Галина Юргелевич (Шабановский избирательный округ города Минска): Уважаемый Александр Григорьевич, недавно Вы сказали, что к концу года мы сможем в стране обеспечить среднюю зарплату 500 долларов. Сможет ли сегодня экономика нашей страны сработать так эффективно и качественно, чтобы это заявление стало реальностью?
А.Г.Лукашенко: Мы должны на это ориентировать все регионы страны, всех руководителей. Вы это слышите уже от меня не впервой. Но вы подменяете понятия. Я говорил о «средней заработной плате», а вы говорите «для всех белорусов». Для всех белорусов вряд ли мы справимся в этом году, чтобы для всех было 500 долларов. Среднюю — мы должны выйти! И мы недалеки от этого. И темпы роста экономики, как мне докладывают Премьер–министр и Правительство, свидетельствуют о том, что мы можем к концу года достичь этого уровня.
Вы очень правильно говорите: 500 долларов (в Польше или где–то еще говорят: 1.000 и так далее), что, мол, такое 500... Но они не считают наш социальный пакет. Поэтому, вы правильно говорите, если мы еще к этому белорусу дадим 500 долларов, то мы будем жить не хуже, чем там. Потому что там в школу пойти — надо круглую сумму выложить, в детский сад — кругленькую сумму, здравоохранение — нет страховки или полиса, помирай. У нас этого нет. А это большие деньги. Люди у нас практически если что–то и платят, то немного, это несравнимо с западными государствами. Поэтому я и ориентирую на эти 500 долларов.
Почему я эту проблему поднял? Потому что среди руководителей появилась такая тенденция в мышлении: производительность труда будет — будет зарплата. Президент сказал: нет производительности труда — и зарплаты не будет. И начали людям размахивать этим «флажком» и оправдываться. Так а ты зачем там? Ты же ведь для того, чтобы производительность труда поднимать! И вот у меня был на докладе Леонид Петрович Козик, ряд поручений был и ему, и нашим профсоюзам, и я его четко ориентировал на это: профсоюзы должны сейчас занять очень активную позицию в отношении руководителей предприятий. И не только государственных. У нас полный, извините меня, бардак, как он докладывал, на многих частных предприятиях. Им, видите ли, профсоюзы не нужны. Им контроль не нужен. Давай им свободный рынок. Пожалуйста, вам свободный рынок, но 500 долларов — минимум. И поэтому вы не обижайтесь, но в ближайшее время профсоюзы опять займут эту жесткую позицию. Она согласована с Главой государства.
Подвожу черту. Я хочу, чтобы средняя зарплата вернулась к 500 долларам. Мы уже это имели. Почему мы скатились — вы прекрасно знаете. Меня обвинять и государство в этом не надо. Мы хотели скупить уксус, спички, спирт и прочее. Под кровать, в гаражи всe сложили. Там сегодня целые склады. Обрушили национальную валюту. По 20 автомобилей на брата завозили. Виноваты в этом все мы. А если государство там чего–то напечатало, то вы знаете, куда эти деньги пошли.
Поэтому сегодня не надо «прижимать» государство и говорить: «Ах, это было плохо». Мы медицину возродили, мы здравоохранение подняли на высочайший уровень.
Поэтому, если мы управляемы, если у нас управляемая страна и власть чего–то хочет, она должна восстановить этот уровень. Я требую это сделать, но за счет производительности труда. Потому что денег уже никто не напечатает.
Лариса Вершалович (Лунинецкий избирательный округ): В своем выступлении Вы уделили достаточно большое внимание контролю за ростом цен в нашей республике. В других выступлениях неоднократно давали поручения чиновникам и руководителям различного уровня по контролю за ростом цен. Вместе с тем, когда обычный человек каждый день ходит в магазин, он замечает, что цены все–таки растут, причем не только на продукты питания, но и на продукты длительного пользования. Когда остановится рост цен?
А.Г.Лукашенко: Рост цен можно остановить хоть завтра, можно сегодня. Элементарно. Я уже эту тему затрагивал с точки зрения причинно–следственных связей, глубинных процессов. Цены можно остановить, тем более что в основном–то инфляция у нас идет от Правительства. Потому что Правительство вынуждено некоторые цены доводить до соответствующего уровня. У нас получился страшный разрыв в ценах: Россия, Украина. Вот недавно мне анализ прислали. По некоторым позициям в восемь раз разница. Идет поток, вывоз товаров, поэтому Правительство вынуждено подстраивать эти цены. Все кричат: у нас дорогой бензин. Но у нас бензин стоит, наверное, центов 70. А в Евросоюзе? Но там до полутора–двух евро уже готовы поднимать цену. Что происходит? Мы вынуждены на границе как–то регулировать этот процесс. А как? Это же человек. Вот он заправил у нас два бака в автомобиль — по 200 — 300 литров — и поехал в Европейский союз. Так на кого мы работаем? Вот мы и вынуждены выравнивать цены. Но мы делаем это аккуратно, осторожно.
Мы потихоньку движемся в этом направлении. Но это не внутренняя причина. Главная причина состоит в том, что осуществляется массовый вывоз товара из страны. Притом всех товаров: и продовольственных, и непродовольственных.
В этом году надо повысить доходы населения. Тогда будет проще. Вы же знаете, что государство субсидирует для населения коммунально–бытовые услуги, электричество, газ... Население у нас по коммуналке, наверное, процентов 30 платит. 13 триллионов рублей дотаций. 27 процентов цены люди платят за электричество. До 17 процентов — за газ. Все остальное дотирует государство. Но на государственные плечи всe не переложишь. Да и нельзя.
Поэтому ну видим мы эту проблему и потихоньку будем ее решать. Обязательно будем. И я уверен, что мы ее решим если не к концу года, то в будущем году мы ее решим так, что люди ее не будут ставить в рейтинге проблем на первое место.
Вадим Попов (член Совета Республики): Часть нашего общества очень настороженно относится к проникновению крупного российского капитала на территорию нашей страны. Сможем ли мы отстоять интересы простых людей при этих процессах?
А.Г.Лукашенко: Пока нет даже мелких фактов, чтобы об этом говорить. Сегодня мы имеем примерно равные цены на энергоносители и прочее. Это не потому, что вот завтра россияне придут и заберут наши предприятия. Нет. Мы создали Единое экономическое пространство и Таможенный союз, и, когда начинался этот процесс, Медведев часто об этом говорит, что вот Лукашенко, вот он молодец, вот он там подталкивал нас всегда.
Я действительно инициировал эти вопросы, но ставил запятую и говорил: но, если это Единое экономическое пространство, если это будущий союз Евразийский, о котором мы сегодня говорим и готовы (мы с россиянами готовы уже сегодня были подписать эти документы), то надо, чтобы это объединение соответствовало общепринятым критериям. И называл: цены, условия, доступ. Вы же помните, что не могли продать в России сахар, карамель, молоко... «Молочные войны», «мясные» и так далее. Сейчас этого нет. Это было наше условие — чтобы мы более–менее равные имели цены. Нам не надо низких цен, мы не хотим за счет россиян жить или казахов. Нам надо так, как у них. Нужно, чтобы была конкуренция. Они на это пошли. И только после этого мы подписали все эти документы.
И мысли, и направления наших действий здесь сошлись. Мы договорились и заключили межгосударственные соглашения, которые стали законом. Это принципы: равнодоступность, равные цены, свободное перемещение и так далее. Там речь не шла, что вот за это мы вам отдадим это. Об этом речи быть не может. Я никогда с этой позиции не отступлю.
Вот меня долбали год назад за «Белтрансгаз». Что сегодня происходит? «Белтрансгаз» полностью загружен природным газом. Через нас качают, нам за транзит платят. Предприятие здесь, платит все налоги. Эту трубу никто не вынул и не унес. 5 миллиардов долларов за это заплатили!
Что происходит с «Укртрансгазом»? Наполовину примерно заполнена. Сегодня вторую трубу они, по–моему, по Балтике проложили, с прямым выходом на главную европейскую экономику — в Германию. Начинают в конце этого года строить «Южный поток». С чем бы вы остались? С трубой! И прокачивали бы только до Минска те 20 миллиардов или 22, которые бы мы купили по европейской цене. Сегодня меня уже за это никто не критикует. Что произошло в стране? Страна обвалилась? Нет! Труба здесь, она работает, как работала, наши специалисты обслуживают, «Газпром» доволен нашей работой. И говорит: «Дай бог, чтобы больше было таких специалистов, у нас и проблем бы не было».
Поэтому только на нормальных условиях ко всем: и к россиянам, и к немцам, и американцам, и к полякам, и литовцам. Подход один: хотите участвовать в акционировании предприятий — никому не запрещено, приходите. Даже те, которые против нас, знаете, оголтело за санкции выступают... Мы даже их не отбрасываем. Приходите. Наши условия — ваши деньги. Так будет, я вам обещаю.
Антонина Морова (член Совета Республики): Уважаемый Александр Григорьевич, Вы всегда очень строго, принципиально и требовательно относились к госслужащим, к их личным, профессиональным качествам, к результатам их работы. И сегодня в своем выступлении Вы тоже сказали о том, что никто Вас не упрекнет в том, что у Вас особое отношение к чиновникам. И это действительно так. Сегодня очень многие признают то, что у нас в стране у чиновников нет такого хамства, нет такой коррупции, как в соседних государствах. И в то же время зарплаты у работников государственного аппарата, у госслужащих, сегодня скромные, и можно даже сказать, что очень скромные. И, наверное, не совсем справедливо и правильно то, что заработная плата у работников банка, у водителей банка (у отдельных, я не всех имею в виду) и у уборщиц в банках выше, чем у ответственного работника исполкома. И сейчас начался отток работников из госаппарата. И, наверное, это тоже не совсем правильно. Наша страна всегда славилась профессионалами. Но есть немало случаев, когда из-за невысоких зарплат госслужащие меняют место работы. Не уйдут ли они из государственного аппарата? Не считаете ли Вы, что в настоящее время назрела уже реформа оплаты труда госслужащих и изменения подходов к их материальному стимулированию?
А.Г.Лукашенко: Вы правы. Я просто упустил этот вопрос. Правительство не решилось выносить его на обсуждение. Маленькую подвижку мы сделали. Но не можем семимильными шагами двигаться, ибо произойдет то, что было когда–то в советские времена при Михаиле Сергеевиче Горбачеве. Помните? Надо было последний «гвоздь в гроб» вбить Советского Союза — взяли и партийным деятелям подняли заработную плату. Она, по–моему, в 3 или в 5 раз была выше не то что средней, а самой высокой в промышленности. Заоблачной. И получили то, что получили. Я этот урок помню. Но, я еще раз подчеркиваю, вы правы, мы здесь людей обидели. И если мы потеряем управленцев, то можем сами себя потом поздравить с этим успехом — нам некому будем заниматься проблемами, которые сегодня в стране существуют.
Мы поправим эту ситуацию. Я думаю, даже без реформы оплаты труда мы ситуацию поправим. Спокойно поправим. Но видите, с 500 долларами увязано, чтобы люди нас не упрекнули, что чиновники себе взяли зарплату какую, а нам нет. Надо идти шаг в шаг.
Алексей Кузьмич (Одинцовский избирательный округ города Минска): Уважаемый Александр Григорьевич! На четвертом Всебелорусском собрании перед строителями поставили задачу: ввести за пятилетку более 40 млн. кв. метров жилья. Статистика фиксирует отток строителей. Хотелось бы услышать Ваше мнение о данной проблеме.
А.Г.Лукашенко: У меня всегда в поле зрения вопрос строительства. Если страна не строит — она не живет. И должен сказать, что у нас сегодня строят много. У нас очень много строек. Где иностранные инвесторы вкладывают деньги — частники и платят хорошо. Потому что хотят, чтобы было качество хорошее. А качество хорошее — это хорошие строители. Поэтому эти объекты есть. Но поколебалась ситуация в связи с этими финансовыми неурядицами. И люди, конечно же, в тот момент, и этот процесс еще не остановлен, уезжают на заработки в другие страны. Знаете, я много думаю над этим вопросом... Хорошо то, что люди зарабатывают там определенные деньги. В России некому работать. И они платят огромные сейчас деньги. И, конечно, переток определенный туда пошел. Ну так, наверное, и деньги же мы получаем в страну неплохие от этих строителей?
Другое дело, что у нас по некоторым направлениям своих строителей не хватает. Но, к нашему счастью, в последний месяц наметился обратный процесс: люди начали в страну возвращаться. Только создавая условия для нормальной работы и подходя ближе к заработной плате, как у соседей, мы можем вернуть людей, которые уехали.
Да, люди уезжают, но это не катастрофа. Я не зря поехал недавно, будучи на востоке нашей страны, в Могилевской области, в Круглянскую ПМК. Это лучшая ПМК. Мощнейшая организация. И руководитель там неплохой. И вот я ему задаю вопрос: «Есть ли проблема оттока людей, ты же на границе с Россией?» Он говорит: «Никаких проблем нет». Никаких у него проблем нет. Почему нет? Порядок, дисциплина, день в день заработная плата, приличный социальный пакет, то есть поддержка для людей. Ну он делает то, что должны делать все. И вот я говорю: так должно быть во всей стране. Никаких не будет проблем тогда с оттоком. Никаких! Просто мы элементарное не делаем на местах — руководители. Упустили. Мы знаем, что здесь надо делать. И думаю, что катастрофы здесь нет. Тех, кого надо, мы вернем, но только условиями и хорошей заработной платой. Что мы сейчас и делаем. Я уже и министру, и вице–премьеру об этом сказал, упрекнув их в том, что я их пока обоих не вижу в стране.
Галина Полянская (Коласовский избирательный округ города Минска): Будет ли докредитовываться или кредитоваться та категория нуждающихся граждан, которые подписали договоры на строительство, но не подписали договоры с банком? Это первый вопрос. Возможно ли в дальнейшем или в будущем все–таки рассмотрение вопроса о расширении категорий граждан для льготного кредитования строительства жилья?
А.Г.Лукашенко: Тем, кто начал кредитоваться и не достроил, мы, «закрыв глаза», отрубили деньги из бюджета. Хотя это было непросто. Благо что экономика нормально себя пока ведет. Пообещали людям ну фактически бесплатно достроить квартиры. Коль начали строить люди — чего же их уже бросать. Нуждающиеся ведь люди.
Что касается перспектив, мы будем поддерживать прямым рублем. Это не только моя выдумка, это уже на практике реализуется. Ведь на какие–то социальные сферы можно потратить только то, что у нас есть. Если нет денег — где их взять? Ну можно напечатать. Напечатаем — придется тратить золотовалютные резервы, чтобы удержать обменный курс. Можно из золотовалютных резервов отдать на социальное жилье. А что, если повторится то, что было?
Поэтому мы сейчас обожглись на молоке — на воду дуем. Делаем очень аккуратные и осторожные шаги. Мне кажется, что можно было бы чуть–чуть и быстрее идти, более дешевыми деньги делать, но Национальный банк с Правительством сидят же, день и ночь считают. Поэтому я боюсь их подгонять. Но думаю, что мы в этом направлении можем немножко быстрее пойти и деньги сделать более дешевыми.
Что касается будущего. Поверьте, я убежден, что жилье — это локомотив развития экономики. Меня в этом никто не разубедит. Если строим — развивается экономика, реальный сектор. Любая лишняя какая–то копейка — мы обязательно будем направлять ее в том числе и на жилье. Тем более сейчас закончим программы: по образованию, по здравоохранению... Потом у нас миллионы долларов, сотни миллионов высвободится. И будем направлять на жилье. Но надо решать проблему точечно — помогать тем, кто сам не сможет это сделать. Мы не можем всем, огулом, помогать, как это было когда–то.
Я чувствовал, что мы допустили хаос в этом жилищном строительстве: кто хотел на очередь, кому надо, кому не надо. Разобрались. Оставили в очереди тех, кто должен там быть. Кому мы должны помогать. Но прежде всего — многодетные. У нас главная беда и проблема (всe мы решим, но проблему рождаемости мы должны решить) — у нас «падающее население» — умирает больше, чем рождается. Но благо, что в последнее время приблизились, но всe равно на несколько тысяч ежегодно умирает больше, чем рождается. Нам надо этот процесс остановить и вспять его повернуть. Мы выйдем на приемлемую практику, которая будет принята народом. Думаю, до сентября мы обязаны эту систему создать.
Лариса Кузнецова (Гомельский–Советский избирательный округ): Заметны случаи недовольства граждан. Предприниматели, особенно это касается индивидуальных предпринимателей, высказывают свое несогласие с повышением арендной платы. В крупных городах, чаще всего в крупных городах, жители возмущены уплотнением застройки, сносом частного сектора. Как Вы считаете: в чем проблема подобных ситуаций? Виновата ли в этом исполнительная власть на местах? Или существуют пробелы в законодательстве?
А.Г.Лукашенко: Человек живет в квартире, а вот здесь рядом начали строить дом — он начинает возмущаться и кулаком стучать. Но ты подумай, что в этом доме ведь будут такие же люди жить, как ты...
То есть уплотняться мы всe равно будем, но это не должно быть чрезмерно. Надо аккуратней. А то уже рукой махнули на людей: «А чего там, диктатура. Если что — на Президента свалим, это он там требует». У нас этих проблем немного. Но сегодня не хватает денег, чтобы построить дом или серию домов на отшибе. Туда надо вести природный газ, туда надо воду подводить, электричество, оттуда канализацию, где–то поля фильтрации делать, качать, носить, возить и так далее. Готовы люди платить наполовину дороже? Нет. Их тоже надо понимать.
Но я эту проблему знаю. Я еще раз здесь услышал. Вижу, что и вас эта волнует проблема. Думаю, что и присутствующие здесь ее учтут.
Что касается индивидуальных предпринимателей, они хотят по 30 человек зарегистрировать на себя и так далее, все, мол, «рабочие места». Да, рабочие места, но только налоги не те и еще кое–что. Поэтому хотите вы, чтобы на вас работали 30 человек, — идите зарегистрируйтесь юридическим лицом и работайте. Но не хотят — условия другие. Однако если ты индивидуальный предприниматель, имеешь льготы, которые положены индивидуальным предпринимателям, так ты, будь добр, будь индивидуальным. По–моему, там троим родственникам разрешили работать. Хочешь 5 — регистрируйся «юридическим лицом» и работай. Никто не против. А так, знаете, хотят и рыбку съесть и ноги не замочить. Но так не бывает. Государству надо хоть немножко, хотя бы небольшой налог платить. Вот, говорят, плохая милиция, но как что–то случится — в милицию бегут. «Плохие врачи», но, не дай бог, где–то что–то кольнуло — к врачам бегут. А это же надо содержать, это стоит денег.
Вот и арендная плата у нас высокая. Но я все решения принял по арендной плате. Если кто–то нарушает закон и арендодатель через край перебирает, пусть проинформируют, разберемся. А еще скажу, что, скорее всего, эти проблемы возникают в Минске. Но зачем всем толкаться в столице? Есть альтернатива. Регистрируйтесь в районах, там работают такие же люди. Не оскудела еще белорусская земля...
Вот я наблюдаю за процессом, «китайский вопрос» у нас появился. И пошло–поехало: «Вот китайцы заселят Беларусь. Вот приедут китайцы — и нам некуда будет деваться». Да господь с вами, китайцы нам не навязывались ни по кварталу, ни по технопарку, ни по гостиницам. Это я их просил. Я приехал в Китай на Олимпийские игры, меня поселили в гостиницу, которую они построили за 11 месяцев. Я сразу не поверил. Когда позже я встретился с руководителями компании, построившей тот комплекс, то сказал ему: «Слушай, все я понимаю, но построй у нас хотя бы одну такую гостиницу. Только быстро. Мы место дадим хорошее. Чтобы и у нас было по китайскому принципу, пусть это будет китайский вариант и архитектура китайская». Дисциплина у них, как у нас — согласовал, приезжает через год уже с готовым проектом. Мы ему выделили место. И он строит нам под чемпионат мира за деньги Китая эту гостиницу. Какие там китайцы будут жить?.. Ну, может, приедут китайцы, слава богу, пусть приезжают, деньги к нам привозят и живут в этой гостинице, но это нам строят, для наших гостей.
Китайский квартал. Приезжает Петр Петрович Прокопович и говорит, что геотермальными водами китайцы научились обогревать дома — это целая технология. Я говорю: «Что ты мне рассказываешь, давай сюда китайцев и пусть построят нам квартал». Сказал это, и Петр Петрович поехал выполнять. Приезжают специалисты, мы им выделили на Лебяжьем квартал, чтобы они для наших людей построили по новым технологиям то, что мы не умеем делать.
(Окончание ответов читайте ЗДЕСЬ)
