Стенограмма интервью Президента Республики Беларусь А.Г. Лукашенко телеканалу «Евроньюс» 24 июня 2010 г. (публикуется с сокращениями)
«Евроньюс»: Нынешний газовый спор зашел так далеко, что вам даже пришлось перекрыть транзитные поставки российского газа в Европу, почему это произошло?
А.Г.Лукашенко: Этот спор абсолютно прост. Уже не первый раз происходят эти конфликты у России с транспортными транзитными государствами – с Украиной и Беларусью. Но это спор абсолютно беспочвенный с позиции России.
Простые цифры, они и документально подтверждаются: сегодня Российская Федерация должна, на сегодняшний момент, когда мы с вами ведем диалог, Российская Федерация нам должна 260 млн. американских долларов за наши услуги транзитного характера, за транзит российского газа в Европу 260 миллионов! Я специально принес документ, чтобы вы посмотрели и на подписи людей газпромовских, которые признают объемы перекачанного газа через нашу территорию. Объем умножить на цену – получаем 260 миллионов.
На сегодняшний момент, вот на этот час, мы перед «Газпромом» не имеем ни копейки долга, ни цента. Ни цента!
Но главное, ведь спор возник тогда, когда «Газпром» за наши услуги должен был нам, за транзит (а транзит увязан с поставками в Беларусь) 260 миллионов, мы им должны были за период, когда мы вели переговоры (мы по старой цене им платили за газ) – 187 миллионов (они признали, что 187 миллионов). Мы им заплатили эти 187 миллионов.
Мы просили их: «Дайте нам отсрочку две недели, чтобы погасить наш долг». Но наши союзники, самые близкие нам люди, сказали: «Нет, ни дня ждать не будем». Я обратился к Президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, он мне в течение суток, даже менее суток, одолжил 200 миллионов долларов.
«Евроньюс»: Но что послужило поводом для ограничения поставок газа в Европу?
А.Г.Лукашенко: А это надо спросить у «Газпрома»: зачем они ограничивали? Видимо, они в очередной раз хотят нас отстроить, а через нас – Европу. Это у них практика такая. Может быть, их настораживает падение цен на нефть и, как следствие, на газ. Такие конфликты всегда для рыночной экономики опасны тем, что они подстегивают цены. Так было в конфликте с Украиной. Но удивительно, что так не произошло сейчас. Наоборот, цена на нефть за последние три дня упала. Поэтому я не знаю, что они хотели этим самым показать…
«Евроньюс»: 200 миллионов – это не те деньги, когда спор должен доходить вот до таких пор. Но, вы знаете, в последнее время выстраивалась определенная цепочка: Беларусь не признала независимость Южной Осетии и Абхазии, затем вы не вступили в Таможенный союз, приютили у себя бывшего Президента Киргизии. То есть делали все не так, как хотела бы Россия. Стоят ли вот за этим газовым конфликтом политические причины?
А.Г.Лукашенко: На 100 процентов уверен в этом. Но хочу задать вам риторический вопрос: а что, Осетию и Абхазию только мы не признали? Казахстан тоже не признал. Но они Казахстану, который добывает 90 миллионов тонн нефти, потребляет из них только 11, они (россияне) им за полцены поставляют нефть.
Перехожу к Таможенному союзу. Я задаю вопрос «тандему» в Российской Федерации: почему вы ведете себя подобным образом по отношению к нам, если одновременно к другому члену Таможенного союза вы ведете себя иначе, продавая нефть за полцены фактически, без пошлины? Ответа нет. Значит, тут есть какие-то другие вопросы... Но еще раз говорю: это их дело, по какой цене продавать нефть. Вопрос в том, чтобы были равноправные отношения в этом Таможенном союзе.
А что это за Таможенный союз, когда сильнейшая страна этого союза ведет себя как слон в посудной лавке: хочу — пошлины ввожу , хочу – отменяю… Таможенный союз (это его классическое требование) не предполагает таможенных пошлин внутри. Все пошлины по периметру границ устанавливаются. Ну а России это, видите ли, невыгодно. Да и небольшую выгоду они от этих пошлин получат от Беларуси, вы это прекрасно понимаете. Вопрос глубже: у них глаз горит на государственную собственность в Беларуси, которая сегодня не приватизирована, которую они хотят «прихватить» по дешевке.
Во-вторых, им не нравится здесь Лукашенко, поскольку, видите ли, независимость очень рьяно отстаивает, на все 100 процентов. Есть другие личные мотивы, о которых вы тоже хорошо знаете. Много и других моментов: не нравится наша политика, надо нас отстроить.
И в принципе, знаете, размышляя имперски, как наши журналисты говорят, они таким образом хотят удержать Беларусь в сфере своего влияния. Нас не надо держать в сфере своего влияния, мы абсолютно пророссийски были настроены, мы делали все для того, чтобы было хорошо России. Не таким методом надо страны подтягивать к себе и держать их в сфере своего влияния. Надо делать так, как американцы с израильтянами устанавливают отношения. И я Путину с Медведевым часто об этом говорил, хотя где Израиль, а где Америка… Пожалуйста, давайте установим такие отношения, как американцы с Израилем, и вы всегда будете иметь свои интересы в Беларуси, и они свято будут соблюдаться. Так нет же...
Имперское мышление в том и состоит, что надо взять, завернуть, наклонить, прижать, удавку набросить. И иначе они не умеют.
Ну и, наверное, нужны какие-то победоносные сегодня успехи. Это тоже для больших государств очень важно, победа какая-то нужна. Но Беларусь не то место, где можно сегодня засучив рукава победить, потому что русский человек не приемлет драку с белорусами, это я знаю точно.
«Евроньюс»: То есть вы считаете, что в данном конфликте газ был использован в качестве инструмента политического давления?
А.Г.Лукашенко: Газ – это повод. Они говорят, что это «спор хозяйствующих субъектов». Какой же спор, если во время встречи с Медведевым мы договорились, что он разберется во всех вопросах, в том числе и в газовых, и в нефтяных (по пошлинам и так далее), позвонит мне и скажет результат. Через два дня вижу прямо-таки сюжет из фильма, несколько кадров: сидит Медведев, сидит Миллер, и он ему дает указание (все же это срежиссировано было): ультиматум – за 5 дней заплатить. Как же заплатить за 5 дней, если вы нам больше должны?! Почему же вы не платите?
То есть не было причины для конфликта, абсолютно не было причины. Они должны были заплатить 260 миллионов – мы бы им перечислили сразу 187 миллионов. Здесь не было причины.
«Евроньюс»: То есть здесь было именно политическое давление?
А.Г.Лукашенко: «Надо отстроить», «надо наказать»... Ну и потом, я уже в СМИ замечаю, на основных телеканалах (российских), что они уже начали выговаривать тезисы президентских выборов в Беларуси. Все абсолютно ясно: идет давление накануне президентских выборов в Беларуси. И наша оппозиция, и они считают, что Лукашенко ради сохранения власти перед выборами (чтобы Лукашенко Кремль поддержал и признал) сдаст все. Мне не надо, еще раз подчеркиваю, никакая поддержка. И мне не надо сегодня никакие признания, кроме признания белорусского народа: выберет белорусский народ Петрова, Сидорова, Иванова в Беларуси – быть ему президентом здесь.
«Евроньюс»: Означает ли обострение этих отношений разрыв стратегического партнерства России и Беларуси?
А.Г.Лукашенко: Сложилась на сегодняшний день парадоксальная ситуация. Министерства иностранных дел работают в одном ключе как единое целое, министерства обороны (наиважнейшая сфера для Российской Федерации и для нас сфера безопасности) работают в одном ключе как единое целое. Это то, что подчинено Президенту России. Экономический блок – о чем бы мы с Президентом России не договорились – правительство России напрочь не воспринимает и делает наоборот. Вот такая парадоксальная ситуация. Если есть ухудшения в сфере экономики, торговли, то есть и отличные отношения по другим направлениям. При этом я не хочу столкнуть их обоих, как они часто в своих СМИ заявляют. Да и у них, наверное, сложилось такое мнение. Нет, я просто констатирую факт.
Поэтому говорить о том, что у нас сегодня разрыв стратегических отношений, нельзя.
Возвращаясь же к главной теме: если у Европы есть к нам вопросы, у Еврокомиссии и так далее – пожалуйста, приезжайте к нам в страну, мы покажем все расчеты. Сегодня же, прямо сейчас, пусть выезжают, мы им покажем эти все расчеты, и пусть они убедятся: кто кому должен на сегодняшнюю минуту.
«Евроньюс»: Скажите, господин Президент, если вам все сложнее достигать компромисса с Россией по различным вопросам, может быть, настало время развернуться на 180 градусов и встать на путь европейской интеграции?
А.Г.Лукашенко: Во-первых, политика, большая политика, не терпит никаких разворотов, а резких разворотов тем более.
Второе. Давайте будем объективны: нас что, в Европе ждут?
«Евроньюс»: Беларусь – страна европейская…
А.Г.Лукашенко: Более того, Беларусь – это центр, сердце Европы. Здесь находится центр Европы. Я все это понимаю. Но еще раз подчеркиваю: Европа нас не ждет.
В-третьих. У Европы сегодня столько проблем с этими 27 государствами, что им сегодня не до Беларуси, не до Украины и не до других.
В-четвертых, я вам скажу абсолютно откровенно: то, что от нас европейцы сегодня требуют, для нас неприемлемо. Я не могу проводить политику в интересах групп, кланов или еще кого-то. Я могу проводить политику только в интересах собственного белорусского народа. Как сегодня мыслит и требует белорусский народ, так я и буду делать!
В этом плане я не хочу сказать, что у нас, в Беларуси, не любят Европу, не понимают, не хотят жить так, как в Европе. Но наши люди, Алексей, хотят жить в своей стране. Мы никуда не будем поворачивать и разворачивать, мы останемся на своем клочке земли, мы будем жить здесь, не создавая никому никаких проблем, нашим соседям прежде всего. А наш сосед с одной стороны – Россия, а с другой стороны – Европейский союз. И мы никогда проблем этих не создавали, если нас не пытались наклонить, если нас не пытались силой понудить к решению каких-то проблем и каких-то вопросов. Мы будем жить на своей земле как суверенное независимое государство, не создавая никому никаких проблем. Я думаю, для Европы это нормально.
«Евроньюс»: Вы уже сказали, что вас не пугает перспектива того, что Москва не поддержит Лукашенко на следующих выборах. То есть вы уже решили баллотироваться на следующий срок?
А.Г.Лукашенко: Я уже отвечал как-то на этот вопрос. Если я увижу, что, в общем-то, люди меня не приемлют, то я никогда не полезу поперек людей, поперек мнения людей. Потому что я помню, как меня избрали в 1994-м (я тогда победил в жесточайшей борьбе, и никто не скажет, что сфальсифицированы были выборы), я победил представителей всех сил. Были и пророссийские, и националистические, и супернационалистические… Были всякие кандидаты, но я честно выиграл. Почему? Потому что народ так решил. И я свято соблюдал вот это стремление народа. Так, как хочет народ, даже, может быть, я где-то не совсем согласен сегодня с позицией народа, но я делал так, как хотел народ.
Пример. Вы знаете, может быть, по мнению специалистов, надо было где-то и цены давно отпустить на все, что только можно, приватизировать все, что есть у нас. Но у нас народ этого не приемлет. И я аккуратно, как экономист, аккуратно старался, не нарушая экономические законы, действовать так, как хочет белорусский народ. Поэтому меня народ и поддерживал все это время. Если я увижу, что этой поддержки нет, и людям Лукашенко уже надоел, и они не хотят в большинстве своем, чтобы Лукашенко работал в этой должности, – я вам клянусь, что я за это кресло держаться не буду.
«Евроньюс»: Но увидеть это можно будет только на выборах.
А.Г.Лукашенко: Нет, не обязательно. У меня есть достаточно политического чутья и достаточно много методов для того, чтобы это увидеть. Выборы только это могут подтвердить.
«Евроньюс»: А на этих выборах для всех кандидатов будут созданы равные условия?
А.Г.Лукашенко: Абсолютно для всех.
И еще раз подчеркиваю, у меня нет необходимости создавать неравные условия. Потому что вы знаете, что вокруг этих выборов происходит, тем более в России, не говоря уже о Европе (Европа и так будет «прессовать» меня по полной программе). Зачем мне еще создавать дополнительные прецеденты и дополнительные рождать факты, чтобы меня упрекали в том, что я нелегитимен, что я там неправильно выборы провел? Мне это абсолютно не надо. Я знаю ситуацию в республике, знаю рейтинг каждого из моих возможных соперников, которые хотят быть президентом. Хотя я ошибся… Хотят ли они быть президентом? Это еще вопрос.
«Евроньюс»: Москва хочет другого кандидата какого-то поддержать?
А.Г.Лукашенко: В Москве недавно заявили, года 2 тому назад, что Москва вообще видит нас Северо-Западным краем (России). Понимаете? Я только не знаю, зачем это? Что, территории мало?
А помните, единую валюту предлагали ввести в Союзном государстве вместо проведения референдума (как по договору у нас с ними было определено)? Вот теперь я понимаю, для чего нужна была единая валюта. А единая валюта – это российский рубль и эмиссионный центр в Кремле. Вот и представьте, что было бы сегодня, если бы мы перешли на российский рубль, – даже не дернулись бы, даже слово бы в оправдание и защиту не сказали.
«Евроньюс»: То есть это была бы одна страна?
А.Г.Лукашенко: Да хоть бы и две страны: в подобной ситуации еще хуже – мы просто были бы каким-то «отхожим местом» и «обочиной», с нами просто разговаривали бы. Поэтому нам и подсовывали единую валюту.
«Евроньюс»: А вот проект Таможенного союза – это не из этой же области?
А.Г.Лукашенко: Так, как ведет себя Россия, возможно.
Они очень обижаются, что в Европу пришла венесуэльская нефть. Она пойдет, она будет во всей Европе, венесуэльская нефть.
Большинство стран сегодня на спотовых рынках покупают газ и получают сжиженный газ из Катара. Вы представляете: в Европе – 174–176 долларов газ из Катара и Норвегии… А нам пытаются довести в будущем году цену до 230 долларов газ за тысячу кубометров. Вы представляете?
«Евроньюс»: То есть российский газ дороже получается…
А.Г.Лукашенко: Да, практически в два раза с учетом доставки. Там же надо его сжижать, в Катаре (завод огромный, я на нем был), потом танкером доставить, здесь его надо опять на заводе разжижать, загонять в трубу и качать. А здесь же идет из скважины в трубу – и прямо к нам. Поэтому, если учесть вот эти затраты, то, конечно же, надо продавать здесь газ дешевле. Тем более если учесть, сколько белорусы вложили в эти газо- и нефтепромыслы в свое время?! Мы же их там вместе с россиянами, украинцами и другими строили. Ну и тем более если государство защищает твои интересы здесь, если государство фактически здесь, как в былые времена, является «щитом» для Российской Федерации...
(Окончание стенограммы интервью читайте ЗДЕСЬ)
