Интерес мировых СМИ к Беларуси не угасает, а список журналистов, желающих взять у Президента интервью, по-прежнему внушительный. На прошлой неделе в Беларуси побывали наши турецкие коллеги. Ведущая телеканала TRT Haber Ниса Эфендиоглу воочию увидела, что происходит на белорусско-польской границе, а также более часа общалась с белорусским лидером. Говорили на разные темы, но в центре, безусловно, была политическая повестка. В Турции понимают истинные мотивы происходящих вокруг Беларуси событий и уважают путь развития, который выбрала наша страна, — независимый, но в тесном партнерстве с Россией. Говоря о перспективах белорусско-российской интеграции, Александр Лукашенко заявил:
— Мы учтем все ошибки ЕС, чтобы их не повторять… Мы знаем, что нам оставить из советского прошлого и что нам в будущем не пригодится. Поэтому это будет более мощный, продуманный и продвинутый союз.
Телеканал «Беларусь 1» представил в понедельник телеверсию интервью, мы предлагаем вниманию читателей печатный вариант.
— Господин Президент, спасибо за разговор с TRT! Давайте сразу к делу. Европейский союз обвинил вас в ситуации на границе, в миграционном кризисе, вплоть до того, что, по их словам, это вы пригласили мигрантов и беженцев на границу. Что вы думаете по этому поводу и кто на самом деле отвечает за этот кризис?
— Согласитесь, если вы кого-то в чем-то обвиняете, то для этого надо иметь конкретные факты. Если коротко отвечать на ваш вопрос, что я повинен в том, что мигранты идут через Беларусь в Евросоюз, — факты на стол. Если такие факты будут, я публично извинюсь. Если пространно и широко, то, во-первых, мне с вами очень просто на эту тему рассуждать и отвечать на ваши вопросы. Потому что вы больше, чем какая-либо другая страна — я имею в виду Турцию, — подверглись нашествию беженцев и хлебнули много бед и проблем от этого исхода беженцев со своих земель через Турцию в Евросоюз.
Давайте начнем с того, почему люди (в данном случае эти беженцы) бегут из Ирака, из Сирии, из Афганистана и других стран. Почему они бегут? Потому что Соединенные Штаты Америки вместе со своими сателлитами европейскими и прочими представителями «героических» государств вторглись на территорию этих государств (причину не будем называть, мы ее хорошо знаем, она банальна) и уничтожили практически эти государства.
У этих людей нет жилища для того, чтобы жить, у них нет возможности накормить своих детей, одеть своих детей. Но самое страшное — у них нет перспективы на будущее, особенно у их детей. Поэтому они стали беженцами и по разным маршрутам пошли туда, куда их позвали. Их позвали в Европейский союз, в частности, в старые страны Европы: в Германию, Великобританию, Францию, Италию, Испанию. Они туда и пошли в основном тремя маршрутами: в Испанию через Средиземное море, в Италию (балканский путь) и через Беларусь. Почему через Беларусь? Потому что у нас примерно со 100 государствами мира безвизовый режим: то есть, если гражданин Турции захотел прибыть в Беларусь, ему виза не нужна. Он может сюда приехать и определенное количество времени находиться в нашей стране. Этим попробовали воспользоваться беженцы.
Люди приехали в Беларусь совершенно законно: заплатили за это деньги, находятся здесь, платят за питание, одежду, платят за различного рода мероприятия, которые они планировали здесь провести. И под это подстроились мигранты, беженцы. Они начали сюда прибывать как туристы, воспользовались услугами такси, частных извозчиков — все, что возможно в Беларуси для того, чтобы проехать 300 километров и попасть на границу с Польшей, Литвой, Латвией. Сделали они это абсолютно законно.
Встает вопрос: скажите, что я лично или власти Беларуси нарушили? Какие международные нормы, какие внутренние законы мы нарушили в связи с тем, что сюда приехали эти бедолаги? Ничего мы не нарушили. Поэтому претензии нам предъявлять не надо. Более того, мы свято выполняли наши договоренности с Европейским союзом по реадмиссии.Европейский союз разорвал все договоры и соглашения в прошлом году, продолжил и в этом году, которые мы заключили по вопросам реадмиссии. Значит, они взяли такой курс в отношении Беларуси, и зачем нас сегодня обвинять? Поэтому упрекать нас в том, что мы сюда завозим людей, предварительно собирая их в Сирии, в Ираке и даже Сомали, а собрав, привозим в Беларусь для того, чтобы переправить в Европейский союз… Ну просто безосновательные и непродуманные обвинения. Для чего это делается? Для того, чтобы придумать причину давления на нашу страну, на Беларусь.
— Как вы думаете, почему они хотят оказать такое давление на Беларусь? И правильно ли я поняла, что ответственность за миграционный кризис все-таки на США?
— Вы правильно задали вопрос. Глубинные причины давления на Беларусь связаны именно с Соединенными Штатами Америки. Я не буду перечислять все причины, я постараюсь вам назвать главные.
Главная причина кроется в том, что мы оказались главным звеном давления США и НАТО на Россию. Вы знаете, что творилось у нас в прошлом году: попробовали здесь Беларусь сделать Украиной (как они сегодня от нас требуют). Когда мы им задаем вопрос: «Чего вы хотите?» — цитирую: «Мы хотим, чтобы Беларусь была, как Украина». На что я ответил: мы Украиной быть не хотим. Наш народ этого не хочет и никогда не будет.
Услышать голос Беларуси
Поэтому в прошлом году нас попытались через так называемую «цветную революцию» и мятеж превратить в Украину. Не получилось. Для чего им нужно превратить Беларусь в Украину? Для того, чтобы полностью создать Балто-Черноморский регион, о чем они мечтают давно. Создать этот блок с границей на востоке возле Смоленска для дальнейшего давления и — скажу прямо — продвижения в Россию.Ну, коль не получилось сделать это через мятеж… Вы в свое время этот период прожили. У вас тоже при Эрдогане это было. Попытка мятежа в Турции была. У нас это было несколько по-другому, но мятеж там, в Турции, и мятеж здесь — иначе не назовешь. Не получается силой, наскоком сломать страну.
Поэтому (противники — Прим. ред.) перешли к планомерному давлению, перешли к гибридной войне. Суть этой гибридной войны состоит в том, что идет давление и нападки на Беларусь по разным направлениям с разной интенсивностью. Это выражается в давлении через средства массовой информации, по линии дипломатической, по линии политической. Сейчас перешли к жестокому давлению по экономическим направлениям. Пять пакетов санкций против Беларуси ввели американцы и европейцы.
За этот год было 10 попыток совершения террористических актов против людей, против предприятий и против военных объектов со стороны наших беглых, которые сегодня находятся под «крышей» Польши, Литвы и Украины.— Я хочу уточнить: вы считаете, что страны, которые должны нести ответственность за этот миграционный кризис, — это Америка и ее союзники?
— Абсолютно. Вы это знаете лучше меня. Потому что вы находитесь рядом с теми разрушенными странами, которые они развалили.
— Если говорить о Польше, мы знаем, что они собираются построить стену на границе для того, чтобы блокировать движение мигрантов. Как вы считаете, насколько эффективно это решение?
— Вы знаете, видимо, у кого-то в Польше среди инициаторов этой стены закончились деньги. Поэтому они за счет этого проекта хотят пополнить свои кошельки. Если говорить о стене, она не будет стоить ни 400, ни 500 миллионов долларов, как они планируют. Она будет стоить около миллиарда долларов.Они на отдельных участках нашей границы с Польшей построили такую стену. И как признают спецслужбы Польши, больше всего беженцев проникло на тех участках, где построена эта стена. Всего около 25 тысяч человек. Поэтому есть ли смысл в таком случае строить подобную стену? Знаете, был пример: американцы попытались на границе с Мексикой построить стену. Один президент строил, второй сейчас разрушает. Думаю, что может получиться так и в Польше.
Мы не напрягаемся по этому поводу. Это их проблема. Пусть строят. Нам хуже не будет. Но в Польше очень нестабильная обстановка. И не факт, что это правительство удержится. И я уверен, что придут более умные, хозяйственные люди и найдут, куда потратить этот миллиард долларов. Вы же знаете, что в свое время в Германии разрушили стену между ГДР и Западной Германией. И это была победа европейской демократии. Все кричали: нет разделительным полосам и стенам на границах! Теперь что, они хотят Евросоюз огородить стеной в пять с половиной метров? Как-то с идеологией и демократией не вяжется. Глупая, бестолковая затея.
— Как продвигаются переговоры с Европейским союзом по этому вопросу?
— Какому?
— Миграционному кризису.
— Никак. Они в этом, может, и заинтересованы, но делать ничего в этом плане не хотят.
А им и не надо ничего делать. Им нужна причина давления на Беларусь. Поэтому они не участвуют в этих переговорах. Хотя и ответственные лица были назначены с их стороны, которые должны были вести с нами переговоры. Но, наверное, очень заняты.Проблем в Европейском союзе сейчас большое количество, поэтому им не до этого. Как мы понимаем, у них позиция одна: «рассосется».
— Но я так понимаю, что сейчас вы находитесь в состоянии переговоров с Германией, правильно?
— Нет.
— Если мигранты так и не попадут в Европу и решат остаться в Беларуси, потому что они не хотят возвращаться домой, им некуда идти, то как вы отреагируете?
— Я уже мигрантам на этот вопрос ответил. Мы будем делать все так, как они этого пожелают. Это нищие, бедные люди, бегущие от войны. У них действительно на родине негде жить. Поэтому мы будем делать все, как они захотят. Это во-первых.
Во-вторых, в свое время в разговоре с бывшим канцлером Германии Меркель я пообещал, что мы будем стараться убедить людей вернуться на родину — если кто-то захочет. Мы свято выполняем это обещание. Несколько тысяч беженцев мы убедили вернуться к себе на родину. Был очередной рейс, больше двух тысяч человек вернулись в Сирию, часть — в Курдистан. Поэтому мы обещанное мною выполняем. Европейский союз, который должен был хотя бы две тысячи человек забрать: семьи с детьми, которые сегодня находятся в этом импровизированном лагере, они не сдвинулись ни на сантиметр.
Поэтому, если люди откажутся идти в Европу, мы будем убеждать их вернуться на родину. Если они предложат какие-то другие варианты, в том числе если захотят остаться в Беларуси, у нас есть закон, и мы будем действовать строго по закону.
— Уточню. Вы сказали, что нет никаких переговоров с Германией, но вы только что упомянули разговор с Меркель.
— Но вы спросили, есть ли (переговоры с Германией — Прим. ред.) сейчас. У нас сейчас никаких контактов с Германией нет. Это было, наверное, месяц тому назад, когда Меркель позвонила мне и мы вели разговор о ситуации с беженцами.
— Вы сказали, что если мигранты захотят, то они могут остаться в Беларуси.
— Я не сказал, что они могут остаться в Беларуси. Если они захотят остаться в Беларуси, мы будем работать с ними строго по закону…
Мы никого силой не заставляем и не вынуждаем возвращаться на родину. Ни в коем случае. Это мною им обещано. Скажите мне хоть один факт и назовите того человека, которого принуждают выехать на родину, и я лично разберусь с этим. Мы не варвары, чтобы гнать людей туда, где им угрожает смерть. Люди там не просто жить не могут: они понимают, что, вернувшись обратно на родину, они погибнут. Поэтому мы ни в коем случае не гоним людей обратно. Единственное, на чем я всегда настаивал и давал поручение людям, которые отвечают за этот импровизированный лагерь, — чтобы они рекомендовали тем людям, а их там около тысячи человек осталось, чтобы они определились со своей дальнейшей судьбой. Потому что на улице зима, и вы видите, какая холодина. Они просто с детишками там не выдержат. И потом, мы же их постоянно обслуживаем: и торговля, и в социальном плане, начиная от питания, одежды, банные, прачечные мероприятия и заканчивая лечением, особенно детей.
Нам это недешево обходится, поэтому люди должны определиться, что они будут делать сегодня, завтра и послезавтра. Мы к этому их понуждаем, но ни в коем случае мы их не будем силой возвращать домой. Чисто по-человечески мы не имеем права и не можем гнать этих людей обратно домой. Потому что в годы последней войны мы были беженцами: украинцы, белорусы, русские.Когда фашистская Германия напала на Советский Союз, мусульманские республики Советского Союза, Казахстан, Узбекистан, а также Иран и Ирак в том числе приютили наших людей. И особенно поляков: поляки тогда в основном бежали в Иран и Ирак. Немало их было и в Турции, Сирии. Тогда вы, наших людей приютив, дали возможность находиться там во время Второй мировой войны. Сейчас сложилась обратная ситуация. Так почему мы по-варварски должны к этому относиться? Наша идеология здесь проста: если мы сегодня помогаем другим людям, попавшим в беду, то, не дай бог, с нами что-то произойдет, может быть, тогда и нам помогут.
— Вы говорили, что прекратите поставки газа, если будут введены дополнительные пакеты санкций. Планируете ли придерживаться этого заявления и прекратить поставки газа и что в принципе можете сказать по этой ситуации?
— Если санкции, которые они вводят или введут в будущем, поставят нас в чрезвычайное положение и у нас не будет никакого выхода ответить другими мерами на их санкции, мы воспользуемся и этой жесткой мерой.
— Европейский союз не признает вашу легитимность как избранного Президента, что вы скажете на это?
— Я и не прошу никого (за рубежом. — Прим. ред.) признавать мою легитимность. Ни в Беларуси, ни в Турции легитимность не нуждается в признании других государств. Достаточно того, что меня мой народ, который избрал, считает легитимным, и согласно Конституции Беларуси в Беларуси сегодня легитимный Президент.Все остальное — дело вкуса. Нравится им (на Западе. — Прим. ред.) такая позиция, пусть они ее и придерживаются.
— Если говорить о России, вы не раз говорили о том, что будет создан союз с Россией. Можно ли узнать подробнее, что имеется в виду и как это будет осуществляться?
— То, что будет в перспективе, вы это увидите. Но я хочу, чтобы вы понимали, на какой основе мы создаем союз с Россией. Мы давно над этой проблемой работаем, уже четверть века. После референдума в Беларуси, на котором подавляющее большинство нашего населения — около 80 с лишним процентов — высказалось за союз Беларуси и России.
Мы тогда исходили из того, что основой нашего союза должны быть бывшие республики Советского Союза. На начальном этапе — Россия, Беларусь, Украина. Впоследствии к этому присоединился Казахстан. Украина позже отошла от этого процесса. Мы имеем сегодня, как я его называю, единое Отечество от Бреста до Владивостока. Это та территория, где живет фактически один народ. Скажу точнее — проживают народы и народности, у которых много общего и которые происходят фактически от одного корня, одного источника.
Это этническая основа формирования нашего союза. Мы не разрушили наши экономические связи, наоборот, мы усилили кооперацию между Россией и Беларусью. Это является экономической основой формирования нашего союза. Мы проводим единую внешнюю политику. Мы одинаково смотрим на проблемы в мире. У нас единое оборонное пространство, то есть фактически единая армия.Мы очень серьезно продвинулись в предоставлении равных прав для граждан Беларуси и России. Практически между россиянами и белорусами нет никакой разницы ни в образовании, ни в здравоохранении, ни в гуманитарном, культурном пространстве. Мы создали равные условия для наших граждан на территории России и Беларуси.
Совсем недавно, как вам известно, мы приняли 28 союзных программ. Начиная от налоговых, таможенных вопросов, в оборонном пространстве — модернизировали нашу военную концепцию обороны Союзного государства… По многим-многим вопросам мы продвинулись (в сфере торговли, кооперации и так далее), подписав эти программы. Это будущее нашего союза. Мы хотим по основным направлениям формирования нашего союза еще больше продвинуться. Унифицировать процессы, которые происходят на этом пространстве. Словом, это приведет к существованию двух суверенных государств на едином экономическом пространстве.
— Как быстро все это случится и будет ли союз, на ваш взгляд, похож на европейский?
— Нет, этот союз будет более продвинутым и более стабильным. Во-первых, потому, что мы учтем все ошибки Европейского союза, чтобы их не повторять. А положительный опыт, который полезен для нас, будем использовать. Во-вторых, мы ведь вышли из единого государства — из Советского Союза. И мы многое уже там попробовали. Мы знаем, что нам оставить из советского прошлого и что нам в будущем не пригодится. Поэтому это будет более мощный, продуманный и продвинутый союз.
Мы не ставим перед собой никаких сроков — 2025-й, 2030-й или какой-то там год. Мы будем идти — step by step — шаг за шагом, решая проблемы. Появятся новые, которые нужно будет решать.
— Я понимаю, что это последовательный процесс — шаг за шагом, — но возможно ли, что мы увидим этот союз через три или пять лет?
— Я только что сказал, что перед нами стоит задача реализовать 28 союзных программ, которые мы наметили. Я думаю, что в ближайшие пять лет мы эти задачи по этим программам решим.
— В мире явно существует дисбаланс того, что касается приема беженцев. В Турции, например, живет около 4 миллионов беженцев, а в некоторых странах их нет вообще. Как вы можете прокомментировать эту ситуацию?
— Скорее всего, никак. Это дело тех стран, на территории которых живут беженцы. Единственное (не потому, что вы — представители Турции), я могу сказать, что вы просто героическая страна и ваше руководство — самое благородное в мире. Вы содержите на своей территории более 4 миллионов беженцев. Это делает вам честь. Это большая проблема и очень сильная головная боль для таких государств, и в первую очередь для вашего государства — для Турции.
— Кто-то из корреспондентов в этом временном центре для беженцев на границе спросил о финансовой помощи. Вы сказали об Эрдогане, что он может помочь. Значит ли это, что вы считаете Эрдогана лидером мусульманского мира?
— Что я имел в виду. Тогда, когда был разговор в этом центре с журналистами, я действительно об этом сказал. Сказал, что в связи с тем, что Европейский союз обещал помочь вывезти беженцев на родину. Тех, кто захотел бы выехать. И не дал ни копейки. Не оплатил ни одного рейса, чтобы их вернуть на родину. И когда журналист об этом спросил, я ему сказал: мы и просить не будем Европейский союз. Если нужно — попросим Реджепа Эрдогана, чтобы он нам помог. Вот в связи с чем был затронут этот вопрос.
Что касается второй части вашего вопроса — о лидерстве Эрдогана в мусульманском мире, — хочу сказать следующее: считаю я или не считаю Эрдогана лидером в мусульманском мире — он уже стал значимой фигурой в этом мусульманском мире. Он в Турции создал партию, мощную партию, Партию справедливости (и развития. — Прим. ред.), определил пути развития турецкого государства и 85-миллионного турецкого народа в XXI веке. Он действительно ведет себя в той части планеты, где он находится, как настоящий лидер. Поэтому это очень сильная фигура в мусульманском мире, и не только в мусульманском.
— Как вы можете прокомментировать то, что «Турецкие авиалинии» обвинили в участии в этом миграционном кризисе?
— Здесь причина одна. «Турецкие авиалинии» — это очень мощная авиационная компания в мире, конкурент самым сильным авиакомпаниям из Франции, Великобритании, Федеративной Республики Германия, Соединенных Штатов Америки. Это сильный конкурент для них. Поэтому надо как-то придавить эту компанию. Придумали причину — беженцы. Пандемия усилила эти процессы.
Там, на Западе, аэропорты были закрыты, и авиакомпании приостановили полеты. И некоторые вообще исчезли. А те, которые есть, получают многомиллиардные дотации в Германии, Франции, Великобритании, США. И им нужно остановить развитие турецкой авиакомпании. То есть они перешли к сдерживанию вашей компании.Если они мягкой силой не остановят ее, посмотрите, они перейдут к введению санкций против вашей компании — как к «Белавиа». Словом, они развалили и уничтожили собственные компании из-за своей непродуманной, мягко говоря, политики. Теперь хотят точно так опустить своих конкурентов, в том числе вашу компанию.
— Насколько важны хорошие отношения между Беларусью и Турцией?
— Очень важны. И у нас очень хорошие отношения — много направлений сотрудничества, по которым мы двигаемся. Мы подошли к миллиарду долларов товарооборота. В 2020 году было более 700 миллионов долларов. Сейчас товарооборот к уровню 2020 года имеет очень серьезный прирост. В международных организациях проблем никаких. Мы поддерживаем друг друга. Ну просто никаких проблем!
Турция — одно из самых дружественных государств для Беларуси. Министерство иностранных дел Турции на всех международных площадках поддерживает Беларусь. Точно так и мы поддерживаем Турцию. Поэтому для нас очень важны такие дружеские отношения с турецким государством и турецким народом.Вы знаете, Ниса, пользуясь случаем, я хочу через вашу компанию искренне от имени белорусского народа поблагодарить Реджепа Эрдогана и ваше руководство за ту принципиальность и обязательность в политике Турции в отношении Беларуси. Вы, пообещав, свои обещания исполняете. Точно так и мы действуем в отношении Турции. У нас сложились с Реджепом очень дружеские отношения. И любая просьба Реджепа Эрдогана беспрекословно, если это возможно, выполняется Беларусью. То же мы видим и со стороны Турции.
Я еще раз благодарю руководство Турции за ту принципиальную позицию, за ту порядочную позицию, которую оно проводит в отношении нашей Беларуси.— Как вы видите дальнейшее развитие миграционного кризиса и применение санкций против Беларуси? Что будет дальше?
— Все зависит не от нас. Мы свой непростой путь пройдем достойно, что касается беженцев. Это я гарантирую всему мировому сообществу. Что касается санкций, я думаю, что они всячески будут стараться найти повод для того, чтобы эти санкции продолжить. Но это бесполезный труд, себе во вред!
— Спасибо большое, я задала все свои вопросы, и спасибо за ваши ответы.
— Спасибо за то, что приехали. Для нас очень важно, чтобы не только в Турции, но и в тех странах, куда вы проникли и вещаете, услышали голос Беларуси.
Фото БЕЛТА
