Важные заявления Президента Беларуси, прозвучавшие в интервью TRT
13.12.2021 21:20:48
Глубинные причины кризиса с беженцами, строительство Союзного государства, факты в ответ на фейки, белорусско-турецкие отношения: о чем еще Александр Лукашенко говорил в интервью турецкому телеканалу
Интерес мировых СМИ к Беларуси не угасает, а список журналистов, желающих взять у Президента интервью, по-прежнему внушительный. На прошлой неделе в Беларуси побывали наши турецкие коллеги. Ведущая телеканала TRT Haber Ниса Эфендиоглу воочию увидела, что происходит на белорусско-польской границе, а также более часа общалась с белорусским лидером. Говорили на разные темы, но в центре, безусловно, была политическая повестка. В Турции понимают истинные мотивы происходящих вокруг Беларуси событий и уважают путь развития, который выбрала наша страна, — независимый, но в тесном партнерстве с Россией. Говоря о перспективах белорусско-российской интеграции, Александр Лукашенко заявил:
— Господин Президент, спасибо за разговор с TRT! Давайте сразу к делу. Европейский союз обвинил вас в ситуации на границе, в миграционном кризисе, вплоть до того, что, по их словам, это вы пригласили мигрантов и беженцев на границу. Что вы думаете по этому поводу и кто на самом деле отвечает за этот кризис?
— Согласитесь, если вы кого-то в чем-то обвиняете, то для этого надо иметь конкретные факты. Если коротко отвечать на ваш вопрос, что я повинен в том, что мигранты идут через Беларусь в Евросоюз, — факты на стол. Если такие факты будут, я публично извинюсь. Если пространно и широко, то, во-первых, мне с вами очень просто на эту тему рассуждать и отвечать на ваши вопросы. Потому что вы больше, чем какая-либо другая страна — я имею в виду Турцию, — подверглись нашествию беженцев и хлебнули много бед и проблем от этого исхода беженцев со своих земель через Турцию в Евросоюз.
Давайте начнем с того, почему люди (в данном случае эти беженцы) бегут из Ирака, из Сирии, из Афганистана и других стран. Почему они бегут? Потому что Соединенные Штаты Америки вместе со своими сателлитами европейскими и прочими представителями «героических» государств вторглись на территорию этих государств (причину не будем называть, мы ее хорошо знаем, она банальна) и уничтожили практически эти государства.
У этих людей нет жилища для того, чтобы жить, у них нет возможности накормить своих детей, одеть своих детей. Но самое страшное — у них нет перспективы на будущее, особенно у их детей. Поэтому они стали беженцами и по разным маршрутам пошли туда, куда их позвали. Их позвали в Европейский союз, в частности, в старые страны Европы: в Германию, Великобританию, Францию, Италию, Испанию. Они туда и пошли в основном тремя маршрутами: в Испанию через Средиземное море, в Италию (балканский путь) и через Беларусь. Почему через Беларусь? Потому что у нас примерно со 100 государствами мира безвизовый режим: то есть, если гражданин Турции захотел прибыть в Беларусь, ему виза не нужна. Он может сюда приехать и определенное количество времени находиться в нашей стране. Этим попробовали воспользоваться беженцы.
Люди приехали в Беларусь совершенно законно: заплатили за это деньги, находятся здесь, платят за питание, одежду, платят за различного рода мероприятия, которые они планировали здесь провести. И под это подстроились мигранты, беженцы. Они начали сюда прибывать как туристы, воспользовались услугами такси, частных извозчиков — все, что возможно в Беларуси для того, чтобы проехать 300 километров и попасть на границу с Польшей, Литвой, Латвией. Сделали они это абсолютно законно.
— Как вы думаете, почему они хотят оказать такое давление на Беларусь? И правильно ли я поняла, что ответственность за миграционный кризис все-таки на США?
— Вы правильно задали вопрос. Глубинные причины давления на Беларусь связаны именно с Соединенными Штатами Америки. Я не буду перечислять все причины, я постараюсь вам назвать главные.
Ну, коль не получилось сделать это через мятеж… Вы в свое время этот период прожили. У вас тоже при Эрдогане это было. Попытка мятежа в Турции была. У нас это было несколько по-другому, но мятеж там, в Турции, и мятеж здесь — иначе не назовешь. Не получается силой, наскоком сломать страну.
Поэтому (противники — Прим. ред.) перешли к планомерному давлению, перешли к гибридной войне. Суть этой гибридной войны состоит в том, что идет давление и нападки на Беларусь по разным направлениям с разной интенсивностью. Это выражается в давлении через средства массовой информации, по линии дипломатической, по линии политической. Сейчас перешли к жестокому давлению по экономическим направлениям. Пять пакетов санкций против Беларуси ввели американцы и европейцы.
— Абсолютно. Вы это знаете лучше меня. Потому что вы находитесь рядом с теми разрушенными странами, которые они развалили.
— Если говорить о Польше, мы знаем, что они собираются построить стену на границе для того, чтобы блокировать движение мигрантов. Как вы считаете, насколько эффективно это решение?
Мы не напрягаемся по этому поводу. Это их проблема. Пусть строят. Нам хуже не будет. Но в Польше очень нестабильная обстановка. И не факт, что это правительство удержится. И я уверен, что придут более умные, хозяйственные люди и найдут, куда потратить этот миллиард долларов. Вы же знаете, что в свое время в Германии разрушили стену между ГДР и Западной Германией. И это была победа европейской демократии. Все кричали: нет разделительным полосам и стенам на границах! Теперь что, они хотят Евросоюз огородить стеной в пять с половиной метров? Как-то с идеологией и демократией не вяжется. Глупая, бестолковая затея.
— Как продвигаются переговоры с Европейским союзом по этому вопросу?
— Какому?
— Миграционному кризису.
— Никак. Они в этом, может, и заинтересованы, но делать ничего в этом плане не хотят.
— Но я так понимаю, что сейчас вы находитесь в состоянии переговоров с Германией, правильно?
— Нет.
— Если мигранты так и не попадут в Европу и решат остаться в Беларуси, потому что они не хотят возвращаться домой, им некуда идти, то как вы отреагируете?
— Я уже мигрантам на этот вопрос ответил. Мы будем делать все так, как они этого пожелают. Это нищие, бедные люди, бегущие от войны. У них действительно на родине негде жить. Поэтому мы будем делать все, как они захотят. Это во-первых.
Во-вторых, в свое время в разговоре с бывшим канцлером Германии Меркель я пообещал, что мы будем стараться убедить людей вернуться на родину — если кто-то захочет. Мы свято выполняем это обещание. Несколько тысяч беженцев мы убедили вернуться к себе на родину. Был очередной рейс, больше двух тысяч человек вернулись в Сирию, часть — в Курдистан. Поэтому мы обещанное мною выполняем. Европейский союз, который должен был хотя бы две тысячи человек забрать: семьи с детьми, которые сегодня находятся в этом импровизированном лагере, они не сдвинулись ни на сантиметр.
— Но вы спросили, есть ли (переговоры с Германией — Прим. ред.) сейчас. У нас сейчас никаких контактов с Германией нет. Это было, наверное, месяц тому назад, когда Меркель позвонила мне и мы вели разговор о ситуации с беженцами.
— Вы сказали, что если мигранты захотят, то они могут остаться в Беларуси.
— Я не сказал, что они могут остаться в Беларуси. Если они захотят остаться в Беларуси, мы будем работать с ними строго по закону…
Мы никого силой не заставляем и не вынуждаем возвращаться на родину. Ни в коем случае. Это мною им обещано. Скажите мне хоть один факт и назовите того человека, которого принуждают выехать на родину, и я лично разберусь с этим. Мы не варвары, чтобы гнать людей туда, где им угрожает смерть. Люди там не просто жить не могут: они понимают, что, вернувшись обратно на родину, они погибнут. Поэтому мы ни в коем случае не гоним людей обратно. Единственное, на чем я всегда настаивал и давал поручение людям, которые отвечают за этот импровизированный лагерь, — чтобы они рекомендовали тем людям, а их там около тысячи человек осталось, чтобы они определились со своей дальнейшей судьбой. Потому что на улице зима, и вы видите, какая холодина. Они просто с детишками там не выдержат. И потом, мы же их постоянно обслуживаем: и торговля, и в социальном плане, начиная от питания, одежды, банные, прачечные мероприятия и заканчивая лечением, особенно детей.
— Вы говорили, что прекратите поставки газа, если будут введены дополнительные пакеты санкций. Планируете ли придерживаться этого заявления и прекратить поставки газа и что в принципе можете сказать по этой ситуации?
— Если санкции, которые они вводят или введут в будущем, поставят нас в чрезвычайное положение и у нас не будет никакого выхода ответить другими мерами на их санкции, мы воспользуемся и этой жесткой мерой.
— Европейский союз не признает вашу легитимность как избранного Президента, что вы скажете на это?
— Если говорить о России, вы не раз говорили о том, что будет создан союз с Россией. Можно ли узнать подробнее, что имеется в виду и как это будет осуществляться?
— То, что будет в перспективе, вы это увидите. Но я хочу, чтобы вы понимали, на какой основе мы создаем союз с Россией. Мы давно над этой проблемой работаем, уже четверть века. После референдума в Беларуси, на котором подавляющее большинство нашего населения — около 80 с лишним процентов — высказалось за союз Беларуси и России.
Мы тогда исходили из того, что основой нашего союза должны быть бывшие республики Советского Союза. На начальном этапе — Россия, Беларусь, Украина. Впоследствии к этому присоединился Казахстан. Украина позже отошла от этого процесса. Мы имеем сегодня, как я его называю, единое Отечество от Бреста до Владивостока. Это та территория, где живет фактически один народ. Скажу точнее — проживают народы и народности, у которых много общего и которые происходят фактически от одного корня, одного источника.
Совсем недавно, как вам известно, мы приняли 28 союзных программ. Начиная от налоговых, таможенных вопросов, в оборонном пространстве — модернизировали нашу военную концепцию обороны Союзного государства… По многим-многим вопросам мы продвинулись (в сфере торговли, кооперации и так далее), подписав эти программы. Это будущее нашего союза. Мы хотим по основным направлениям формирования нашего союза еще больше продвинуться. Унифицировать процессы, которые происходят на этом пространстве. Словом, это приведет к существованию двух суверенных государств на едином экономическом пространстве.
— Как быстро все это случится и будет ли союз, на ваш взгляд, похож на европейский?
— Нет, этот союз будет более продвинутым и более стабильным. Во-первых, потому, что мы учтем все ошибки Европейского союза, чтобы их не повторять. А положительный опыт, который полезен для нас, будем использовать. Во-вторых, мы ведь вышли из единого государства — из Советского Союза. И мы многое уже там попробовали. Мы знаем, что нам оставить из советского прошлого и что нам в будущем не пригодится. Поэтому это будет более мощный, продуманный и продвинутый союз.
— Я только что сказал, что перед нами стоит задача реализовать 28 союзных программ, которые мы наметили. Я думаю, что в ближайшие пять лет мы эти задачи по этим программам решим.
— В мире явно существует дисбаланс того, что касается приема беженцев. В Турции, например, живет около 4 миллионов беженцев, а в некоторых странах их нет вообще. Как вы можете прокомментировать эту ситуацию?
— Скорее всего, никак. Это дело тех стран, на территории которых живут беженцы. Единственное (не потому, что вы — представители Турции), я могу сказать, что вы просто героическая страна и ваше руководство — самое благородное в мире. Вы содержите на своей территории более 4 миллионов беженцев. Это делает вам честь. Это большая проблема и очень сильная головная боль для таких государств, и в первую очередь для вашего государства — для Турции.
— Кто-то из корреспондентов в этом временном центре для беженцев на границе спросил о финансовой помощи. Вы сказали об Эрдогане, что он может помочь. Значит ли это, что вы считаете Эрдогана лидером мусульманского мира?
— Что я имел в виду. Тогда, когда был разговор в этом центре с журналистами, я действительно об этом сказал. Сказал, что в связи с тем, что Европейский союз обещал помочь вывезти беженцев на родину. Тех, кто захотел бы выехать. И не дал ни копейки. Не оплатил ни одного рейса, чтобы их вернуть на родину. И когда журналист об этом спросил, я ему сказал: мы и просить не будем Европейский союз. Если нужно — попросим Реджепа Эрдогана, чтобы он нам помог. Вот в связи с чем был затронут этот вопрос.
Что касается второй части вашего вопроса — о лидерстве Эрдогана в мусульманском мире, — хочу сказать следующее: считаю я или не считаю Эрдогана лидером в мусульманском мире — он уже стал значимой фигурой в этом мусульманском мире. Он в Турции создал партию, мощную партию, Партию справедливости (и развития. — Прим. ред.), определил пути развития турецкого государства и 85-миллионного турецкого народа в XXI веке. Он действительно ведет себя в той части планеты, где он находится, как настоящий лидер. Поэтому это очень сильная фигура в мусульманском мире, и не только в мусульманском.
— Как вы можете прокомментировать то, что «Турецкие авиалинии» обвинили в участии в этом миграционном кризисе?
— Здесь причина одна. «Турецкие авиалинии» — это очень мощная авиационная компания в мире, конкурент самым сильным авиакомпаниям из Франции, Великобритании, Федеративной Республики Германия, Соединенных Штатов Америки. Это сильный конкурент для них. Поэтому надо как-то придавить эту компанию. Придумали причину — беженцы. Пандемия усилила эти процессы.
— Насколько важны хорошие отношения между Беларусью и Турцией?
— Очень важны. И у нас очень хорошие отношения — много направлений сотрудничества, по которым мы двигаемся. Мы подошли к миллиарду долларов товарооборота. В 2020 году было более 700 миллионов долларов. Сейчас товарооборот к уровню 2020 года имеет очень серьезный прирост. В международных организациях проблем никаких. Мы поддерживаем друг друга. Ну просто никаких проблем!
— Все зависит не от нас. Мы свой непростой путь пройдем достойно, что касается беженцев. Это я гарантирую всему мировому сообществу. Что касается санкций, я думаю, что они всячески будут стараться найти повод для того, чтобы эти санкции продолжить. Но это бесполезный труд, себе во вред!
— Спасибо большое, я задала все свои вопросы, и спасибо за ваши ответы.
— Спасибо за то, что приехали. Для нас очень важно, чтобы не только в Турции, но и в тех странах, куда вы проникли и вещаете, услышали голос Беларуси.
Фото БЕЛТА
Интерес мировых СМИ к Беларуси не угасает, а список журналистов, желающих взять у Президента интервью, по-прежнему внушительный. На прошлой неделе в Беларуси побывали наши турецкие коллеги. Ведущая телеканала TRT Haber Ниса Эфендиоглу воочию увидела, что происходит на белорусско-польской границе, а также более часа общалась с белорусским лидером. Говорили на разные темы, но в центре, безусловно, была политическая повестка. В Турции понимают истинные мотивы происходящих вокруг Беларуси событий и уважают путь развития, который выбрала наша страна, — независимый, но в тесном партнерстве с Россией. Говоря о перспективах белорусско-российской интеграции, Александр Лукашенко заявил:
— Мы учтем все ошибки ЕС, чтобы их не повторять… Мы знаем, что нам оставить из советского прошлого и что нам в будущем не пригодится. Поэтому это будет более мощный, продуманный и продвинутый союз.
Телеканал «Беларусь 1» представил в понедельник телеверсию интервью, мы предлагаем вниманию читателей печатный вариант.
— Господин Президент, спасибо за разговор с TRT! Давайте сразу к делу. Европейский союз обвинил вас в ситуации на границе, в миграционном кризисе, вплоть до того, что, по их словам, это вы пригласили мигрантов и беженцев на границу. Что вы думаете по этому поводу и кто на самом деле отвечает за этот кризис?
— Согласитесь, если вы кого-то в чем-то обвиняете, то для этого надо иметь конкретные факты. Если коротко отвечать на ваш вопрос, что я повинен в том, что мигранты идут через Беларусь в Евросоюз, — факты на стол. Если такие факты будут, я публично извинюсь. Если пространно и широко, то, во-первых, мне с вами очень просто на эту тему рассуждать и отвечать на ваши вопросы. Потому что вы больше, чем какая-либо другая страна — я имею в виду Турцию, — подверглись нашествию беженцев и хлебнули много бед и проблем от этого исхода беженцев со своих земель через Турцию в Евросоюз.
Давайте начнем с того, почему люди (в данном случае эти беженцы) бегут из Ирака, из Сирии, из Афганистана и других стран. Почему они бегут? Потому что Соединенные Штаты Америки вместе со своими сателлитами европейскими и прочими представителями «героических» государств вторглись на территорию этих государств (причину не будем называть, мы ее хорошо знаем, она банальна) и уничтожили практически эти государства.
У этих людей нет жилища для того, чтобы жить, у них нет возможности накормить своих детей, одеть своих детей. Но самое страшное — у них нет перспективы на будущее, особенно у их детей. Поэтому они стали беженцами и по разным маршрутам пошли туда, куда их позвали. Их позвали в Европейский союз, в частности, в старые страны Европы: в Германию, Великобританию, Францию, Италию, Испанию. Они туда и пошли в основном тремя маршрутами: в Испанию через Средиземное море, в Италию (балканский путь) и через Беларусь. Почему через Беларусь? Потому что у нас примерно со 100 государствами мира безвизовый режим: то есть, если гражданин Турции захотел прибыть в Беларусь, ему виза не нужна. Он может сюда приехать и определенное количество времени находиться в нашей стране. Этим попробовали воспользоваться беженцы.
Люди приехали в Беларусь совершенно законно: заплатили за это деньги, находятся здесь, платят за питание, одежду, платят за различного рода мероприятия, которые они планировали здесь провести. И под это подстроились мигранты, беженцы. Они начали сюда прибывать как туристы, воспользовались услугами такси, частных извозчиков — все, что возможно в Беларуси для того, чтобы проехать 300 километров и попасть на границу с Польшей, Литвой, Латвией. Сделали они это абсолютно законно.
Встает вопрос: скажите, что я лично или власти Беларуси нарушили? Какие международные нормы, какие внутренние законы мы нарушили в связи с тем, что сюда приехали эти бедолаги? Ничего мы не нарушили. Поэтому претензии нам предъявлять не надо. Более того, мы свято выполняли наши договоренности с Европейским союзом по реадмиссии.Европейский союз разорвал все договоры и соглашения в прошлом году, продолжил и в этом году, которые мы заключили по вопросам реадмиссии. Значит, они взяли такой курс в отношении Беларуси, и зачем нас сегодня обвинять? Поэтому упрекать нас в том, что мы сюда завозим людей, предварительно собирая их в Сирии, в Ираке и даже Сомали, а собрав, привозим в Беларусь для того, чтобы переправить в Европейский союз… Ну просто безосновательные и непродуманные обвинения. Для чего это делается? Для того, чтобы придумать причину давления на нашу страну, на Беларусь.
— Как вы думаете, почему они хотят оказать такое давление на Беларусь? И правильно ли я поняла, что ответственность за миграционный кризис все-таки на США?
— Вы правильно задали вопрос. Глубинные причины давления на Беларусь связаны именно с Соединенными Штатами Америки. Я не буду перечислять все причины, я постараюсь вам назвать главные.
Главная причина кроется в том, что мы оказались главным звеном давления США и НАТО на Россию. Вы знаете, что творилось у нас в прошлом году: попробовали здесь Беларусь сделать Украиной (как они сегодня от нас требуют). Когда мы им задаем вопрос: «Чего вы хотите?» — цитирую: «Мы хотим, чтобы Беларусь была, как Украина». На что я ответил: мы Украиной быть не хотим. Наш народ этого не хочет и никогда не будет.
Услышать голос Беларуси
Поэтому в прошлом году нас попытались через так называемую «цветную революцию» и мятеж превратить в Украину. Не получилось. Для чего им нужно превратить Беларусь в Украину? Для того, чтобы полностью создать Балто-Черноморский регион, о чем они мечтают давно. Создать этот блок с границей на востоке возле Смоленска для дальнейшего давления и — скажу прямо — продвижения в Россию.Ну, коль не получилось сделать это через мятеж… Вы в свое время этот период прожили. У вас тоже при Эрдогане это было. Попытка мятежа в Турции была. У нас это было несколько по-другому, но мятеж там, в Турции, и мятеж здесь — иначе не назовешь. Не получается силой, наскоком сломать страну.
Поэтому (противники — Прим. ред.) перешли к планомерному давлению, перешли к гибридной войне. Суть этой гибридной войны состоит в том, что идет давление и нападки на Беларусь по разным направлениям с разной интенсивностью. Это выражается в давлении через средства массовой информации, по линии дипломатической, по линии политической. Сейчас перешли к жестокому давлению по экономическим направлениям. Пять пакетов санкций против Беларуси ввели американцы и европейцы.
За этот год было 10 попыток совершения террористических актов против людей, против предприятий и против военных объектов со стороны наших беглых, которые сегодня находятся под «крышей» Польши, Литвы и Украины.— Я хочу уточнить: вы считаете, что страны, которые должны нести ответственность за этот миграционный кризис, — это Америка и ее союзники?
— Абсолютно. Вы это знаете лучше меня. Потому что вы находитесь рядом с теми разрушенными странами, которые они развалили.
— Если говорить о Польше, мы знаем, что они собираются построить стену на границе для того, чтобы блокировать движение мигрантов. Как вы считаете, насколько эффективно это решение?
— Вы знаете, видимо, у кого-то в Польше среди инициаторов этой стены закончились деньги. Поэтому они за счет этого проекта хотят пополнить свои кошельки. Если говорить о стене, она не будет стоить ни 400, ни 500 миллионов долларов, как они планируют. Она будет стоить около миллиарда долларов.Они на отдельных участках нашей границы с Польшей построили такую стену. И как признают спецслужбы Польши, больше всего беженцев проникло на тех участках, где построена эта стена. Всего около 25 тысяч человек. Поэтому есть ли смысл в таком случае строить подобную стену? Знаете, был пример: американцы попытались на границе с Мексикой построить стену. Один президент строил, второй сейчас разрушает. Думаю, что может получиться так и в Польше.
Мы не напрягаемся по этому поводу. Это их проблема. Пусть строят. Нам хуже не будет. Но в Польше очень нестабильная обстановка. И не факт, что это правительство удержится. И я уверен, что придут более умные, хозяйственные люди и найдут, куда потратить этот миллиард долларов. Вы же знаете, что в свое время в Германии разрушили стену между ГДР и Западной Германией. И это была победа европейской демократии. Все кричали: нет разделительным полосам и стенам на границах! Теперь что, они хотят Евросоюз огородить стеной в пять с половиной метров? Как-то с идеологией и демократией не вяжется. Глупая, бестолковая затея.
— Как продвигаются переговоры с Европейским союзом по этому вопросу?
— Какому?
— Миграционному кризису.
— Никак. Они в этом, может, и заинтересованы, но делать ничего в этом плане не хотят.
А им и не надо ничего делать. Им нужна причина давления на Беларусь. Поэтому они не участвуют в этих переговорах. Хотя и ответственные лица были назначены с их стороны, которые должны были вести с нами переговоры. Но, наверное, очень заняты.Проблем в Европейском союзе сейчас большое количество, поэтому им не до этого. Как мы понимаем, у них позиция одна: «рассосется».
— Но я так понимаю, что сейчас вы находитесь в состоянии переговоров с Германией, правильно?
— Нет.
— Если мигранты так и не попадут в Европу и решат остаться в Беларуси, потому что они не хотят возвращаться домой, им некуда идти, то как вы отреагируете?
— Я уже мигрантам на этот вопрос ответил. Мы будем делать все так, как они этого пожелают. Это нищие, бедные люди, бегущие от войны. У них действительно на родине негде жить. Поэтому мы будем делать все, как они захотят. Это во-первых.
Во-вторых, в свое время в разговоре с бывшим канцлером Германии Меркель я пообещал, что мы будем стараться убедить людей вернуться на родину — если кто-то захочет. Мы свято выполняем это обещание. Несколько тысяч беженцев мы убедили вернуться к себе на родину. Был очередной рейс, больше двух тысяч человек вернулись в Сирию, часть — в Курдистан. Поэтому мы обещанное мною выполняем. Европейский союз, который должен был хотя бы две тысячи человек забрать: семьи с детьми, которые сегодня находятся в этом импровизированном лагере, они не сдвинулись ни на сантиметр.
Поэтому, если люди откажутся идти в Европу, мы будем убеждать их вернуться на родину. Если они предложат какие-то другие варианты, в том числе если захотят остаться в Беларуси, у нас есть закон, и мы будем действовать строго по закону.
— Уточню. Вы сказали, что нет никаких переговоров с Германией, но вы только что упомянули разговор с Меркель.
— Но вы спросили, есть ли (переговоры с Германией — Прим. ред.) сейчас. У нас сейчас никаких контактов с Германией нет. Это было, наверное, месяц тому назад, когда Меркель позвонила мне и мы вели разговор о ситуации с беженцами.
— Вы сказали, что если мигранты захотят, то они могут остаться в Беларуси.
— Я не сказал, что они могут остаться в Беларуси. Если они захотят остаться в Беларуси, мы будем работать с ними строго по закону…
Мы никого силой не заставляем и не вынуждаем возвращаться на родину. Ни в коем случае. Это мною им обещано. Скажите мне хоть один факт и назовите того человека, которого принуждают выехать на родину, и я лично разберусь с этим. Мы не варвары, чтобы гнать людей туда, где им угрожает смерть. Люди там не просто жить не могут: они понимают, что, вернувшись обратно на родину, они погибнут. Поэтому мы ни в коем случае не гоним людей обратно. Единственное, на чем я всегда настаивал и давал поручение людям, которые отвечают за этот импровизированный лагерь, — чтобы они рекомендовали тем людям, а их там около тысячи человек осталось, чтобы они определились со своей дальнейшей судьбой. Потому что на улице зима, и вы видите, какая холодина. Они просто с детишками там не выдержат. И потом, мы же их постоянно обслуживаем: и торговля, и в социальном плане, начиная от питания, одежды, банные, прачечные мероприятия и заканчивая лечением, особенно детей.
Нам это недешево обходится, поэтому люди должны определиться, что они будут делать сегодня, завтра и послезавтра. Мы к этому их понуждаем, но ни в коем случае мы их не будем силой возвращать домой. Чисто по-человечески мы не имеем права и не можем гнать этих людей обратно домой. Потому что в годы последней войны мы были беженцами: украинцы, белорусы, русские.Когда фашистская Германия напала на Советский Союз, мусульманские республики Советского Союза, Казахстан, Узбекистан, а также Иран и Ирак в том числе приютили наших людей. И особенно поляков: поляки тогда в основном бежали в Иран и Ирак. Немало их было и в Турции, Сирии. Тогда вы, наших людей приютив, дали возможность находиться там во время Второй мировой войны. Сейчас сложилась обратная ситуация. Так почему мы по-варварски должны к этому относиться? Наша идеология здесь проста: если мы сегодня помогаем другим людям, попавшим в беду, то, не дай бог, с нами что-то произойдет, может быть, тогда и нам помогут.
— Вы говорили, что прекратите поставки газа, если будут введены дополнительные пакеты санкций. Планируете ли придерживаться этого заявления и прекратить поставки газа и что в принципе можете сказать по этой ситуации?
— Если санкции, которые они вводят или введут в будущем, поставят нас в чрезвычайное положение и у нас не будет никакого выхода ответить другими мерами на их санкции, мы воспользуемся и этой жесткой мерой.
— Европейский союз не признает вашу легитимность как избранного Президента, что вы скажете на это?
— Я и не прошу никого (за рубежом. — Прим. ред.) признавать мою легитимность. Ни в Беларуси, ни в Турции легитимность не нуждается в признании других государств. Достаточно того, что меня мой народ, который избрал, считает легитимным, и согласно Конституции Беларуси в Беларуси сегодня легитимный Президент.Все остальное — дело вкуса. Нравится им (на Западе. — Прим. ред.) такая позиция, пусть они ее и придерживаются.
— Если говорить о России, вы не раз говорили о том, что будет создан союз с Россией. Можно ли узнать подробнее, что имеется в виду и как это будет осуществляться?
— То, что будет в перспективе, вы это увидите. Но я хочу, чтобы вы понимали, на какой основе мы создаем союз с Россией. Мы давно над этой проблемой работаем, уже четверть века. После референдума в Беларуси, на котором подавляющее большинство нашего населения — около 80 с лишним процентов — высказалось за союз Беларуси и России.
Мы тогда исходили из того, что основой нашего союза должны быть бывшие республики Советского Союза. На начальном этапе — Россия, Беларусь, Украина. Впоследствии к этому присоединился Казахстан. Украина позже отошла от этого процесса. Мы имеем сегодня, как я его называю, единое Отечество от Бреста до Владивостока. Это та территория, где живет фактически один народ. Скажу точнее — проживают народы и народности, у которых много общего и которые происходят фактически от одного корня, одного источника.
Это этническая основа формирования нашего союза. Мы не разрушили наши экономические связи, наоборот, мы усилили кооперацию между Россией и Беларусью. Это является экономической основой формирования нашего союза. Мы проводим единую внешнюю политику. Мы одинаково смотрим на проблемы в мире. У нас единое оборонное пространство, то есть фактически единая армия.Мы очень серьезно продвинулись в предоставлении равных прав для граждан Беларуси и России. Практически между россиянами и белорусами нет никакой разницы ни в образовании, ни в здравоохранении, ни в гуманитарном, культурном пространстве. Мы создали равные условия для наших граждан на территории России и Беларуси.
Совсем недавно, как вам известно, мы приняли 28 союзных программ. Начиная от налоговых, таможенных вопросов, в оборонном пространстве — модернизировали нашу военную концепцию обороны Союзного государства… По многим-многим вопросам мы продвинулись (в сфере торговли, кооперации и так далее), подписав эти программы. Это будущее нашего союза. Мы хотим по основным направлениям формирования нашего союза еще больше продвинуться. Унифицировать процессы, которые происходят на этом пространстве. Словом, это приведет к существованию двух суверенных государств на едином экономическом пространстве.
— Как быстро все это случится и будет ли союз, на ваш взгляд, похож на европейский?
— Нет, этот союз будет более продвинутым и более стабильным. Во-первых, потому, что мы учтем все ошибки Европейского союза, чтобы их не повторять. А положительный опыт, который полезен для нас, будем использовать. Во-вторых, мы ведь вышли из единого государства — из Советского Союза. И мы многое уже там попробовали. Мы знаем, что нам оставить из советского прошлого и что нам в будущем не пригодится. Поэтому это будет более мощный, продуманный и продвинутый союз.
Мы не ставим перед собой никаких сроков — 2025-й, 2030-й или какой-то там год. Мы будем идти — step by step — шаг за шагом, решая проблемы. Появятся новые, которые нужно будет решать.
— Я понимаю, что это последовательный процесс — шаг за шагом, — но возможно ли, что мы увидим этот союз через три или пять лет?
— Я только что сказал, что перед нами стоит задача реализовать 28 союзных программ, которые мы наметили. Я думаю, что в ближайшие пять лет мы эти задачи по этим программам решим.
— В мире явно существует дисбаланс того, что касается приема беженцев. В Турции, например, живет около 4 миллионов беженцев, а в некоторых странах их нет вообще. Как вы можете прокомментировать эту ситуацию?
— Скорее всего, никак. Это дело тех стран, на территории которых живут беженцы. Единственное (не потому, что вы — представители Турции), я могу сказать, что вы просто героическая страна и ваше руководство — самое благородное в мире. Вы содержите на своей территории более 4 миллионов беженцев. Это делает вам честь. Это большая проблема и очень сильная головная боль для таких государств, и в первую очередь для вашего государства — для Турции.
— Кто-то из корреспондентов в этом временном центре для беженцев на границе спросил о финансовой помощи. Вы сказали об Эрдогане, что он может помочь. Значит ли это, что вы считаете Эрдогана лидером мусульманского мира?
— Что я имел в виду. Тогда, когда был разговор в этом центре с журналистами, я действительно об этом сказал. Сказал, что в связи с тем, что Европейский союз обещал помочь вывезти беженцев на родину. Тех, кто захотел бы выехать. И не дал ни копейки. Не оплатил ни одного рейса, чтобы их вернуть на родину. И когда журналист об этом спросил, я ему сказал: мы и просить не будем Европейский союз. Если нужно — попросим Реджепа Эрдогана, чтобы он нам помог. Вот в связи с чем был затронут этот вопрос.
Что касается второй части вашего вопроса — о лидерстве Эрдогана в мусульманском мире, — хочу сказать следующее: считаю я или не считаю Эрдогана лидером в мусульманском мире — он уже стал значимой фигурой в этом мусульманском мире. Он в Турции создал партию, мощную партию, Партию справедливости (и развития. — Прим. ред.), определил пути развития турецкого государства и 85-миллионного турецкого народа в XXI веке. Он действительно ведет себя в той части планеты, где он находится, как настоящий лидер. Поэтому это очень сильная фигура в мусульманском мире, и не только в мусульманском.
— Как вы можете прокомментировать то, что «Турецкие авиалинии» обвинили в участии в этом миграционном кризисе?
— Здесь причина одна. «Турецкие авиалинии» — это очень мощная авиационная компания в мире, конкурент самым сильным авиакомпаниям из Франции, Великобритании, Федеративной Республики Германия, Соединенных Штатов Америки. Это сильный конкурент для них. Поэтому надо как-то придавить эту компанию. Придумали причину — беженцы. Пандемия усилила эти процессы.
Там, на Западе, аэропорты были закрыты, и авиакомпании приостановили полеты. И некоторые вообще исчезли. А те, которые есть, получают многомиллиардные дотации в Германии, Франции, Великобритании, США. И им нужно остановить развитие турецкой авиакомпании. То есть они перешли к сдерживанию вашей компании.Если они мягкой силой не остановят ее, посмотрите, они перейдут к введению санкций против вашей компании — как к «Белавиа». Словом, они развалили и уничтожили собственные компании из-за своей непродуманной, мягко говоря, политики. Теперь хотят точно так опустить своих конкурентов, в том числе вашу компанию.
— Насколько важны хорошие отношения между Беларусью и Турцией?
— Очень важны. И у нас очень хорошие отношения — много направлений сотрудничества, по которым мы двигаемся. Мы подошли к миллиарду долларов товарооборота. В 2020 году было более 700 миллионов долларов. Сейчас товарооборот к уровню 2020 года имеет очень серьезный прирост. В международных организациях проблем никаких. Мы поддерживаем друг друга. Ну просто никаких проблем!
Турция — одно из самых дружественных государств для Беларуси. Министерство иностранных дел Турции на всех международных площадках поддерживает Беларусь. Точно так и мы поддерживаем Турцию. Поэтому для нас очень важны такие дружеские отношения с турецким государством и турецким народом.Вы знаете, Ниса, пользуясь случаем, я хочу через вашу компанию искренне от имени белорусского народа поблагодарить Реджепа Эрдогана и ваше руководство за ту принципиальность и обязательность в политике Турции в отношении Беларуси. Вы, пообещав, свои обещания исполняете. Точно так и мы действуем в отношении Турции. У нас сложились с Реджепом очень дружеские отношения. И любая просьба Реджепа Эрдогана беспрекословно, если это возможно, выполняется Беларусью. То же мы видим и со стороны Турции.
Я еще раз благодарю руководство Турции за ту принципиальную позицию, за ту порядочную позицию, которую оно проводит в отношении нашей Беларуси.— Как вы видите дальнейшее развитие миграционного кризиса и применение санкций против Беларуси? Что будет дальше?
— Все зависит не от нас. Мы свой непростой путь пройдем достойно, что касается беженцев. Это я гарантирую всему мировому сообществу. Что касается санкций, я думаю, что они всячески будут стараться найти повод для того, чтобы эти санкции продолжить. Но это бесполезный труд, себе во вред!
— Спасибо большое, я задала все свои вопросы, и спасибо за ваши ответы.
— Спасибо за то, что приехали. Для нас очень важно, чтобы не только в Турции, но и в тех странах, куда вы проникли и вещаете, услышали голос Беларуси.
Фото БЕЛТА