Рамазан АБДУЛАТИПОВ: «Уважение к другому начинается с уважения к себе»

За годы советской власти многие народы СССР достигли высочайшего уровня развития, восстановили традиции, хотя что-то и утратили. В чем нельзя обвинять русских. Они, может быть, терпели более всех других в империи.
Русская нация никогда не была имперской в худшем понимании этого слова. Крепостными в царской России, как правило, были именно русские. С тех пор, думаю, в ней и сохранилось пренебрежительное отношение к собственному народу. Его ущемленное самосознание породило идею восстановления якобы былого величия. Но оно не работало на гражданина. Даже, может быть, работало против него: например, парень из Рязанской губернии, отслужив 25 лет в армии, захватив и обустроив весь мир, приезжал в свою деревню и видел, что она на грани развала.
Помню, как Бабурин и Павлов стояли у микрофона и от имени российского народа требовали распустить союзный парламент, выйти из состава Советского Союза. На что я отвечал: «Дорогие друзья, вы можете представить, чтобы Англия требовала выхода из состава Великобритании? Не занимайтесь глупостями. Русские люди не должны вести себя так, как, например, эстонцы, у которых в этом государстве другая миссия. Погибли тысячи и тысячи людей, объединяя это пространство. Если мы развалим Советский Союз, опять погубим тысячи и тысячи людей. И страдать будут прежде всего русские люди». Но победила политика, а не здравый смысл.
– Как всегда, сказалось полное пренебрежение к рядовому человеку.
– В России, к величайшему сожалению, никогда не было полноценного гражданина с полноценными гражданскими правами, и особенно это касается русских людей. Они обустраивали весь Советский Союз, но их лишили возможности обустроить свой собственный дом, сохранить свой очаг. Поэтому главная проблема сегодня – восстановление социально-нравственного здоровья русского народа. От него все зависит. Пока же так называемые «русские патриоты» опять заняты тем, что вместо обустройства своих деревень и городов выгоняют из России кавказцев, узбеков, еще кого-нибудь. Русские от этого тоже страдают: их гонят с Кавказа, из Средней Азии.
С этим надо кончать и создавать государство, в котором гражданские и национальные права будут соединены единством самого государства. Пример всем остальным должны показать Беларусь и Россия.
Я давно занимаюсь федерализмом, поэтому хорошо знаю, каким Союзное государство должно быть. Нельзя отношения между близкими народами и странами переводить на коммерческую основу. Нужны человеческие отношения, контакты, единое духовное, культурное пространство, свободное общение. Мы же несостоявшееся до конца СНГ, на мой взгляд, разбиваем на куски, кого-то делая союзниками, с кем-то создавая таможенное пространство, духовное и так далее. Ни с одним форматом толком не справились – ни с ЕврАзЭС, ни с ОДКБ, лишь говорим о разной скорости движения. Никакой «разной скорости» быть не должно. Надо восстанавливать хотя бы хозяйственные связи. В денежном исчислении связи между союзными республиками составляли 350 млрд долларов в год. Давайте восстановим хотя бы половину!
– Сегодня многие обвиняют Россию в том, что она не помогает бывшим братским республикам.
– Тот, кто это говорит, имеет ошибочное представление о том, что все развалились, а Россия якобы не развалилась.  Больше всех  пострадали Россия и русский народ, может быть, даже российская государственность. Поэтому строить государство нам, может быть, было тяжелее, чем тем, кто начинал не с нулевых позиций. Россия сама была больна, билась в тяжелейших конвульсиях. Свидетельство этого – война на Кавказе: где тонко, там и рвется.
Кавказская политика действительно самое тонкое место в политике России. Но она сама сегодня в поиске идентичности, самопознания. Это тяжелейший процесс. Тем более что происходит он с русским народом – определяющим, доминирующим на этом пространстве.
С точки зрения стабильного развития общества новое качество русской нации, Российского государства пока не устоялось, где-то есть огромный успех, где-то – огромные провалы. В такой ситуации Россия физически не может вести последовательную политику с бывшими соратниками. СНГ, на мой взгляд, один из способов не воевать, а находить эффективные формы сотрудничества в новых социально-экономических условиях.
России на постсоветском пространстве надо последовательно выстраивать эффективные экономические отношения со всеми, выступить локомотивом их развития. На этой базе можно будет восстановить и духовное, и языковое, и культурное, и образовательное, и остальные пространства. Но я, к сожалению, не вижу ни одной крупной экономической программы для всех стран СНГ. А ведь если мы живем в условиях капитализма, надо учитывать интересы друг друга, развиваться, кооперируясь.
– Сказать проще, чем сделать. Достаточно вспомнить «ющенковский голодомор».
– Сегодня Россия во многом страдает от конъюнктурной интерпретации политики 100–200-летней давности. Мы платим за грехи тех, кто жил давным-давно. Многое извлекается наружу, в  том числе и «голодомор». В моем ауле люди тоже ходили с зелеными глазами, ели траву, потому что есть было нечего, умирали от голода, их грызли крысы, некому было ухаживать. В Вологодской области тоже было не лучше. А Украина поднимает этот вопрос на международном уровне, да еще и с претензиями к современной России.
Вместо того чтобы налаживать современную жизнь, мы перетаскиваем гробы с одного кладбища на другое. Оставьте мертвецов в покое! Похороните и помолитесь. Мы же издеваемся над покойниками, отравляем воздух и самих себя. Воздвигли кому-то памятник, теперь свергаем. Так нация не создается. Нация – это терпеливое накопление традиций, даже если они плохие.
– А в чем все-таки, на ваш  взгляд, просчеты российской политики  на Кавказе?
– Политики, особенно современные, не хотят понимать, что Кавказ – это другой мир, другое миропонимание, шкала ценностей. В России, например, друзья вечером хорошо выпили, наставили друг другу синяков. Утром встретятся, выяснят, кто кому синяк поставил, опять выпьют – и обо всем забыли. На Кавказе даже если я обиду забуду, не забудет мой сын, племянник, двоюродный брат. Потому что я – мужчина, мое достоинство должно быть сохранено. Это – другая культура. Я устал это объяснять: бесполезно. В Дагестане, например, десятки народов, у каждого свой язык. В каждом ауле свои обычаи. И если в одном можно ругаться матом, в другом за мат убьют.
Это многообразие так и осталось непознанным. Чиновникам легче управлять, когда его нет. Многообразие чиновника пугает. А ведь оно – богатство нашего мира, нашей страны. У нас огромный национальный, религиозный, социальный разброс. Если где-то лишь 3–4 социальных слоя, то у нас – 45–50. Настолько общество не скомпоновано. В этих условиях надо быть внимательнее к многообразию, чтобы все работали на собирание своего Отечества.
Сегодня все делают деньги. Мало кто занят обустройством народа, его духа. Не просвещаем народ, а развращаем. Достаточно вспомнить наши телепрограммы. Нам нельзя так себя вести. Мы – большая страна, у нас ответственность другая. Но говорить об этом тоже бесполезно: никто не слышит. Нет философии обустройства солидарного общества. Говоря о национальной идее, патриотизме, подразумевают национализм или расизм. Но национализм, расизм и патриотизм – разные вещи. Патриот – это человек, который любит свой народ, а националист, расист – тот, кто ненавидит другой народ.
На мой взгляд, сначала надо думать о своих гражданах, о своем народе, его самочувствии. Затем определять, кто твой друг, сосед, родственник. И в последнюю очередь – кто твой враг. Не могу  не сказать о  родном  для  меня  Дагестане.  Республика фактически уничтожается. Там страшная безработица: 160 человек на одно рабочее место. В советское время Дагестан был донором, а сегодня 85 процентов потребляет. Но ведь там можно построить предприятия по производству строительных материалов, развивать овцеводство и размещать военные заказы на поставку баранины. Республика занимает одно из первых мест по виноградарству, выпуску коньяка, вин. Имеет 500 километров прекрасного морского побережья – в сто раз лучше, чем в Турции. И таких примеров – десятки.
Там десятилетиями руководят одни и те же люди, и порой трудно определить, где начальник, а где бандит. Хотя официально управляют федеральные службы: МВД, ФСБ, налоговая. Президент Республики достаточно формальная фигура. А ведь государственный чиновник прежде всего должен заботиться о своем народе, а не отдавать его на откуп бандитам, крохоборам, жуликам.
Не надо бороться с народом, языком, культурой.  Главное – учитывать национальную самобытность, потребность каждого народа развивать свою культуру, традиции. И тогда каждый народ будет  видеть, что его будущее – в составе России. Тогда никакой сепаратизм не увлечет его в сторону. И  второе – последовательно  налаживать  взаимопонимание  между  народами, подчеркивать  общность, воспитывать  уважение к другой культуре, другим традициям. Достоинство, честь, будущее своих народов можно обеспечить,  только уважая достоинство и честь других. В противном случае на каждый народ найдется свой Саакашвили.
В свое время народы Российской Федерации, бывших советских республик собрались вокруг русских, белорусов и украинцев. Беларусь, Россия и Украина – это ядро. Я мечтаю о том дне, когда в Минске опять соберутся русские, украинцы и белорусы и скажут: мы создаем Союзное государство. Тогда каждый нормальный человек, который был вместе с Россией, придет на это вече.