Шумный Майдан Саакашвили

Кому нужен новый Майдан?

В Киеве задержан Михаил Саакашвили. Под эгидой созданного им «Движения новых сил» в городе с октября проходит бессрочная акция протеста, особо не скрывающая своей конечной цели — отстранение от власти действующего президента Украины Петра Порошенко. Происходящее уже получило в народе шутливое прозвище «МихоМайдан». Впрочем, со знаменитым «евромайданом» у него общего мало.

frontnews.eu

Политическая карьера Саакашвили в Украине достойна авантюрного романа или приключенческого фильма в жанре то ли комедии, то ли фарса, то ли фантасмагории. Опальный экс-президент Грузии активно включился в политическую жизнь Украины в самом начале «евромайдана», поддержав протесты против решения президента Виктора Януковича, находившегося тогда у власти, отложить подписание договора об ассоциации с ЕС. После триумфа «революции достоинства» Саакашвили стремительно получил украинское гражданство и даже стал губернатором Одесской области. Впрочем, на этом посту он надолго не задержался — очень быстро переругался со всей украинской элитой и ушел в оппозицию. Затем последовали отставка, столь же стремительная утрата украинского гражданства, фантастический прорыв через госграницу и попытка возглавить новый «евромайдан»…

Закончится ли эта фантастическая карьера бесславным, пусть и выглядящим вполне закономерным крахом либо Саакашвили удастся совершить невозможное, став первым в истории президентом двух разных государств? Формально шансов для этого у него как человека без гражданства вроде бы никаких, но после 2014 года в Украине, кажется, возможен любой сценарий. Во всяком случае, то, что бывшему грузинскому президенту удалось организовать вокруг себя наиболее серьезное на подконтрольной официальному Киеву территории протестное движение со времен «евромайдана», — это уже свершившийся факт.

Следует отметить, что Саакашвили был далеко не единственным иностранцем, оказавшимся в Украине на высокой государственной должности после «евромайдана». В этот период на разных управленческих позициях побывало немало выходцев из Грузии, Литвы, Польши, а также представителей украинской диаспоры США и Канады. Привлечение иностранцев было призвано продемонстрировать то, как мировое сообщество помогает Украине осуществлять эффективные реформы и демократические преобразования, приближающие ее к нормам и стандартам «цивилизованного мира».



Однако достаточно быстро большинство иностранных гастролеров предпочли умыть руки и покинуть правительственные кресла. Оно и неудивительно. Формально Украина достигла основных целей, поставленных «революцией достоинства»: подписала соглашение об ассоциации с ЕС и получила безвизовый режим. Однако заплатить за это пришлось внутренним гражданским конфликтом и разрывом экономических связей с Россией, компенсировать которые новыми договорами с Европой было заведомо невозможно.

Саакашвили, которому в отличие от других его коллег-иностранцев отступать из Украины некуда, начал разыгрывать антикоррупционную карту и собирать вокруг себя новое протестное движение, тем более что традиции уличных протестов в Украине давние и хорошо отработанные. В пользу Саакашвили работает ряд обстоятельств. Во-первых, ему удалось создать имидж эффективного реформатора и борца с коррупцией. В Украине многие продолжают верить в широко распиаренное «грузинское чудо», связанное с именем Саакашвили, и рассчитывают на его повторение на берегах Днепра. Как ни странно, на руку политику играет и его иностранное происхождение, а значит, отсутствие тесных связей с украинскими олигархическими кланами. То, как громко и смело Саакашвили ругался и скандалил с властями, только играет ему на пользу в глазах простого народа.

Впрочем, не исключено, что Саакашвили просто выполняет функцию клапана, выпускающего пар. Он удобен в качестве шумного, но не опасного оппонента, оттягивающего на себя протестную активность и не дающего ей оформиться во что-то серьезное. В этом качестве он может оказаться весьма полезным для украинской власти, возможно, даже помимо собственной воли.

vs.shimoff@gmail.com

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Сергей, 60, Могилёв
Саакашвили - клапан, он же и уголёк. чтобы держать "под парами", в состоянии бурления Украину. Чтобы процесс не затух, зорко следят за океаном, подпитывая деньгами, руководя советами и указаниями.
пенсионер, за 60, Россия
Организуют майдан те, кому он нужен, те у кого есть реальные финансовые ресурсы. Для меня картина прояснилась в конце 80-х, когда в составе правительственной комиссии я участвовал в изучении причин забастовки шахтеров. Реальных, объективных причин не было, но шахтеры бастовали. При этом у них сохранялась заработная плата и все социальные выплаты. Спустя 3 года я прочитал в воспоминаниях  Ельцина, что все это было проведено под его руководством, когда он был министром без портфеля в Госстрое. Знакомые из Госстроя рассказывали, что в то время, Ельцин ежедневно принимал делегации США, Германии и других стран. Своими непосредственными обязанностями он совсем не занимался. Стало ясно, что уже тогда он готовился к перевороту  и помогал всем заинтересованным сторонам. Я очень хорошо представляю, как можно очень быстро обеспечить массовость выступлений, особенно когда финансы не ограничены. Один российский кандидат в депутаты организовал массовые бесплатные обеды для малоимущих. Документов не проверял, обслуживал всех пришедших..Ежедневно перед столовой стояли огромные очереди. В результате, он, никому не известный человек, стал депутатом Государственно Думы. Настоящих "буйных" очень мало, а желающих заработать много, особенно без хлопот во всех майданах.. Я не могу утверждать, что большинство на майдане были куплены, но актив - точно. Если в Саакашвилли кто-то будет вкладывать деньги, то майдан обязательно будет.  
Андрей, 60, Минск
пенсионер, за 60, Россия,

" Тот...   этот...  а у этого ... я очень хорошо представляю...хотя,  и не могу утверждать ...  "

Зависть. Основная причина нашего многовекового недовольства всем и вся.
Ну, не был бы Путин там, был бы кто-то другой...   Ну, если "положить  руку на сердце" ?
Есть очень РЕДКАЯ поговорка : " Свято место ...".
Иван г.Кричев
Попытки организовать новый майдан так же кроются в денежной составляющей. Просто интерес к Украине значительно
падает как со стороны ЕС так и со стороны США, ну так его нужно как-то подогреть. Вот и организовали какое-никакое буйство
чтобы кто-то обратил внимание.А развал страны уже запущен и просвета нет, так что как всегда, в заложниках и нищите
остаются простые люди.
Андрей, 60, Минск
пенсионер, за 60, Россия,

Вспомним давний, ставший историческим, видеосюжет в "Новостях", когда Ельцин открывает огромные двери своего кремлёвского кабинета перед молодым Путиным ? Открывает как перед своим преемником. Я видел это по TV.
Сейчас у вас в России за кого будут голосовать на президентских выборах, судя по комментариям в Интернете за последний год ? Думаю, догадываетесь.  
Я сочувствую Саакашвили. Высокообразованный человек, нырнувший в водоворот большой политики, не до конца понимая, - КУДА НЫРЯЕТ...    
США молчат... Надеюсь, В.Путин его великодушно поймёт.
 
Сергей, 60, Могилёв
Саакашвили - клапан, он же и уголёк. чтобы держать "под парами", в состоянии бурления Украину. Чтобы процесс не затух, зорко следят за океаном, подпитывая деньгами, руководя советами и указаниями.
пенсионер, за 60, Россия
Андрей, 60, Минск, несомненно президентом России будет Путин. Вы ехидничаете, что его рекомендовал изначально ругаемый нами Ельцин. Напрасно. Вся история России показывает, что главными критиками и инициаторами смены наших царей становилось их окружение. Вот и сегодня на украинских сайтах широко обсуждаются темы, кто из окружения Путина будет его свергать. Почему россияне голосуют за Владимира Владимировича? Только потому, что он один из немногих, кто выступает за стабильность. Мы смотрим на "динамично развивающуюся демократию" Украины и нам совсем этого не надо. Майдан ведь это нескончаемые перемены, нескончаемый бардак, где под шумок грабят простой народ. Перемены далеко не в лучшую сторону. Мы прекрасно помним сказки наших общих демократов начала 90-х. Даже Ельцин в 1992 году заявлял, что если улучшения в экономике не будет, он со всем кабинетом министров уйдет в отставку. Но не для этого американцы вкладывались в него. И сегодня мы наблюдаем эту картину. Был бы не Саакашвилли, а кто-нибудь из местных, самозваных, давно бы взорвали. И он и майдан нужен для того, чтобы вся верхушка Украины не забывала, кто на самом деле хозяин в их государстве.
Александр,54,Бобруйск
А вот и старые персонажи явили свой лик электорату,при этом тщательно стараются спрятаться за спины друг другу,перклады- вая и ответственность друг на друга---я ни я и хата не моя,а моя хата с краю,ничего не знаю и о какой-такой куле у лоб нехта успаминае!?
Андрей, 60, Минск
пенсионер, за 60, Россия,

Признаю, что до таких как я, доходит медленно. Кажется, я понял, КТО Вы.
На основе чего ?
На основе следующего.
Я упомянул исторический видеосюжет ( ...).
Как Вы восприняли это, - то, что вам не пришлось по нраву ? Просто сказали, что я "упомянул что-то" ? Нет. Вы однозначно выразили своё "фе", сказав , что я именно "ехидничаю".
Так вот, что я скажу Вам.
М.Горбачёв, Б. Ельцин, В. Путин, А. Лукашенко - " дети СВОЕГО времени". Каждый из них  хотел (и хочет) своей земле добра. Но даже они не могут перевернуть ОБЪЕКТИВНЫХ предпосылок, - исторических и ГЕОполитических.

СССР ?  Он честно отработал свой ресурс (повторюсь). Я уверен, что ни Ельцин, ни Горбачёв его не разваливали. Просто пришло ВРЕМЯ, которое "приходит ВСЕМУ".
Все призывы вернуть времена  СССР - либо лицемерие, либо необразованность.
Исключения ?
Мне кажется, есть. Я склонен думать, что Г.Зюганов не призывает "назад, - к социализму ! ", а призывает к "партбилету, образца 1918 г."

Русь приняла на себя монголо-татар, и спасла этим весь западный мир. Это кардинально повлияло на её дальнейшее развитие. С одной стороны, это сделало русских более выносливыми и неприхотливыми, с другой поломало менталитет русских как предков Варяжской ветви.
Всё закономерно в этой жизни, уважаемый "пенсионер, за 60, Россия". И Вы, как и каждый из нас, также выполнили ( выполняют) свою роль в ней.  
Не ожидали ?
Не будем же ловить ведьм. Открытость, доброжелательность, критика к самому себе, - вот, что нам нужно.
А восклицания : "...вы ОБИРАЕТЕ простых людей ! ", " Народ ДОЛЖЕН жить лучше ! ! ", " Ельцин такой- сякой...  ...   А это всё Горбачёв виноват ! "  -  ....   ....   ...
Я предлагаю Вам закончить сентенцию выше. Поставьте вместо точек своё мнение.    
АЮВ
"Не мешайте "пианисту" - он играет как умеет." Это шоу. Смотрю с удовольствием. Главное, чтобы пива и воблы хватило. Жванецкий отдыхает. Человек, неизвестно в каком статусе.  Не ясно гражданин какой страны. Непонятно как появившейся на просторах Неньки. Ставит на уши все властные структуры. Полицию, с их пистолетами и "браслетами". Прокуратуру, с её решетками и камерами. Судей, с их законами и Кодексами. Молодец. Уважаю. Я так хочу, чтобы это не кончалось. Чтоб и дальше шоу мчалось. А больше по телеку и смотреть-то нечего. Мишико в толпе. Мишико на крыше. Мишико в суде. Мишико витийствует. А этот грузино-украинский сленг, с одесскими оборотами? Даешь!
Иван г.Кричев
АЮВ, может поедете да составите ему компанию, а мы тут посмеемся с вас обоих.
Александр,54,Бобруйск
АЮВ, уважаемый,не будьте так циничны,а то такое ощущение,что после вас,хоть потоп,а как же ваши потомки!? Их у вас нет,то я вас понимаю,но,будьте ............уж не знаю,что вам сказать,ведь тогда и хоккея не будет..........
А ведь и не ваша уже больше повариха ((((( пенсионеру, за 60, Россия

Вас вот дедушка учили непримиримости в борьбе с идеологическим врагом, и на это ушли годы. Но  вот мы видим плоды - мир изменился, столетиями воевавшая между собой Европа без границ, а Вы вот тут читаете нам на распев священные  старые тексты, взятые из учебников по научному коммунизму. Общество же вашей  России деградирует. Но так ведь в истории бывало не раз, и после таких симптомов - целые народы по воле Господа исчезали, и на их место приходили другие - с другой культурой. Ну вот у вас в России  прирост населения у православных славян отрицательный а у мусульман положительный. Ну и что же ждет эту страну уже в недалеком  будущем?! А  Вы вот все с православными Украиной да Грузией воевать пытаетесь, да и нам вот продуктовые и  нефтегазовые войны периодически объявляете! С уважением к Вашему мнению Ваша бывшая землячка, как и  Вы вот сбежавшая из Беларуси, но вот только не в русню, а туда где свобода. Не умею вот так, как Вы писать   красиво, образования маловато, но вот я ещё немного поднакоплю деньжонок, и может платно закончу журфак, о чем мечтала с самого раннего детства, и тогда уж держитесь, если все ещё живы будете к тому времени!

Руслан Зголич
Саакашвили М. со всеми своими образованиями, включая юридическое, надо понимать, что Украине сейчас не нужны никакие катаклизмы, что демократия - в первую очередь - это соблюдение Законов и Конституции страны и ответственность перед ними от дворника до президента...
александр, 71, круглое
Как надоели эти мультяшные игры у нашей соседки. А почему из-за этих игр страдает простой люд ?
Андрей, 60, Минск
Руслан Зголич,

Полагаю, что именно сейчас на Украине и формируется новая ( доселе ей неведомая) Конституция и Закон.
Иван г.Кричев
Руслан Зголич, только в данное время на Украине нет ни демократии ни соблюдения законов, а анархия в полном разгаре.
АЮВ
Ивану, г.Кричев и всем! Кто-то сказал: "Смеясь, нация расстаётся со своим прошлым." Не уверен в точности цитаты. Саакашвили смешон. Но я смеюсь не с него. Я смеюсь с той власти, которая сейчас в Украине. "Гуляй поле" какое-то. Что это за страна? Что это за власть? Которая ничего не может сделать, чтобы поставить одного! клоуна в правовое поле и заставить уважать Закон. Плохой он или хороший, но это Закон. Это уму не растяжимо. Шутка. А поехать в Украину? Почему-бы и не поехать. Летом был. И опять съезжу. У меня там сестра живет. В славном городе Хмельницком. Нормальные, хорошие люди. Все за мир и дружбу. Все, всё понимают. Только сделать ничего не могут. Власть дуракам досталась.  
пенсионер, за 60, Россия
А ведь и не ваша уже больше повариха ((((( пенсионеру, за 60, Россия, Иуда предал своего учителя за 30 серебренников. По заветам Иисуса Христа, мы обязаны его простить за это. Но тысячелетиями мы презираем Иуду, а предательство считаем самым серьезным грехом, не подлежащих прощению. Кто же виноват, что Грузия и Украина начали свою независимость с предательства наших общих для всех интересов. Я не думаю. что вы будете в большом восторге, если ваш сын или дочь, оперившись, вылетая из родительского гнезда будут рвать ваши фотографии и будут воссоединяться с вашими врагами. Если бы та же Грузия, Украина, Прибалтика сумели объединиться между собой в самостоятельный альянс, я бы с вами согласился, значит что-то было не так. Но все они по одиночке побежали к геополитическому врагу СССР, а теперь России, долгое время объединявшей их всех в одной стране. Побежали, бросив все, потеряв декларируемую ими свободу. Вы радуетесь своей свободе, ну и слава богу. А я всегда был свободен в своей стране. И Белоруссия и Россия это все для меня Родина. Даже в почитаемой вами православной Вере мы все одинаковы. Крестили меня в Белоруссии, там же жили мои крестные. Вы ведь прекрасно знаете как серьезно относились к своим обязанностям крестные именно в Белоруссии. Только белорусы по-настоящему знают цену жизни, цену человеческих, родственных отношений, потому что история уготовила им судьбу жить на семи ветрах всех европейских событий. Вы считаете, что общество в России деградирует? Не в большей степени, чем Европа и Америка. То, что прирост населения отрицательный, это и есть европейский образ жизни. Как и в Европе и Америке никто серьезно не воспринимает Христово учение, как правила жизни. Это всего лишь ритуал, красочный, но ритуал. Еще в 70-х, будучи за границей, в одном из храмов я поинтересовался, а много ли верующих в приходе. Священник ответил, что в церковь ходят 90% населения, но верят по-настоящему не более трети. Это к вопросу православной Веры. Теперь о мусульманах. Мне приходилось принимать непосредственное участие в строительстве мечетей. Для этого меня попросил главный мусульманин региона прочитать хотя бы Шариат. Когда я его изучил, мне стало понятно, почему мусульмане душой поддерживают учение пророка. И сравнение глубины веры православного и мусульманина склоняется в пользу последнего. Их вера не просто слова - это руководство на все случаи жизни. Я был знаком с хазратом, который в своем небольшом доме привечал бомжей, грязных, опущенных любой национальности. Они были совершенно свободны, но не уходили. Почему я пишу именно вам все это. Вы чаще других всуе поминаете имя Христа. Это все равно, что носить крестильный крестик напоказ. Я считаю, что это лицемерие, что вера должна быть ближе к сердцу, так же как крестик должен быть на теле, а не на одеждах. Обидеть я вас не хочу и никогда не хотел.
Анна
[USER=]пенсионер, за 60, Россия[/USER],
что Грузия и Украина начали свою независимость с предательства наших общих для всех интересов
А в чем предательство,жить не по русски? Вот уже сравниваете с детьми вылетевшими с гнезда,до этого НТВ вообще всех в гарем записали и женами назвали.Тогда по своим действиям Россия либо как родитель садист,либо как муж насильник,а разве от таких не уходят? Если бы не было засилия "русского мира" и если бы со стороны России было партнерское ,а не назидательное отношение ,возможно ни кто бы не бежал от Кремля. От хорошего не уходят,а при развале не только СССР рухнул ,но и вся советская система навязанная Восточной Европе,после Второй Мировой. Варшавский договор быстро рассыпался и они не боялись НАТО,а побежали туда за защитой. Насильно мил не будешь,вот по этому России надо не внешних врагов искать и всех в предатели записывать,а задуматься над своей внешней политикой ,по чему так.
Анна,47
пенсионер, за 60, Россия,
тысячелетиями мы презираем Иуду, а предательство считаем самым серьезным грехом, не подлежащих прощению.
В данном случае с разрушением СССР предателем является Россия - именно она бросила на произвол судьбы остальные страны,именно она предала их принятием своего документа о независимости...
----7
А ведь и не ваша уже больше повариха ((((( пенсионеру, за 60, Россия, А мне вот интересно, "Варвара" -- а вы хоть ОДИН учебник по научному коммунизму, хоть бегло прочитали, или вам просто нравится вставлять "модные" термины в свои перлы?... А насчет того, что по воле Господа, исчезали целые народы, то тут вы правы... И, вполне возможно, что Содом и Гоморра (а вспомните-ка -- из-за какой такой "свободы", Господь покарал сии города и их жителей?...) А потом, осмотритесь вокруг (на Европу, на " туда где свобода") и... что вы увидите?... Или думаете, что Господь свою кару за одни и те же грехи, определяет избирательно?... Вот и делайте выводы, если способны на это... :)
Руслан Зголич с фб
пенсионер, за 60, Россия,
России надо не внешних врагов искать и всех в предатели записывать,а задуматься над своей внешней политикой ,по чему так.
Совершенно Справедливые Слова моей Жены!.. Что Вы можете на них возразить?..
пенсионер, за 60, Россия
Руслан Зголич с фб, отвечу сразу и Анне. Вы обвиняете Россию, что подобно доброй матери она не взяла на себя все расходы по переходу республик на независимость. Замечательно, ничего не скажешь. Россия так "притесняла" республики, что все они дружно до сих пор живут на продаже ресурсов и основных фондов, построенных при СССР. Я уж не буду напоминать про "культурное притеснение". Книжные магазины в республиках были завалены литературой на национальных языках. Только ее никто не брал и не читал. Я уж не говорю про национальные театры, которые содержались на государственные деньги, но всегда были пусты. Я бывал практически во всех республиках. Признаков насилия "русского мира" я нигде не наблюдал. Больше всех вопящие о притеснениях эстонцы устраивали передо мной целые спектакли, когда в своем НИИ они не могли найти ни одного говорящего по-русски. В Белоруссии я постоянно дискутировал с родственниками, почему они даже у себя дома говорят по-русски. Они дружно отвечали, что им так удобнее. Как я понял Анну, ей сейчас удобнее говорить по-английски. А нам, в России, удобно говорить по-русски. И за эту возможность мы будем поддерживать Путина, будем отстаивать всеми силами. Ну а если вы нашли свое достойное место в сообществе англо саксов, поздравляю. Только при этом надо отдавать себе отчет, что это и есть предательство не "русского мира", а своей национальной истории и культуры.
пенсионер, за 60, Россия
[USER=]Руслан Зголич с фб[/USER], Руслан Зголич с фб,  отвечу сразу и Анне. Вы обвиняете Россию, что подобно доброй матери  она не взяла на себя все расходы по переходу республик на независимость. Замечательно, ничего не скажешь. Россия так "притесняла" республики, что все они дружно до сих пор живут на продаже ресурсов и основных фондов, построенных при СССР. Я уж не буду напоминать про "культурное притеснение". Книжные магазины в республиках были завалены литературой на национальных языках. Только ее никто не брал и не читал. Я уж не говорю про национальные театры, которые содержались на государственные деньги, но всегда были пусты.  Я бывал практически во всех республиках. Признаков насилия "русского мира" я нигде не наблюдал. Больше всех вопящие о притеснениях эстонцы устраивали передо мной целые спектакли, когда в своем НИИ  они не могли найти ни одного говорящего по-русски. В Белоруссии я постоянно  дискутировал с родственниками, почему они даже у себя дома говорят по-русски. Они дружно отвечали, что им так удобнее. Как я понял Анну, ей сейчас удобнее говорить по-английски. А нам, в России, удобно говорить по-русски. И за эту возможность мы будем поддерживать Путина, будем отстаивать всеми силами. Ну а если вы нашли свое достойное место в сообществе англо саксов, поздравляю. Только при этом надо отдавать себе отчет,  что  это и есть предательство не "русского мира", а своей национальной истории и культуры.
Руслан Зголич с фб
[USER=]пенсионер, за 60, Россия[/USER], я родился в СССР в 1967г. и помню прекрасно, что Кремль тогда никто не ругал за притеснения. Но сейчас - прожив годы в Независимости - я вижу вину его в притеснении Беларуси даже в названии "Белоруссия", которое и Вы применяете без стыда. Надо отдать должное беларусам - они не смогли противостоять "русскому миру" и тогда, разговаривая на русском и покупая русскоязычные книги, но всё равно Нация наша выживет без "русского""мира" т.е. без войны со всеми остальными - Наша Нация имеет Лидера Лукашенко А.Г., который (не без моего участия) с 2014г. ведёт страну очень Правильным и Грамотным Путём...  
Анна
основных фондов, построенных при СССР.
пенсионер, за 60, Россия, Ну вот опять,а СССР это была только Россия и русские все в СССР строили.Мы уже слышали Путина который заявлял,что войну вторую мировую, могли выиграть без Украины.
. Ведь Украина и Белоруссия с Прибалтикой были полностью оккупированы немцами с 1941 по 1944 год и поставщиками всего упомянутого выше не могли быть
Уже не раз заявлял ваш лидер,что русские победили немцев,и не было антигитлеровской коалиции разве и не было солдат из всего СССР?Вот в этом ваша проблема,вы тянете все заслуги на себя и других унижаете этим.По поводу наследия СССР,так вам все и досталось.И не Шушкевич ни Кравчук ,а именно Ельцин вынес приговор СССР,остальные были только поставлены в известность и перед фактом.Вы разоружили в ядерном плане и Украину и Беларусь,выступая гарантами Суверенитета,вместе с Великобританией и  США.Ни англо-саксы,ни американцы ,договор не нарушили,нарушила Россия,пока в Украине.Что про Беларусь,то вы её и так своей считаете,и ведете себя ни как партнеры,а как менторы. Ваши сказки,что при СССР Россия кормила всех,меня оскорбляют и думаю,не только меня. Во время войны с территории Беларуси и Украины все ценное вывезли в Россию,а что не вывезли взорвали и после этого еще и заявления,мы одни всех победили,но не умоляем присутствие других.Вот как после этого нормально к вам относиться? Все что делает Россия,это попрекает других и вечно выпячивает себя на первый план во всех заслугах.Россия всю историю была тюрьмой народов и не странно,что от нее разбежались при возможности,но вы ведете себя как воры хвалько.В начале грабили,а сейчас,потерпевших и от Империи и от СССР,еще и попрекаете в какой то не благодарности.И напоследок,ни украинцев ни беларусов,нерусские создали.Мы были,есть и будем,с Россией или без.Нас связывает многое,но именно вы и являетесь разрушителями,не вас предают,а вы даете повод,держаться от вас по дальше.
----7
Анна, В чем, говорите, "предательство"?... Ну посудите сами -- ведь и Грузия, и Украина, понимая то, что стоят на краю гибели (вспомните просьбу грузин, Переяславскую Раду), попросили Россию о защите и поклялись в вечной дружбе... Россия приняла их просьбу и их народы, как равных... И... что получила взамен?... Войну развязанную Саакашвили в Южной Осетии?... Нынешнюю Украину рядом с собой?... Хорошая, надо сказать, благодарность за спасение от полного исчезновения государств , а возможно и народов, Россией... И заметьте -- это не пустые слова, а чисто исторический факт... Далее -- а в чем вы видите насилие относительно хотя бы этих стран?... В том, что в свое время Россия и СССР, создали на территории этих стран, их промышленность, науку и т.п.?... Интересный факт -- из 15 республик бывшего СССР, только Беларусь и Россия, производили (из расчета на одного работающего) больше, нежели потребляли... Все остальные минусовали по этому показателю... Хотя уровень жизни в тех же Грузии и Украине (в СССР), был выше чем той-же России или Беларуси... Хорошее же "насилие"... Далее... "Назидательное отношение"... Извините -- а что сейчас для них изменилось?... Что Грузия, что Украина, остались на том, на чем и сидели... Что первой, что второй не просто "назидательно" советуют, а напрямую управляют из-за бугра... То же самое, можно с уверенностью говорить и о тех самых, из СЭВ и ВД... Поменяли "коза на воза", но промышленное производство, почти все потеряли и стали зависимы от ЕС и США... Стоила ли игра свеч?... Более того, если тогда они могли еще как-то "рыпаться" против Москвы, то сейчас они лишены и этого против Брюсселя... Впрочем -- что объяснять человеку, если для него сказанное ТАМ, не есть повод задумываться о сказанном?... ;)
ALEX
пенсионер, за 60, Россия, Пенсионер, позвольте вам напомнить. В годы махрового расцвета СССР( 70- е годы) программа обучения в городских школах Беларуси выглядела так.
Белорусский язык - один урок 45 минут в 2 недели.
Белорусская литература  - один урок в неделю.
Английский язык -  два урока в неделю.
Русский язык - шесть уроков в неделю.
Русская литература - два урока в неделю.
Все программы школьного обучения в союзных республиках проходили утверждение в Москве.
Белорусский язык - примерно 10 уроков за учебный год!
Тогда, Я, мальчишка, этого не понимал, сегодня Я считаю это геноцидом Белорусского языка.
А вы о том, что книжки на родных языках не покупали! Да , не покупали, потому что русские " старшие" братья все сделали, что бы их не покупали.
А Эстонии  и конкретно тому НИИ мой респект.  
----7
Анна, Я бы понял человека, который ничего не знает об этом вопросе, но вы позиционируете себя, как человек оперирующий фактами... А вот исходя из этого, я, как нормальный человек, понять не могу... Ну неужели вам (если конечно не знаете), трудно было хотя бы поинтересоваться вопросами, которые вы тут затронули?... Итак -- по прядку... Если я правильно понимаю то, что говорится в России, то ни в разговорах с людьми (нормальными), ни в заявлениях официальной Москвы, НИ РАЗУ не слышал о том, что именно Россия победила в ВОВ... Везде упоминается то, что в ВОВ, победил Советский Союз... Вывод -- ложь или неадекватное восприятие вами того, что говорят или пишут... Далее...Наследие...Начнем с "ядерного разоружения Украины и Беларуси"... Если вам неизвестно, то в то время, все республики согласились на то, что правопреемником СССР, все имущество СССР за границами России, переходит к ней, взамен на чистую историю остальных республик в плане долгов СССР... Т.е. -- Россия взяла долги республик, на себя... А теперь смотрим далее... Т.к. ядерное оружие, принадлежало СССР, то вполне понятно то, что оно (ЯО) находящееся за ее пределами, также перешло к ней... Простейшая логика, но для некоторый может недоступная... Да, кстати, о "невиновности" Кравчука и Шушкевича... Простейший вопрос -- а их подписи под Беловежскими бумажками, стоят?... Вот вам и ответ на ваше "не виновны"... По поводу того, что "ни англо-саксы, ни США не нарушили", вам бы следовало прочитать сии документы и в том вопросе, что они также там прописали, что обязуются не применять НИКАКИЕ санкции против стран и их руководителей (Украины, Беларуси)... А теперь вспомните -- когда и какие санкции, были применены "англо-саксами и США", против той же Беларуси?... Кстати -- а вы не скажете -- а сколько стоят ихние визы для беларусов, относительно ВСЕХ наших соседей и даже более дальних стран?... Это вы назыаете "не арушали"?... Нормальный такой пасс по месту для сидения тем, о ком вы так заботитесь... :) По поводу "выпячивания вперед"... Например -- по Сирии... Стоило России заявить о том, что ИГИЛ в СИРИИ повержен, как тут же "выпятились" США (и особенно -- Франция), заявив о том, что именно они сыграли решающую роль в этом... Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Ну все же воочию видели, к чему привела эта "борьба с терроризмом" американской коалиции в Сирии, на момент появления там России... Я уже даже и не упоминаю о разгроме Германии во Второй Мировой... Вот и подумайте -- кто на самом деле выпячивается сам и... что вы на самом деле тут вместе с ними, вешаете "лапшу на уши", если все и так всё видят?... Ну а относительно "тюрьмы народов", то на чисто коммунистические ваши лозунги, позвольте не обращать внимание... А относительно последних ваши предложений, то и вообще -- подобный бред, комментировать вообще невозможно, в силу опасения потери логики восприятия окружающего... Извините, но это так... :)
Анна
ALEX, За то есть плюс,ни Купалу,ни Коласа,ни Богдановича,ни Брыля,ни Караткевича,ни Крапиву,ни Мавра,ни Адамовича,ни Быкова,и всех остальных,не назовут великими русскими писателями.
Анна
----7 Одно радует,что вы при Хмельницком,назвали Украина просила.Первое,скажите в каком музее и в каких архивах храниться договор,именуемый Переяславская Рада.позвольте усомниться, ведь в противном случае совершенно непонятно, зачем Гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий дал московскому царю почти миллион серебренных талеров.

Весь XVII век запорожским казакам приходилось воевать на четыре фронта: против польского короля на западе, против московского на севере, против крымского хана на юге и против турецкого султана за морем. В этой ситуации нужны союзники. Надо понимать, именно тогда Хмельницкий выбирает из четырех зол меньшее, и начинает искать военного союза с московским царем.

В этот период Московия не вела больших военных компаний. Вполне вероятно, что этот фактор и стал решающим для украинских старшин в выборе союзника.

Сохранился документ – письмо Хмельницкого, написанное в 1648 году, в котором он сообщает о желании запорожского казачества перейти под власть русского царя. Однако никто из пророссийских историков до сих пор не может внятно пояснить – почему московский царь ждал целых шесть лет, прежде чем ответить на просьбу Хмельницкого. Ведь письмо написано в июне 1648 года, а Переяславская Рада, на которой царь как бы принял под свое покровительство Украину, состоялась лишь зимой 1654.Версия о взятке еще больше становится похожей на правду, если приглядеться к самой Переяславской Раде.  За сотни лет о ней написано множество книг и научных статей, но никто видел ни одного документа, подтверждающего ее судьбоносных решений. То есть, письмо Хмельницкого, написанное царю в 1648 году сохранилось, а вот величайший договор об объединении украинского и русского народов – нет.

Получается, что все договоренности остались на словах. А значит, о взятых деньгах можно забыть! Что Московия и сделала, причем очень быстро.Хмельницкий по просту выбрал для себя удобное,не более.

----7
ALEX, Как всегда, ALEX учился в какой-то особой школе в Беларуси... Кстати -- я тоже заканчивал школу в самой середине упомянутых вами годов и могу вас уверить в том, что вы или запамятовали, или сознательно вводите некоторых людей в заблуждение... Впрочем вы сами должны догадаться об истинном значении данной фразы, умещающемся в одном слове... Сам я, восьмилетку заканчивал в белорусскоязычной школе, а среднюю --в русскоязычной в соседней деревне... Более того, только что спросил жену, которая училась городской русскоязычной школе и... могу точно утверждать, что белорусского языка в русскоязычной школе, было не один час в две недели, а ДВА часа в неделю... То-же самое и с литературой... В белорусской же школе, такой же расклад, был по русскому языку и литературе... И самое интересное -- оказывается, ALEX, что у вас не только тут проблемы, но и с математикой они есть... Ну никак, если даже и допустить приведенный ваш расклад часов, не может быть 10 часов бел мовы, при 36 недельном учебном году...Отсюда делаем вывод -- как всегда, соврамши... Что доказано чисто математическим способом... Читать выше... :)
----7
Анна, А никто и не пытался и не пытается их называть таковыми, Анна... Все дело в том, что они писали на БЕЛАРУСКАЙ МОВЕ... Хоть эту простейшую мысль, вы в состоянии понять?...
----7
Анна, Я думал, Анна, что вы поймете, что топононим "Украина", мною был использован лишь для того, чтобы обозначить территорию соотносно обсуждаемого времени, но вы... как поняли, так и поняли... Бывает... А вот насчет СЛУХОВ о каких-то деньгах (в это-то вы верите ведь?), то обсуждать слухи, я как-то не особо люблю... Что интересно -- про деньги вы верите, но... сомневаетесь в существовании договора...Я понимаю -- вы сторонница "антимпескости", но обсуждая подобные вопросы, ну не на столько же надо ею быть... Насчет выбора Хмельницкого, тут вопрос стоит немного в другой плоскости... Запорожская вольница (ведь согласитесь -- Гетманщина, не была полноправным государственным образованием), определяла и их поведение в то время... Воевали они за того, кто в данный момент им больше платил... Во времена безденежья, могли поушкуйничать и в Крыму, и у османов, и на землях Русского царства, и на землях Короны (РП)... Таково было время, таковы были нравы... А насчет того -- к кому притулиться, то поначалу ведь он состоял в атаманской старшине Коронного войска... И восстание-то поначалу, началось с того, что казацкую старшину, Корона не признавала как равную коронной шляхте, со всеми вытекающими последствиями... Русский царь дал гарантии того, что в Российском государстве, они будут признаны равными русскому дворянству... И замечу -- ни во времена Царства, ни во времена Империи, данные гарантии не были нарушены...
Анна
----7, Что вы говорите,а разве с приходом российской империи .не было крепостничества ,что в Украине,что в Беларуси? И по поводу гопника Хмельницкого,мы уже беседовали в другой теме.
----7
Анна, Анна, а разве ДО прихода РИ не было крепостничества на территории Украины и и Беларуси?... И... насчет "гопников"... А разве не было гопничеством, хотя то, что подобными делами в то время, занимались не только люди уровня Хмельницкого, но и уровня короля польского, крымского хана, королей и императоров многих европейских стран?... Не говоря уже об их вассалах?... Время тогда такое было... Раскройте глаза, снимите шоры с глаз и оглянитесь кругом... Имеется ввиду то время... Хотя, если учесть "антипутинские и антиимперские" шоры на вашей уздечке, сие вам недоступно, да оно вам и не надо... Ведь тогда придется РЕАЛЬНО смотреть на мир... А зачем вам это?... Ведь так?... :) И... еще раз повторюсь -- если не хотите учить историю, то хоть иногда читайте ее... Только не в украинской Википедии...
Анна
для кремлевского агента.Во первых, не стоит сравнивать даже условия панщины и крепостничества в России,где крестьяне  при Екатерине имели статус рабов,поэтому и бежали многие в Речь Посполиту с России,есть исторические документы,где Екатерина требовала вернуть,более миллиона беглых крестьян из Речи Посполитой .Второе, судя вашей логике о временах и нравах атисоветчина на наших территориях и территориях Украины и Прибалтики,логический исторический процесс противостояния ,против карательного государства.Третье,чем нынешние украинцы,грузины,беларусы,обязаны россиянам и о какой преданности и предательстве вообще может идти речь?Россия сама развалила империю,Россия сама развалила СССР,чего от нас то всех хотите?Если снова собрать в империю,то добровольно к вам ни кто не хочет,но может только предки крепостных российских,в которых сидит ген раба и которые проживают на нашей территории.Повторюсь,.любите Россию,живите там,но не надо тащить Россию в наши дома.У нас своя страна,свои исторические традиции и в конце концов,свой Президент,вашего любите сами.
пенсионер, за 60, Россия
ALEX, ну как еще не респект Эстонии, если вы отсюда убежали. Смешно было бы если бы вы смогли признаться в противном. Сейчас, я так понимаю, вы разговариваете только на белорусском? И американцы безусловно вас понимают и воспринимают? Вы не заметили маленький нюанс - я писал, что родственники даже дома, в устной речи между собой не говорили. Конечно, вы можете рассказать сказки, что у каждой двери стоял агент КГБ и следил, чтобы никто ни ни по белорусски. Анна морально готова вам поверить, она уже на все созрела, а нормальным людям, видевшим все своими глазами эти верши читать противно. Особенно про то, что кто-то запрещал покупать литературу на национальных языках. Я привозил рецептурные справочники, пособия по кройки и шитью на белорусском языке в РСФСР и ими пользовались и прекрасно понимали граждане "карательного государства". Это примерно то же самое, что написать что государство Миссисипи против карательного государства Вашингтон. Дурость? Ну конечно. Но только когда это пишут не очень умные Анны, вы восторгаетесь взахлеб. Честно говоря, это несолидно, для гражданина, уважающего себя.
----7
Анна, ВО-ПЕРВЫХ, Анна, в дискуссии, важен факт, а не условия... Если речь заходит об условиях, то это считается заговариванием вопроса, из-за нежелания признавать факт... А это, очень красноречиво говорит о собеседнике... Вы не находите, что сами же, утверждая об отсутствии крепостничества вначале, по сути подтвердив мое утверждение в этом комменте, начинаете заговаривать свою-же промашку, вместо того, чтобы признать свою неправоту... И, честно сказать, подобное поведение, у вас (как одного из представителей "анти...") прослеживается постоянно... Из этого следует вывод -- либо непонимание, либо сознательное искажение реальности в силу того-же "анти..."... Да и логика ваша по поводу "антисоветчины", хромает на две ноги... Например, по поводу "благодарности"... Благодарить, это дело того, кому помогли и по сути, никто ее ни от кого не требует... А если бы вы хоть немного знали историю, то вы бы знали, что и Грузию, и Украину, Россия в свое время спасла от исчезновения с исторической памяти, как народы... И не Россия, а именно тогдашние ее власти от имени народов, ПРОСИЛИ о защите... Но вам ведь, это совсем неинтересно........ Да и антисоветчина бывает разной... Одно, если есть неприятие "советчины", и совсем другое, если эта антисоветчина, выливается в помощь нацизму с участием в репрессиях против собственного народа... А если потом из этих нацистов еще делают героев страны, то нормальному человеку -- как к этому относиться?... И насчет "любите... живите...". А разве вопрос в том, кто и кого любит?... Я, к примеру, делаю свои выводы, только лишь на основании логики, своего понимания, и общепринятой исторической парадигмы... А историю, как вы должны понимать, надо принимать таковой, как она есть... Принимая факты, а не подтягивая их к своему пониманию "текущей политической целесообразности"... Что вы пытаетесь делать...
ALEX to пенсионер, за 60
[USER=]пенсионер, за 60, Россия[/USER], Пенсионер, наша  с вами дискуссия не обо мне. Вам по существу мной изложенного есть что сказать,  кроме невнятного бормотания про "рецептурные справочники и пособия по кройке и шитью на белорусском языке в РСФСР" и про агентов КГБ у каждой двери? К словуГоворите справочники  и пособия по кройке и шитью понимали. Пенсионер, наши женщины ни гу-гу не понимающие на немецком очень даже хорошо понимали и умели пользоваться выкройками и советами журнала "Бурда".
А я вам ещё информацию подброшу . В те "славные" годы ,  когда ученик  переезжал из Российской федерации в Белоруссию, то он освобождался от изучения белорусского языка. А то как же, он ведь его,этот язык младшего брата,   не изучал в начальных классах.А значит законно имел освобождение от изучения.  
Скажите, если у вас совесть ещё осталась, это всё  как называется .
 А сейчас вам персонально, коли вы с обсуждаемой темы наровите на личности перейти. Это вам от меня , как от личности.
А мой респект Эстонии в том, что они  несмотря на эту экспансию "русского мира" в отличии от нас , белорусов, эстонцы  сумели сохранить и отстоять свой язык как первый и основной.  А мне сегодня нечем крыть . Мой первый язык - русский. И не ёрничайте на каком языке  я общаюсь с американцами.Это из -за вас и вам подобным американцы удивляются, что есть такой язык - белорусский, а многие что есть такая страна - Беларусь. Мы для многих из  них все - русские.  Могу сказать, что это беда нашей нации, что 90% населения, а то и более, я в их числе, своим первым языком называют не язык своей Родины.
"ALEX, ну как еще не респект Эстонии, если вы отсюда убежали. Смешно было бы если бы вы смогли признаться в противном."
Пенсионер, вы можете перевести на нормальный язык, что  это за набор каких то  невнятных фраз. Попробуйте на русском языке. И так. Я - убежал?  Занятно .  Вы это видели, ну как я убегал? Далее.  "Отсюда" озночает конкретное место. У вас " отсюда"  это из Эстонии, или России, или от таких как вы, краснобаев- болтунов?
В чём таком противном я смог бы признаться , что вас так смешит в контексте мной сказанного? В том , что я и мои одноклассники изучали в Белорусской СССР свой родной язык в разы меньше, нежели русский или даже английский. В том , что все предметы   в  школах  преподавали на русском языке. В том, что мы даже не сдавали выпускные экзамены по своему родному языку и литературе, в том, что как результат, и моё и предыдущее и последующие поколения не знают свой язык так, как должно. Вас это смешит? Меня нет, меня возмущает. И Анну возмущает. Ах, она неумная женщина в ваших глазёнках? А как же, у вам подобных  женский ум ,конечно же исключая ваше "высокоинтеллектуальное"  женское окружение,ограничен возможностью понимания справочников для кройки и шитья.
Пенсионер, назовите мне хотя бы одну нацию, народность, государство, регион из тех , кто имел "счастье" побывать в объятиях России за последниее 100 лет и кто желает повторить сей опыт. Реалии дают  исчерпывающий ответ. Остальное ,как  в священных писаниях, либо от лукавого, ну а в нашем случае от пенсионера.  
----7
ALEX to пенсионер, за 60, КРЫМ!!!................
пенсионер, за 60, Россия
ALEX to пенсионер, за 60, Вы меня разочаровываете еще больше. Тоска по белорусской самобытности и полное ассимилирование в американскую. И никаких моральных угрызений. Хэлоун заменил Купалу, а виноваты, как всегда, русские. Украина разгромила государственность для того, чтобы ее руководители стали выступать на международной арене только на английском. Что-то вы не очень страдаете о них. Точно так же и все страны Восточной Европы и ваши горячо любимые эстонцы не исключение. Какая гордость - оскорбить русского, но прогнуться под американца, Кому как не вам это понимать. И насчет школы вы загибаете. В том, городке, где жили мои родственники было две школы белорусская с факультативом русским и русская с изучением белорусского языка. Мои приятели из белорусской школы, пока учились, говорили на белорусском. Очень много стихов на белорусском учили. Вы наверное плохим учеником были. Ведь и радио и телевидение в 60-х вещало только на белорусском. Даже Вожжик без знания белорусского прочитать невозможно. Я рассматриваю ваши слова как самооправдание. Родину вы потеряли, ну и ищете виноватых. Только не Россия ,ни Белоруссия тут ни при чем. Мы живем в наших странах и гордимся своим гражданством, не ищем причину, по которой можно смыться где посытней. Хотя и в наших странах никто не голодает и раздетым не ходит. А остальное, действительно, от лукавого.
Анна
----7, Вот вы,как истинный агент Кремля и заговариваете вопрос,а он элементарный;"Чем нынешние грузины,украинцы,беларусы,обязаны нынешним россиянам?" .С гопником Хмельницким вроде разобрались,с грузинами та же история,с протектората превратились в губернию.То есть Россия вроде помогла от одних врагов избавиться,а потом плавно сама в захватчика превращалась.Что касаемо Беларуси,то ни чего подобного,даже типа Переяславской Рады или военного союза против Ирана ,как в Грузии не было.По сему,все ваши балабольства,типа должны великой России,разбиваются в щепки.Что касаемо ,исчезли бы ,как нации ,даже смешно.Вот возьмем к примеру Украину,по чему население исторически входившее в состав ВКЛ,потом Речи Посполитой,позже в Австро-Венгерскую империю,сохранили и мову и традиции,а восточная Украина русифицировалась? Что произошло в Беларуси?Да тоже самое,происходил этноцид производимый империей. Так что не чем мы не обязаны России,скорее она нам обязана,но мы не просим.Многие кричат,что Кремль дает нам,газ,нефть ,и тд и тп. не дает,а продает.К сожалению,даже торговля ,в России политизированна ,и вместо продукта продажи,мы получаем продукт пропаганды,Россия кормит Беларусь.
ALEX to пенсионер, за 60
[USER=]пенсионер, за 60, Россия[/USER], Разочарую я вас. Отличник я был, не медалист, но отличник, но не по поведению. Тут со мной были проблемы, не вписывался в традиционное понимание "правильного" советского школьника.
Пенсионер, вы очевидно пенсионер от рождения, ну по духу. Это же надо какой прорыв  отмечен в ваших воспоминаниях. Оказывается у нас ( в Беларуси) были русские школы  с  изучением белорусского языка!? Обалдеть! А я вам про что. Ну да ладно, встану на вашу лыжню. Так почему практически всё население  Беларуси владеет родным языком , ну как говорят, со словарём?  Или вы хотите сказать , что большинство белорусов необучаемо?
И оказывается  журнал "Вожык" на белорусском языке был. Я  добавлю и газеты "Звязда" и "Літаратура і мастацтва" . И целый канал БТ  , в котором к слову кроме профессионально подготовленных дикторов, никто , за редчайшим исключением, по белорусски не говорил.Только вот тираж  такой прессы и  их количество по отношению к русскоязычным масс медиа , ну хорошо если процентов 10-15 составлял. Вы кстати и сейчас тут вещаете на страничке портала приемника когда то главной газеты Белорусской ССР, полностью русскоязычной,  под названием  "Советская Белоруссия. "
Что вас так давит моя персоналити? Вас всё время сдувает в сторону   АLEX а. Пенсионер, вы по теме, тут у вас сплошные пробелы в памяти. Всё компенсируете лозунгами и  "ура-патриотизмом". Где жизнь?
Хотите  пройдусь и по вашим лозунгам.
" Мы живем в наших странах и гордимся своим гражданством, не ищем причину, по которой можно смыться где посытней," -  звучит красиво. Ну во первых, коли вы предполагаете, что  место проживания определяется тем, что можно смыться , где посытнее.Предположу, что вы неудачник в вашем понимании. Не смылись туда , где посытнее, вот и брызжете  вокруг слюной оправдывая  житие под руководством виолончелистов- миллиардеров и еже с ними. Во вторых, жизнь показывает, что среди индивидумов,  наиболее часто кричащих о любви к земле родимой,как раз таки значительно больший процент ворья, приспособленцев и просто уличных дураков.  
В одном вы ,пенсионер, правы, частично. Не всегда, но в том , что произошло на 1/6 части планеты в последние 100 лет на 80% виноваты русские, что не исключает и вину  всех остальных. А претензии к вам просты. Вы не только не покаялись, как те же немцы, вы снова  начали выпускать свою  ядовитую слюну, под  музыку всё тех же виолончелистов- миллиардеров.  
----7
Анна, А "нынешние", это кто?... Грузин Саакашвли?... Украинец Порошенко?... Беларусы Анна с ALEXом?... И иже с вами?... Вы и впрямь считаете настоящими грузинами, украинцами, беларусами, только тех, кто подвывает Западу в очернении России?... Наверное я тогда не беларус по вашему, если от души считаю и русских, и украинцев, и грузин своими братьями?...И страны (не нынешние государства, а именно страны), считаю братскими... И языки (русский, белорусский, украинский), считаю языками вышедшими из одного корня...Я, по вашему, вовсе не беларус, если думаю, анализирую и делаю собственные выводы относительно происходящего, а не подтягиваю факты, в угоду "политической ситуации" относительно России или еще кого-нибудь... А вопрос об обязанности кого-то перед кем-то, так и вообще считаю некорректным относительно поставленного вами вопроса... Никто и никому не обязан до тех пор, если не захочет быть обязанным... Если я считаю себя обязанным помочь, навестить, поддержать моего друга с луганщины, который в горах Гиндукуша вытащил меня из-под пуль духов, то это чисто МОЕ личное решение -- долга, совести и собственного достоинства... А таким как вы и вам подобные, будь то грузины, украинцы или беларусы по национальности, все это не знакомо и никому и ничего они (вы) НЕ ДОЛЖНЫ... Вам подобным, утверждая о "захватничестской" сути России, не мешало бы знать историю, которая говорит о том, что те-же грузинские князья, имели точно такие-же права и привилегии, что и их российские (русские) дворяне... Более того, они даже состояли в родстве с царствующей семьей... Так о каком таком "протекторате и захвате", идет речь?... Анна, мне прямо таки неудобно вести дискуссию с человеком, который или не знает обсуждаемого вопроса (хоть и именно сам коснулся его), или сознательно "включающего дурку"... И последнее -- а вы знаете, что означает слово "пропаганда" в классическом его толковании?...
Анна

" А таким как вы и вам подобные, будь то грузины, украинцы или беларусы по национальности, все это не знакомо и никому и ничего они (вы) НЕ ДОЛЖНЫ... Вам подобным, утверждая о "захватничестской" сути России"

Вы так и не ответили на поставленный вопрос,чем обязаны? По поводу Грузии,

Союз с Россией против Турции и Ирана выглядел для Грузии привлекательно, и в 1783 году Картли и Кахети, большее из двух грузинских государств, подписало Георгиевский трактат, по которому получило статус протектората Российской империи. Однако в 1801 году Грузия была превращена в губернию Российской империи.По поводу Украины,миф про Переяславскую Раду,нет бумаг,значит фикция.По поводу Беларуси,так сколько было войн между ВКЛ и Московией, позже вообще аннексия в 1795 году и растворение в той же Империи. По поводу братства,я не считаю врагами,русских, мы говорим об России,как о империи,а она как раз расширялась путем захвата. Где я писала про желание,раствориться в Европе?Я как раз за сильную и Независимую  Беларусь, с нормальными партнерскими отношениями со всеми. Я за Беларусь ,самостоятельно ведущую ,свою и внутреннюю и внешнюю политику,а  не по указке Кремля,и плевков с их стороны,если действия нашего Президента или министра иностранных дел,им не нравятся.Да,я против того,что нас попрекают в том,что мы нахлебники,предатели и всем обязаны России.Да ,я против "русского мира" в Беларуси,видя к чему он привел в Украине.И да,на Донбассе и у меня полно друзей и я за них переживаю,не меньше вашего.Но среди моих друзей,нет сепаратистов .Может не нравиться многим Порошенко,но это не повод,предавать  Украину .

----7
Анна, Выделив ответ на свой вопрос в виде цитаты и не понять его, это надо еще уметь... понимать подобным образом... :) По поводу России, как империи в вашем понимании этого слова... Для примера, назову вам такую страну, как Речь Посполита времен Переяславской Рады (повторюсь -- для примера). А что -- перед этим Польское Королевство расширялась, вовсе не за счет захвата чужих территорий?... Могу вам напомнить, про расширение Англии тех времен до Великобритании, Пруссии 19 столетия до Германской Империи, про Австро-Венгрию, про италийские княжества могу напомнить, про США, которое из полутора десятков штатов, превратились в нынешнюю полусотню... Пишучи свои "перлы" только о России, вы наверное не знаете про такое понятие, как диалектический взгляд на тот или иной вопрос... Ибо если бы вы знали про такой подход в осмыслении любого вопроса, то вы бы могли задуматься над тем, что в те времена, ВСЕ страны, расширялись подобным образом... Коль уж вы назвались противницей империй, то будьте честны хоть сами перед собой -- порицайте ВСЕ империи... А коль в ваших комментах звучат упреки только в одну сторону, то о каком объективизме ваших комментов, может идти речь?... А если они существуют в данной ипостаси, то речь идет, либо о предвзятости, либо о том, сто в Сети называю ТРОЛЛИНГОМ... Так что -- выбирайте -- в каком статусе вы выступаете на портале?... И по поводу "русского мира" на Украине в целом и на Донбассе в частности... Если вы не знаете, то могу вам с ответственностью сказать, что возмущение на Донбассе, вызвал вовсе не т.н. "русский мир"... Уж поверьте мне со слов моих родственников, друзей и знакомых оттуда с территории "сепаратистов", все началось с неприятия незаконного военного переворота, языкового известного закона, с "ваты и колорадов" относительно их, звучавших тогда из Киева, с нежелания пришедших к власти, идти на диалог с ними... И поверьте мне, если бы пришедшие к власти, прислушались к мнению Донбасса, начали с ними говорить а не погнали туда танки, то и майского референдума, и всей этой катавасии там не было бы... И скорее всего, Донбасс был бы составной частью Украины... По словам моих друзей, вначале, до ввода войск и 2 мая в Одессе, сторонников Украины и их противников, было примерно поровну... с небольшим преимуществом сторонников Украины... Так что -- делайте выводы, а не повторяйте мантры тех, кто оправдывая свои промахи и свои тогдашние действия, эти мантры постоянно твердит, а кое кто, повторяет вслед за ними...
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?