Вы давно были в поликлинике?

За перманентным процессом преображения белорусских больниц в сверкающие, «нафаршированные» всевозможной техникой комплексы постоянные посетители поликлиник наблюдают ревниво. Ну да, мол, тем — все, а здесь — ничего. Фактически как сидел доктор полвека назад с одним тонометром да фонендоскопом, так и сидит. И где? На переднем крае медицины! На передовой!.. Ворчания на эту тему утихнут раньше, чем мы думаем. Уже к марту, по словам заместителя начальника управления организации медицинской помощи Минздрава Людмилы Жилевич, все поликлиники должны быть переоснащены по наиболее «горящим» позициям современной техникой для быстрой диагностики...

За перманентным процессом преображения белорусских больниц в сверкающие, «нафаршированные» всевозможной техникой комплексы постоянные посетители поликлиник наблюдают ревниво. Ну да, мол, тем — все, а здесь — ничего. Фактически как сидел доктор полвека назад с одним тонометром да фонендоскопом, так и сидит. И где? На переднем крае медицины! На передовой!.. Ворчания на эту тему утихнут раньше, чем мы думаем. Уже к марту, по словам заместителя начальника управления организации медицинской помощи Минздрава Людмилы Жилевич, все поликлиники должны быть переоснащены по наиболее «горящим» позициям современной техникой для быстрой диагностики. А затем в соответствии с готовящейся по поручению Президента программой развития первичной медико–санитарной помощи планируется до неузнаваемости обновить всю службу — от входной двери до рабочего места врача, от крупнейших минских поликлиник до самого удаленного ФАПа.


«Это будет суперклиника!» — обещали медики Минской больницы скорой медицинской помощи, когда ее здания оделись в леса. Так оно и вышло: супер! «Это будут суперполиклиники!» — говорят сегодня и о новых минских поликлиниках в микрорайонах Малиновка и Сухарево, которые откроются в начале будущего года. На каждую потрачено более 10 млрд. рублей, оборудование — как в лучших коммерческих центрах. Но зачем журналисту ждать несколько месяцев? Поликлиника–«мечта» в Минске уже есть. Интерьерами, кстати, очень напоминающая крутой санаторий. «А три года назад картина здесь была унылейшая», — усмехается Вера Стасевич, главный врач минской поликлиники № 19, водя нас с фотокором по этажам, где о старых временах напоминают разве что пара–тройка физиоаппаратов. «Можно сказать, весь наш коллектив — автор этого проекта стоимостью почти 7 млрд. рублей, — не без гордости рассказывает Вера Адамовна. — Проектно–сметную документацию разрабатывали на основании той информации, которую подавали мы. Каждое отделение представляло свои соображения, вплоть до того, где должна быть розетка. Теперь уже коллеги из строящихся поликлиник приезжают к нам, что–то для себя подмечают». А подметить, удивиться здесь можно много чему. Мебель — по индивидуальному заказу, новаторский офтальмологический кабинет (зрение проверяют при помощи компьютерной программы, ее не обманешь), урологический центр, где проводятся клинические испытания новейших лекарств, что даже в СНГ большая редкость. Гинекологическое отделение — вообще рай для женщин. Ну где еще вы видели в поликлинике кресла на педальном управлении? Хирургический криодеструктор, оперирующий без всякой боли? Специальные кабины, в которых можно подготовиться к приему и только потом позвать врача? Оксфордский электрокардиограф, с помощью которого без пяти минут мама может сама проверить сердцебиение малыша? «Компьютеризация» — в 19–й поликлинике слово ключевое. От руки давно не пишут ни урологи, ни медрегистраторы, ни в столе справок. Зато компьютер тут же подскажет, и какие прививки сделал пациент, и какие ему лучше выписать на данный момент лекарства, учитывая их наличие–отсутствие в аптечной сети. Результат преобразований налицо: к терапевту или узкому специалисту всегда можно попасть в течение дня, на ЭКГ — при необходимости сию же минуту. Главное, в поликлинику–«мечту» потянулись врачи (в изнывающем от дефицита медицинских кадров Минске!), говорят: работать в таких роскошных условиях — уже удовольствие...


Одно «но»: компьютеризация рабочего места терапевта, главного на сегодня в нашей медицине врача, который, как часто жалуются читатели, «все что–то пишет, пишет и пишет». В Беларуси, замечает Людмила Жилевич, вот–вот посадят участкового за «персоналку» четыре учреждения — Полоцкая центральная поликлиника уже имеет собственную локальную сеть (читай — компьютер почти на каждом рабочем столе), в трех минских поликлиниках работа в самом разгаре. И если представить себе «передовую» белорусского здравоохранения в недалеком будущем, то она, на взгляд Людмилы Аверкиевны, будет выглядеть приблизительно так. Встречать условного пациента Х будет не врач, а его помощник (подготовка этих уникальных для нашей медицины специалистов начнется с 2009 года), его задача — собрать и зафиксировать в компьютере всю возможную информацию о его здоровье. Сам врач не будет ограничен, как сейчас, во времени и в возможностях (оно и неудивительно: нагрузка на некоторых участковых превышает норму иногда в 3 — 4 раза!), расспросит пациента вдумчиво, заинтересованно. Подспорьем ему будет набор портативных инструментов — небольшие, как авторучка, бесконтактные тонометры для измерения внутриглазного давления, специальные методики, электронные тесты, с которыми будет работать сам пациент, электрокардиографы размером с сотовый телефон (кстати, изобретение нашего белорусского РНПЦ «Кардиология»). Единственное, пожалуй, что останется неизменным, — амбулаторная карточка. Даже когда появится «виртуальный» ее вариант: от бумажной версии еще никто в мире не отказался. И так же, как и сейчас, врач собственноручно удостоверит свою запись. А уж когда его подпись станет электронной — зависит от целой научной лаборатории, которая разрабатывает сегодня для медиков специальные степени защиты. В общем, как только — так сразу!


Справка «СБ»


На следующий год намечено начало строительства новой поликлиники в минском микрорайоне Лошица–2, на проект уже затрачен 1 млрд. рублей. Идет разработка сметной документации по модернизации 11–й стоматологической поликлиники, взрослых поликлиник №№ 24, 22, 32, 33 и детских №№ 19 и 23.


Кстати


За год Министерство здравоохранения израсходовало 13,07 млрд. рублей на компьютеризацию поликлиник, 1,75 млрд. — на внедрение программного обеспечения, автоматизированных рабочих мест и 2 млрд. рублей — на создание локальных сетей. Скажем, с 2002 года в Беларуси автоматизированная информационная система «Врач общей практики» (в том числе она позволяет вести амбулаторную карточку в электронном формате) внедрена в 152 сельских врачебных амбулаториях и в практику 409 «семейных» врачей.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Андрей Гаас
Поликлиника, оснащенная по последнему слову техники конечно хорошо, но техника без врача просто "груда" микросхем и "железа". А вот кто будет работать на этой технике, задаешь себе вопрос, прочтя статью.<br /><br />Возможно, в Минске и крупных областных центрах можно обеспечить кадрами поликлиники, но что делать с "отдаленными" от столицы и областных центров районными городами и поселками. Уже сейчас участковые врачи, люди которым через пару лет нужно выходить на пенсию, и переучить таких людей будет трудно в силу объективных причин - не каждый в таком возрасте способен освоить современное медицинское оборудование. <br /><br />И второе. Участковыми врачами поликлиники может, укомплектованы согласно социальным стандартам 1 врач на n-тыс.человек, но как быть с узкими специалистами, от которых к слово зависит многое и вот этих узких специалистов как раз просто нет. <br /><br />В нашем уездном городе N , к примеру, в детской поликлиники из узких специалистов только окулист, остальных просто нет. И приходится участковому врачу быть и отоларингологом, и хирургом, и эндокринологом и пульмонологом и нефрологом- на все руки от безысходности . <br /><br />Нужно оснащать поликлиники не только техникой, но и врачами. И вот тут проблема, которую нужно решать в комплексе: рабочее место- жилье - социальные гарантии (зарплата и т.д.). Врач не должен работать на две ставки иначе такая нагрузка приведет к одному-на пациента в часы приема будет тратить время ни 5-10 минут как положено, а 1-2 минуты-, так как за дверью стоит толпа страждущих пациентов ждущих приема, а в сутках всего 24 часа и увеличить продолжительность суток не под силу ни одной медицине.
врач
Как всё хорошо и здорово. но кто же будет работать в этих "чудо- поликлиниках"?Пока всё это произойдёт врачей в поликлиниках не останется. Хороший врач может работать и со стетоскопом. Лишь бы было за что. И излишняя писанина тут ни при чём. Основа - мотивация к труду. Как это не банально звучит. А эта ПРОБЛЕМА, поверьте, не решается, особенно на периферии.
врач
Лично я был последний раз в поликлинике 17.10.08 г. Отдежурил ночь в больнице. А тут и газету со статьей принесли. Прочитал. И мне стало так грустно, что я куда-то не туда хожу. Хочу жить в той стране, которую Вы описали и работать в той суперполиклинике.<br /><br />«Хирургический криодеструктор, ОПЕРИРУЮЩИЙ без всякой боли? Специальные кабины, в которых можно подготовиться к приему и ТОЛЬКО ПОТОМ ПОЗВАТЬ ВРАЧА. Оксфордский электрокардиограф, с помощью которого без пяти минут МАМА МОЖЕТ САМА ПРОВЕРИТЬ СЕРДЦЕБИЕНИЕ МАЛЫША? «Компьютеризация» — в 19–й поликлинике слово ключевое. ОТ РУКИ ДАВНО НЕ ПИШУТ ни урологи, ни медрегистраторы, ни в столе справок. ЗАТО КОМПЬЮТЕР ТУТ ЖЕ ПОДСКАЖЕТ, и какие прививки сделал пациент, и какие ему лучше выписать на данный момент лекарства, учитывая их наличие–отсутствие в аптечной сети.»<br /><br />Какой-то рай для врача Вы описали – больные сами все делают, аппараты и компьютеры трудятся и только врач ходит среди всего этого напряженного лечебно- диагностического процесса и посвистывает. <br /><br />Хочу там работать!!! 19 поликлиника – как туда добраться?
Владимир (Vlad Mirus)
Ну прямо как дети малые. Дай только за игрушку подержаться.<br /><br />Понаставите вы компьютеров в поликлиники обвяжите их сетью и что? Работа врачей ускорится? С какого перепуга позвольте узнать она ускорится? То что врачи сейчас неразборчиво 10 минут царапают ручкой будет полчаса одним пальцем набираться и заканчиваться фразой "ой, я то-то не то нажал(а)".<br /><br />Дублирование бумажной работы в компьтер ускорит работу? То есть врач будет дважды делать одно и тоже и это у него будет получаться быстрее??? Я тихо плачу над бездарно выкинутыми деньгами.... Лучше бы на них обновили медицинское оборудование.<br /><br />Реальная выгода будет только молодым врачам - смогут по сети "бибиков гонять" в рабочее время.
doctor
Автору.<br /><br />Вы пишете о медицине. Это ваша работа. За это вы получаете зарплату. Ваше мнение и мнение редакции мы читаем на страницах «СБ», но оно может и не совпадать с написанным, так как работа есть работа. Я это понимаю. Но я живу в поликлинике- больнице и свое личное мнение и мнение коллег выражаю в комментариях. Поэтому приношу извинения , если где-то высказываюсь резковато.<br /><br />Просто мне за державу ( за врачей ) обидно. А когда читаешь такие статьи, то сложно промолчать. <br /><br />Я не верю, что стены и супероборудывание изменят ситуацию. Все что Вы описываете в статье не решает основного момента - это не меняет ОТНОШЕНИЯ К ВРАЧУ. Ему постоянно дают понять, где его место. Отсюда и все вытекающее –зарплата, компания по ловле коррупционеров в медицине, ответственность врачей за демографическую ситуацию в стране, возможность любому желающему жалобой помыкать врачом. В этом корень проблемы. И все мероприятия по освоению огромных финансовых средств абсолютно не меняют ситуацию – люди клянут медицину. ( Или некому работать или работают скорее-скорее).<br /><br />Приятно тратить деньги, покупать все новое, современное, строить – перестраивать. <br /><br />Но когда все это построится- что изменится отношение к врачу? Нет! Почему? А потому. что если «Высококвалифицированную помощь оказываешь — будешь тысячи долларов получать, если ты только с фонендоскопом ходишь с утра до вечера, то такая и зарплата. Это мы прямо говорим.»<br /><br />Там где стены обновили, аппаратуру новую поставили, что уже мировая медицина? Какой прорыв в основных показателях? Я о нем не слыхал. А о чем слышим? <br /><br />1.Об увеличении срока отработки для выпускников медвузов.<br /><br />2.Об увеличении набора в медвузы.<br /><br />3. О предложении для минчан ввести целевой набор.<br /><br />4. О доплатах минским врачам. <br /><br />5. О коррупции.<br /><br />6. И везде требуются, требуются, требуются…
Анна Джулай
<p>Нет, ну почему мы все не живем в Минске? Почему так судьба всех оставшихся семь с копеечками миллионов провинциалов несправедлива? Минчанам все, а нам, простым смертным, только слюнки проглотить. Не верится мне, что в районных городах хоть когда-нибудь появятся поликлиники с современной технической базой. Наша  поликлиника давно нуждается в техническом оснащении. Вообще, как высказалась одна врач этой поликлиники, в этом медицинском учреждении поломалось все, что могло поломаться, осталась очередь за врачами. И она права. В этой семиэтажной поликлинике можно только сделать ЭКГ пока без проблем и сдать анализы. Все! Все остальные обследования вне поликлиники. УЗИ и прочие технически приспособления для диагностики выбыли из строя давно и надолго. И никого это не волнует. Пациенты привыкли, что поликлиника нищая, и проходят обследование по частным медицинским учреждениям, в поликлинику принося результаты. ПомнЮ. мне понадобилось вырезать кисту с гланды, так врач посоветовала купить мне скальпель(!). У меня глаза от этого предложения расширились больше, чем рот. Так и хожу с гнойником на гланде. Денег на скальпель не жалко, гадко ходить в такую поликлинику, где нужно носить с собою инструментарий. К чему я это? Может, хватит с Минска и одной оснащенной поликлинике, а Минздрав возьмется за оснащения региональных поликлиник. Вроде бы у нас город с населением более двухсот тысяч человек, и предприятий хватает, чтобы город содержать, а по оснащению поликлиник и больниц кажется, как будто этот городишка мал, да к тому же и беден как церковная крыса. Или мы не в курсе? Может, над нами эксперимент устраивают? Типа, сравним, где больше людей выживает: в столице, где вся медицина оснащена высокотехнологичной аппаратурой, или в провинции, где из медицинской техники - один тонометр и изношенный фонендоскоп? Но нам, провинциалам, как-то не хочется участвовать в этом эксперименте. </p>
саша
Бываю в 19-ой поликлинике примерно раз в год,поскольку живу в соседнем с ней доме.Может мне не везёт просто.Но каждый раз ,взяв талончик по предварительной записи на определённое время и придя вовремя,ещё примерно час-полтора минимум сижу в ожидании,пока примут более ранних пациентов.Такое ожидание среди жутко кашляющих вокруг людей отбивает охоту обращаться к врачам при первых симптомах.Ждёшь,пока действительно становится невмоготу.Ну и причём здесь супертехника?Хотя я её пока там и не видел.Разве что флюорографию через прозрачный экран стали делать без опасения за будущее потомство:)
doctor
Поддерживаю мнение редакции в том, что участковый или семейный врач – это главный специалист в медицине, на котором она и держится. Но то, что предполагается сделать не решает проблему. Почему? Выскажу свое мнение. Что нужно делать? Для начала прочитать. Речь идет о страховой медицине. <br /><br />Еще в 2007 в «Медвестнике» прочитал статью, которую написал Валентин РУСОВИЧ, председатель Белорусской ассоциации врачей общей практики в составе БАВ. Он в качестве семейного врача год стажировался в Нидерландах, позднее участвовал в совместных проектах «Матра» в Беларуси. Он пишет:<br /><br />Семейный врач в Нидерландах<br /><br />Часть1.<br /><br />После выхода в «Медицинском вестнике» (26.04.2007) моей статьи «Больничный лист без осмотра врача» многие коллеги просили подробнее рассказать о работе семейного врача в Нидерландах. Проработав более 10 лет на участке и сравнивая в обеих странах организацию ПМСП, вижу большие резервы в ее совершенствовании у нас.<br /><br />Мы похожи…<br /><br />За семейным врачом в Нидерландах закрепляется в среднем 2300 пациентов. МИНИМУМ — 1000 чел. (иначе не будет хватать практического опыта) и — НЕ БОЛЕЕ 2700 (начинает страдать качество).<br /><br />Статус семейных врачей в Нидерландах — ЧАСТНЫЙ (каждый — юридическое лицо), но ПРИЕМ пациентов — БЕСПЛАТНЫЙ, КАК И МЕДИКАМЕНТЫ ИЗ ПЕРЕЧНЯ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ для всех групп населения, включая антибиотики, гипотензивные и т. д. <br /><br />Сходны проблемы, с которыми обращаются на прием в Нидерландах и Беларуси: ОРВИ, люмбаго, хронические заболевания (артериальная гипертензия, сахарный диабет 2-го типа, бронхиальная астма, хроническая сердечная недостаточность, язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки), мелкие травмы и ушибы (включая мелкие спортивные), кожные высыпания. <br /><br />…и отличаемся<br /><br />Однако в Нидерландах ГОРАЗДО ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ ДОЛЯ ПАЦИЕНТОВ С ПСИХОСАМОТИЧЕСКИМИ ПРОБЛЕМАМИ, тревожными состояниями и депрессиями, диагностированными врачами общей практики (до 10% от всех обращений). Отличие и в том, что семейный врач выписывает БЕСПЛАТНЫЕ ОРАЛЬНЫЕ ГОРМОНАЛЬНЫЕ КОНТРАЦЕПТИВЫ каждые 6 месяцев, а также назначает заместительную гормональную терапию для женщин без противопоказаний к ней в период менопаузы.<br /><br />Подготовка. Медицинский диплом в западноевропейских странах — свидетельство лишь того, что у выпускника есть базовая врачебная медподготовка. У нас работа участкового врача видится чем-то временным, что может и должен попробовать каждый вчерашний студент. В Нидерландах, чтобы стать семейным врачом, нужно пройти «семейную» специализацию (3-летнюю ординатуру), большая часть которой проходит в клинической (учебной) амбулатории общей практики под патронажем более опытного семейного врача в сочетании с короткими тематическими курсами на кафедре общей врачебной практики.<br /><br />Врач считается полностью готовым к автономной работе и попадает в регистр специалистов по семейной медицине/общей практике не НЕ РАНЕЕ ЧЕМ В 26–27 лет — в том возрасте, когда У НАС молодой специалист обычно УХОДИТ из профессии в поисках узкой специализации.<br /><br />Хотя это — самая массовая специализация в Нидерландах, ВСЕГДА ЕСТЬ КОНКУРСНЫЙ ОТБОР, а после 1-го года обучения около 10% ординаторов отчисляют с рекомендацией попробовать себя в других дисциплинах, т. к. по знаниям, отношению или коммуникативным навыкам не могут стать хорошими семейными врачами. После 2-го и 3-го года ординатуры отчисления практически нет.
doctor
Часть2.<br /> <br />
Участок. ВСЕ ЖИТЕЛИ ГОЛЛАНДИИ РЕГИСТРИРУЮТСЯ у врача общей практики — ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ. Важное требование — территориальная ПРИБЛИЖЕННОСТЬ К ДОКТОРУ : при неотложном визите тот должен иметь возможность ДОЕХАТЬ ЗА 15 МИНУТ. ПАЦИЕНТ НЕ МОЖЕТ поменять выбранного врача чаще, чем 1 раз в полгода. ДОКТОР МОЖЕТ инициатором прекращения отношений с пациентом, если не складываются доверительные отношения. Это дисциплинирует: семейные врачи не приветствуют тех, кто очень часто меняет своего доктора.<br /> <br />
СЕМЕЙНЫЙ ВРАЧ ЕДИН для пациентов с низким и высоким уровнями дохода.<br /> <br />
Семейный врач ведет СМЕШАННЫЙ ПРИЕМ. Педиатры в Нидерландах отнесены к категории специалистов-консультантов, работают в детских отделениях стационаров, помимо этого амбулаторно консультируют детей с более сложными проблемами — по направлению семейных врачей.<br /> <br />
Распространенный миф о семейном враче за границей — якобы он часами напролет беседует с пациентом. На самом деле хорошее знание человека, его предыдущих заболеваний, навыки рационального ведения приема сокращают время консультации до 8–10 минут, при выполнении хирургических манипуляций (удалении вросшего ногтя, атером), беседах с пациентами с психосоматической симптоматикой удлиняется до 20–40 мин.<br /> <br />
Семейный врач справляется с большой нагрузкой благодаря высвобождению от целого ряда функций. НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ЭКСПЕРТИЗОЙ НЕТРУДНОСПОСОБНОСТИ И ИНВАЛИДНОСТИ — это прерогатива районной службы охраны здоровья на производстве. НЕ ВЫДАЕТ СПРАВКИ в школу, детские сады о пропусках детей, освобождения от физкультуры. НЕ ПРОВОДИТ МЕДОСМОТРЫ УЧАЩИХСЯ. Это — дело школьного врача муниципального центра общественного здоровья (1 раз в 3 года), причем дети приглашаются с родителями — в офис доктора.<br /> <br />
Невероятно, но врачи НЕ СОСТАВЛЯЮТ МЕДИЦИНСКИЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ОТЧЕТЫ — даже по заболеваемости и посещениям. На доходы семейного врача влияет ЛШЬ ЧИСЛЕННОСТЬ ЗАКРЕПЛЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ, А НЕ ПОСЕЩЕНИЙ, потому нет надобности гнаться за количественными показателями.<br /> <br />
Для статистики и принятия управленческих решений используется постоянный мониторинг посещений лишь в репрезентативной выборке 5% врачебных семейных практик. Врач ОБЯЗАН передавать информацию только при особых заболеваниях (туберкулез, особо опасные инфекции), подозрениях на противоправные действия (ранения, насилие в семье). Если правительству или Минздраву нужна детализация данных, то силами исследовательских институтов, специализирующихся на проблемах ПМСП, проводится однократное целенаправленное исследование в этой области с предоставлением отчета.<br /> <br />
Огромное отличие — БОЛЬШАЯ АВТОНОМИЯ семейного врача в Нидерландах. Его работу регламентируют лишь несколько документов: контракт со страховой компанией, рекомендации по организации рабочего дня (время приема, телефонных консультаций, выполнение визитов, порядок записи на прием, организация очередных дежурств по неотложной помощи), по управлению практикой и дезинфекции. Порядка 80 тематических профессиональных рекомендаций для семейных врачей объясняют оптимальную тактику при распространенных поводах обращения с точки зрения доказательной медицины (от ухода за новорожденными до острых нарушений мозгового кровообращения). КРОМЕ ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ и подписки на профессиональные издания семейный врач НЕ ПОЛУЧАЕТ НИКАКИХ ПРИКАЗОВ, ПИСЕМ , ТРЕБОВАНИЙ предоставить ту или иную информацию.
doctor
Часть3.<br /> <br />
Бюджет. ЗА закрепленного ПАЦИЕНТА, независимо от количества реальных обращений, врач получает от страховой компании по 120 ЕВРО В ГОД. У семейного врача формируется БЮДЖЕТ , который ОН РАСПРЕДЕЛЯЕТ распределяет на зарплату себе и медсестрам, организацию дежурств в неурочное время, поддержание оборудования, содержание личного транспорта, повышение профессиональной последипломной подготовки. Расходы на госпитализацию, компенсация стоимости выписанных рецептов, консультации узких специалистов оплачиваются фондом обязательного медицинского страхования отдельно.<br /> <br />
А как же выписка внушительного счета за 10-минутный прием или выполненный визит на дом, о котором говорят наши соотечественники, побывав за рубежом? ОПЛАТА ЗА УСЛУГИ семейного врача КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО незначительной группы пациентов (ТУРИСТОВ либо застрахованных по особой системе — с возвращением денег после предъявления счета от врача).<br /> <br />
Контроль. Инспектор Минздрава посещает семейного врача ПЕРЕД ОТКРЫТИЕМ новой практики, ЗАТЕМ — 1 раз в 3 года. Внеочередная инспекция — большая редкость: только при конфликтной ситуации с пациентом. Такого понятия, как проверка санстанцией, не существует вовсе. САМЫЕ НАДЕЖНЫЕ КОНТРОЛЕРЫ — ПАЦИЕНТЫ, поэтому семейный врач заботится о том, чтобы туалет в амбулатории блестел и благоухал, одноразовый инструментарий наличествовал по максимуму, а в сухожаровом шкафу не было ржавых ножниц.<br /> <br />
Наших проверяющих не удовлетворил бы ОБЪЕМ ЗАПИСЕЙ голландских семейных врачей в дневниках посещений, которые ведутся в компьютерной форме. Если ничто не вызывает сомнений, вносятся дата, прием, диагноз и «дан совет» или назначение препарата. Логика простая: чем длиннее запись, тем короче непосредственный контакт с пациентом. Но при сложной ситуации рекомендуется подробно излагать ход мыслей и тактику.<br /> <br />
Семейные врачи косвенно контролируют работу специалистов-консультантов: если кто-то из пациентов обоснованно не удовлетворен консультацией, то следующего направят к другому профильному специалисту, что для узкого доктора означает ПРЯМЫЕ ПОТЕРИ ДОХОДА.
doctor
Часть 4.<br /><br />Врачебная тайна в Нидерландах — аксиома. НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ АМБУЛАТОРНУЮ КАРТУ пациента, если этого не пожелает (либо не потребует) САМ ПАЦИЕНТ. Наша психология протестует: кто защитит пациента от некачественной помощи, если невозможно проверить записи в карточке? Во-первых, сам пациент — сменив врача. Массовое выхождение из практики может быть сигналом для страховой компании о неблагополучии. Во-вторых, врач, у которого, кроме высокой внутренней мотивации оказывать качественную помощь своим пациентам, есть требование ПОДДЕРЖИВАТЬ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ: регламентировано его участие в непрерывном последипломном образовании — около 200 часов в течение 5 лет — для продления регистрации в качестве семейного врача.<br /><br />Работу врача общей практики КОНТРОЛИРУЕТ СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ, которая оплачивает счета выписки рецептов, консультации специалистов и госпитализацию пациентов. Страховая компания не проверяет отдельные карточки, а ОТСЛЕЖИВАЕТ НЕГАТИВНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ: например, очень большое количество выписанных антибиотиков — в сравнении с другими семейными врачами. Ежегодно страховая компания представляет отчет о результатах деятельности семейных врачей — по количеству выписки основных групп лекпрепаратов, направлений на консультацию, госпитализацию. Врач может сравнить свои показатели с цифрами коллег из соседних участков и, если они сильно отличаются, сделать выводы.<br /><br />Особенность Нидерландов: НИЗКАЯ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗОМ. При каждом новом случае районные отделы общественного здоровья организуют мероприятия — всем контактным ставится проба Манту, при положительной — рентгенография легких. Флюорографического скрининга не было никогда, тем не менее, все иммигранты и лица, прибывшие из потенциально опасных стран, дважды в год вызываются иммиграционной службой на рентген. С 70-х годов прошлого века дети не прививаются БЦЖ, им не ставится проба Манту. Все другие прививки схожи с теми, что применяются в Беларуси, за исключением того, что в Нидерландах прививают детей против менингита, вызываемого Hemofilus influenca.<br /><br />Медосмотры. В Голландии НЕТ ПОНЯТИЯ знакомого нам понятия «ПРОШЕЛ ВСЕХ ВРАЧЕЙ». К хирургу, неврологу, лору, офтальмологу пациенты направляются со сформулированной медицинской проблемой. Даже ВОДИТЕЛЬСКУЮ СПРАВКУ в 95% случаев оформляет семейный врач, направляя пациентов на дополнительную консультацию только при конкретном вопросе.»<br /><br />Лично я не нашел НИ ОДНОГО ПУНКТА, чем участковая или семейная медицина Белоруссии могла бы похвалиться перед Голландией!
doctor
Админ.<br />Все исходные данные о статье указаны. Я надеюсь в этом нет никакого нарушения.
doctor
Автору.<br /> <br />
Прочитайте еще одну статью, так как без нее не понять разницу в количестве посещений поликлиники. <br /> <br />
Часть 1.<br /> <br />
БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ БЕЗ ОСМОТРА ВРАЧА?<br /> <br />
Автор: Валентин РУСОВИЧ, председатель Белорусской ассоциации врачей общей практики в составе БАВ<br /> <br />
«Отшумела» очередная эпидемия гриппа. С бесконечными визитами на дом, очередями в поликлинике на прием к врачу, в лаборатории. Измотанные участковые врачи — терапевты и педиатры, раздраженные пациенты. Может ли быть иначе? Ведь именно с выпиской больничных листов и ассоциируется у большинства пациентов и врачей работа в поликлинике. Между тем, в западных странах функции определения нетрудоспособности и медицинская помощь разделены, так как решение этих задач нередко требует и разных подходов. <br /> <br />
Мы привыкли, что наш участковый врач может освободить от работы (учебы), и думаем, что по-другому быть не должно. Однако если можно было бы законно отлежаться несколько дней при обычной респираторной вирусной инфекции без формального обращения к врачу, то многие пациенты не томились бы в очередях на прием, разнося инфекцию дальше.<br /> <br />
В свое время я был поражен, что в Нидерландах (а подобная система в разной степени действует и в других странах Евросоюза) временная нетрудоспособность регистрируется самим работником без осмотра врача, если срок ее не превышает 5 дней. Причем это время, проведенное по болезни, оплачивается как больничный. Если нетрудоспособность затягивается дольше 5 дней, то работнику необходимо побывать на приеме у своего семейного врача (врача общей практики).<br /> <br />
Как это происходит<br /> <br />
Заболевший работник должен по телефону до 10.00 заявить работодателю о своей нетрудоспособности. Работодатель по закону обязан зарегистрировать факт нетрудоспособности и известить районное агентство охраны труда на производстве, где ведется база данных всех случаев нетрудоспособности на всех предприятиях и фирмах. В агентстве работают врачи-эксперты по охране труда и социальные работники-контролеры. На крупных предприятиях эти функции выполняют цеховые врачи.<br /> <br />
Если по базе данных конкретный работник болеет редко (1 раз в 2–3 года), то он лишь получает по почте анкету, в которой должен ответить на вопросы: что случилось с ним (своими словами), когда он планирует приступить к работе и, как он считает, не связано ли его заболевание каким-то образом с ситуацией на рабочем месте (холодно в помещении, отсутствие подъемных механизмов, слишком большая информационная нагрузка и т.д.).<br /> <br />
Если работник находится долго и часто на больничных листах, то его уже приглашают на очное собеседование по каждому случаю заявленной нетрудоспособности в районный офис охраны труда на производстве. Районный врач-эксперт официально представляет скорее интересы фонда страхования временной нетрудоспособности, чем пациента, и основная его функция — контроль причин временной нетрудоспособности. Врач-эксперт не обследует пациента, а спрашивает, почему он так часто «болеет», что говорит его лечащий семейный врач (врач общей практики). На основании такого интервью врач-эксперт фиксирует свои заключения: нет ли предположений о злоупотреблении социальными льготами, курит ли работник (основная причина затяжных и частых ОРВИ, бронхитов), нет ли косвенных признаков злоупотребления алкоголем (частые бытовые травмы, частые короткие сроки нетрудоспособности).
doctor
Часть 2.<br /> <br />
В беседе с работником врач-эксперт по охране труда спрашивает разрешение, может ли он запросить информацию у семейного врача пациента или других специалистов. Если работник злоупо-требляет социальными благами, то за ним устанавливается пристальный контроль врачом-экспертом и соцработниками, которые могут без предупреждения навестить пациента на дому, проверить, трезв ли он, что делает. Представители предприятия также навещают часто болеющего работника на дому. Если на данном предприятии много фактов нетрудоспособности (например, люмбаго, профессиональный стресс), то это повод для его инспектирования и внесения предложений по улучшению условий труда. Могут быть применены санкции к администрации — в виде увеличения ежегодного взноса на страхование временной нетрудоспособности.<br /> <br />
Какой же механизм сдерживания роста количества временной нетрудоспособности?<br /> <br />
По закону первые 30 дней пребывания на больничном листе должен оплачивать работодатель. При болезни работника более 1 месяца (тяжелые травмы, серьезные заболевания) больничный лист свыше этого срока — Национальный фонд страхования случаев нетрудоспособности. Фонд оплачивает нетрудоспособность по уходу за ребенком с первого дня, но не более 20 дней в год. В этой ситуации здоровье работников становится привлекательной рыночной ценностью для нанимателя, что подталкивает его к максимально возможному улучшению условий труда (оптимальная температура в помещениях, использование подъемных устройств для поднятия тяжестей, наем дополнительных сотрудников при большом количестве профессионального стресса у сотрудников умственного труда и т.д.).<br /> <br />
А все начинается с приема на работу. При устройстве на достойную вакансию кандидат проходит независимое медобследование у врача агентства по трудоустройству. Цель — выяснить, может ли кандидат на рабочее место физически выполнять эту работу. Предпочтение отдается некурящим, без других вредных привычек. Злоупотребление алкоголем может быть при сомнениях подтверждено косвенными признаками (увеличение печеночных ферментов, изменения со стороны печени). Если пациент где-то работал, то на него уже имеется база данных пребывания на больничных листах в других местах работы, что также точно прогнозирует вероятность нетрудоспособности на новом месте. Соблюдается принцип сохранения врачебной тайны: пациент может не разрешить предоставить отчет о проведенном обследовании потенциальному работодателю. Естественно, что при прочих равных условиях будет выбран кандидат, которому нечего скрывать о состоянии своего здоровья, т.е. который редко болел.<br /> <br />
Защищены и инвалиды: компании получают налоговые льготы, если трудоустраивают на посильную работу, например, инвалидов-колясочников.
doctor
Часть 3.<br /> <br />
Можно болеть и без врача<br /> <br />
Какие преимущества такой практики? Пациенту не нужно с первого же дня болезни идти с температурой, насморком и кашлем на прием к врачу. По своему опыту каждый человек знает, что в абсолютном большинстве случаев для лечения обычных вирусных инфекций требуются простые методы, организм сам справляется с недугом. Важный момент: если пациент чувствует, что ему действительно требуется медицинская помощь, то он может обратиться на прием или вызвать врача с первого дня заболевания, и эта помощь бесплатная.<br /> <br />
У врачей первичного звена нет лавинообразного роста обращений на прием либо вызовов на дом во время эпидемии гриппа или при вирусных инфекциях. В большинстве случаев пациенты сами поправляются. Врач может лучше планировать и организовывать прием, избегая очередей: основная масса пациентов принимается по предварительной записи. Пациент в Нидерландах попадает на прием к врачу точно в назначенное время, на приеме нет очередей. Пунктуальность «обоюдоостра»: коль пациент опоздает на назначенное время, то его попросят записаться на другое свободное время, если нет действительно неотложной ситуации, а прием ведется без задержки других записанных пациентов.<br /> <br />
Экономический эффект. У нас при гриппе происходит в среднем: один вызов врача на дом, 1–3 посещения врача на приеме, 2 раза сдаются общие анализы крови и мочи. В Нидерландах в наиболее типичной ситуации человек сам регистрируется заболевшим и через 3–5 дней вновь приступает к работе, если чувствует себя хорошо, — т.е. вообще не обращаясь за профессиональной медпомощью. Правда и то, что большинство пациентов с легкими симптомами простуды (насморк, кашель, субфебрильная температура) не регистрируют себя нетрудоспособными, если они не заняты на тяжелой физической работе.<br /> <br />
Слышу аргументы о возможной «запущенности» респираторных заболеваний. Но факты говорят о том, что подобная система регистрации нетрудоспособности не влияет на основные показатели здоровья. Согласно теории «айсберга заболеваемости», даже у нас в стране обращается лишь небольшая часть от действительно заболевших гриппом или ОРВИ (верхушка айсберга). Другими словами, наша система с 15–30 визитами на дом врача в эпидемию гриппа нисколько не гарантирует искоренение всех осложнений гриппа или вирусных инфекций, которые могут возникать и требовать обращения за медпомощью.<br /> <br />
На макроуровне различия проявляются тем, что в Беларуси в среднем регистрируется 11–12 посещений поликлиники одним пациентом в течение года, в Нидерландах — 3,5. Если в странах Западной Европы с каждым годом уменьшается количество вызовов на дом, то у нас количество вызовов на дом увеличивается. «Раз в поликлинике очередь, я лучше вызову на дом врача и подожду», — думает обычный человек, и по-своему он прав. В результате по средней продолжительности жизни мы не в самом выигрышном положении. А с временной нетрудоспособностью? В Нидерландах совокупно (лист нетрудоспособности и по уходу за детьми) — 506 дней (2005 г.) на 100 работающих в году с учетом саморегистрации коротких случаев, в Беларуси — 792 (2005 г.).
doctor
Часть4.<br /> <br />
У нас болеть выгодно<br /> <br />
Увы, да. А во всех бедах, как всегда, виноват только участковый врач: много выдал больничных или, наоборот, «бессердечно не освободил от работы больного человека».<br /> <br />
В свое время меня удивила одна закономерность. Пролистывая пухлую карточку часто болеющего пациента, я обратил внимание, что на больничных листах (по люмбаго) он чаще бывал зимой, в то время как в самый напряженный период для механизаторов — летом — обходился без больничных, хотя нагрузка объективно больше. Оказывается, что признал и сам пациент, летом болеть невыгодно, а зимой, при сезонном уменьшении заработной платы, по больничному можно получить даже больше, чем работая.<br /> <br />
Сложившиеся традиции регистрации коротких сроков нетрудоспособности сразу не изменишь. Несомненно, что ответственность за сроки временной нетрудоспособности хотя бы частично должна быть перенесена с участковых врачей на работодателей и работников: пусть несколько первых дней нетрудоспособности оплачивает само предприятие. Предприятия с низким уровнем нетрудоспособности могли бы увеличить заработную плату работникам, если страховали бы свои риски нетрудоспособности дифференцированно, в зависимости от среднегодового количества случаев нетрудоспособности.<br /> <br />
Кое-что можно сделать уже завтра, просто выполняя существующие законы. Простой пример: справки для детей в школу. Около половины от всех посещений в детской поликлинике совершается детьми школьного возраста только для документирования факта банальной простуды. В Нидерландах немыслима медицинская консультация детей до 16 лет без присутствия родителей. Даже по нашему законодательству ребенок не может быть осмотрен врачом без присутствия родителей, хотя практика совершенно обратная: детям нужна справка в школу именно от врача, а родителям действительно неловко отпрашиваться с работы, чтобы сопровождать ребенка 10–14 лет. Любой практический врач согласится, что бессмысленно давать медицинские консультации ребенку 8–12 лет без присутствия родителей; зачем же мы искусственно усложняем и себе, и родителям жизнь?<br /> <br />
По закону не врач, а родители несут конечную ответственность за посещение занятий в школе. Если за рубежом достаточно записки от родителей, что ребенок болен, которая подтверждает, что родители в курсе, то у нас врач должен констатировать обычную простудную вирусную инфекцию, сделав за день 15–20 бесполезных визитов на дом. С другой стороны, мы приучаем с детского возраста граждан к потребительскому отношению к здоровью. Подросток, выкуривающий полпачки сигарет в день, вызывает на дом педиатра по поводу насморка и кашля: зачем писать контрольную работу и отрываться от телевизора? Изменится ли его отношение к здоровью, когда он станет взрослым?<br /> <br />
Нужно различать две вещи: если нужна медицинская консультация, то оправдан вызов и необходимо присутствие родителей. Если нужен лишь оправдательный документ, то записки родителей должно быть достаточно.»<br /> <br />
Комментарий.<br /> <br />
Попытка идти своим путем приносит те результаты, которые мы имеем.
doctor
Анне Джулай.<br /><br />«Наша бобруйская поликлиника №1давно нуждается в техническом оснащении.» Не спорю. Но после переоснащения лучше все равно не станет. Об этом врачи и пишут. <br /><br />«Пациенты привыкли, что поликлиника нищая, и проходят обследование по частным медицинским учреждениям, в поликлинику принося результаты.»<br /><br />А Вам никогда не приходила в голову мысль, что чем хуже дело в гос. поликлинике, тем выше доходы у коммерческой медицины?<br /><br />«врач посоветовала купить мне скальпель». Очень плохо, что поликлиника нищая. Но врач ПОСОВЕТОВАЛА, не побоялась, что Вы пойдете и напишете на нее жалобу, что в бесплатной поликлинике Вам сказали что-то купить. И поверьте , что ЛИЧНО ДЛЯ ВАС БЫЛА БЫ ЗЕЛЕНАЯ УЛИЦА И НАШЛОСЬ БЫ ВСЕ! А про наказание врача мне даже не хочется и говорить. <br /><br />Видите как живем? И помочь не можем, и посоветовать БОИМСЯ. <br /><br />Купите скальпель и не ходите с гнойником. Здоровье Ваше дороже!
doctor
В обеих статьях все о путях движения к нормальной медицине: мотивация пациента быть здоровым, мотивация врача лучше лечить, минимум пустых бумаг, минимум проверок. Компьютер поможет врачу работать лучше и быстрее, но он НЕ ЗАМЕНИТ ВРАЧА и НЕ ПОМОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ НЕ ВЫПОЛНИМОЕ!<br /><br />А в том варианте, который предлагает Минздрав, врачу к заполнению амбулаторной карточки добавили еще заполнение электронной версии! Облегчили!<br /><br />И то, что нам рассказывает Минздрав смешно читать. <br /><br />Освоить 13.07 млрд. рублей на компьютеризацию поликлиник , 1.75 млрд. на программное обеспечение, 2 млрд. на создание локальных сетей – и есть самое приятное во всем этом процессе. А эффект от этого будет? Сомневаюсь.<br /><br />По крайней мере я лично знаю поликлинику, где компьютеры уже закуплены, стоят на столах, занимают место, но что с ними делать никто пока не знает. Но и самое главное- врачам они не нужны!( В нынешних условиях работы .)
Stefani
Даёшь врачам хорошую зарплату! Для начала. А потом - требования к ним. А то превратили медиков в нищих, а потом на них жалуемся. Да мы люди, в первую очередь, дерьмо, если допускаем в своём государстве нищенское существование врачей. Они, чтобы хоть как-то устроить жизнь работают по 2 ставки, если дают. А мы потом обижаемся на них за ошибки, невнимательность и т.п. Ледовые дворцы есть за что строить? Есть. Пора и деньги на зарплату врачам найти, не говоря уже о нормальном оснащении медицинскими приборами больниц
Анна Джулай
Доктору.<br /><br />Уважаемый Доктор, спасибо за совет. Схожу в больницу, вооружившись скальпелем. Но суть не в этом. Я не раз читала ваши реплики по медицинской тематике, где вы настойчиво ратуете за страховую медицину. А прочитав о семейном враче в Нидераландах, пришла к выводу: западная система здравоохранения вам мила больше, чем наша. Но все познается в сравнении. Да, у нас медицина "нищая", да у нас многие врачи работают на износ, или делают вид, что работают. Да, врачей на местах не хватает, не хватает профессионалов, не хватает даже лечебных учреждений, как ни странно бы это звучало. Но наша медицина доступна всем категориям граждан, ее бесплатность гарантируется Конституцией. И если случится беда с кем-нибудь из граждан Беларуси или ее гостей, то бедолаге бесплатно и даже качественно окажут медицинскую помощь, пусть даже при помощи простых медицинских инструментов, лишь бы жизнь челвеческая была спасена. А на Западе? Потребуют сначала страховой полис. А если его нет, если человек безработный, или находится на содержании кого-либо, то что делать? Оказывать медицинскую помощь себе самому? Надеюсь, вы слышали о том, как в России, где практикуется страховая медицина, ребенок погиб только из-за того, что родители его обратились за помощью не туда, а потом, в следующей больнице, ему вообще помощь не оказали, отделались общим поверхностным осмотром - и в результате погиб маленький человечек. И что, страховая медицина тут очень сильно помогла? Я не думаю, что у нас случилось бы такое? Хотя, хотя... Но все-таки... О бесплатности нашей медицины говорить можно условно. Мы же все оплачиваем из своих налогов, если вы не в курсе. Так имеем право выдвигать претензии к обеспечению нас, любимых, качественной медицинской помощью, где не нужно сидеть по полдня под кабинетом, чтобы узнать, что диагноз тебе поставят, если ты дополнительно еще полгорода оббегаешь, чтобы найти соответствующую диагностическую аппаратуру, на которой тебя за деньги обследуют. Мне как-то это у нас в Бобруйске надоело: УЗи сделать - мотайся в один конец города, томографию - на другой конец шуруй, гомональная диагностика - вообще в Могилеве делается. Вот так и живем: в беготне лечимся. Я не думаю, что страховая медицина решила бы враз и навсегда эти проблемы ,в частности, в нашем городе. Тут, как по Булгакову, нужно сначала в мозгах Системы порядок навести, а потом думать, что у Запада слямзить.
doctor
Для Stefani<br /><br />Спасибо за поддержку. Только хорошая зарплата – это не то, о чем пишут врачи. Поверьте, что если бы сегодня случилось чудо и то о чем написано в 2 статьях про медицину Голландии появилось у нас ( а вернее исчез бы весь отечественный медицинский бред), то лично мне хватило бы и той зарплаты, что имею сейчас. <br /><br />Примеры об участковом враче. <br /><br />1.Пока Саша в 19 поликлинике сидит 1-1.5 часа сидит под кабинетом ( см.выше) в это время проводится пиар- акция по измерению АД в каком-нибудь магазине.<br /><br />2.Пока Саша ждет своей предварительной очереди , в это время участковый вылавливает на своем участке алкоголика, который портит ему показатель диспансеризации. Заметьте абсурдность ситуации. Человек хочет лечиться – не может попасть, другой не хочет- так к нему врач, как попрошайка, сам ломится. Просит алкоголика прийти. С участковым инспектором милиции ведут на обследование вне очереди. <br /><br />3. Прописанный на участке живет и работает в России, приезжает в запущенной стадии рака умирать домой и показатель запущенности врачу ухудшает. Врач наказан.<br /><br />4. И прочее, прочее, прочее.<br /><br />Можно решить проблему участкового врача при таком подходе и отношении к нему, повысив зарплату? Компьютеры чем помогут?
doctor
Анне Джулай.<br /><br />Спасибо. что Вы тоже обращаете внимание на то, что doctor пишет и даже читаете. Попробую Вам объяснить, о чем я пишу, хотя я уже ранее в основном все сказал. <br /><br />Страховая медицина Голландии – прочитайте внимательно еще раз, основные моменты я подчеркнул. Что лично Вас в такой системе не устраивает? <br /><br />НО РЕЧЬ СОВСЕМ НЕ О ТОМ, КАКАЯ СИСТЕМА МЕДИЦИНЫ, А В ТОМ, КАК В НЕЙ СЕБЯ ЧУВСТВУЮТ ВРАЧИ И ИХ ПАЦИЕНТЫ! И ТЕМ И ДРУГИМ ПЛОХО! <br /><br />Начнем с начала. Бесплатная медицина была в СССР. Но все должны были трудиться на нее. Была статья за тунеядство и лозунг « Кто не работает, тот и не ест». Каждый участвовал в создании бесплатной медицины. Теперь лозунг « Живи, как хочешь, но приходи и ешь». Это упрощенный подход, но так и есть. Работают одни, едят все.<br /><br />Прочитайте свои 2 комментария, где Вы сами противоречите себе. Вы заплатили налоги, а Вам в бесплатной поликлинике говорят « купи скальпель», но одновременно Вы заботитесь о конституционном праве, того существа, которое числится белорусом, ( вшивое, блохастое, покрытое коростами, не просыхающее от беспробудной пьянки, со множеством опасных болезней, которые он разносит среди нас), но не положившее в общий котел ни копейки. « Не суди, и лечи !» Так я и поступал лет 20, пока на высшем уровне не было объявлено, что каждый человек для государства ценный. И как- то так получилось, что именно эта публика оказалась ОСОБЕННО ЦЕННОЙ.<br /><br />И СКОЛЬКО ВРАЧЕЙ ПОСТРАДАЛО ИЗ-ЗА БОМЖЕЙ И ПЬЯНИЦ НЕ ПЕРЕДАТЬ. И ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН, ТОГО, ЧТО ВРАЧЕЙ НЕ ХВАТАЕТ, А ЛИЧНО ВЫ РУГАЕТЕ ВРАЧЕЙ! <br /><br />Тогда почему только медицина? Давай те и магазины устроим по такому признаку – у кого есть деньги, пусть платит, у кого нет, тот пусть кушает бесплатно. ИЛИ ЧЕЛОВЕКУ С ГОЛОДА УМИРАТЬ? А КОНСТИТУЦИЯ?<br /><br />За иностранных граждан не волнуйтесь. Может Вы не в курсе, что у всех законно прибывших к нам, есть страховой полис и экстренную медицинскую помощь человек получает в полном объеме. А страховая компания оплачивает лечение. <br /><br />О России. Кто сказал, что она для нас пример в этом вопросе? Случай не хочу комментировать, подробностей не знаю. <br /><br />«Тут, как по Булгакову, нужно сначала в мозгах Системы порядок навести, а потом думать, что у Запада слямзить.»<br /><br />Именно об этом я и пишу!
МЕПЛАСТ
Недавно был у своей знакомой в детской поликлиннике, которой прислали новое ноу-хау по определению группы риска вич-инфекциями среди подростков, подписанную министром здравоохранения. Эта анкета, состоит из 27 пунктов и ради интереса я решил сам для себя на неё ответить. Компьютер выдал заключение - "ЛОЖЬ", но знакомая сказала, что бывает ещё и "ИСТИНА". Так вот - лгунами оказалось 90% подростков, прошедших тестирование, вместе со мной. БРЕД, БРЕД и ещё раз БРЕД, но если её разработал 70 летний (не знаю, как его назвать), значит это кому-то нужно.<br /><br />И самое главное, что такой бред у нас в стране во всём. ВЫВОД у меня напрашивается только один - МЫ сами во всём этом виноваты. Возмущаться по поводу всякого бред МЫ только и можем, что на кухнях или в очереди, или за бутылочкой...<br /><br />На ум приходят слова из песни А. Макаревича "... и в загадочной этой стране ничего, никогда не измениться. И от этого даже легко, апосля, как пропустишь "соточку", реферндум прошёл под пивко, а понехиды пройдут под водочку".
doctor
МЕПЛАСТУ<br /><br />Правильный диагноз в медицине- это процентов 80 успеха. Неправильный диагноз – про результаты лечения можно почитать на любом форуме.<br /><br />Медицина тоже болеет и лечить ее нужно не компьютерами и покраской стен, Но ПОКУПАТЬ ТЕХНИКУ И ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НАМНОГО ПРИЯТНЕЕ.<br /><br />Но самое неприятное, что врачей ждет уже скоро вопрос: « Мы вам и стены покрасили и компьютер на каждый стол поставили – ГДЕ МИРОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ?» И ответить нам будет нечего, только КРАСИВЫЕ ЦИФРЫ НАРИСОВАТЬ. <br /><br />А ЗА ЭТО ТОЖЕ ПО ГОЛОВЕ НЕ ПОГЛАДЯТ!<br /><br />Или я немножко сгущаю краски?
врач
Раз уж зашел разговор о Голландии.<br /><br />Читал интервью о том, как наша белоруска вышла замуж за голландца. Поделилась своими впечатлениями. <br /><br />Забеременела там. Ходила на занятия вместе с мужем, готовилась к родам. Изучала как вести себя в родах, как ухаживать за новорожденным. Родила. И в течении года к ней участковый педиатр не явился ни разу! И тут приехала мама из Белоруссии и узнала об этом безобразии. Возмущению не было предела. Свое негодование она попыталась выразить семейному врачу, типа того: «Где у вас тут облздрав или Минздрав? Я на вас управу найду!»<br /><br />Врач спокойно нажал тревожную кнопку и маму доставили в полицейский участок, где маму как иностранку с большим трудом отпустили. За неуважение к врачу – наказание серьезное!<br /><br />А напоследок объяснили, что за здоровым ребенком родители обязаны ухаживать сами. И если ребенок не болен, то и потребности в осмотре педиатра нет. Знания вам на курсах дали, вас подготовили. А если вы не можете ухаживать за здоровым ребенком , «который плачет»и вам врач нужен, то мы у вас его заберем и передадим в патронажную семью, пока будет решаться его судьба.<br /><br />Теперь об участковом педиатре в Белоруссии. Если на его участке проживает мама – алкоголичка, то врач головой отвечает за новорожденного ребенка. Чтобы не произошло с ребенком - ответит врач.<br /><br />Есть приказ, что во время праздников, когда родителям приходится длительное время пить, врач должен изъять ребенка из такой семьи и определить в больницу, чтобы он не мешал праздновать.( Забота о ребенке понятна, но маразм происходящего не понятен.)<br /><br />Вот и сравните подход. И вы хотите, чтобы участковых врачей хватало?
Анна Джулай
Доктору<br /><br />Ну нет, уважаемый Доктор, меньше всего меня заботит самочувствие "блохастого существа", и я не о нем ратую. Согласна, слишком много внимания в нашей медицине почему-то уделяется именно этим паразитерам в ущерб законопослушным гражданам, которые своими налогами содержат и себя и этих отбросов общества. Но это перегиб нашей системы: где дуракам всегда почет. Увы, еще Грибоедов декларировал, что горе только от ума. Значит, если у тебя есть ум, плати за все денежку, если нет - государство тебя оближет бесплатно. Но вернемся к "нашим баранам". Я прекрасно вникла в суть ваших заметок и вполне трезво оцениваю ситуацию, сложившуюся у нас в стране в области медицины. Просто вы рассуждаете с позиции человека, знающий ситуацию изнутри, я же ее воспринимаю "снаружи" как потребитель, и как потребитель имею свои претензии к нашему здравоугроблению. Дело в том, что если ввести у нас страховую медицину, то большая часть населения окажется вне зоны охвата медицинским обеспечением по той простой причине, что многим не за что будет купить страховой полис, или, что более вероятнее, его страховой полис будет очень экономичен ввиду малых отчислений (причин здесь множество, а это уже экономическая тема). Чтобы перейти на страховую медицину, нам прежде всего нужно изменить всю социально-экономическую программу. (Думаю, не надо расшифровывать, что я имею в виду). Но на это наша держава не пойдет: лучше управлять нищим классом, чем богатым. Это аксиома. Теперь вернемся к "самочувствию врачей и их пациентов" в нашей республике. Конечно, зарплаты их - хуже подачки. Но и мы, учителя, сидим на это же, но учи же детей, и хорошо учим: ВУЗы ежегодно от абитуриентов "отбиться " не могут. А врачи? Они из-за низкой зарплаты объявили молчаливую забастовку - перестали работать. да, Доктор, вы скажете, что я непоследовательна - то хаю, то хвалю. такая наша медицина: иногда спасает, иногда делает вид.... Знаете, что меня больше всего бесит - это часто встречающийся непррофессионализм и дофигизм врачей. Примеров привела бу кучу, но куча окажется слишком зловонной, да и многие хорошие врачи, которые днюют и ночуют на работе и душой и телом болеют за своих пациентов, окажутся запятнанными. И такие примеры есть. Поэтому не буду о плохом, просто скажу: бесплатная медицина - это большой плюс для любого государства, но это государство должно озаботиться тем, чтобы бесплатность и нищенство не стало синонимами. Вот я о чем.
doctor
Анне Джулай.<br /><br />Приятно общаться с интеллигентным человеком, которому не безразлична тема и который понимает суть происходящего вообще и в медицине в частности. Если лично Вам будет интересно почитать о чем я думаю по этому поводу( и на сайте напечатают), то поговорим подробнее. <br /><br />Попрошу только Вас не писать « Доктор» с большой буквы, <br /><br />Я не считаю, что достоин такого обращения, скромнее <br /><br />просто « doctor». <br /><br />Продолжим тему. Бесплатная медицина – это социальное завоевание государства, которым можно всегда похвалиться, но разве можно похвалиться тем, что пациенты проклинают врачей, а врачи – пациентов. Значит система медицины устроена не так , как планировалась.<br /><br />Есть страна Ливия, купается в нефти и эта нефть тратится на медицину, образование и прочие социальные блага. Прочитал. что каждый ливиец может получить образование в любом! вузе мира. Государство Катар, граждане которого по рождению имеют полный комплект социальных благ- бесплатно( нефть). Но стать гражданином этого государства не возможно, им можно только родиться. Остальным вид на жительство.<br /><br />Куба. Лучшая в мире бесплатная медицина. Они взяли пример с нас, но слепо копирует только недалекий человек. Умный возьмет лучшее и сделает еще лучше! <br /><br />Прочитайте, если Вам будет интересно статью « Остров долгожителей» в «АиФ» № 22, 2008 г о здравоохранении Кубы. 350 тыс «людей в белых халатах» на 11 млн.населения. Но расходы на эту бесплатную не наших 4.2%, а -9%. Но тут не в сумме дело, а в эффективности трат. Вы не будете отрицать, что 2 одинаковых хозяина с одинаковым уровнем дохода живут по разному. У одного все есть, а другой ходит одолжается. И те расходы, которые мы видим не говорят о эффективных вложениях. А суммы -огромные. Освоить деньги и потратить с умом- не одно и тоже.<br /><br />О страховой медицине. Лично я ее привожу всегда в качестве контраргумента того, что имеем мы. Нам постоянно тыкают в нос мировыми достижениями, но хотят заставить добиться их в отечественных условиях. Я всегда говорю, что либо делать систему медицины мировой, либо планку опускать. На телеге Мерседес не обгонишь, даже если ее покрасить, и установить хорошую стереосистему! <br /><br />Повторяю, что если Вам будет интересно. то расскажу как в Голландии люди имеют возможность БЕЗ БОЛЬНИЧНОГО и ВРАЧА БОЛЕТЬ ДО 5 ДНЕЙ. И поэтому у них 3.5 посещений врача в год, а у нас -12. <br /><br />Про «то, что не надо расшифровывать»- понимаю. Но я к оппозиции не отношусь и показываю только медицинские болячки. <br /><br />Спросите- отвечу.<br /><br />С уважением doctor.
Анна Джулай
Доктору.<br /> <br />
Выходим на полемику, впору в конференц-зал записаться. Полностью с вами тут согласна. В принципе, об этом я уже говорила, что рецепт Булгакова "о наведении в головах порядка" или в Системе (мое переиначивание) в нашем государстве должен быть применен обязательно. Но почему не мы с вами в верхах? Но оставим фантазии на вольную тему. Знаете что, доктор, из моего опыта, вернее, исходя из тех сведений, которые я получила и получаю из книг и прочих средств информации, я пришла к выводу, что наша система, система здравоохранения, сколь ее не критикуй и чего ей только не советуй, не изменит своего лежачего положения по той простой причине, что в верхах сидят те люди, которым до нее  глубоко фиолетово, так как они сами к нашим замордованным врачам не ходят, нищих поликлиник не посещают, в обветшалых больницах не лечатся. У них уже давно все тип-топ. А вот если бы они лечились там, где лечатся все простые граждане, то тогда может быть...может быть. Хотя и это не панацея. Мы же не кубинцы, где у них Фидель Кастро заворочен на здоровом образе жизни и сам обеспокоен был больше состоянием здоровья своего народа, чем состоянием его кошелька. Но, к сожалению, у нас только декларируется забота о гражданах, а на самом деле... Да что там говорить, Ледовые дорцы чуть ли не в каждом городе растут как грибы, а вот оснащение больниц и поликлиник, повышение зарплат работникам здравоохранения (не чиновникам) остается на гоголевском уровне. Помните как у Гоголя: "Простой человек если умрет, то сам умрет, если выздоровеет, то сам выздоровеет. А зачем ему тогда дорогие лекарства?...:" Вот поэтому, уважаемый доктор, нам с вами можно только приводить сравнения, где есть лучше медицина, и депрессивно надеяться, что уроки Голландии или Кубы, на худой конец, хоть кем-нибудь из чиновников будут освоены. Но надежды мало. Ведь, как ни странно, хвост этой проблемы тянется аж с XIX века. Кстати, я не оппозиционер, и к власти отношусь вполне миролюбиво, но без фанатизма. Кстати, почему в Голландии можно поболеть 5 дней и тебе за это ничего не будет? Хочу коллегам нервы пощекотать.
doctor
Анне Джулай. <br /> <br />
Продолжим.Хочу немного уточнить.<br /> <br />
Я, как и Президент, «За сильную и процветающую Беларусь!». Цель правильная, а методы достижения цели я считаю не верными. ( Говорю о медицине, остальное не трогаю.) Недавно слушал выступление Президента, в котором сказано, что у нас должна быть оппозиция, которая думает о народе, а не о своем кармане. Я к оппозиции никогда не относился, но о пациентах думаю и о врачах думаю. И думаю так, что если «Беларусь избавится от врача, то счастья это никому не принесет!». И вот когда я по многочисленным источником увидел всю глубину проблемы, то решил хотя бы попытаться что-либо сделать.<br /> <br />
Моя попытка может и имеет результатом «0», а возможно –<br /> <br />
«ни одно доброе дело не останется безнаказанным», но иметь чистую совесть дорогого стоит. <br /> <br />
Может Вы не в курсе, что в этом году сначала парламент принял, а потом Президент подписал новую редакцию закона « О здравоохранении», где закреплен принцип бесплатности и доступности. Как Вы думаете, какой личный интерес может иметь doctor не соглашаясь с этим?<br /> <br />
Просто я считаю, что это неправильный путь. И об этом говорю. Но я не против, а за « то чтобы медицина была для человека, и врач в ней был человеком!». Поэтому не обижайте doctora «честью мундира». А любой вопрос нужно оценивать всесторонне и только тогда делать выводы!<br /> <br />
Система медицины может быть любой, но она должна базироваться на следующих принципах:<br /> <br />
1. Мотивация пациента быть здоровым ( прежде всего финансовая). Здоровым должно быть выгодно.<br /> <br />
2. Мотивация врача хорошо лечить ( финансовая). Хорошим врачом должно быть выгодно.<br /> <br />
3. Добрые отношения между пациентом и врачом.<br /> <br />
Помните «Нас трое - врач, больной и болезнь. Только вместе мы сможем одолеть болезнь!» <br /> <br />
Все остальное – нюансы! <br /> <br />
Что здесь не верно? Теперь примените их к нашей бесплатной медицине. <br /> <br />
1. Болеть чаще выгоднее, чем быть здоровым.<br /> <br />
2. Только кнутом врача пытаются заставить работать.<br /> <br />
Пряник если и есть, то очень маленький. Хороший и плохой врач получают одинаково.<br /> <br />
3. Про отношения я читаю и в Ваших рецензиях.<br /> <br />
Я не прав? И поэтому пусть она будет ЛЮБОЙ, но в ней должны ВСЕ эти принципы присутствовать.<br /> <br />
Согласны?<br /> <br />
А уроды в любой системе встречаются и о них я не говорю. И ошибки и аномальные случаи, встречаемые <br /> <br />
1 на10000000 случаев всегда будут встречаться. И всегда будут недовольные, НО НЕ ВСЕ!
doctor
Анне Джулай.<br /> <br />
«Медвестник» №17  15 мая 2007 г.<br /> <br />
Прочитайте еще одну статью, так как без нее не понять разницу в количестве посещений поликлиники. <br /> <br />
Часть 1.<br /> <br />
БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ БЕЗ ОСМОТРА ВРАЧА?<br /> <br />
Автор: Валентин РУСОВИЧ, председатель Белорусской ассоциации врачей общей практики в составе БАВ<br /> <br />
«Отшумела» очередная эпидемия гриппа. С бесконечными визитами на дом, очередями в поликлинике на прием к врачу, в лаборатории. Измотанные участковые врачи — терапевты и педиатры, раздраженные пациенты. Может ли быть иначе? Ведь именно с выпиской больничных листов и ассоциируется у большинства пациентов и врачей работа в поликлинике. Между тем, в западных странах функции определения нетрудоспособности и медицинская помощь разделены, так как решение этих задач нередко требует и разных подходов. <br /> <br />
Мы привыкли, что наш участковый врач может освободить от работы (учебы), и думаем, что по-другому быть не должно. Однако если можно было бы законно отлежаться несколько дней при обычной респираторной вирусной инфекции без формального обращения к врачу, то многие пациенты не томились бы в очередях на прием, разнося инфекцию дальше.<br /> <br />
В свое время я был поражен, что в Нидерландах (а подобная система в разной степени действует и в других странах Евросоюза) временная нетрудоспособность регистрируется самим работником без осмотра врача, если срок ее не превышает 5 дней. Причем это время, проведенное по болезни, оплачивается как больничный. Если нетрудоспособность затягивается дольше 5 дней, то работнику необходимо побывать на приеме у своего семейного врача (врача общей практики).<br /> <br />
Как это происходит<br /> <br />
Заболевший работник должен по телефону до 10.00 заявить работодателю о своей нетрудоспособности. Работодатель по закону обязан зарегистрировать факт нетрудоспособности и известить районное агентство охраны труда на производстве, где ведется база данных всех случаев нетрудоспособности на всех предприятиях и фирмах. В агентстве работают врачи-эксперты по охране труда и социальные работники-контролеры. На крупных предприятиях эти функции выполняют цеховые врачи.<br /> <br />
Если по базе данных конкретный работник болеет редко (1 раз в 2–3 года), то он лишь получает по почте анкету, в которой должен ответить на вопросы: что случилось с ним (своими словами), когда он планирует приступить к работе и, как он считает, не связано ли его заболевание каким-то образом с ситуацией на рабочем месте (холодно в помещении, отсутствие подъемных механизмов, слишком большая информационная нагрузка и т.д.).<br /> <br />
Если работник находится долго и часто на больничных листах, то его уже приглашают на очное собеседование по каждому случаю заявленной нетрудоспособности в районный офис охраны труда на производстве. Районный врач-эксперт официально представляет скорее интересы фонда страхования временной нетрудоспособности, чем пациента, и основная его функция — контроль причин временной нетрудоспособности. Врач-эксперт не обследует пациента, а спрашивает, почему он так часто «болеет», что говорит его лечащий семейный врач (врач общей практики). На основании такого интервью врач-эксперт фиксирует свои заключения: нет ли предположений о злоупотреблении социальными льготами, курит ли работник (основная причина затяжных и частых ОРВИ, бронхитов), нет ли косвенных признаков злоупотребления алкоголем (частые бытовые травмы, частые короткие сроки нетрудоспособности).
doctor
Часть 2.<br /> <br />
В беседе с работником врач-эксперт по охране труда спрашивает разрешение, может ли он запросить информацию у семейного врача пациента или других специалистов. Если работник злоупо-требляет социальными благами, то за ним устанавливается пристальный контроль врачом-экспертом и соцработниками, которые могут без предупреждения навестить пациента на дому, проверить, трезв ли он, что делает. Представители предприятия также навещают часто болеющего работника на дому. Если на данном предприятии много фактов нетрудоспособности (например, люмбаго, профессиональный стресс), то это повод для его инспектирования и внесения предложений по улучшению условий труда. Могут быть применены санкции к администрации — в виде увеличения ежегодного взноса на страхование временной нетрудоспособности.<br /> <br />
Какой же механизм сдерживания роста количества временной нетрудоспособности?<br /> <br />
По закону первые 30 дней пребывания на больничном листе должен оплачивать работодатель. При болезни работника более 1 месяца (тяжелые травмы, серьезные заболевания) больничный лист свыше этого срока — Национальный фонд страхования случаев нетрудоспособности. Фонд оплачивает нетрудоспособность по уходу за ребенком с первого дня, но не более 20 дней в год. В этой ситуации здоровье работников становится привлекательной рыночной ценностью для нанимателя, что подталкивает его к максимально возможному улучшению условий труда (оптимальная температура в помещениях, использование подъемных устройств для поднятия тяжестей, наем дополнительных сотрудников при большом количестве профессионального стресса у сотрудников умственного труда и т.д.).<br /> <br />
А все начинается с приема на работу. При устройстве на достойную вакансию кандидат проходит независимое медобследование у врача агентства по трудоустройству. Цель — выяснить, может ли кандидат на рабочее место физически выполнять эту работу. Предпочтение отдается некурящим, без других вредных привычек. Злоупотребление алкоголем может быть при сомнениях подтверждено косвенными признаками (увеличение печеночных ферментов, изменения со стороны печени). Если пациент где-то работал, то на него уже имеется база данных пребывания на больничных листах в других местах работы, что также точно прогнозирует вероятность нетрудоспособности на новом месте. Соблюдается принцип сохранения врачебной тайны: пациент может не разрешить предоставить отчет о проведенном обследовании потенциальному работодателю. Естественно, что при прочих равных условиях будет выбран кандидат, которому нечего скрывать о состоянии своего здоровья, т.е. который редко болел.<br /> <br />
Защищены и инвалиды: компании получают налоговые льготы, если трудоустраивают на посильную работу, например, инвалидов-колясочников.
doctor
Часть 3.<br /> <br />
Можно болеть и без врача<br /> <br />
Какие преимущества такой практики? Пациенту не нужно с первого же дня болезни идти с температурой, насморком и кашлем на прием к врачу. По своему опыту каждый человек знает, что в абсолютном большинстве случаев для лечения обычных вирусных инфекций требуются простые методы, организм сам справляется с недугом. Важный момент: если пациент чувствует, что ему действительно требуется медицинская помощь, то он может обратиться на прием или вызвать врача с первого дня заболевания, и эта помощь бесплатная.<br /> <br />
У врачей первичного звена нет лавинообразного роста обращений на прием либо вызовов на дом во время эпидемии гриппа или при вирусных инфекциях. В большинстве случаев пациенты сами поправляются. Врач может лучше планировать и организовывать прием, избегая очередей: основная масса пациентов принимается по предварительной записи. Пациент в Нидерландах попадает на прием к врачу точно в назначенное время, на приеме нет очередей. Пунктуальность «обоюдоостра»: коль пациент опоздает на назначенное время, то его попросят записаться на другое свободное время, если нет действительно неотложной ситуации, а прием ведется без задержки других записанных пациентов.<br /> <br />
Экономический эффект. У нас при гриппе происходит в среднем: один вызов врача на дом, 1–3 посещения врача на приеме, 2 раза сдаются общие анализы крови и мочи. В Нидерландах в наиболее типичной ситуации человек сам регистрируется заболевшим и через 3–5 дней вновь приступает к работе, если чувствует себя хорошо, — т.е. вообще не обращаясь за профессиональной медпомощью. Правда и то, что большинство пациентов с легкими симптомами простуды (насморк, кашель, субфебрильная температура) не регистрируют себя нетрудоспособными, если они не заняты на тяжелой физической работе.<br /> <br />
Слышу аргументы о возможной «запущенности» респираторных заболеваний. Но факты говорят о том, что подобная система регистрации нетрудоспособности не влияет на основные показатели здоровья. Согласно теории «айсберга заболеваемости», даже у нас в стране обращается лишь небольшая часть от действительно заболевших гриппом или ОРВИ (верхушка айсберга). Другими словами, наша система с 15–30 визитами на дом врача в эпидемию гриппа нисколько не гарантирует искоренение всех осложнений гриппа или вирусных инфекций, которые могут возникать и требовать обращения за медпомощью.<br /> <br />
На макроуровне различия проявляются тем, что в Беларуси в среднем регистрируется 11–12 посещений поликлиники одним пациентом в течение года, в Нидерландах — 3,5. Если в странах Западной Европы с каждым годом уменьшается количество вызовов на дом, то у нас количество вызовов на дом увеличивается. «Раз в поликлинике очередь, я лучше вызову на дом врача и подожду», — думает обычный человек, и по-своему он прав. В результате по средней продолжительности жизни мы не в самом выигрышном положении. А с временной нетрудоспособностью? В Нидерландах совокупно (лист нетрудоспособности и по уходу за детьми) — 506 дней (2005 г.) на 100 работающих в году с учетом саморегистрации коротких случаев, в Беларуси — 792 (2005 г.).
doctor
Часть4.<br /> <br />
У нас болеть выгодно<br /> <br />
Увы, да. А во всех бедах, как всегда, виноват только участковый врач: много выдал больничных или, наоборот, «бессердечно не освободил от работы больного человека».<br /> <br />
В свое время меня удивила одна закономерность. Пролистывая пухлую карточку часто болеющего пациента, я обратил внимание, что на больничных листах (по люмбаго) он чаще бывал зимой, в то время как в самый напряженный период для механизаторов — летом — обходился без больничных, хотя нагрузка объективно больше. Оказывается, что признал и сам пациент, летом болеть невыгодно, а зимой, при сезонном уменьшении заработной платы, по больничному можно получить даже больше, чем работая.<br /> <br />
Сложившиеся традиции регистрации коротких сроков нетрудоспособности сразу не изменишь. Несомненно, что ответственность за сроки временной нетрудоспособности хотя бы частично должна быть перенесена с участковых врачей на работодателей и работников: пусть несколько первых дней нетрудоспособности оплачивает само предприятие. Предприятия с низким уровнем нетрудоспособности могли бы увеличить заработную плату работникам, если страховали бы свои риски нетрудоспособности дифференцированно, в зависимости от среднегодового количества случаев нетрудоспособности.<br /> <br />
Кое-что можно сделать уже завтра, просто выполняя существующие законы. Простой пример: справки для детей в школу. Около половины от всех посещений в детской поликлинике совершается детьми школьного возраста только для документирования факта банальной простуды. В Нидерландах немыслима медицинская консультация детей до 16 лет без присутствия родителей. Даже по нашему законодательству ребенок не может быть осмотрен врачом без присутствия родителей, хотя практика совершенно обратная: детям нужна справка в школу именно от врача, а родителям действительно неловко отпрашиваться с работы, чтобы сопровождать ребенка 10–14 лет. Любой практический врач согласится, что бессмысленно давать медицинские консультации ребенку 8–12 лет без присутствия родителей; зачем же мы искусственно усложняем и себе, и родителям жизнь?<br /> <br />
По закону не врач, а родители несут конечную ответственность за посещение занятий в школе. Если за рубежом достаточно записки от родителей, что ребенок болен, которая подтверждает, что родители в курсе, то у нас врач должен констатировать обычную простудную вирусную инфекцию, сделав за день 15–20 бесполезных визитов на дом. С другой стороны, мы приучаем с детского возраста граждан к потребительскому отношению к здоровью. Подросток, выкуривающий полпачки сигарет в день, вызывает на дом педиатра по поводу насморка и кашля: зачем писать контрольную работу и отрываться от телевизора? Изменится ли его отношение к здоровью, когда он станет взрослым?<br /> <br />
Нужно различать две вещи: если нужна медицинская консультация, то оправдан вызов и необходимо присутствие родителей. Если нужен лишь оправдательный документ, то записки родителей должно быть достаточно.»<br /> <br />
Комментарий.<br /> <br />
Попытка идти своим путем приносит те результаты, которые мы имеем.
Лекарь
Камрад, крепостным дали новые портки, новую лопату и указали ориентиры, к которым надо стремиться. "Главное понты"
педиатр
Я в восторге от вашего комментария! Кратко и точно! Даже добавить нечего. Мы,Ю ваши коллегни, поддерживаем вас.
ЮрийП-Анне Джулай
Вы, Анна, воспринимаете ситуацию "снаружи", но воспринимаете её крайне поверхностно. Ваши рассуждения о страховой медицине вообще и страховых полисах в частности вызвали у меня лишь горькую усмешку: ну до чего же нелюбознательны наши люди! <br /><br />Анна! Посмотрите внимательно у себя дома -- у Вас должна быть карточка: зелёненькая, закатанная в пластик, называется -- "Страховое свидетельство государственного социального страхования", а на ней Ваш страховой (он же личный -- в паспорте) номер, ФИО, пол, дата рождения. Так что все мы -- официально работающие -- уже застрахованы. И ПЛАТИМ СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ -- три вида.<br /><br />И учёт ведётся очень тщательный: ежемесячно все предприятия и ИП подают сведения формы ПУ ( персонифицированный учёт) обо всех принятых на работу и уволенных с работы в органы соцзащиты; а бухгалтерии перечисляют туда же на личные счета страховые взносы.<br /><br />Посмотрите в свой расчётный лист. Там в графе "удержано" есть запись: пенс1 и проставлена сумма (1% от начисленной зарплаты). Мало? Но ведь это только вершина айсберга. Есть ещё два: пенсионный -- 28% и социального страхования -- 6%, всего -- 34% от начисленной зарплаты, их тоже перечисляет бухгалтерия на Ваш счет.<br /><br />Так что самый низкооплачиваемый гражданин с зарплатой 250 000 руб. перечисляет в год 1 050 000 рублей страховых взносов.<br /><br />В общем вопрос страховых полисов уже решён. Процесс начался. Осталось довести его до конца, и отказать в БЕСПЛАТНОМ медобслуживании лицам не имеющим свидетельств, либо имеющих, но взносы не платящих. И это будет справедливо. Да и качество медобслуживания повысится. <br /><br />Вопрос: а много ли таких людей? Посчитаем:<br />трудоспособных граждан -- 5 760 000<br />официально работающих -- 4 471 800<br />официально безработных -- 40 000<br />__________________________________<br />Итого -- 1 249 000<br /><br />Но эти люди в подавляющем большинстве не "блохастые" пьяницы-бомжи. Они вполне респектабельные и обеспеченные люди,только налогов в бюджет РБ не платят (ибо работают "по чёрному" -- то есть неофициально) , и над нами посмеиваются, называют "лохами", "совками".<br /><br />Вторая категория -- живущие у нас, но работающие за рубежом "по белому", и налоги платятящие не в наш бюджет. <br /><br />Так почему же мы должны лечить их за свой счёт? Пусть за них заплатит то государство, которому они платят налоги. Это справедливо!
doctor -Юрию П
Спасибо за информацию и подробности по налогам. <br /><br />Во всех комментариях , которые я пишу-это ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ. Не жить нам хорошо до тех пор, пока "все вокруг колхозное все вокруг-мое".
Анна Джулай
Так, начнем по порядку. Я не рассуждаю поверхностно о медицине. Если вы внимательно читали, то я говорила о том, что мы медицинские услуги оплачиваем налогами (имелись в виду и страховые выплаты). По поводу неработающих и получающих по полной программе медицинское обеспечение бесплатно. Тут проблема есть, но... давайте отсеем "блохастых и алкастых", трудяг по-белому и черному, а коснемся вынужденных безработных, которые в силу каких-то жизненных обстоятельств не могут работать, и не потому, что не хотят, а потому, что не могут. Причин может быть много, как то: болезнь, но которая не претендует на пособие; невозможность устроиться на работу нигде; домохозяйки, жизнь которых обеспечивает муж. Они в чем виноваты? Или поставим вопрос иначе. Почему они должны лишиться конституционного права бесплатного медицинского обслуживания? Они не паразиты общества, не живут в антогонизме к нему, крутятся как могут, но не имеют "зелененькой карточки". Не положено домохозяйкам у нас "зелененьких карточек" или больным людям, которые никак не могут доказать, что они больны, а не притворяются - здоровье на доказательства у них нет. Так что нам их - расстреливать? Или заставить умирать? Ведь деньги они не зарабатывают на свое обеспечение, живут за чей-то счет (не наш с вами). Как быть? А эти трудяги, работающие не по своей воле за границей, чем виноваты? Тем, что на родине работы не нашлось? И за это их - подыхать под забором? Нет, Юра, это вы рассуждаете поверхностно, поверх цифр. А вы углубитесь в эти цифры и подумайте на досуге: почему и кто виноват, и что делать?
ЮрийП-Анне Джулай2
Я прочитал внимательно и заметил,что Вы, во-первых, рассуждаете голословно, не владея данными и, во-вторых, большая гуманистка и альтруистка. <br /><br />По второму пункту: что бы избавиться от гнилого "гуманизЬма" советую Вам почаще перечитывать басни Ивана Андреевича Крылова (в частности "Стрекоза и муравей") -- он был настоящий гуманист; и не употреблять так общо слово "мы". Вы пишете: " мы медицинские услуги оплачиваем", а я пишу "мы, официально работающие" . Почувствуйте разницу. <br /><br />По первому сейчас будем разбираться.<br /><br />Вы утверждаете, что при страховой медицине БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ окажется вне зоны охвата, но утверждаете голословно, не приводя фактов, а я сейчас приведу Вам ФАКТЫ. Можете проверить на сайте www.minzdrav.by.<br /><br />Итак:<br /><br />всего в республике .....9 689 770 человек<br />в возрасте 0-19.............2 133 968<br />в возрасте 60 и более 1 757 134<br />женщин 55-59...................310 000<br />всего.................................4 201 102<br />официал. работающих 4 471 800<br />Итого................................8 672 902<br /><br />Дети застрахованы государством в силу малолетства. Пенсионеры заработали страховку честным трудом, подтверждение тому -- трудовая пенсия. Официально работающие -- застрахованы фактом работы. Где же "большая часть вне зоны охвата"?<br /><br />"Вынужденные безработные" -- таковых у нас 40 000 официально зарегистрированных. Опять же, если человек работал до увольнения, он имеет "зелёненькую карточку", и, официально зарегистрировавшись безработным, он остаётся застрахованным до устройства на работу или до снятия с учёта. И устроиться на работу не так уж и сложно. Я сам в 1995 году полгода был безработным, потом устроился. Конечно, если человек считает, что он достоин только должности министра или управляющего банком, то это его проблемы, но если он хочет устроиться на РАБОТУ, то это всегда возможно. Читайте свою районную газету. Я читаю свою, и там: требуются, требуются, требуются. В каждом номере. Кстати, райисполком для каждого предприятия устанавливает броню рабочих мест для "лиц, не могущих на равных конкурировать на рынке труда". И ещё о больных: когда мне было 29 лет у меня диагностировали хронический пиелонефрит и гипоплазию правой почки. И списали с флота. И вот уже 23 года я работаю, и не третендую на пособие. И я не один такой. Рядом со мной работают много людей, мягко скажем не очень здоровых. Но работают. Как сказал один врач: у нас нет здоровых, у нас есть недообследованные.<br /><br />О домохозяйках, жизнь которых обеспечивает муж. Если муж хочет иметь персональную домохозяйку, и в состоянии полностью её обеспечивать, то пусть обеспечивает, в том числе и медстраховку. Не в состоянии -- значит пусть она идёт на работу. Это их проблемы, а не мои. Почему я, тоже не самый здоровый человек, своими налогами должен обеспечивать чужую домохозяйку?<br /><br />И не надо демагогии. "Конституционное право"! А как насчёт "конституционных ОБЯЗАННОСТЕЙ"? Каждый гражданин обязан принимать участие в государственных расходах путём уплаты налогов.<br /><br />О трудягах "не по своей воле работающих за границей". Это кого же у нас насильно вывезли работать за границу? Если у Вас есть факты, сообщите в милицию. <br /><br />Если они за границей работают "по белому" и живут там более полугода в течении календарного года,то уплачивают налоги в том государстве, и у них есть страховка того государства. Если они живут за границей менее полугода в течении календарного года, то платят налоги в Беларуси и подлежат нашей страховке. Если же они работают "по чёрному", и не платят налогов ни там , ни здесь, ТО ПУСТЬ ПОДЫХАЮТ. ЭТО ИХ ВЫБОР.<br /><br />Так что, Аня, это Вы углубьтесь в цифры и подумайте на досуге: почему и кто виноват и что делать. А я, как и doctor предлагаю страховую медицину.<br /><br />p.s. Если хотите узнать ещё информацию о налогах и безработных миллионерах, то почитайте комментарии на форуме статьи "Школа выживания" СБ от 28.03.09г.
doctor -Юрию П
Согласен с Вами. Но не обижайте Анну. Она добрая , к тому же учитель. И тем более от нее не зависит этот вопрос. И я тоже, хоть и возмущаюсь как добропорядочный налогоплательщик таким положением, а как врач, лечу всех, кто обратился за помощью.
Анна Джулай
ЮриюП.<br /><br />Ну вот и не ясно, обругали или похвалили? Гуманистка и альтруистка. Любопытно. А потом еще мордочкой лица в циферьки...Не смогли вы, уважаемый Юрий, заглянуть внутрь ваших же циферек. Оно и понятно: бывшие военные тонов не признают. Но откинем цифры, а вернемся к любимой вами с doctorом страховой мещицине. Вы в России давно были? Так там страховая медицина. Вы спросите у любого трудяги, у которого есть страховой полис, потянет ли его полис на дорогущую операцию или такое же лечение? Нет, отвечу я вам сама. Почему? Такова сумма страховых взносов из его рабочей зарплаты, и в его страховку не входят дорогущие операции свыше, например, 30 тысяч долларов. А почему, опять? Да потому, что зарплату обыкновенным рабочим платят не очень-то шикарную. Как и у нас, впрочем. А дети? Они тоже застрахованы, но если с ними не дай Бог серьезная беда - родители ищут деньги. Там, в России, принцип такой: хочешь хорошо лечиться - плати хорошие деньги. А страховой полис нужен только в том случае, если медицинская помощь вложится в финансовые рамки этого самого полиса. Вот поэтому я и говрю, что не все у нас будут охвачены медицинской помощью, так как у них денег не хватит на собственное лечение. Вот и все. Вот если бы у нас зарплаты были, как на Западе, да нормальные работающие страховые фонды, где была бы нормальная конкуренция, вот тогда бы можно было бы и подумать о страховой медицине. Знаете, что я вам скажу, Юрий, если вдруг у нас в ближайшие лет десять вдруг надумают ввести эту самую страховую медицину - наш белорусский народ, который пока тихо-мирно обсуждает на кухнях свои и государственные проблемы, свернет и эту власть, и тех, кто придумал сию страшилку. Но это будет совсем другая история. И на посошок, в защиту домохозяек. Зря вы так на них. Если в государстве есть домохозяйки - это говорит о том, что в государстве неплохая экономика. И далее. Труд многих домохозяек, у которых есть дети и муж ( а это два ребенка в одном флаконе), посложнее труда любого шахтера, который отработает смену - и на диван, а домохозяйка до полуночи еще трудится. И у нее ненормированный рабочий день. Ну да ладно, мужчине это объяснять, не басню читать.
doctor
Для Анны. Каждый имеет право на свое мнение. И каждый из вас по своему прав. Просто не ссортесь.<br /><br />Я Вас похвалил, давно общаемся. За последние полгода я познакомился со многими врачами из Вашего города. (Зайдите для интереса на tut.by , блог " Из жизни доктора")<br /><br />Про страховую - писал в прошлом году. Сейчас во время кризиса -не пишу. Но мы к ней все равно придем рано и ли поздно. <br /><br />Про страховую медицину в России и не вспоминайте. Они создали монстра. И примеров по статьям из российских газет привести могу немеренно. "Такой хоккей нам не нужен !"
Елена
А чего это не вспоминать? Российская медицина отличается от белорусской только бОльшими зарплатами врачей и тем, что участковым нет необходимости таскаться за каждым алкоголиком и бродягой. А так, в России, как и в Беларуси, каждый человек имеет право на бесплатное лечение. Кстати, и операции сложные тоже делают бесплатно, другое дело, что не все, которые уже делаются в мире, и в очередь. Но это другой вопрос. <br /><br />зы:Давно замечаю, что белорусы о России знают очень мало и пользуются замшелыми штампами.
Анна Джулай
Doctorу<br /> <br />
А Вы думаете, что наш монстрик будет посимпатичнее? Боюсь, как бы не был еще хуже, даже если он будет одет в одежды от Зайцева. И навряд ли, если вернуться к теме статьи, под которой мы блогируемся, наши нищие поликлиники (я имею в виду - провинциальные) смогут похвастаться новой современной диагностической аппаратурой. Вот у нас в Бобруйске еще перед Дожинками (2006) обещали, что будет в городе свой МРТ. До сих пор нет. А уже прошло почти три года. Обещанного три года ждут? Или больше?
ЮрийП-Анне Джулай
Анна, пожалуйста не обижайтесь на меня! Ни в коем случае я не хочу Вас обидеть! Я надеюсь, мы просто ведём дискуссию. Ведь так?<br /><br />Анна, Вы снова рассудили неверно. Я не бывший военный, я рыбак. Ходил в моря на рыболовных пароходах. Хотя... Условия на "рыбаках" , безвылазно находящихся в море, наверное пожёстче, чем на крейсере, большую часть жизни проводящем в гавани. Именно поэтому, я думаю, из нашей группы в 30 человек после первого же рейса осталось только 15, а ещё через 3 года -- только 6.<br /><br />Гуманистка и альтруистка. И гордая женщина. Я Вас не хвалил и не ругал. Я констатировал факты, а факты я взял из Ваших же писем. Ведь это Вы предпочли ходить с больным горлом, но не идти в поликлинику, где Вам предложили купить скальпель. Кстати, Вы последовали совету doctor-а? Сходили в поликлинику? Если нет, то сходите! Такая гордость доставит удовольствие только вашим недругам. Лично я таковым не являюсь и Ваши мучения не доставляют мне удовольствия. Будьте здоровы.<br /><br />О гуманизме. Вроде Вам и дела нет до "паразитёров", но как только я предложил конкретные меры, вы тут же встали на их защиту. Как же -- "конституционное право".<br /><br />О "циферьках" и учителях. Вы не любите "циферьки". Логично предположить, что Вы не математик, не химик и не физик. И не историк, там тоже без "циферек" никуда. По логике Вы -- словесница -- учительница языка и литературы. Я прав или ошибся? А я вот люблю "циферьки", наверное в прошлой жизни я был бухгалтером:)
ЮрийП -- doctor-y
А я и не собирался обижать Анну. Я верю, что она добрая и намерения у неё самые добрые. Но с другой стороны добрыми намерениями вымощена дорога в пекло.<br /><br />"Больничный режим" прочитал. С комментариями согласен. Недоумение вызвал пассаж автора о телефонах. Это в наш-то век мобильной связи?!
Всеволод-ЮриюП, да и Анне Джулай
Вы суровый товарищ, как там - рыбак дважды моряк... Но гос-ву нужны не только идеальные законопослушные граждане. Гос-ву все нужны - и честные, и не очень - живыми и здоровыми. Потому что живой может исправиться, и нарожать ещё кого, на что (рожание) гос-во тратит большие силы и деньги и проч.<br /><br />Есть некий смысл в том, что врачи лечат даже преступников, а потом соотв. орган их расстреливает - у каждого своя задача, и не надо возлагать функции контроля за соц. справедливостью не на те плечи.<br /><br />И ещё - как любитель цифр, посмотрите в бюджете долю личных налогов. Не надо путать их с корпоративными - т.к. не будь тех, те деньги бы в карман работников потекли бы в самую последнюю очередь - впереди них владельцы ресурсов, капитала и предприниматели. Пролетариат в этой очереди сами знаете где. Не всю экономию стоит экономить. Народ про это говорит - "спички".<br /><br />Анна, "мы" - это хорошее слово. Надо помнить о том, что кое-кто уже не "мы", но само слово забывать не стоит - пока ещё тех, кто "мы" довольно много.
ЮрийП-Анне Джулай
Предыдущее письмо было намного больше и обстоятельней, с "циферьками" и эмоциями , но система не приняла:"не соблюдена длина"; поэтому стёр 90% написанного. Повторно набирать не буду. "Сбросил лишний пар" да и ладно. <br /><br />Лучше всего вести дискуссию непосредственно, без посредничества компьютера, тем более что есть много тем без "циферек" ( например о гуманизме истинном и ложном; о добрых намерениях, ведущих в ад), но это, к сожалению невозможно.<br /><br />Извините, если что не так. Не имел намерений Вас обидеть.<br /><br />С уважением, ЮрийП.
doctor-Елене
Судить о российской медицине я могу только по статьям из газет, а также по информации из Интернета. <br /><br />Россия- большая. В каждом регионе - по разному. Но то, что я читаю про российскую медицину, мне мягко скажем, не очень нравится. <br /><br />Но может мне не те статьи попадаются, а на самом деле все замечательно? Только кто расскажет?
Анна Джулай
ЮриюП.<br /><br />С логикой у вас, Юрий, все в порядке. Попали прямо в точку. Ваши извинения приняты. В поликлинику я не сходила, не успела. Заболела гриппом, попала в больницу, где мне сразу же удалили гнойник. Так что все хорошо. Что до "паразитёров", то я не на их защиту становлюсь, а за всех остальных радею. Но я же не виновата, что в жизни все так переплетено. Удачи вам. До встречи на страницах "СБ".
doctor
Ну наконец-то два умных человека, которых лично я уважаю, помирились.
ЮрийП-Всеволоду
1.Вы уж извините,Всеволод, но Ваше высказывание:"Гос-ву все (?) нужны- и честные, и не очень (!) - живыми и здоровыми (?!)", достойно рубрики "Нарочно не придумаешь" в журнале "Крокодил". В общем долой Административный и Уголовный кодексы! Они мешают нечестным спокойно жить, да и здоровье иногда ухудшают. Поэтому путёвки в санаторий в первую очередь -- нечестным, причём бесплатно! Так?<br /> <br />
2.Не понял, какие плечи и кто что-то не то на них возлагает? <br /> <br />
3. Вот уже который раз Вы, Всеволод, пытаетесь менторским тоном меня поучать, но каждый раз Ваши поучения -- мимо. "Посмотрите в бюджете долю личных налогов" -- давным-давно посмотрел, в отличие от Вас. А сейчас конкретно. Доля подоходного налога с физ. лиц в налоговых доходах Осиповичского районного бюджета составляет 46,7993%. А конкретную сумму прочитайте в моём письме "ЮрийП-Ивану2" от 13.04.09г. в "Школа выживания", которое я написал ЗА НЕДЕЛЮ до Ваших мне советов. И сообщите, пожалуйста, правильно я подсчитал или нет, проконтролируйте меня; и подсчитайте долю этих доходов в общих доходах райбюджета, а я поконтролирую, правильно ли Вы подсчитали, и читали ли вообще мои комментарии. Ибо судя по Вашим мне советам -- не читали.<br /> <br />
4.Ответ на Ваше письмо в "Школа выживания" от 16.04.09г. -- напишу.
ЮрийП-Всеволоду
1.Вы уж извините,Всеволод, но Ваше высказывание:"Гос-ву все (?) нужны- и честные, и не очень (!) - живыми и здоровыми (?!)", достойно рубрики "Нарочно не придумаешь" в журнале "Крокодил". В общем долой Административный и Уголовный кодексы! Они мешают нечестным спокойно жить, да и здоровье иногда ухудшают. Поэтому путёвки в санаторий в первую очередь -- нечестным, причём бесплатно! Так?<br /> <br />
2.Не понял, какие плечи и кто что-то не то на них возлагает? <br /> <br />
3. Вот уже который раз Вы, Всеволод, пытаетесь менторским тоном меня поучать, но каждый раз Ваши поучения -- мимо. "Посмотрите в бюджете долю личных налогов" -- давным-давно посмотрел, в отличие от Вас. А сейчас конкретно. Доля подоходного налога с физ. лиц в налоговых доходах Осиповичского районного бюджета составляет 46,7993%. А конкретную сумму прочитайте в моём письме "ЮрийП-Ивану2" от 13.04.09г. в "Школа выживания", которое я написал ЗА НЕДЕЛЮ до Ваших мне советов. И сообщите, пожалуйста, правильно я подсчитал или нет, проконтролируйте меня; и подсчитайте долю этих доходов в общих доходах райбюджета, а я поконтролирую, правильно ли Вы подсчитали, и читали ли вообще мои комментарии. Ибо судя по Вашим мне советам -- не читали.<br /> <br />
4.Ответ на Ваше письмо в "Школа выживания" от 16.04.09г. -- напишу.
ЮрийП-Всеволоду
1.Вы уж извините,Всеволод, но Ваше высказывание:"Гос-ву все (?) нужны- и честные, и не очень (!) - живыми и здоровыми (?!)", достойно рубрики "Нарочно не придумаешь" в журнале "Крокодил". В общем долой Административный и Уголовный кодексы! Они мешают нечестным спокойно жить, да и здоровье иногда ухудшают. Поэтому путёвки в санаторий в первую очередь -- нечестным, причём бесплатно! Так?<br /> <br />
2.Не понял, какие плечи и кто что-то не то на них возлагает? <br /> <br />
3. Вот уже который раз Вы, Всеволод, пытаетесь менторским тоном меня поучать, но каждый раз Ваши поучения -- мимо. "Посмотрите в бюджете долю личных налогов" -- давным-давно посмотрел, в отличие от Вас. А сейчас конкретно. Доля подоходного налога с физ. лиц в налоговых доходах Осиповичского районного бюджета составляет 46,7993%. А конкретную сумму прочитайте в моём письме "ЮрийП-Ивану2" от 13.04.09г. в "Школа выживания", которое я написал ЗА НЕДЕЛЮ до Ваших мне советов. И сообщите, пожалуйста, правильно я подсчитал или нет, проконтролируйте меня; и подсчитайте долю этих доходов в общих доходах райбюджета, а я поконтролирую, правильно ли Вы подсчитали, и читали ли вообще мои комментарии. Ибо судя по Вашим мне советам -- не читали.<br /> <br />
4.Ответ на Ваше письмо в "Школа выживания" от 16.04.09г. -- напишу.
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?