Вадим Крылов и минусы больших плюсов

Консул Российской Федерации в Беларуси Вадим Сергеевич Крылов вступил в должность буквально пару недель назад. Он и до этого работал в консульстве, но не возглавлял его, а был, как говорят, "вторым человеком". У меня ранее имелись с этим чиновником некоторые контакты, в течение которых я несколько раз меняла свое мнение о нем. Можно было бы подумать: такой изменчивый человек! Но я бы сказала иначе: такая специфическая у него работа.

Приходит, например, в нашу редакцию письмо: граждане России, живущие в Беларуси, жалуются на свое консульство в Минске. Пишут: такие, мол, безобразия творятся, а Крылов не желает вникать! Равнодушный он и бездушный даже человек. "Вот, - пугают нас читатели, - попросим тут у вас белорусское гражданство - будут они знать..." Читаю и думаю: бессердечный какой этот Крылов! Надо же, людей до такого состояния доводит - от родины отказываются! Иду в консульство: рассказываю суть и осторожно так интересуюсь, под каким углом дипломаты на проблему смотрят. Оказывается, под диаметрально противоположным. И... показывают документы. И тут уж я начинаю думать: ну люди! Вот при таких обстоятельствах я с Крыловым и познакомилась. При этих же обстоятельствах узнала, какие граждане наших дружественных государств изобретательные бывают. Я всегда о нашем народе высокого мнения была, что и говорить: умен! Но чтобы, например, без документов не в джунглях там каких-нибудь, а в центре Европы десяток лет прожить, - это, скажу я вам, уметь надо. Некоторые, вы не поверите, живут, не зная даже, что тут государства новые образовались. Я когда шла к Крылову, пробиралась сквозь заслон очереди, прикрывающий несанкционированный вход в консульство: российские граждане меняют паспорта. Все нервничают, на меня подозрительно смотрят, ругаются: вы тут не стояли! Короче, меня "записали" в блатные, еле отбилась. Захожу, наконец, в кабинет

: - Ваши граждане под дверью маются? - спрашиваю.

- Ну конечно - как всегда, в последние дни за новыми паспортами ринулись. - Сказал и замолчал.

С дипломатами всегда сложно. Они осторожны. Взвешивают слова и фильтруют мысли. Вот даже если спросить: хорошо ли вам в Минске? Вряд ли ответят до конца откровенно. Вообще для международника город, где приходится работать, - по большей мере этап карьеры, ступенька к чему-то новому. Не секрет, что страны бывшего СНГ - не самый лакомый кусочек. Но, я думаю, если подходить с точки зрения практики общения с людьми, - школа очень неплохая. Ведь наши люди (я имею в виду наши - и белорусы, и россияне) настолько изобретательны по части жития без правил, что только диву даешься.

И все же, подумала я, часть жизни Крылова проходит в Минске, с этим городом будет что-то связано. Не хотелось напрашиваться на дежурные комплименты, интересуясь, какие эмоции Беларусь у консула вызывает, но все же спросила. Только, говорю, скажите честно. Он уточнил

: - Вас интересует мое личное... эмоции и прочее?

- А вы можете предложить и официальную точку зрения?

Он улыбнулся и вздохнул... Тяжко вздохнул. И не ответил.

- Я вообще-то не собирался как отдельный человек высказываться.

- Дипломату личные эмоции чужды? Но ведь вы тут скорее в качестве чиновника, а не дипломата?

Он засмеялся, усмотрев в вопросе что-то забавное.

- Почему вы смеетесь?

- Вы сказали "чиновник".

- Не нравится слово?

- Нравится. Поэтому и смеюсь. Слово-то нормальное, а некоторые воспринимают как оскорбление. Это моя работа. Основное качество чиновника, особенно на моем месте, - профессионализм, то есть знание дела.

- Вы про себя можете сказать: "Я знаю свое дело"? Или, опять же, у дипломатов не принято?

- Ну почему? В принципе, наверное, я мог бы так сказать про себя.

- А что вы скажете про свое подразделение - про консульство, я имею в виду. Посол вашей страны в Беларуси Блохин в одном интервью заметил: "Посольство - предприятие по производству дружбы". А вы какой продукт производите?

- Консульский работник ориентируется на взаимоотношения более узкие, если смотреть в комплексе межгосударственных отношений. Хотя у нас люди на протяжении карьеры занимаются разными делами - от спорта до высшей политики. Учитывая это, и готовят специалистов-международников. Я, например, знаком и с пограничными вопросами, и в посольстве работал, и в департаменте кадров российского МИДа.

- Консульская работа в ряду того, что вы перечислили, по степени симпатичности на каком месте?

- Наименее симпатична. Особенно напряженным считается прием граждан. Вредная, скажем прямо, работа: за день до 300 человек проходит! Кстати, это и отмечается особо, ну такого рода деятельность.

- То есть вам молоко за вредность... А какие в основном вопросы приходится решать?

- Сейчас наиболее болезненное - оформление паспортов. Потом вопросы гражданства: подтверждение, приобретение, выход... Хоть мы и не в визовой стране, но все равно хлопот хватает.

- Насколько популярна тема приобретения российского гражданства среди белорусов?

- Таких обращений достаточно много.

- А мотивы? Почему людям, живущим здесь, нужно российское гражданство?

- Как правило, главный мотив - необходимость (планы, возможность) переезда в Россию. Что, кстати, совершенно не одно и то же: получение гражданства и переезд в Россию. Для того чтобы жить и работать в России, не нужно оформлять гражданство, а люди часто этого не понимают. Да, есть моменты, когда без этого не обойдешься. Но тем не менее ныне действующее законодательство сузило законные основания для получения российского гражданства для граждан Беларуси, проживающих здесь.

- А я слышала, что, наоборот, для граждан Беларуси существуют льготы.

- Просто появились новые категории льготников, в том числе и для белорусских граждан (касается тех, кто имел паспорт гражданина СССР образца 1974 года). Или, например, недавние выпускники российских средних профессиональных и высших учебных заведений (те, кто окончил за последние два года) пользуются льготами. Неважно, белорусы они или граждане других бывших республик. Военнослужащие-контрактники, которые не менее трех лет прослужили в российской армии (они не по упрощенной схеме идут, а в общем порядке, но имеют право обращаться из-за рубежа). Но в то же время исчезли некоторые старые позиции. Немного переквалифицировали прежнее основание, в соответствии с которым достаточно иметь хотя бы одного родителя-россиянина: раньше он должен был быть нетрудоспособным, а сейчас надо, чтобы еще обязательно проживал в России. Вообще, живя за границей, получить российское гражданство намного сложнее. Учитывается ценз оседлости: сначала переезжай, а потом натурализовывайся. Закон побуждает людей, если они хотят иметь наше гражданство, жить в России.

- Чем вызваны эти новшества? Как правило, любые изменения - следствие возникновения каких-то проблем, которые, грубо говоря, напрягают государство.

- Нет, тут дело не в проблемах. Изменения вызваны желанием большого количество бывших граждан СССР получить российское гражданство и переехать в Россию. Отсюда и льготные условия для этих людей.

- То, что приезжие стремятся осесть в крупных городах (в основном, конечно, в столице), не беспокоит правительство Москвы?

- Все может быть. Но это уже как данность. Многие, конечно, хотят в Москву, Петербург и на Северный Кавказ. Эти регионы наиболее популярны. Но туда был большой поток всегда.

- Вы сказали: на Северный Кавказ?

- Имеется в виду Кубань, Краснодарский край. Я понимаю, чем вызвано ваше удивление - близость Чечни, но тем не менее. Как раз очень большие сложности с миграционной ситуацией именно в этом регионе. Причем в Краснодарский край не гражданам России бывает гораздо сложнее попасть, чем в столичные центры. Вообще, вопросы гражданства отражают общую тенденцию, связанную с желанием людей изменить условия и качество жизни. Хотя причины бывают разные.

- Например, такая: человек нашел работу в Москве и сразу решает менять гражданство. Вам не хочется иногда сказать: ну чего тебе нужно, зачем?

- Бывает, конечно. Но я бы свое отношение поставил в иную плоскость. Хочется иногда поставить перед человеком вопросы и помочь ему разобраться. Зачем действительно ему это нужно? И нужно ли? Переезжай и оставайся гражданином своей страны. В обывательском отношении что нужно для переезда? Думают так: переезд - это прописка, значит, нужен российский паспорт, а паспорт - это гражданство. На самом деле это параллельно идущие вопросы, а не вытекающие один из другого. Хочешь переехать к родным? Переезжай. Найдешь работу, жилье - пожалуйста, все можно решить.

- Работу легальную? (Это надо подчеркнуть, потому что многие работают нелегально - то есть даже имея удостоверения учреждений, в списках, как говорится, не значатся.)

- Да, работа должна быть легальной. Тогда все проще. Видите, какая у меня жизнь: задаю вопросы и объясняю детали. Люди в элементарных вещах путаются. Представляете: из граждан России, живущих здесь, мало кто знает, что такое загранпаспорт!

- По поводу паспорта. Вы выдаете сейчас новые паспорта (внутренние), а я слышала, что уже идут разговоры о другом, совершенно новом каком-то образце паспорта для россиян. И вообще раздаются голоса, что паспорта наши и ваши - вчерашний день. Какова мировая практика: какие документы человеку нужны, чтобы государство могло его "иметь в виду"?

- Мировой практики нет. В мире паспорт, как правило, документ для выезда за рубеж. Это как бы изначально и традиционно. А практика у каждого в своей стране своя. Что касается России: в свое время хотели сделать внутреннее удостоверение личности. Но... то ли не смогли, то ли не захотели, все осталось, как прежде. Ваш белорусский единый паспорт с отметкой для выезда тоже имеет свои минусы. Много поездок за рубеж - документ быстро приходит в негодность. И, насколько я знаю, было решение вашего Конституционного Суда: разрешительная отметка противоречит Конституции, где записано право гражданина на свободное передвижение. А без отметки тоже... Вроде как паспорт выдают без всяких проверок, и человек, выезжая за границу, может оказаться носителем государственных секретов. Вот в США нет специального удостоверения личности. Там водительские права, страховой полис - основные документы. А паспорт только для заграницы.

- Кстати, страны "восьмерки" пришли к выводу, что нужно разрабатывать удостоверения личности, где будут отмечены биометрические данные.

- Да, но это касается пока только Великобритании. В плане обсуждения мер по борьбе с международным терроризмом Россия применительно к себе тоже обсуждала создание нового удостоверения - вы, наверное, о нем и слышали.

- Скажите, - решила я сменить тему, - а среди белорусов есть такие, кто просил бы Россию предоставить политическое убежище?

- Было такое. - Крылов улыбнулся.

- Вы серьезно?

- Ну да. Хотя, судя по тексту обращений, люди, опять же, не совсем понимают, что это такое - предоставление убежища. Речь иногда идет о проблемах если не чисто бытовых, то связанных с решением судебных инстанций, и это нельзя выводить на уровень политики (репрессий). Возникли бытовые проблемы, человек походил по инстанциям, а потом заявляет, что это все потому, что его чуть ли не преследуют по политическим мотивам. И непонятно, с чего он это взял.

- Чем заканчиваются такие обращения?

- Ничем. В соответствии с российским законодательством у нас эти вопросы решаются на территории России. Передвижение свободное.

- То есть поезжай и там о своих проблемах рассказывай.

- Да. Мы разъясняем, какие правила, куда надо обращаться, и все. Я думаю, ограничиваются обращением к нам. К сожалению, с тех пор как большевики ликвидировали неграмотность, у нас очень много пишут. Разыгрывают национальную и политическую карту, в том числе желая решить бытовые проблемы. Человек зачастую без всяких обоснований, даже не считая необходимым утруждать себя какой-то аргументацией, говорит: это потому, что у меня национальность не такая! Да вот, посмотрите, - консул указал на три объемистых лотка, доверху заполненных письмами, - это корреспонденция за последние три месяца. Впечатляет?

- Вы лично все это прочитали? - удивилась я.

- Прочитал, а куда я денусь. Это мне лично написано, кто же за меня прочитает?

- Я знаю некоторых чиновников, которые поручают письма (и ответы на них) своим подчиненным.

- Нет, это невозможно. Я должен разобраться и лично ответить. Сам вот на компьютере и пишу. Но вы видите, сколько писем? Поэтому иногда не успеваю, по три месяца лежат. А люди за это время еще по три письма успевают написать - на ту же тему.

- Обращения граждан - индикатор работы неких соглашений, существующих между государствами? Или это показатель работы чиновников внутри страны?

- Я бы так вопрос не ставил. Это просто показатель того, что у людей есть проблемы.

- Но если законодательство или соглашения (раз речь идет о гражданах двух государств) действуют эффективно, вопросы бы решались на местах в рамках закона. Когда правила не работают или несовершенны, люди натыкаются на проблемы.

- Да люди-то мало чего знают! Вот какая проблема у них и у нас! Общий уровень владения ситуацией очень низок. Очень! Люди некоторые вообще не догадываются, что они выехали из одного государства в другое! Особенно если выезжали 10 - 12 лет назад. Приехали сюда и живут себе спокойно, не оформляя никаких документов. А сейчас, когда надо оформлять, неизвестно какое теперь гражданство...

- Почему неизвестно какое? Разве так трудно определить, откуда человек родом?

- А у многих вообще нет документов.

- Как же можно прожить столько лет без документа?

- Недавно в Витебской области столетней бабушке выдали первый паспорт.

- Ну бабушке-то ладно. А вот люди активного возраста, разве они могут просуществовать без паспорта?

Тут я сделаю отступление, чтобы понятно было, о чем речь. Вот какую историю рассказывал мне предшественник Вадима Сергеевича. Одна барышня приехала к белорусскому парню с Дальнего Востока. Выписалась, короче, девица с Востока и на Запад подалась. Живет себе здесь, в Беларуси, с парнем этим. Замуж за него вышла, двоих детей родила, потом вдруг поссорилась и даже развелась (все эти вехи в наших государственных организациях оформлялись!). Повела детей от свекрови в садик определять, и тут выясняется, что документы недействительны: паспорт просрочен, вида на жительство нет. Детей никуда не пристроишь, и в Россию не подашься, надо подтверждать, какой ты страны гражданка. Вот тогда девушка головой по сторонам покрутила и обнаружила, что страны-то прежней нет, а она теперь как бы ничья. И началась "сага", какая старику Голсуорси не снилась. Угадайте с трех раз, где происходят основные события? Правильно: в кабинете консула. А странички той саги - стопочкой сложены у него на столе. Я напомнила Крылову эту историю и спросила

: - Как же могла женщина без документов замуж выйти, детей оформить при рождении и развестись?

- Как видите, все возможно. Историй очень много. Да вы даже представить себе не можете, сколько девушек и юношей двадцати и больше даже лет, кроме свидетельства о рождении, ничего не имеют! Это как раз минусы наших больших плюсов - Союзного государства, не имеющего внутренних границ. У нас граждане без документов могут совершенно спокойно передвигаться!

- Но у нас везде в организациях требуют паспорт!

- А что вы скажете на такое: человек 20 лет жил с недействительным документом. Выписался из одного государства, получил гражданство (!), переехал в другое государство, прописался там и жил. Вот вам ситуация из жизни стран СНГ. Смотришь паспорт: есть отметки - брак зарегистрирован и расторгнут. Детей зарегистрировали и записали. По недействительному документу!

- Вы можете предъявлять какие-либо претензии или санкции к организациям - тому же загсу - за то, что подобные вещи допускаются?

- Претензии предъявлять можно, но мы в рабочем порядке объясняемся. Но тут и другая сторона есть. В каждом паспорте есть информация о том, как продлевать документ, и о том, что фотография не должна быть 20-летней давности. Иногда беру паспорт и человеку к глазам поближе подношу: смотрите, тут написано: делать так и так (а все грамотные у нас)! - Крылов ехидно указал мне на гору писем, лежащих на столе. - И знаете, что они говорят? "Ой, а я не заметил!" Представляете? Вот это мне непонятно. Сами-то люди о чем думают? Вот нам и приходится сталкиваться с работниками паспортно-визовой службы, людьми, которые занимаются гражданством и прочим.

- Трения не возникают с белорусскими госучреждениями?

- О трениях я бы не говорил. Скорее... - консул стал подбирать подходящее определение, - скорее речь идет о прохладности в отношениях с некоторыми.

- Удобно вам говорить об этом?

Он наклонил голову и задумался.

- Ну, в определенной степени... наверное, не прохладные, а слишком уж официальные отношения у нас с ГАИ. Тесных рабочих контактов не получается. Работаем... но через Министерство иностранных дел.

- Каким образом соприкасаетесь?

- Очень просто: за год через территорию Беларуси транзитом перемещаются около трех миллионов человек, большинство из них - российские граждане. В том числе и на личном автотранспорте. Их останавливают за нарушение правил дорожного движения, штрафуют, изымают удостоверения, а люди пытаются эти действия обжаловать. Можно себе представить, как это все выглядит. Доказать, например, что работник ГАИ необоснованно свои полномочия применил, во-первых, сложно, во-вторых - это прерогатива судебных органов.

- А от вас-то чего ждут?

- А чтобы мы вернули хотя бы права. Или даже деньги, уплаченные в качестве штрафа. Люди считают, раз они на территории другого государства, значит, их обидели, и мы должны заступиться и сделать именно так, как они хотят. Делаем запрос, конечно, но объясняем людям, что есть определенный порядок: если не согласен - обжалуй эти действия в суде.

- Да разве россиянин, следующий транзитом, пойдет в наш суд? Это же нереально.

- А другого способа нет!

- Часто ли вы на стороне "потерпевшего"?

- Да дело не в том. Просто в таких случаях лучше иметь какой-либо контакт, чтобы можно было устранить проблему. Но автоинспекция не всегда к этому контакту готова. Мы ведь имеем право напрямую обращаться, что часто и делаем, но в отдельных случаях взаимопонимания найти не удается. Сложно сказать, кто прав и кто виноват, - у каждого своя правда... Как правило, всегда возникают проблемы, если дело связано с взаимоотношением россиян с белорусскими правоохранительными органами. Но это и естественно. Человека ограничивают в свободе, и он надеется любыми путями этого избежать.

- Вы по долгу службы должны осуществлять контроль за содержанием россиян в белорусских тюрьмах?

- Контроль - нет. Обязаны следить за соблюдением прав и интересов российских граждан на вверенной территории консульского округа. Если человек находится в тюрьме, он может обратиться с жалобой. Если есть несоответствие законодательств, включается механизм: выносится протест и т.п.

- Много россиян в белорусских исправительных учреждениях?

- Около 530.

- А всего россиян на территории Беларуси сколько проживает?

- По последним данным МВД Беларуси, - 80 тысяч.

- Если кто-то попал в трудную ситуацию: обокрали его или потерял паспорт. Приходят к вам за помощью?

- Конечно. Довольно часто. Качество помощи зависит от того, что человек хочет и что мы можем. Документы восстанавливаем, с деньгами сложнее.

- Даже если не на что вернуться домой, не поможете?

- Хотите, я вам про Америку расскажу? Они в таких случаях запрашивают кредитную историю потерпевшего, переводят его деньги на счет государственного департамента и потом эту сумму выдают на руки, взимая компенсацию за расходы. Вот так.

- Но у нас же не Америка. Какие "кредитные истории"? Миллионы людей живут, не имея никаких историй, связанных с денежными средствами.

- ...Ну что тут скажешь. В таких случаях разрешаем бесплатно позвонить родственникам, друзьям, знакомым, чтобы сообщить о случившемся. Чтобы они денежку переслали.

- А переночевать пускаете? Бывает такое, что просятся переночевать?

- Бывает. Особенно после того, как человек в неизвестной компании неизвестно что пьет, - такое бывает чаще всего. Но куда мы его пустим?

- Где же ваши сограждане ночуют?

- На вокзале, где же еще? Иногда угрожают: не пустите - под забором у вас заночуем. Но под забором-то хуже, чем на вокзале. Там хоть крыша...

- Это вы так объясняете им?

- Это я вам объясняю.

- А...

- Ну нет у нас места. И потом, прежде чем кого-то пустить, проверить личность надо - у нас же документы лежат! А на это время требуется. Человеку иногда бывает проще на электричке "зайцем" доехать до Смоленска (я не советую, а говорю, как бывает), чем тут под забором демонстрации устраивать или несколько недель ждать, когда мы получим на него информацию. Купить билет все равно мы не имеем возможности. В крайнем случае можем написать письмо, чтобы железнодорожники посодействовали.

- Забавные случаи бывают?

Крылов пожал плечами совсем уж без энтузиазма.

- Ну на праздниках вы за столом рассказываете случаи, с работой связанные?

Консул изо всех сил пытался вспомнить и не вспомнил. Или не захотел вспоминать.

- Вадим Сергеевич, а какие праздники вы отмечаете, живя здесь?

- Дни рождения чаще. Новый год, Рождество, День России - 12 июня. Это день провозглашения государственного суверенитета Российской Федерации.

- Аналог нашего Дня Независимости?

- Независимости России от чего или кого? - вдруг энергично откликнулся мой собеседник. - Мы просто перестали быть метрополией, вот и все!

Я немедленно с этим согласилась и поспешно вернулась к прежнему вопросу

: - Так о чем на праздниках все-таки говорите?

Крылов засмеялся, покачал головой. И все-таки не сказал.

- Мне кажется, когда срок вашего пребывания здесь закончится, в памяти останется только ворох проблем.

- Да нет, я не сказал бы, что это ворох. Повседневная работа. Но связана она действительно в основном с проблемами. А проблемы... это не то, что хочется задерживать в себе и перебирать за праздничным столом. Есть, конечно, забавное - для вас. Но для нас и для людей, с которыми мы имеем дело, это совсем не так выглядит. Вот вы спрашивали, какие эмоции связаны с Минском, что в душе останется? Проблемы и останутся, те, с которыми сталкивался на работе.

- И все? Это и будет для вас Минском?

- Наверное, да. По крайней мере сейчас. Потому что работа поглощает все. Со временем, может, все будет видеться иначе.

P.S. Шла я потом домой и думала: ликвидируя неграмотность, большевики что-то все-таки упустили. Что-то очень важное. Но что?