Наш ответ гриппу

Пока врачи еще только прогнозируют вторую волну заболеваемости гриппом и ОРВИ. Но и предыдущая встреча с вирусами оставила неприятный осадок: паника, эмоции, небывалый спрос на маски, витамины, а также противовирусный препарат тамифлю...

Пока врачи еще только прогнозируют вторую волну заболеваемости гриппом и ОРВИ. Но и предыдущая встреча с вирусами оставила неприятный осадок: паника, эмоции, небывалый спрос на маски, витамины, а также противовирусный препарат тамифлю. Цены у спекулянтов на него стали просто–таки атомными — доходило до 100 долларов за упаковку! Знакомых умоляли привезти лекарство из-за границы, словно в советские времена, в пору глобального дефицита. Да и сейчас в аптеках приобрести тамифлю можно только по специальному рецепту. Ученые из Института фармакологии и биохимии Академии наук обещают исправить положение. Наш эффективный ответ гриппу, «белорусский тамифлю» — практически готов.


В кратчайшие сроки фармакологи разработали препарат, по эффективности не уступающий тамифлю, — лекарственное средство под названием флустоп для профилактики и лечения ОРВИ, включая пандемический грипп А/H1N1. Препарат относится к брэндированным дженерикам, то есть его состав и эффективность аналогичны оригиналу, а стоимость в разы ниже.


— Мы приблизились к заключительной стадии работы, — уточняет Дмитрий Демид, заведующий лабораторией фармацевтических испытаний Института фармакологии и биохимии НАН. — Проводим тесты на кинетику растворимости готовой лекарственной формы, наблюдаем особенности высвобождения активного вещества в организме.


В этом ученым помогает специальная аппаратура, моделирующая желудочно–кишечный тракт человека. Флустоп сравнивают с тамифлю тщательнейшим образом. Если все лабораторные показатели совпадут, можно будет говорить об идентичности препаратов. Одновременно в ближайшую субботу на базе 4–й минской клинической больницы и кафедры клинической фармакологии БГМУ начнутся клинические испытания по биоэквивалентности. А к выпуску флустопа готовится государственное фармацевтическое предприятие «Академфарм» НАН.


Флустоп может появиться в аптеках и клиниках уже в течение месяца. Первые 300 тысяч упаковок планируется поставить в клиники. Цена — вопрос открытый, ученые ее пока еще не просчитывали. К несомненным достоинствам лекарства специалисты относят его универсальность. Учитывая удивительную изменчивость вирусов гриппа, это большой плюс.


— Первоначально флустоп разрабатывался против вирусов А и B, потом показал эффективность против «птичьего гриппа», а затем и против «свиного». Так что может быть широко использован в будущем, — пообещал Дмитрий Демид.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Алексею якобы "онкологу"
У вас синдром Хама, милейший.<br /> <br />
Синдром Хама возникает в перипетиях межличностных отношений. И хотя хамство есть выражение циничного, грубого насилия над другим человеком, оно реально выступает как синдром человека неполноценного, социально незрелого и мстящего за это трусливой наглостью.
Читатель из Люблино
Я уверен, что вся эта шумиха со " свиным гриппом" была как раз и задумана фармацевтическими компаниями. Впрочем, хорошо, что эта ситуация с пандемией заставила белорусских фармацевтов плотнее взяться за создание собственной вакцины. В любом случае хорошо, что научная мысль развивается и не стоит на месте. <br /> <br />
Вообще с лекарствами в Беларуси ситуация не самая радужная. Я, работая в Москве, практически в каждый свой приезд на родину привожу какие-то лекарства, которые не представляется возможным купить в Беларуси. То мазь какая то, то таблетки от гипертонии. Причем в России эти "лекi" в свободном доступе, а вот у нас дефицит, и врачи с провизорами прямо рекомендуют пациентам и покупателям, что если у них есть выход на "белокаменную" пусть там ищут.<br /> <br />
Все это не особо радует. Я понимаю, что наша фарминдустрия не в силах производить все, но ситуацию пора как-то улучшать.
саша
Шумиха,не шумиха.Сказать просто.Если Вы вспомните в каком ещё году школы закрывались на карантин в конце октября начале ноября,то я слглашусь,что это провокация и шумиха.
Дорошевич Руслан Вячеславович
По последнему абзацу , человек далёкий от медицины и не поймёт, что БРЕД ПОЛНЫЙ! Это ни флустоп (дженнерическая копия) разрабатывался, а Тамифлю (оригинальный препарат)!
Максим. Врач-инфекционист
Дорошевич Руслан Вячеславович, Вы также далеки от медицины, как морская свинка от моря.<br /> <br />
"Дженнерическая копия", как Вы выражаетесь - масло масляное. Дженерики бывают разные, в данном случае речь о брэндированном дженерике. Тамифлю - всего лишь фирменное наименование, а разрабатывалась молекула осельтамивира. К этой разработке, кстати, Ф.Хоффманн - Ля Рош вообще НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Прежде чем поучать других, научитесь сами.
doctor
Для Натальи.<br /> <br />
Ученые из Института фармакологии и биохимии Академии наук обещают исправить положение. Наш эффективный ответ гриппу, «белорусский тамифлю» — практически готов.<br /> <br />
В кратчайшие сроки фармакологи разработали препарат, по эффективности не уступающий тамифлю, — лекарственное средство под названием флустоп для профилактики и лечения ОРВИ, включая пандемический грипп А/H1N1. Препарат относится к брэндированным дженерикам, то есть его состав и эффективность аналогичны оригиналу, а стоимость в разы ниже.<br /> <br />
Вы о чем то сказали... Только о чем вы сказали? Задам пару глупых вопросов.<br /> <br />
Наши ученые разработали "брэндированный дженерик". т.е. копию "Тамифлю" и в кратчайшие сроки , за пару недель проведут испытания биоэквивалентности и ОЧЕРЕДНОЙ "дешевый и эффективный" препарат поступит белорусскому потребителю. <br /> <br />
Если он копия "Тамифлю" , то что ученые разрабатывали? Субстанция озельтамивира в свободной продаже, покупай лицензию и выпускай. Почему он будет дешевле импортных аналогов в разы, если исходная субстанция всеми производителями закупается у одного производителя ? Или мы сами будем субстанцию производить?<br /> <br />
Или наши ученые создали свой чудо- препарат?<br /> <br />
Почему тогда вы обзываете его брендированным дженериком, а не оригинальным препаратом ?
Алексей
А я победил грипп благодаря Арбидолу
Дарья Григорьевна
Максим, какая разница, какая фирма разработала осельтамивир - РОШ, ГСК или МСД? Главное, что препарат - качественный ии работает без вопросов. Или Вы, как инфекционист, можете это оспорить? Может, Вы АРПЕТОЛОМ грипп лечите и профилактируете? Тогда примите мои соболезнования.<br /> <br />
Руслан Вячеславович абсолютно правильно сказал насчет последнего абзаца. Прочитайте этот абзац внимательней. Если не поняли - обращайтесь, я объясню.
Дорошевич Руслан Вячеславович
Здравствуйте коллега. Вы невнимательно читали статью - в последнем абзаце было написано, что "первоначально флустоп разрабатывался против ...", так вот так писать безграммотно, так как первоначально против чего-либо (например против A/H1N1) разрабатывается только оригинальный препарат, а не дженнерик (копия). Не понимаю Вашего негатива и непонятных возражений: ведь я вообще ничего не сказал о "брендированном дженнерике", компании "Ля Роше" и про их отношение к оригинальному осельтамивиру??? Кстати на счёт "брендированного дженнерика" :-))) и для Вашего сведения: патент на Тамифлю принадлежит компании Gilead (возглавляет бывший министр обороны США Дональд Рамсфелд).и действует до <br /> <br />
2016 года. Что-то я ничего не слышал о том, чтобы Беларусь выкупила патент !! :-)))) А Вы говорите брендированная копия - смешно и да только. Удачи!
Дорошевич Руслан Вячеславович
Дженерик можно назвать как угодно, а смысл не изменится - копия! А как называется дженерик, если он создаётся по молекуле, патент которой ещё не истёк? Брэндированный дженерик или пиратская копия?
Максим. Врач-инфекционист
Уж не знаю, коллега ли господин Дорошевич.<br /> <br />
Ну да ладно, по существу.<br /> <br />
1. Это дело разработчиков, что и как они разрабатывали. Вопросы надо задавать им, а не высказывать свои доморощенные домыслы, как Вы практикуете. К чему фантазии в серьезном вопросе? Откуда Вам знать, что и для чего разрабатывали ученые? Или Вы гуру? Если же разработчик Вы сами, Руслан Вячеславович, зачем Вы охаиваете свое творение? Может лучше АВТОРА! АВТОРА!<br /> <br />
2. Безграмотно писать "безграММотно" и "джеННерик", как Вы делаете, Руслан Вячеславович. Возникает обоснованное подозрение, что у Вас и со средней школой не все в порядке, а Вы судите о фармацевтике. Не по Сеньке шапка.<br /> <br />
3. Вы не сказали вообще ничего здравого.<br /> <br />
4. Патент принадлежит Gilead Sciences, о чем Вам и говорено. Но это патент не на Тамифлю, как Вы опять фантазируете, а на целый ряд соединений. Патент действует в каждой конкретной стране, о Беларуси в этом отношении ничего не слышно.<br /> <br />
5. Не нравятся лекарства - лечись заклинаниями. Вот тут Вам удача и понадобится. Когда станет совсем плохо - добро пожаловать к нам в инфекционную. Заодно и флустоп на Вас испытаем, если успеем :))<br /> <br />
Извините за черный юмор, но Ваше ерничание неуместно. Сделали лекарство - МОЛОДЦЫ. Сделают еще - ОПЯТЬ МОЛОДЦЫ.<br /> <br />
В чем проблема? Что Вам неймется, уважаемый пациент?
Максим. Врач-инфекционист - doctorу
Коллега, но Вы то должны понимать. Видимо, разработали свой состав с той же молекулой. Ну и слава Богу. Брэндированный, не брэндированный. Или Вы забыли ноябрь 2009? Нервы пошаливали у всех.
Дорошевич Р.В.
Максим, нет слов.. одни сочувствия.<br /> <br />
Дальнейший диалог с тобой бесперспективный и что-то объяснять - трата времени. Удачи.
doctor- для Максима. Врача-инфекциониста
Коллега, но Вы то должны понимать. Видимо, разработали свой состав с той же молекулой. Ну и слава Богу. Брэндированный, не брэндированный. Или Вы забыли ноябрь 2009? Нервы пошаливали у всех.<br /> <br />
Коллега. <br /> <br />
Но Вы тоже должны понимать, что информацию, которую я получил из центральной газеты в изложении корреспондента не отвечает на принципиальные вопросы - ЧТО создали и КТО создал. И КАК ПРАВИЛЬНО называется, то что создано. Брендированный дженерик или оригинальное ЛС?!<br /> <br />
Из Вашего ответа Дорошевичу Руслану Вячеславовичу (кстати мне незнакомого) вижу, что Вы очень далеки от фарминдустрии. Как и корреспондент, который пишет ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. <br /> <br />
Для врача-инфекциониста есть разница бактерия, вирус, вибрион, простейшие и пр.? Или при описании конкретной болезни можно использовать все термины в вольном изложении? <br /> <br />
Мое мнение, что вы оппонента оскорбили дважды.<br /> <br />
Но при этом. ВЫ САМИ НЕ ПРАВЫ! Учите матчасть!
Максим/врач-инфекционист &quot;doctorу&quot;
Товарищ, Вы ничего не путаете очередной раз?<br /> <br />
Вы банально переходите на личности: “что может сказать лысый оппонент, если ему сразу сказать, что он лысый” - прямо по М.М.Жванецкому.<br /> <br />
Это не дворовый спор в близком Вам стиле "Сам дурак" и не спор вовсе, а обмен мнениями на предмет национального успеха и его развития. При этом Вы являетесь противником этого успеха и жаждете самоуничижения.<br /> <br />
Как профессионал считаю, что фармацевты – БОЛЬШИЕ МОЛОДЦЫ.<br /> <br />
Если у Вас нет никаких достойных аргументов и Вы несостоятельны в компетентном доказывании, не унижайте сами себя бульварщиной.<br /> <br />
Если Вы в силу неграмотности не понимаете профессионального комментария, можно обратиться к учителям, к книгам, в конце концов.<br /> <br />
И уж тем более, уважаемый оппонент, воздержитесь от эмфатичности, нравоучений и советов. Или Вы страдаете эскапизмом и в Интернете реализуете свои комплексы, прячась за анонимностью?<br /> <br />
Ваш крик "ВЫ САМИ НЕ ПРАВЫ! Учите матчасть!" в сочетании с Вашим словоблудием не требуют комментариев. Приходите в клинику, мы оценим Ваш профессионализм прямо у постели больного.<br /> <br />
А уж если Вы еще и лекарства на кухне дома делаете, Вам радость и хвала. Не учите ничего, Вы молодец и без специальных знаний.<br /> <br />
Меньше патетики, больше конкретики
Максим/врач-инфекционист &quot;г-ну Дорошевичу&quot;
И я умолк, подобно соловью<br /> <br />
Свое пропел и больше не пою<br /> <br />
Шекспир. Сонеты
Сергей - doctorу
>>> Для врача-инфекциониста есть разница бактерия, вирус, вибрион, простейшие и пр.? Или при описании конкретной болезни можно использовать все термины в вольном изложении?<br /> <br />
Ну и ну! Это пишет доктор??? Вибрионы - это бактерии рода Vibrio.<br /> <br />
В медучилище, срочно!<br /> <br />
У кривой Натальи - все люди канальи (пословица).
doctor
бактерия, вирус, вибрион, простейшие <br /> <br />
"Ну и ну! Это пишет доктор???"<br /> <br />
Царство: Бактерии <br /> <br />
Тип: Протеобактерии <br /> <br />
Класс: Гамма-протеобактерии <br /> <br />
Порядок: Vibrionales <br /> <br />
Семейство: Vibrionaceae <br /> <br />
Род: Вибрионы <br /> <br />
Молодец! <br /> <br />
Тест по микробиологии за курс медучилища сдал.  Зачтено!
Алексей, онколог
Максим, жаль что не знаю кто Вы и где работаете- сказал бы всем своим знакомым избегать УЗ, где Вы работаете. ТО что Вы здесь написали - полная ахинея и редкий бред<br /> <br />
Руслан Вячеславович, полностью с Вами согласен не и присоединяюсь к мнению Дарьи Григорьевны.
doctor- для Максима. Врача-инфекциониста
Коллега. <br /> <br />
Давайте поступим так. Разделим обсуждение вопроса на 2 части. <br /> <br />
1. основная тема – «Флустоп» и все, что с ним связано. <br /> <br />
2. личные взаимоотношения. <br /> <br />
<br /> <br />
Чтобы не возвращаться больше ко второй части и, несмотря на все мои диагнозы и характеристики, данные мне Вами, забираю назад свои слова. <br /> <br />
«Вы очень далеки от фарминдустрии. Как и корреспондент, который пишет ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. <br /> <br />
ВЫ САМИ НЕ ПРАВЫ! Учите матчасть!» <br /> <br />
И крика я не люблю. Просто на сайте по-другому фразу выделить нечем. На этом для меня часть №2 в общении с профессионалом закрыта.<br /> <br />
«Признаю свою вину.<br /> <br />
Степень. Меру. Глубину.» (Стихи не мои, подтверждаю.)  <br /> <br />
Перейду к теме.<br /> <br />
Хочу тоже разделить вопрос на 2 части.<br /> <br />
1. Я ОЧЕНЬ РАД ТОМУ, ЧТО РБ БУДЕТ ИМЕТЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ, ДЕШЕВЫЙ, ЭФФЕКТИВНЫЙ ПРЕПАРАТ для лечения « вирусов гриппа А и B, птичьего и свиного.»<br /> <br />
      И КАК ВРАЧУ мне абсолютно все равно, откуда он взялся. Купили, произвели        сами, украли у других. Все равно! Главное, что он есть!<br /> <br />
2.А как гражданину РБ мне не все равно. Гордится или … <br /> <br />
http://www.nv-online.info/by/44/87/7950/<br /> <br />
Как сообщил первый заместитель директора Института фармакологии и биохимии НАН Беларуси Петр Петров, «Флустоп» является дженериком «Тамифлю», то есть повторяет состав заграничного препарата. Как и швейцарский оригинал, отечественное антигриппозное лекарство базируется на действии активного вещества «озельтамивир». Однако имеет и свои особенности.<br /> <br />
«Но ведь не ведется разговор о том, что медики изобрели — а о том, что в Институте фармакологии, на его предприятии «Академфарм», сейчас регистрируется и будет выпускаться препарат-аналог «Тамифлю». Это брендовый дженерик — очень или не очень, но близкий. Ну, там есть отличия. Отличие в том, что в нем меньше примесей, меньше будет побочных действий, у него свой товарный знак — "Флустоп"», -- заявил Петр Петров.<br /> <br />
Однако если основная формула белорусского препарата совпадает с швейцарским, то, естественно, возникает вопрос авторских прав. В этом уверен креативный директор российского агентства «Pressto Pharma Communications» Валерий Алексеев. Именно его компания занималась поставками «Тамифлю» в Россию.<br /> <br />
«Поскольку есть у «Roche» международный патент, то, естественно, озельтамивир — действующее вещество — разрабатывать нельзя по международному законодательству. Условно говоря, есть у нас препарат. Всем понятно, что можно раскрыть формулу, изучать ее под микроскопом — и через некоторое время сделать то же самое. Это называется «подход дженерики». Соответственно, дженерики, пока действует патент, выпускать нельзя», -- отметил Валерий Алексеев.<br /> <br />
Патент на выпуск «Тамифлю», разработанного еще в 1996 году, принадлежит компаниям «Gilead Sciences» и «Roche» и действует до 2016 года. В компании «Roche» о белорусском «Флустопе» ничего не слышали.»<br /> <br />
Никак не могу понять, можно уже начинать гордиться или чуть подождать.<br /> <br />
Но даже если с международным законодательством все в порядке, то фраза  «Дешевый и эффективный.» белорусский «Тамифлю» - требует доказательства. ( выделено жирным шрифтом.) А пока радуйтесь без меня…
Дорошевич Р.В.
Для doctory - мне кажется Вам будет интересна данная статья - http://www.newsby.org/by/2010/02/04/t....htm<br /> <br />
P.S.: рад за понимание.
doctor- для Алексея, онколога
Коллега. <br /> <br />
Я так понимаю, Вы свою характеристику и диагнозы решили узнать? <br /> <br />
Думаю, узнаете.  :)
Дарья Григорьевна
Уважаемые коллеги! Небольшой опрос! (особенно хотелось бы услышать мнение "коллеги из коллег" инфекциониста Максима (так как сама инфекционист))<br /> <br />
1.Заболели Вы гриппом А H1/N1. Вам БЕСПЛАТНО предлагают ТАМИФЛЮ и ФЛУСТОП. К чему ручка-то потянется?<br /> <br />
2. Заболели Вы гриппом A H1/N1. Тяжелое течение. А Вы еще к тому же, допустим, относитесь к группе риска. Вам ЗА ПЛАТУ предложили ТАМИФЛЮ и ФЛУСТОП. За какую коробочку ухватимся?<br /> <br />
Коллеги, только честно!
doctor - для Дарьи Григорьевны
Коллега. <br /> <br />
Извините за возможную бестактность, но отвечу на вопросы, которых Вы мне не задавали.  :)<br /> <br />
1. Зря он подписался инфекционистом, что про нас, инфекционистов, теперь люди подумают ...))))<br /> <br />
- Про вас, инфекционистов, плохого не подумают, тем более, после эпидемии свиного гриппа . Вы - молодцы! Инфекционисты - Профессионалы и Врачи с большой буквы .  Ну, а Николаю Шавлову, ассистенту кафедры инфекционных болезней Белорусской медицинской академии последипломного образования – особый респект . Думаю Вы знакомы с ним.   <br /> <br />
 <br /> <br />
2. Меня испугало вот это :"Соответственно и новые партии «Тамифлю» в Беларусь больше не поедут".  На последний абзац.  http://www.nv-online.info/by/44/87/7950/<br /> <br />
(«Флустоп» предлагают и за границу, в первую очередь - в Россию и страны ближнего зарубежья. Однако в Европу белорусский препарат поставлять, по крайней мере, пока что, не планируется. Соответственно и новые партии «Тамифлю» в Беларусь больше не поедут.)<br /> <br />
Только меня, как Вас, это не испугало, а ВОЗМУТИЛО. Беларуса, в очередной раз, ВЫБОРА лишают ( уточняю - я о лекарствах.) В больнице будем лечить бесплатным «Флустопом» , но в аптеке за СВОИ ДЕНЬГИ белорус должен иметь ВЫБОР. И сделать его самому, правда с помощью врача - инфекциониста и др.! Потому что жизнь у каждого - ОДНА !
Максим-инфекционист -Алексею
Иногда лучше жевать, чем говорить. Не ваш ли это случай, уважаемый Алексей? Вам нечего сказать по предмету дискуссии, поэтому вы показываете свое бескультурье и необразованность.
Максим-инфекционист - &quot;доктору&quot;
Коллега, Вам заниматься больше нечем?<br /> <br />
От Вашей озабоченности американскими патентами белорусской медицине ни холодно, ни жарко.<br /> <br />
Тут дай Бог, чтобы иммуноглобулин был. А Вы волнуетесь, нарушил там кто-то патент или американосы над нами сжалились.<br /> <br />
Чего Вы хотите, Вы сами знаете? Если мировой справедливости, то Вы марксист и романтик :)<br /> <br />
Если хороших лекарств, то мы с Вами солидарны.<br /> <br />
А патенты и т.д. - не наша с Вами головная боль.<br /> <br />
Нам нужны качественные лекарства, Вы сами с этим согласны, вот пусть ученые этим и занимаются. А уж правительство должно договариваться о лицензировании, ценах и т.д.<br /> <br />
В любом случае, радует Ваше неравнодушие.<br /> <br />
Предлагаю списаться в личку на мэйл.
doctor для Дорошевич Р.В.
Спасибо за ссылку. Только на момент, когда я даю ответ, она уже размещена на сайте "СБ" под моим комменнтом от 4.2.10 года. :) <br /> <br />
Если будет итересно -взгляните.<br /> <br />
http://sb.by/post/78783/<br /> <br />
"Зачем закупать то, что производится у нас?"<br /> <br />
На вопросы, которые я задал год назад на данный момент имею ответы. Грустные ответы. :(<br /> <br />
И о свободном ВЫБОРЕ беларусом и врача ЛС мое мнение не изменилось. <br /> <br />
И ваш вопрос правильный и точный.<br /> <br />
А на чесное слово пусть Профессионал Максим верит. И радуется. Должны же быть у Профессионалов радости?  :(
Алексей, онколог
Для Максима - цитата Дорошевича Р.В. " Максим, нет слов.. одни сочувствия. Дальнейший диалог с тобой бесперспективный и что-то объяснять - трата времени. Удачи."<br /> <br />
Для Дарьи Григорьевны: ответы везде с большой буквы "Т" разумеется, а на "Ф" оставим Вашему "коллеге"-инфекционисту :-)))), пусть кушает и продолжает дальше желчью исходить :-)))
Максим-инфекционист - Дарье Григорьевне
Уважаемая коллега!<br /> <br />
Отвечаю на Ваши вопросы кратко, но емко.<br /> <br />
1.Заболели Вы гриппом А H1/N1. Вам БЕСПЛАТНО предлагают ТАМИФЛЮ и ФЛУСТОП. К чему ручка-то потянется?<br /> <br />
1. Как Вы помните ноябрь 2009 г., никто не предлагал ни того, ни другого. Я уже имел сомнительное удовольствие переболеть тяжелой формой гриппа и оценил эффективность ФЛУСТОП'а, добытого "по блату". СУПЕР СИЛА! Запас создал, если надо - пишите в личку.<br /> <br />
2. Заболели Вы гриппом A H1/N1. Тяжелое течение. А Вы еще к тому же, допустим, относитесь к группе риска. Вам ЗА ПЛАТУ предложили ТАМИФЛЮ и ФЛУСТОП. За какую коробочку ухватимся?<br /> <br />
2. См. ответ № 1. Никаких отличий между препаратами нет.<br /> <br />
Мне кажется, дискуссия бесплодна. Клиника, а не вскрытие, покажет :)
Максим-инфекционист - doctorу
Коллега!<br /> <br />
Ваши проблемы страшно далеки от народа. Ну вот не волнуют проблемы патента ни меня, ни моих пациентов. НЕ ВОЛНУЮТ.<br /> <br />
Пусть ими занимается кто хочет другой - нам дайте инструмент для работы.<br /> <br />
Не знаю, может быть я ремесленник, но для меня важны пациенты, а не доходы фармкомпаний и дешевый пиар на этом.<br /> <br />
Аривидерчи
doctor- для Максима. Врача-инфекциониста
«Предлагаю списаться в личку на мэйл.» <br /> <br />
Коллега  <br /> <br />
(конечно, если позволите так себя называть.)<br /> <br />
О чем смогут разговаривать doctor , который «в силу неграмотности не понимает профессионального комментария» и Максим, Врач-Инфекционист, Профессионал, который у постели больного его тестировать собирается?<br /> <br />
Что Вам умного может сказать « doctor», ник, которого Вы, уважительно берете в кавычки ( выделено жирным шрифтом) , если у него «нет никаких достойных аргументов» и он «несостоятелен в компетентном доказывании»?<br /> <br />
Этот «доктор» склонный к эмфатичности, нравоучениям и советам, который страдает экскапизмом (опять выделено) и в Интернете реализует свои комплексы, прячась за анонимностью, противник успеха, жаждущий самоуничижения? <br /> <br />
Зайдите на сайт «Медицинский блог врача скорой помощи» . http://www.happydoctor.ru Взгляните на статьи . «Белорусские лекарства: покупать или нет?» «Ответ из Минздрава» Почитайте комментарии. Там по теме я высказался подробно. <br /> <br />
Можете, как Профессионал еще ОБО МНЕ что-нибудь рассказать. А можете ПО ТЕМЕ « дешевое и эффективное белорусское ЛС» .  Особенно про эффективные белорусские антибиотики мнение Профессионала послушать интересно. Какие наиболее эффективны?<br /> <br />
Только публично. Не обижусь.  <br /> <br />
«Чего Вы хотите, Вы сами знаете?» <br /> <br />
Я хочу, чтобы Профессионал Максим не стоял перед ЛКС или перед прокурором оправдываясь, за то, что ему страна дала «дешевое и эффективное ЛС», а он больного загубил!  :(
Сафонов Анатолий (всей компании)
Я, так думаю, что все эти лекарства еще "на бумаге" и, вероятнее всего на бумаге. А ВЫ - такую полемику развели, что перешли на личные отношения, забыв о сути вопроса. Мне не ново, когда в СМИ объявляют о прорыве в науке (в частности - медицине), а приходится пользоваться средствами, которыми пользовались мои про-родственники. <br /> <br />
Суть Вашего спора в том, что у каждого - своя правда, а в конце - появляется истина...<br /> <br />
Надеюсь, я не буду в конце... Такова суть философии..<br /> <br />
С уважением.
Всеволод
Уважаемый доктор, хочу только отметить, что с экономической точки зрения при дефиците плат. баланса СВОИХ денег у среднего белоруса на ИМПОРТНОЕ лекарство по определению НЕТ. Есть ЧУЖИЕ, которое заняло правит-во РБ, и которые ему, правит-ву, отдавать. Посему ему и решать, чем лечить белорусов - местным аналогом или импортным препаратом.<br /> <br />
Лишает белоруса выбора не кто-то, а низкая эффективность его труда. Чем она обусловлена - другой вопрос, но пока она именно такая - "по одежке протягивай ножки и не удивляйся". К сожалению, в ситуации РБ выбор тяжёл - ИЛИ рост закупок гламурного тамифлю вместо простонародного флустопа, или уменьшение закупок другого импортного лекарства (белорусских аналогов которого может и не быть, в отличие от тамифлю) - или температура во всех квартирах на сколько-то градусов ниже.<br /> <br />
Короче, смотрите на жизнь реально, и скажите СПАСИБО правит-ву РБ, которое не только нашло хоть какой-то экономичный резерв/выход из ситуации, но и шире - сохранило саму возможность такого выхода - кое где уже и таких вариантов нет - валюту в зубы и за тамифлю.
Алексею якобы &quot;онкологу&quot;
У вас синдром Хама, милейший.<br /> <br />
Синдром Хама возникает в перипетиях межличностных отношений. И хотя хамство есть выражение циничного, грубого насилия над другим человеком, оно реально выступает как синдром человека неполноценного, социально незрелого и мстящего за это трусливой наглостью.
doctor- для Максима. Врача-инфекциониста
(Повтор коммента от 7.02.10 с изменениями)<br /> <br />
Чего Вы хотите, Вы сами знаете? <br /> <br />
Я хочу, чтобы Профессионал Максим не стоял перед ЛКС или перед прокурором оправдываясь, за то, что ему дали «дешевое и эффективное ЛС», а он больного вылечить не смог!  :(   <br /> <br />
Предлагаю списаться в личку на мэйл.<br /> <br />
О чем смогут разговаривать doctor , который «в силу неграмотности не понимает профессионального комментария» и Максим, Врач-Инфекционист, Профессионал, который его у постели больного тестировать собирается?<br /> <br />
Что Вам умного может сказать « doctor», ник, которого Вы, уважительно берете в кавычки ( выделено жирным шрифтом) , если у него «нет никаких достойных аргументов» и он «несостоятелен в компетентном доказывании»?<br /> <br />
Этот «доктор» склонный к эмфатичности, нравоучениям и советам, который страдает экскапизмом (опять выделено) и в Интернете реализует свои комплексы, прячась за анонимностью, противник успеха, жаждущий самоуничижения??? <br /> <br />
Разве нам есть о чем разговаривать ?<br /> <br />
Зайдите на сайт «Медицинский блог врача скорой помощи» . http://www.happydoctor.ru Взгляните на статьи . «Белорусские лекарства: покупать или нет?» «Ответ из Минздрава» в разделе «Лекарства.» Почитайте комментарии. Там по теме я высказался подробно. <br /> <br />
Можете, как Профессионал еще ОБО МНЕ что-нибудь рассказать. А можете ПО ТЕМЕ « дешевое и эффективное белорусское ЛС» , особенно про эффективные белорусские антибиотики высказаться. Послушаю Ваше мнение.<br /> <br />
Только публично.<br /> <br />
 Рассуждения Профессионала будут полезны всем, и с комплексами и без. Тем более, сказав «А» Вам нужно сказать и «Б» , чтобы подтвердить самооценку – Профессионал, ну а доказать это можно на чужом примере . Моем например. :(
doctor для Всеволода
Мы с вами не первый раз обсуждаем эту тему. И я с Вами согласен и про платежный баланс РБ и про эффективность нашего труда. И на жизнь я смотрю реально. <br /> <br />
Меня в теме «флустопа» смущает совсем не патент. Если мы без патента будем выпускать аналог «Тамифлю» я был бы только рад, потому что это аналог. А от Америки не убудет. Это наш ей ответ за зеленые бумажки. :) Но мы собираемся выпускать что-то свое. <br /> <br />
И это отлично, что теперь я смогу ГОРДИТЬСЯ своей страной, только мне хотелось бы, чтобы сначала братья - россияне попробовали лечиться и дали свою оценку ЛС. Лично мне Россия как эксперт по мясу и молоку очень понравился. <br /> <br />
И еще меня немного напрягает (выделено)<br /> <br />
В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ фармакологи разработали препарат, ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ НЕ УСТУПАЮЩИЙ тамифлю, <br /> <br />
— Мы ПРИБЛИЗИЛИСЬ к заключительной стадии работы, <br /> <br />
ЕСЛИ все лабораторные показатели СОВПАДУТ, МОЖНО БУДЕТ ГОВОРИТЬ об идентичности препаратов. <br /> <br />
Одновременно в ближайшую субботу … НАЧНУТСЯ клинические испытания по биоэквивалентности. А к выпуску флустопа ГОТОВИТСЯ государственное фармацевтическое предприятие «Академфарм» НАН.<br /> <br />
Флустоп МОЖЕТ появиться в аптеках и клиниках уже в течение месяца. Первые 300 тысяч упаковок ПЛАНИРУЕТСЯ ПОСТАВИТЬ в клиники<br /> <br />
Видите, как получается, «если», «может», «планируется», а СМИ уже о результате ДОЛОЖИЛИ! <br /> <br />
Ну теперь уже при любом раскладе ЛС окажется «дешевым и эффективным» .
doctor для Сафонова Анатолия
11 февраля отмечался Всемирный день прав пациента. Так вот, одно из прав пациента – это знать все, что связано с его здоровьем и жизнью. А обязанность врача предоставить ему эти знания. Примерно об этом, я и говорю.<br /> <br />
За здоровье больного несет ответственность его лечащий врач, а не правительство, НАН или Президент. <br /> <br />
И тактику лечения выбирает тоже врач. И если врач НЕ ВЕРИТ в эффективность препарата, то он его и НЕ НАЗНАЧИТ. Тем более этот препарат должен назначаться на амбулаторном этапе, в первые дни заболевания, и стоить он будет не мало, тыс. 50-60 тыс. И прежде чем трубить во всех СМИ об очередном свершении, нужно врачу это ДОКАЗАТЬ. А высказывания официальных лиц « мамой клянусь» - не аргумент… <br /> <br />
«  Суть Вашего спора в том, что у каждого - своя правда, а в конце - появляется истина...<br /> <br />
Надеюсь, я не буду в конце... Такова суть философии..»<br /> <br />
У нас нет ни спора, ни обсуждения, ни дискуссии… Есть ничем немотивированная радость ОДНОГО врача и пессимизм по поводу достижения, ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. ( И дефекты в воспитании у ВСЕХ, правда, в разной степени выраженности. :)) .<br /> <br />
Мой взгляд на ситуацию. Набросаю схему. <br /> <br />
1. «Эпидемия, которой не было», очень напугала всех тех, кто к ней не был готов (не хочу перечислять.) <br /> <br />
2.  «В кратчайшие сроки создан чудо - препарат.». <br /> <br />
3.  «Флустоп» с еще не доказанной эффективностью, объявляется аналогичным «Тамифлю». Имформационное сопровождение обеспеченно.<br /> <br />
4. Выпускается в спешном порядке. <br /> <br />
5. Все отрицательные случаи его применения записываются на недобросовестных пациентов и глупых врачей. Как пример. http://naviny.by/rubrics/zdorovie/201...605/<br /> <br />
И то, что крайним будет пациент, так это без сомнений. <br /> <br />
Заплатит и деньгами и здоровьем… <br /> <br />
(Но как бы мне хотелось признаться в последствии, что я ошибался. )    <br /> <br />
А Вы лично, больше не сидите до последнего и слушайте, что Вам врач советует. :) Читал Ваш невеселый рассказ со счастливым концом.  http://discuss.sb.by/area/entry/sub/44319/   :))  <br /> <br />
С уважением.
mira
Похоже у «белорусского тамифлю» отсутствует патентная защита, а значит проблем Академфарму не избежать.Успеют ли белорусы "эффективно" ответить гриппу.
Патологоанатом - вымышленному doctor
Вы резонер, говоря по-русски, - пустобрех
doctor- Патологоанатому
18:48:37 15.02.2010 Патологоанатом - вымышленному doctor <br /> <br />
Вы резонер, говоря по-русски, - пустобрех<br /> <br />
Слышал уже что-то подобное. Мне об этом Максим, врач-инфекционист сообщал.<br /> <br />
Только...<br /> <br />
Пустобрех - неосновательный, болтливый, слишком многоречивый человек. <br /> <br />
Не подходит определение. Я молча текст набираю. :). <br /> <br />
Хотя «патанатом -лучший диагност», но как вижу не в психологии – психиатрии.<br /> <br />
Поставить на место вымышленного doctorа таким образом не получится. Его надо прилюдно в невежестве уличить. Не желаете попробовать?
Патанатом
doctorу - а ты задумайся, если тебя два специалиста называют пустым т... Рассуждаешь о том, чего не понимаешь. Для уточнения твоего диагноза - приходи ко мне в бюро на Семашко :))<br /><br />Веселых тебе лксов :)
doctor - Патанатому
Для уточнения твоего диагноза - приходи ко мне в бюро на Семашко :))<br /> <br />
Аркадий Федорович в курсе, что у него такой ценный и всесторонне образованный Специалист имеется? <br /> <br />
А насчет <br /> <br />
ты ... тебя ... рассуждаешь, не понимаешь... твоего.... приходи ... тебе <br /> <br />
Меня это не напрягает, бесполезно . <br /> <br />
Но таким образом Вы себя опускаете, достойную специальность опускаете. А она и так в этой стране не в почете. <br /> <br />
 Отсутствие прямого ответа на мои вопросы <br /> <br />
и переход на личность говорит об уровне Специалиста.  Хоть бы одну умную мысль услышать о новом ЛС от патологоанатома.  :)
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?
Новости
Все новости