«Надо остановиться и договориться». Президент в интервью Франс Пресс призвал к миру и сотрудничеству

В чем разница между диктатурой и той политикой, которая проводится в Беларуси, можно ли было избежать конфликта в Украине и когда он завершится, какова роль нашей страны в российской спецоперации и почему белорусский лидер с оптимизмом смотрит в будущее. Подробности интервью Александра ­Лукашенко информационному агентству Франс Пресс

В четверг Президент дал интервью одному из крупнейших информационных агентств Франс Пресс (AFP). В качестве интервьюера выступил заместитель директора и главный редактор бюро информационного агентства в Москве Антуан Ламброскини. Больше часа Александр ­Лукашенко, как всегда, открыто, честно и беспристрастно отвечал на острые и местами даже жесткие вопросы зарубежного журналиста. Центральная тема разговора — военный конфликт в Украине, который, по сути, стал началом передела сложившегося миропорядка. Глава государства подробно остановился на причинах и последствиях этого противостояния, возможных путях выхода из кризиса и еще раз подчеркнул миролюбивые устремления белорусской стороны:
— Мы не хотим быть театром военных действий. Давайте жить дружно. Мы к этому готовы, тем более Россия… Надо остановиться, договориться, закончить эту катавасию, операцию и войну в Украине. Не надо идти дальше, дальше пропасть с ядерной войной. Давайте остановимся, а дальше разберемся, как жить.

«Суров закон, но он закон»

Антуан Ламброскини поблагодарил ­Президента за предоставленную возможность встретиться с ним и задать «острые и неострые вопросы», которые есть не только у французского СМИ, но и у всего мира. Начал беседу гость с заезженной темы, которую все западные журналисты поднимают в разговоре с белорусским лидером. Речь о событиях 2020 года. Увы, многие западные политики, журналисты, эксперты продолжают здесь мыслить штампами.

— Сотни людей были заключены в тюрьму. Почему бы не позволить оппозиции, свободным СМИ существовать в Беларуси? — поинтересовался и нынешний интервьюер.

— Оппозиция у нас существует, и свободные СМИ в том числе, — ответил Александр ­Лукашенко.

Он добавил, что в этом плане ему проще говорить, поскольку агентство Франс Пресс держит свою линию и старается работать объективно. При этом Глава государства не заметил, чтобы журналисты агентства занимали антигосударственную позицию против Франции, Евросоюза в целом или каких-то других стран:

— Я за такие средства массовой информации: чтобы эти основные принципы не нарушались. 
Но главный принцип — ни в коем случае не делать хуже для своей страны. Не бороться против своей страны, против собственного народа. Страна раз и навсегда дается тебе, а народ не переделаешь. Ты должен соответствовать народу, духу, традициям. Я за это. 
Ничего подобного наша оппозиция и средства массовой информации, которые финансировались исключительно из-за рубежа, не представляли. В том числе и так называемые свободные средства массовой информации.

­Президент подчеркнул, что категорически не согласен с той оценкой нашей внутриполитической ситуации, которая дается на Западе:

— Она заведомо направлена в нужное русло, так, как это надо Западу. Например, вам не нравится ­Лукашенко, значит, его можно мочить всячески.

Возвращаясь к вопросу о «сотнях, которые заключены в тюрьмах», белорусский лидер заметил, что в каких-то случаях еще идет следствие, и расставил акценты:

— Открываем закон — конкретная статья. Суров закон, но он закон, как во Франции говорят. По определенной статье были осуждены. Так я здесь при чем? Вы же сторонники того, чтобы суд был независимым. Судей и судов независимых не бывает. Суд всегда зависим от закона.

— Вы не думаете, что в нынешней ситуации суды будут делать просто то, что вы ожидаете от них? — попытался придать остроты диалогу журналист.

Александр ­Лукашенко подчеркнул, что в Беларуси ­Президент не принадлежит ни к законодательной, ни к исполнительной, ни к судебной ветви власти, а координирует их. Причем его важнейшая задача — чтобы никто «ни в коем случае не прикоснулся к решениям судов»:

— Поэтому, совпадает мое мнение с решением судей или не совпадает, судить белорусскому народу. Они дадут этому оценку. Ну а потом, почему не могут совпадать мнения ­Президента и судей? Где-то могут совпадать, где-то могут не совпадать — всякое бывает. Это жизнь. Но никаких сотен, как раньше говорили ваши сторонники, «политзаключенные», вы сейчас говорите от оппозиции…



— Есть оппозиция, есть нкоошники, есть журналисты… — перечислил Антуан Ламброскини.

— …которые финансируются из-за рубежа, в основном через Польшу, Литву, — поставил точку в этом предложении Александр ­Лукашенко. — И мы во всей красе сейчас видим, какую политику, к примеру, проводит Польша.

­Президент задается логичным вопросом:

— И что, вы хотели, чтобы я спокойно смотрел, что Польша видит «в своих владениях» (цитирую их), в своем составе всю Беларусь? Если бы завтра Германия заявила, что хочет видеть в составе Германии Францию? Какую бы вы позицию заняли? Вот я и жестко на это реагирую. 
Я ­Президент, мои основные полномочия — защита суверенитета и независимости государства прежде всего. Я это делаю. Если против этого будет бороться оппозиция, какие-то отдельные люди или государство будет претендовать на суверенитет и независимость Беларуси, я во весь рост встану и буду против этого бороться. Надо — с оружием в руках.

«Не дай бог, голод, вот тогда будет диктатура»

Следующий вопрос — про диктатуру (как же без нее). Журналист интересуется:

— На Западе часто говорят, что вы диктатор. Что вы думаете об этом и какая разница для вас между диктатурой и той системой правления, которая у вас есть?

— Разница большая. Никакой я не диктатор. Ну а если диктатор — говорят, «последний диктатор Европы». Если так, то вам повезло, я на это так реагирую. В этой шутке есть доля правды, если говорить о нашей встрече, — с улыбкой заметил Александр ­Лукашенко.

Что касается самого вопроса, Глава государства считает, что ни политики, ни журналисты, ни ученые сегодня не могут толком разобраться, что же такое диктатура. Он убежден: чтобы кому-то что-то диктовать, необходимо иметь определенные рычаги влияния и ресурсы.
— Какие у Беларуси есть ресурсы, что диктовать Франции, Польше, Литве, Латвии, Украине, России? Какие у меня ресурсы? Никаких. Поэтому не надо говорить о том, что у нас диктатура… Диктовать в нынешнем мире, наверное, могут только США. 
У них для этого есть все — сила, население, территория и станок печатный для денег. Даже во Франции не может быть диктатуры, несмотря на то что она — ядерная держава, — считает Глава государства.


При этом, подчеркивает белорусский лидер, у нас в стране жесткая дисциплина, порядок и требовательность к органам власти. А цель — чтобы жизнь людей становилась лучше. В качестве примера Александр ­Лукашенко привел продовольственный кризис, с которым столкнулся мир:

— Сейчас все говорят про голод. И я согласен, что мы очень близко от этого барьера. Голод просто стучится. Многие голодают уже. Можно было бы сказать: «Не критично». Но как «не критично», если каждые десять секунд умирает ребенок в мире? Не голод? Голод. Будет еще хуже. 
И я очень жестко сейчас ставлю вопрос (это касается крестьян, да и всей страны) по уборке урожая. Надо собрать все. Надо мобилизоваться. Потому что, не дай бог, голод, вот тогда будет диктатура. И во Франции в том числе. Потому что надо народ спасти. Не накормить, а спасти, чтобы люди не умерли.
Оценивать такой подход можно по-разному. И кто-то может за это покритиковать. Но позиция белорусского лидера твердая:

— Я это обосновываю тем, чтобы завтра было людям лучше. А не то, что мне вот хочется диктовать и я с ума сошел, сидя в центре Европы, в относительно небольшой стране, с небольшим населением, чего-то начинаю диктовать и еще душить собственный народ, который проголосовал за меня давным-давно и поддерживает меня до сих пор.

Еще один вопрос, который очень любят задавать западные журналисты белорусскому лидеру, — как долго он планирует оставаться у власти. ­Президент ответил так:
— Это будет решение моего народа. 
Я, может быть, давно бы отошел от власти, если бы определенная ситуация была в стране и за ее пределами. А вот многие с 2020 года, которые, как вы говорите, вышли на улицы, сегодня очухались, поняли, что могло быть, и говорят: «Так мы же неправильно поступили. А если бы его (Александра ­Лукашенко на посту ­Президента. — Прим. ред.) не было, что бы было?» Так люди говорят. Поверьте, я знаю настроение людей.

Глава государства задался вопросом, что было бы, если бы он все бросил в 2020‑м и ушел, и так на него сам ответил:

— Сегодня страна была бы другая и интервью вы бы брали у других людей. И политика была бы другая. Сегодня было бы в Беларуси хуже, чем в Украине. Извините за нескромность.

«Санкции показали, насколько вы зависимы»

Еще один миф, который в том числе западные СМИ раздувают о нашей стране, — ее якобы полная зависимость от России. Вот и представитель AFP перечисляет: не ущемляют ли суверенитет Беларуси кредиты, энергоресурсы и российские военнослужащие на нашей территории.
— Вы знаете, на территории Европы столько военнослужащих других стран, в том числе во Франции, что вам даже вопрос нечего мне задавать. У вас их десятки тысяч, 
— резонно ответил ­Президент.

Фото Алексея Вязмитинова.

Он добавил, что российские военнослужащие на нашей территории были всегда:

— Всегда были настолько, насколько это было нужно нам, в том числе и мне, поскольку я их приглашал... А какой суверенитет и независимость они нарушают, если я их попросил в чем-то помочь?

— Насколько вы можете принимать решения в ваших интересах, а не в интересах России, когда российские войска здесь находятся, когда зависите от российских энергоресурсов и российских кредитов? — не унимался журналист.

Ответ Александра ­Лукашенко не в бровь, а в глаз:
— Ситуация с вашими санкциями дикими, непонятно какими показала, насколько ВЫ зависимы от российских энергоресурсов. Вы — устоявшаяся демократия, можно сказать, устоявшаяся страна, нерасчлененная, которая в этих границах долго существовала. А как это вы зависите, мы это увидели. Почему у вас такая бурная инфляция, почему вы все время кричите о том, что у вас не хватает природного газа, нефти и так далее?
Глава государства напомнил, что Беларусь — молодое государство, которое еще совсем недавно было в составе одной большой страны. А после распада СССР мы продолжали самостоятельно развивать экономику. При этом российское направление в торговле всегда было главным, хотя в последние годы значительная часть экспорта поступала и в Европу. Россия всегда была для нас и основным источником энергоресурсов, добавил ­Президент, и хотя страна закупала нефть в других странах, экономически это обходилось существенно дороже:

— Поэтому вот наша «зависимость». Так исторически сложилось. Для того чтобы перелопатить всю экономику, надо очень много миллиардов евро. У меня этих денег не было, нет и никогда не будет. Да и надо ли вообще? У нас хорошая экономика.



И дальше резонное замечание белорусского лидера:

— То, что россияне помогают нам сегодня, — ну так я не против, чтобы Франция помогла. Вы почему отказались с нами сотрудничать? Зачем вы закрыли свое небо для наших самолетов, для того чтобы люди общались? Почему? В 2021 году у нас товарооборот был полмиллиарда долларов, притом вы нам больше продавали, чем мы вам. Что вам было плохо? Почему вы отказались от этого сотрудничества? Вот без политики давайте…

«Вы не защитили ни свою страну, ни свой народ. Что ж вы за демократия?»

— Насколько я понимаю, они отказались от полетов, потому что самолет RyanAir был захвачен, чтобы задержать одного оппозиционера. Это подтвердила ИКАО буквально на днях, что Беларусь незаконно поступила, задерживая этот самолет, — попытался найти какое-то объяснение Антуан Ламброскини.

— На днях, вы сказали, подтвердила ИКАО. Но вы же санкции ввели против «Белавиа» еще, наверное, два года назад. Вы же еще оснований для этого (не имели. — Прим. ред.), вы на второй день (после инцидента. — Прим. ред.) все в один голос, начиная от Макрона и заканчивая канцлером Германии Меркель, по указке Вашингтона начали кричать: «Все, преступники такие-сякие». Вы еще фактов на столе не имели! — справедливо возмутился Глава государства.

— Может, опасались, что это будет каждый день так, — неуверенно начал журналист AFP.

— Слушайте, я опасаюсь, что вы завтра нанесете ядерный удар по какой-то из мировых держав. Вы — ядерная страна. Я опасаюсь, что можете и по Беларуси нанести, поскольку у вас есть ядерное оружие, — заметил белорусский лидер.

— Правда опасаетесь?

— Опасаюсь! Но я иду к вам и сотрудничаю для того, чтобы не было этого, понимаете? Слушайте, ну что это за мотивация «я испугался какой-то там Беларуси», что они посадили самолет. Ну не сбили же самолет? Не сбили!

­Президент привел в качестве примера катастрофу с малайзийским «Боингом-777» летом 2014 года, в результате которой погибло 298 человек:
— Я кого убил? И где этот оппозиционер Протасевич? Спокойно живет в своей стране. Он не хочет назад, он повзрослел и понял, что это его земля, его страна, он живет. Уже давно ушло это все. ИКАО (отчет организации. — Прим. ред.) — это фальсификация, мы дали оценку заявлению.
Александр ­Лукашенко задался резонным вопросом, почему заключение ИКАО появилось именно сейчас и какое право (ИКАО или какая-либо страна) имеет вводить санкции:
— Это право Организации Объединенных Наций. Так даже рекомендации такой не было, а вы и санкции наложили, нарушив международные соглашения, которые вы подписывали. Как понимать вашу демократию французскую, или немецкую, или американскую? Да все вы пляшете под американскую дудку. Ну что мы юлим друг перед другом…

Еще один показательный пример от Александра ­Лукашенко: разрыв Австралией контракта с Францией на строительство атомных субмарин. Напомним, в 2016 году Австралия разорвала заключенный с французской компанией контракт на 66 млрд долларов, взамен Канберра получит американские подлодки. Александр ­Лукашенко не стал церемониться в оценках:
— Что вы сделали? Вы топчетесь на задних лапках до сих пор перед президентом США, не знаете, куда его лизнуть, извините. Что это за суверенитет и независимость? Что ж вы за демократия? Вы не защитили ни свою страну, ни свой народ. А вы меня ­в ­чем-то упрекаете: Россия нам что-то продает, поставляет. Дай бог, чтобы у Франции были такие отношения со всеми государствами, как у меня с Россией, на этих принципах.

«С санкциями мы справимся»

­Президент подчеркнул, что никогда ни Владимир Путин, ни российские власти «не наступили на хвост» и не сказали «делай так»:

— У нас действительно надежные, человеческие, братские, добрые отношения. Никто меня не давит, я ни на кого не наступаю. Вы не думайте, что я тут просто кукла какая-то, которой манипулируют с утра до вечера. Ничего подобного! Это не в моем характере, и в этом нет никакой необходимости… Вам ли говорить о том, насколько мы зависимы от России? 
Кредиты мы готовы у Франции получить, это даже будет дешевле в нынешней ситуации, но вы плюнули на нас, попытались ноги вытереть об меня, о мою страну и о народ, я вам этого не позволил и не позволю. С санкциями мы справимся.
Кстати, белорусский лидер заметил, что торговать с Францией Беларусь все равно будет, несмотря на то что товарооборот между странами снизился на 20 процентов. Мы готовы поставлять и продовольствие в случае необходимости, и древесину, и мебель:
— Бизнес всегда найдет эти пути. Просто так безумство вводить сегодня санкции в этом взаимозависимом мире. Но вы это делаете…
Возвращаясь еще раз к вопросу диктатуры, Глава государства напомнил о протестном движении «желтые жилеты», появившемся в конце 2018 года:

— Вы мочили своих французов…

— Я никого не мочил! — поспешил откреститься от такого посыла журналист.


— Вы нет. Власти мочили так… И это уже нельзя было скрыть, мы это видели. Вы это показывали. А зачем вы избивали людей, которые не против власти вышли воевать, а попросили у власти, чтобы жить им было лучше. А вы их квасили. А лошадьми, собаками травили в Нидерландах. А в Польше что творилось, когда женщины вышли против абортов, выступили. А почему вы, Евросоюз, убивали беженцев на границе с Беларусью и закапывали на границе? Почему до сих пор не расследовали преступления поляков?

«Вы были сторонниками этого государственного переворота»

Естественно, в центре внимания и Украина. По словам журналиста, это главный кризис нашего времени.

— Ну да, вы его создали, этот кризис. Это рукотворный, вами созданный кризис в Украине, — подтвердил Александр ­Лукашенко.

— Ну теперь это не кризис, теперь это уже…
— Война. Вы породили эту войну. Это не просто мое убеждение. Я 100 процентов на основании фактов могу это доказать. Вы породили и продолжаете эту войну. И Франция в том числе. 
Недавно шесть установок дальнобойного орудия «Цезарь» поставили, везут туда. Россия знает, как вы повезете… И как только они в Украину прибудут, высокоточным оружием их накроют. Поэтому подумайте, стоит ли это делать. А то, что придет, они (украинские власти. — Прим. ред.) продадут в Россию…

Белорусский лидер добавил, что такие факты уже были.

— Какая роль Беларуси в этой войне? — вопрос от гостя.

— Величайшая. Первая — миротворческая, — подчеркнул Александр ­Лукашенко.

Он отметил, что, как только начался конфликт, буквально целый день звонил Владимиру Зеленскому, уговаривая сесть за стол переговоров, поскольку «любой мир всегда лучше самой хорошей войны». В Беларуси состоялось несколько раундов, но потом… ­Президент напомнил:

— Потом вы со своим заморским патроном запретили (больше Англия и США играли здесь роль, Эммануэль Макрон меньшую роль играл и помалкивал). Вы начали пресекать всякие переговоры Украины и России.

— Простите, но последовательность не была такая. Сначала приехали десятки тысяч российских солдат, которые с территории Беларуси шли на Киев, велись обстрелы ракетами территории Украины, — перебил журналист.

— Если говорить о последовательности (как вы, Антуан, сказали), то должен вам сказать, что вы абсолютно непоследовательны. Вы вырвали из контекста событий это и дали оценку. Не с этого началось, — заметил Глава государства.

Белорусский лидер акцентировал внимание, что именно во Дворце Независимости, где проходит интервью, в 2015 году были подписаны Минские соглашения. И их подписанию предшествовал конфликт 2014‑го, напомнил он:
— Началось с того, что вы в 2014 году совершили государственный переворот в Украине. Вы его поддерживали, вы его финансировали, прежде всего американцы, но вы, как всегда, бежали следом за американцами. 
Это уже доказано: вы свергли тогда действующего президента, еле не убили, он сбежал.

— Это украинский народ хотел сменить президента, — попытался возразить представитель AFP.

­Президент убежден:

— Нет, это вы. Хотел народ или не хотел, до этого бы не дошло. Сейчас доказано, что вы из Грузии привезли снайперов, которые стреляли в силовиков. Там силовики что-то отвечали — не отвечали. Дрогнул президент, сбежал. Бросил своих ребят, сколько людей погибло… Вы были сторонниками этого государственного переворота. Вы привели к власти своих людей. Ну и пошла чехарда.

«Если бы тогда мы не выстояли, здесь бы было хуже, чем в Украине»

По мнению Александра ­Лукашенко, Порошенко, Зеленский — это одного поля ягоды. В частности, белорусский лидер напомнил, что в 2015 году именно Порошенко в числе прочих подписал Минские договоренности, но не собирался их выполнять:

— Если бы этот договор украинскими властями был исполнен, сегодня не было бы войны, — уверен Александр ­Лукашенко. — И, может быть, даже Донбасс и Луганск были уже в составе Украины.

Напомнил ­Президент и о том, что предлагал ввести в Украину миротворцев, чтобы закрыть 400 километров неконтролируемой Киевом границы между Украиной и Россией:

— О многом договорились. Опять украинцы, Порошенко ничего не сделали. На фоне жесточайшей коррупции. Вы об этом сами говорите, что Украина самая коррумпированная страна.

По словам Александра ­Лукашенко, именно Запад, страны НАТО нагнетали ситуацию, чтобы начать войну против России с территории Украины:

— В 2020 году вы хотели еще и Беларусь сломать, чтобы выстроить этот пояс от Черного моря до Балтики. И уже стоять у порога Москвы. 
Если бы вы Беларусь тогда сломали, натовские войска были бы уже под Смоленском. Если бы тогда мы не выстояли, здесь бы было хуже, чем в Украине.
 Мы выстояли. И вы поняли, что создались условия для нападения на Россию. Вы затеяли эту войну.

­Президент отметил, что до начала военных действий российские власти обратились к США и НАТО с просьбой представить гарантии безопасности, но получили отказ:

— Вы почему не предоставили такие гарантии? Значит, вы хотели войны. И вы ее начали. Сейчас мы знаем, что если бы в 2020 году вам удалось захватить Беларусь, то война началась бы против России с Украины. Там повод был: «Донецк, Луганск захвачены Россией, освобождаем». Оттуда начало войны. А Беларусь должна была, под сапогом НАТО находясь, также выступить против России. На два фронта России пришлось бы вести войну.

«Натовцы, американцы хотели этой войны»

Весьма подробно и убедительно ответил Глава государства и на упреки в части ввода российских войск с территории Беларуси в Украину. Он, в частности, напомнил, что в целях обеспечения безопасности Беларусь и Россия в феврале этого года провели совместные учения «Союзная решимость — 2022»:

— В момент проведения учения как раз заваривалась эта каша, когда Россия просила, требовала от вас гарантий безопасности. Вы не дали. Но Россия начала выводить войска. У нас было под 40 тысяч российских войск на учениях. Они половину уже вывели. Что сделали украинцы? Четыре дивизиона на границе с нашей республикой развернули и нацелились для нанесения удара по российским и белорусским объектам, которые были на учениях. Россияне своими средствами с территории Беларуси подавили эти четыре точки. Украинцы это не опровергают, у нас есть факты, снимки… С этого операция началась. И то, что россияне эти 20 тысяч (оставшихся в Беларуси военнослужащих. — Прим. ред.) повернули в Украину, — это их право… Но вы не подумайте, что я оправдываюсь. Я действительно поддерживаю Россию. И не только потому, что у нас союз с Россией и мы юридически обязаны это делать (мы же договор с Россией заключили о создании единой группировки войск на западном направлении, основой которой является белорусская армия. Это наша доктрина). Не только поэтому. А потому, что мы видели причину этой войны. Если бы Россия не опередила вас, натовцев, вы бы организовались и нанесли против нее удар. Так было бы!


Александр ­Лукашенко обратил внимание, что и тогда он просил Зеленского сесть за стол переговоров, договориться, прекратить эту войну:

— Но Байден, Макрон, Меркель — все побежали следом: нет! А этот кучерявый с Великобритании, бывший премьер Джонсон, был мотором всего этого. Он выполнял все указания, ездил туда. Провокацию в Буче делали англичане. Мы это отфиксировали и номера машин передали россиянам. 
Всё после начала операции в феврале подтверждает то, что вы, натовцы, американцы, хотели этой войны. Если бы Путин не начал эту операцию, вы бы ее начали. Он просто вас немного опередил.
Специалист Международного противоминного центра Вооруженных сил России во время разминирования аэропорта Мариуполя. 20 июля 2022 г.
Фото ТАСС.

«Вы же пляшете под дудку Америки»

Александр ­Лукашенко не скрывает своего возмущения поведением киевского режима, который все эти годы гнобил русских людей на юго-востоке Украины:

— Зачем? Я же поляков сейчас не наказываю за ту политику, которую проводит Польша в отношении нас. Я всегда говорю, у нас есть этнические поляки, но это мои поляки. Они имеют все права, как белорусы. Мы их любим, уважаем и ценим, и они себя ведут достойно. 
Зачем было русский язык запрещать? Зачем было внутри Украины проводить ту политику, которую проводил Порошенко и Зеленский? Они же все время изнутри толкали Украину этим самым к войне. 
Зачем вы оскорбляли власть в России, зачем ­Президента Путина оскорбляли? Вы его не просто демонизировали, вы издевались над ним, разные фейки вбрасывали, домыслы. Это тоже нехороший фон. Может, не причина для операции, но фон нехороший. Вам, натовцам и американцам, нужна была война, и вы делали всё, до мелочей, чтобы эту ситуацию создать.

При этом Глава государства добавил, что по-настоящему Россия там еще не воюет, как сказал Путин:

— Потому что то оружие, которое есть у России, я не говорю даже о ядерном оружии, это оружие страшное. А Россия его не применяла. Я это оружие видел, знаю, я погружен в это. Поэтому там нет еще той войны, которая могла бы быть со стороны России. К примеру, Украина уже несколько раз объявила мобилизацию. Сейчас уже женщин поставили на учет. Старики на учете, готовы призвать их на войну. Россия мобилизацию не объявляла. Она воюет теми регулярными войсками, которые у нее есть, и то контракт­никами.



Александр ­Лукашенко подчеркнул, что в Украине не воюет ни одного белорусского солдата. Однако по указанию Главнокомандующего была надежно прикрыта западная и юго-западная граница Беларуси.

— Чтобы вы, натовские войска, прежде всего поляки, толкаемые американцами, не ударили в спину русским, — пояснил ­Президент. — Я этого допустить не мог, у нас же договор. 
Вы же пляшете под дудку Америки, а меня упрекаете в том, что я поддерживаю Россию. 
Так я один поддерживаю Россию, а вас там пять десятков стран, которые поддерживают Украину. Вы меня упрекаете, что я агрессор. А вы кто? Вы же туда оружие поставляете. Ваших наемников там 20 тысяч, в том числе из Франции. Вы сами настоящие агрессоры. Где вы видите факты нашей агрессии в Украине? Мы там не воюем, оружие не поставляем России, своих солдат туда не завели. А вы? Зачем развернули на границе четыре дивизиона? Зачем?! Зачем вы нацелились против нас? И мы сейчас видим, что по нам нанесли бы эти удары. Вы хотите сказать, что я должен был сидеть и ждать, пока на голову белорусскому народу ракеты начнут падать? Нет. Я поддерживаю Россию в том, что они вас упредили. Если бы военные России проморгали этот момент, они вынуждены были бы встретить массированный удар со стороны войск НАТО. 
Сейчас не Украина воюет, сейчас вы там воюете: ваши наемники и ваше оружие.
По словам Главы государства, участие Беларуси в этой операции сводится к прикрытию границ, чтобы силы НАТО не ударили с тыла по российским войскам:

— Вот наше участие. Да, мы лечили раненых, мы лекарства передавали и передаем и украинцам, и россиянам. Это наше участие в этой операции. Мы людей не убиваем.

«Россия будет защищать Беларусь как свою территорию»

Далее французский журналист с некоторой осторожностью задал вопрос, который, очевидно, сегодня очень сильно волнует весь Запад:

— Было объявлено, что в Беларуси появятся самолеты, способные к несению ядерного оружия…

— У нас эти самолеты есть, — спокойно отреагировал Александр ­Лукашенко. — Надо просто приспособить их для того, чтобы они могли нести ядерное оружие. В ответ на то, что делают американцы. Они тренируют немцев и другие страны...

— Вы хотите иметь российское ядерное оружие на вашей территории? — уточнил репортер.

— Нам достаточно, что оно есть в России. Если надо, Россия по договору будет защищать Беларусь как свою территорию. Если нужно применить ядерное оружие, не дай бог, конечно, оно будет применено как Францией, так и Россией. Поэтому территория Беларуси защищена Российской Федерацией. 
Я вообще категорический противник ядерного оружия. Его надо полностью в мире уничтожить. И мир будет спокойнее спать. 
Но сейчас, кроме ядерного оружия, есть биологическое, кибероружие — это еще страшнее, чем ядерное. Поэтому нам ядерное оружие не надо. Но если натовцы, американцы вас тренируют летать на самолетах, способных нести ядерные бомбы и заряды, почему мы не должны к этому готовиться. Вот мы и договорились (с Россией. — Прим. ред.), что мы дооборудуем наши самолеты, чтобы они могли нести ядерное оружие. Но мы это и сами можем сделать. У нас есть авиазаводы, которые способны по российским технологиям переоборудовать. Там сложностей никаких нет. И как мне военные сказали, это вопрос нескольких месяцев. Но Путин, вы слышали, сказал, что они могут нам помочь. И будем тренироваться. 
Вы перестанете это делать, натовцы, американцы, мы этого не будем делать. Нам это не надо. Мы не хотим быть театром военных действий. Чтобы вы на нашей территории с Россией столкнулись и воевали. А так было всегда: Первая мировая война, Вторая мировая. Мы этого не хотим.
Антуан Ламброскини задает вопрос: почему же, несмотря на поддержку России, Беларусь не признала Крым, ЛНР и ДНР?

— Не было никакой необходимости. Это ничего бы не добавило ни Луганску, ни Донецку, ни Крыму. Но если Крыму, Луганску, Донецку надо будет продовольствие, кирпич, цемент, восстанавливать и прочее — мы будем им помогать. Надо будет, признаем, — заявил Александр ­Лукашенко. — Если в этом будет смысл какой-то. Но какой смысл сегодня, признаю я публично или не признаю? Мы фактически с ними сотрудничаем, так как вы фактически сотрудничаете с Украиной и уже поделили Украину на части и будете восстанавливать. Ну а я буду помогать Луганску и Донецку, Крыму. Мы с ними сотрудничаем и это не прячем. 
То есть де-факто мы признали, что есть Крым, Луганск и Донецк. А это все болтовня, почему там ­Лукашенко признал — не признал. Надо — признаю указом ­Президента. Но сейчас это ничего не даст дополнительно.

Особенность текущего момента

Многие сейчас задаются вопросом, когда и чем закончится военный конфликт в Украине. Господин Ламброскини также не преминул спросить об этом белорусского лидера. Александр ­Лукашенко четко дал понять, что мяч сейчас на стороне Киева и его западных хозяев:

— Это все зависит от Украины. Сейчас особенность момента в том, что эту войну можно закончить на более приемлемых условиях для Украины. Но Украине никто не даст закончить войну.

— Что должна сделать Украина, чтобы закончить эту войну? — поинтересовался журналист.
— Сесть за стол переговоров и согласиться, что они не будут никогда угрожать России и не будут иметь на территории Украины то оружие, которое будет угрожать российской территории. Это главное. А денацификация и прочее — это философия. Главное — безопасность России. 
Никогда российская власть, имея эту мощь и богатства России, не отступится от этого. Дайте гарантии, помогите Киеву. Киев даст эти гарантии, если вы, натовцы и американцы, согласитесь, что с территории Украины никогда не будет угрозы российской территории. Не надо Украине РСЗО, противовоздушная оборона, которая бьет на 200 — 300, 500 километров. Украине надо то, чтобы обеспечить мир у себя. Тогда Россия даст гарантии безопасности Украине.


­Президент не согласился со своим собеседником, что Путин якобы мечтает о создании некоего панславянского государства:

— Это я мечтал о славянском государстве. Они проталкивали идею в свое время русского мира. Это я всегда с 90‑х годов говорил о том, что есть славянские государства. Я видел там поляков, словаков, болгар… И мы не должны терять эту связь. Да, каждый живет в своем государстве, но мы славяне. Путин ни о каком панславянском государстве не говорил и не мечтал. Это вы уже придумали.

Журналист решил продолжить тему белорусско-российских отношений:

— Вы выезжали в Россию очень часто, даже в разгар пандемии…

— Выезжал, выезжаю и буду выезжать, — последовал решительный ответ. — Завтра (22 июля. — Прим. ред.) мы с Владимиром Владимировичем переговорим (он попросил, чтобы завтра мы по телефону переговорили). Потом я поеду, буду встречаться с ним — столько, сколько нам надо. У нас такой уровень отношений, что никакого разрешения мне в Россию поехать не надо. Это близкая мне, родная страна. Родная! Поэтому с удовольствием туда приезжаю. В России столько интересного, такая красотища, которую я не видел.

Александр ­Лукашенко рассказал, что российский коллега предлагал ему побывать на Алтае, Байкале, Камчатке:

— Я хочу это посмотреть. Для меня Россия открыта, мне это очень интересно.

«Если честно пройдут выборы, нынешние Дуды, Моравецкие будут сметены»

В завершение Антуан Ламброскини поинтересовался у Президента:

— Вы смотрите в будущее с оптимизмом?

— Да, я смотрю с оптимизмом, потому что у меня, как и у вас, есть дети. Я не могу не быть оптимистом. Я хочу, чтобы наши дети жили не так, как мы даже, а жили лучше. Вот основа моего оптимизма.

— Так что, все закончится хорошо? — с некоторым недоверием спросил журналист.

— Если вы этого захотите, закончится хорошо. И для вас даже не­ожиданно быстро. Воспользуйтесь этим моментом. Особенно европейцы. Зачем вы в Европе поставили в такое положение своих людей: французов, немцев и других? Ну зачем? Давайте жить мирно. Однажды я высказал шальную мысль. 
Если бы вы, европейцы, были дружны с белорусами, россиянами, выстроили с нами альянс, он бы был экономически, финансово, технологически, в военном отношении непобедим. Огромные ресурсы, территория на Востоке и высочайшие технологии на Западе. Вот где ваше счастье. 
Но вы не можете эту политику проводить, вам не дают. Вот сейчас евро упал до уровня доллара, американцам уже хорошо. Неужели вы этого не видите? Всё видите, всё понимаете, но нет де Голля, даже Ширака, нет Коля, даже Меркель нет. Посмотрите, что творится в Великобритании. В Италии какую-то возню затеяли. Что происходит в восточноевропейских странах — Польше, Литве, Латвии. Там же властям доверяют 15 — 20 процентов. И если честно пройдут выборы, нынешние Дуды, Моравецкие будут сметены. Зачем вы усложняете эту жизнь? Давайте жить дружно. Мы к этому готовы, тем более Россия. России ничего не надо, у нее все есть. Ей надо мир, спокойствие, торговать. Ей надо продать газ, а вам надо купить. Зачем вы блокируете? Покупайте этот газ, платите. Зачем вы санкции вводите? Ну невозможно миллиарду человек (у вас миллиард, который вводит санкции) против 6 — 7 миллиардов ввести санкции. Вы же подтолкнули мир к тому, что он будет другим, и не в вашу пользу.

В связи с этим Глава государства напомнил о недавней встрече в Тегеране лидеров Ирана, России и Турции:

— Вы что думаете, просто так собрались? Нет. А Индия, Китай — они же не поддерживают вас. Им войнушка не нужна. Даже Южной, не говоря о Северной Корее. Даже японцам — им это не надо. Они наелись этих войн, хотят в мире жить. Зачем вы взбудоражили весь мир? Не нужно это делать. Надо остановиться, договориться, закончить эту катавасию, операцию и войну в Украине. Давайте остановимся, а дальше разберемся, как жить. Может, придет время на нашем с вами веку, что люди не будут считаться даже с границами. К этому все шло. Свободно перемещались, границы условностью были. Поэтому давайте остановимся. Не надо идти дальше, дальше пропасть с ядерной войной. Не надо к этому идти.

К СВЕДЕНИЮ

Информационное агентство Франс Пресс основано в 1944 году и представляет собой частную коммерческую организацию со штаб-квартирой в Париже, управляемую советом директоров. Являясь одним из крупнейших информационных агентств мира и лидером в области цифровой верификации, АFР охватывает 151 страну. Корреспондентская сеть состоит из пяти региональных центров, 200 бюро и 50 специальных корреспондентов. Общая численность сотрудников составляет около 2,4 тысячи человек, в том числе более 1,7 тысячи журналистов. Информация предоставляется круглосуточно на французском, английском, испанском, португальском, немецком и арабском языках.

Устав Франс Пресс предусматривает абсолютную независимость и нейтралитет агентства, требуя от сотрудников предоставления точной, беспристрастной и заслуживающей доверия информации на регулярной и непрерывной основе.

konon@sb.by

konoga@sb.by

Фото БЕЛТА

Полная перепечатка текста и фотографий запрещена. Частичное цитирование разрешено при наличии гиперссылки.
Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter