Всегда, во все времена человеку казался до ужаса коротким срок отпущенной ему жизни. Неудивительно, что эликсир бессмертия лучшие умы искали не менее рьяно, чем алхимики — способ, как превратить металл в золото. «А стоит ли игра свеч? — проворчал бы пессимист с позиции дня сегодняшнего. — Как и любой механизм, организм рано или поздно должен изработаться, заржаветь и сломаться». Таких пессимистов среди геронтологов большинство. Но есть и оптимисты, причем с именами, регалиями. Самый известный из них, директор Института физико–химической биологии МГУ, академик РАН Владимир Скулачев, наоборот, полагает, что старение — программа, заложенная в генах, индивиду невыгодна и, значит, должна быть забракована естественным отбором или сломана самим же человеком. Простым голосованием вопрос, безусловно, не решить, истина рождается в споре. Вот мы и решили собрать воедино все «за» и «против», пригласив в конференц–зал «СБ» ведущих белорусских ученых, «специалистов по бессмертию»: ведущего научного сотрудника Института генетики и цитологии НАН Беларуси Олега КВИТКО, главного научного сотрудника РНПЦ «Кардиология», доктора медицинских наук, профессора Владимира КРЫЛОВА, главного внештатного гериатра Минздрава, заведующего кафедрой геронтологии и гериатрии БелМАПО Вадима СУШИНСКОГО, профессора БГПУ им. М.Танка, доктора медицинских наук Владимира СЫТОГО и председателя совета Белорусского общественного объединения «Трезвенность–Оптималист» им. Г.А.Шичко Валентина ТОЛКАЧЕВА. К великому удивлению, оптимистов среди наших гостей оказалось большинство...
В.Сытый: Я, можно сказать, в этом вопросе оптимист умеренный. Да, согласен: жизнь человека — это программа, заложенная в его генном коде. Но ее реализация зависит и от внешних факторов. На вопрос, что такое старение, пытаются ответить около 300 различных теорий. К сожалению, ни одна не дает исчерпывающего ответа. Как правило, склоняются к тому, что это просто нарушение адаптации организма к постоянно меняющимся вокруг условиям. И это, судя по всему, процесс естественный: долгоживущий организм природе гораздо менее выгоден, чем молодые, постоянно обновляющиеся и более приспособленные к внешней среде. Но поскольку я все–таки оптимист, то убежден, что жизнь человека не заканчивается вместе с физической смертью — мы продолжаемся в тех, кто идет следом.
«СБ»: Стало быть, максимальный срок, отпущенный человеку, — это...
В.Сытый: Думаю, 120 лет. Такую цифру называют многие ученые, она же фигурирует и в Библии. Если помните, Моисею было 120, когда он почувствовал, что его земной путь подошел к концу... Впрочем, в Библии называются и другие цифры. Например, Адам прожил 930 лет. Это можно объяснить какими–то особенностями в еврейском летоисчислении, где месяц шел за год и т.д. Но согласитесь, во всем есть своя логика: если близкий человек умирает в преклонных годах, около 100 и более лет, его смерть уже не воспринимается столь трагично, как в молодом или зрелом возрасте.
В.Толкачев: Для всего живого на земле есть такой биологический закон: организм живет 6 периодов, равных времени созревания. Человеческий организм созревает к 20 годам, умножаем на 6 — и получаем все те же 120 лет. Но разве ж это предел? Человек может и должен жить дольше!
В.Сытый: Отдельные люди действительно могут, но средний предельный возраст, здесь я разделяю точку зрения многих ученых, — именно 120 лет.
О.Квитко: В интернете, конечно, вы встретите какие угодно сообщения: о том, что кто–то прожил и 230, и 260, но давайте говорить только о случаях, которые подтверждены документально. Вот есть, скажем, пример француженки Жанны Кальман, которая умерла, когда ей было почти 123 года. Кстати, уже к моменту, когда ей исполнилось 90 лет, у мадам Кальман умерли все ближайшие родственники — дети, внуки. Ей пришлось заключить договор с посторонним человеком, который в обмен на наследство обещал заботиться о ней. Но казус в том, что и этот человек «не дождался», умер раньше... Да, пессимистов в среде геронтологов значительно больше: 120 лет — все, предел. Лично я как ученый — пессимист, как человек — оптимист. Полагаю, нам по силам преодолеть этот предел. Ведь есть в природе виды животных, особенно водных, которые не стареют веками, а умирают или из–за случайности, или потому, что размеры тела становятся чрезмерными. К нестареющим видам относят, например, пресноводного моллюска обыкновенную жемчужницу, 
гренландского кита. Пока организм развивается, процессы старения клеток с помощью какого–то неведомого механизма блокируются. Если бы человек постоянно рос, скажем, превращался в великана, он бы не старел. Но как только процесс роста заканчивается, начинается старение. Отсюда вопрос: как в завершившем рост организме человека снова включить программу защиты от старения, которая заложена природой? Вот одна из идей: активизируем в тканях продукцию белков, которые сдерживают старение, — и получаем нестареющий организм.
В.Сытый: При всем уважении не могу согласиться с вашим утверждением, что в природе есть нестареющие организмы. Их нет! Все живое подвержено старению. Со временем теряется способность организма сопротивляться каким–то вредным факторам, инфекциям, онкологическим заболеваниям. Ослабленный организм пожилого человека может погибнуть даже от обычной пневмонии! Создавать идеальные, стерильные, абсолютно безвредные условия для того, чтобы человек мог прожить 120 или 150? Это требует колоссальных средств. А где их взять?
В.Сушинский: 120 лет достижимы — это факт. Но возникает вопрос: а сталкивались ли долгожители с факторами, которые, наоборот, жизнь укорачивают? Думаю, да. Идеальных условий вы нигде не найдете. Тем интереснее, как тогда долгожители смогли преодолеть все угрозы? Как направление медицины гериатрия должна говорить прежде всего о реализации имеющихся немалых ресурсов человеческого организма. Если люди будут доживать «только» до 
120 лет, что ж, уже немало. Сегодня средняя продолжительность жизни в развитых странах 75 — 80 лет, в Беларуси и того меньше — в среднем 70,5 года (у женщин — 76,5, у мужчин — 64,7). Даже японцам, долголетием которых мы восхищаемся, далеко еще до «века Моисея»! И потом, не надо забывать, что под долголетием ученые понимают прежде всего активное долголетие. Не просто существовать, а жить полноценной жизнью!
О.Квитко: А что нам надо сделать, чтобы жить ну хотя бы как японцы?
В.Толкачев: Просто не надо укорачивать свою жизнь нездоровым образом жизни!
О.Квитко: А возьмите Кубу! В этой бедной стране средняя продолжительность жизни — 77 лет, выше, чем в США, намного выше, чем в Беларуси. А все потому, что кубинцы вкладывали немалые средства в медицину.
В.Сытый: Удивителен и другой факт. Вы знаете, что среди тех людей, кто прошел немецкие концлагеря, долгожителей больше, чем в среднем по стране? Может быть, одним из благоприятных для долголетия факторов являются ограничения в питании, умеренное недоедание?
В.Толкачев: В Японии изучали условия жизни долгожителей, и выяснилось, что в основном у них у всех было полуголодное детство. А как вам такой феномен: наши ученые из Академии наук в среднем живут на 11 лет дольше, чем население в целом? Американцы тоже подметили: живут дольше те, кто в своей работе постоянно испытывает положительные эмоции, стремится достичь какой–то цели, кто постоянно в движении, активен. У нас же человек, выйдя на пенсию, не знает, чем заняться. Один из моих педагогов говорил: я и в 100 лет прочитаю лекцию. И прочитал! Актер Анненков заявил, что в 100 лет выйдет на сцену. И вышел! Вот что значит жить, имея цель. Трагедия не в том, что век короток, трагедия в том, что на душу населения у нас в год приходится как минимум 13 литров чистого спирта. Когда в 1914 году в Российской империи объявили «сухой закон», цифра была 4,5 литра, и это считалось катастрофой. Мы тут рассуждаем, как продлить жизнь. А для чего: чтобы больше водки и пива выпить? Пример того же ряда. За 10 лет войны в Афганистане погибло 742 белоруса, а сейчас, в мирное время, ежегодно от табака умирает 16 тысяч человек. Как результат в Беларуси мужчин на миллион меньше, чем женщин. А в трезвых мусульманских и буддистских странах, наоборот, их 70 процентов населения. Ведь изначально на 100 девочек рождается 105 — 107 мальчиков.
«СБ»: Но практически во всех странах мира мужчины живут меньше женщин!
В.Толкачев: Однако мало где есть такой разрыв. В Индии в среднем и мужчины, и женщины живут 68 — 69 лет, в Китае — 74 — 75.
О.Квитко: Согласен, если мы не можем сделать так, чтобы человек сам себе не укорачивал жизнь, то просто смешно мечтать о продлении «века Моисея».
В.Толкачев: Посмотрите, каким хилым растет молодое поколение. Я как–то пришел в школу и спросил у девятиклассников: кто может отжаться от пола на левой руке? Никто! Пришлось самому показать. А девушки какие ослабленные! Родить сами не могут, сколько кесаревых сечений! Разве это нормально для генофонда? Наше объединение проверило 700 жителей Могилева. Оказалось, по всем биологическим параметрам мы, пожилые, ведущие здоровый образ жизни, моложе тех, чей возраст по паспорту меньше.
В.Сытый: Мне не совсем понятно ваше отрицательное отношение к операции кесарева сечения. Да, в старые времена ее не проводили, и женщина с узким тазом или пороком сердца умирала при первых же родах. А сегодня благодаря развитию медицины те, кто, можно сказать, биологически на это не запрограммирован, могут продолжить свой род. По–вашему, им не нужно помогать? Что, метод искусственного оплодотворения тоже не имеет права на жизнь? И пусть молодая семья остается бездетной? Это вопрос гуманности общества. Другое дело, что мы не знаем точно, повлияет ли это в дальнейшем на генофонд нации, человечества в целом, а если повлияет, то насколько?
В.Толкачев: Известный кардиохирург Амосов писал, что медицина может помочь человеку только в 6 процентах случаев. А во всех остальных он должен помогать себе сам. Поэтому кричать «ура» новым медицинским технологиям я бы не стал. Не они продлевают жизнь человека!
В.Крылов: А как быть с тем, что 96 процентов оплодотворенных по методу ЭКО клеток выбрасываются? Это ведь уже зародившаяся жизнь! Да, мы можем реки вспять повернуть, клонировать людей. Важно понять: а для чего, собственно, надо увеличивать продолжительность жизни?
«СБ»: ...Чтобы человек мог продолжать и продолжать свой род.
В.Крылов: Для этого и 30 лет достаточно! В пещерные времена средняя продолжительность жизни была примерно 20 лет. И что, человечество вымерло? Потомства не успело дать? В средние века человек в среднем жил уже около 30, а в начале XIX века — 37 лет. А наш современник, вооруженный знаниями, возможностями, чувствует себя настолько интеллектуально всемогущим, что хочет вмешиваться во все вокруг. Ему уже мало изменить природу, он хочет изменить собственные гены. И у него под рукой уже масса средств, как удлинить жизнь и как ее укоротить. А для чего? Вот этого никто не знает. Здесь правильно было замечено: живет дольше тот, кто больше нужен обществу. То есть люди с активной жизненной позицией, цель придает им дополнительные силы жить. Почему женщины живут дольше? Не только потому, что не пьют, не курят, как мужчины. А еще и потому, что больше чувствуют себя нужными! Женщина всегда в заботах — о семье, о детях, о внуках, о правнуках. У мужчин часто схема такая: добился чего–то в жизни или понял, что поезд уже ушел, — смысл жизни исчезает. Мир же вокруг нас живет как единый организм. Если этот конкретный винтик ему нужен, то он всегда будет, так сказать, смазан, подкручен, подтянут. А если нет...
В.Толкачев: Беда наша в другом — в том, что прибыль, нажива ставятся выше нравственности, чести и совести! Хорошо, если нельзя убрать алкоголь с прилавков, так сделайте его более труднодоступным. В Швеции, например, бутылка водки стоит 60 евро. А у нас, как... 3 — 4 порции мороженого.
В.Крылов: Кстати, в Швеции любой гражданин имеет право бесплатно получать высшее образование столько раз, сколько захочет. Один вуз окончил, поступил во второй, в третий... Хоть всю жизнь учись! Это образованная и интеллектуальная нация. У них меньше, чем у других, земных пороков. Думаю, есть два пути развития человечества, об этом свидетельствует этика. Прагматический и идеалистический. Если вы хотите долго жить, чтобы получить больше удовольствий, наслаждений, — это одно. Если же вы хотите выполнить свою миссию — воспитать свой дух, развить индивидуальность в физическом и нравственном отношении, воспитать в себе жертвенность, великодушие, милосердие, — совсем другое. Мне не раз приходилось беседовать с престарелыми людьми, которые прямо так и говорили: «Господи, забери меня! Я уже все, что мог, сделал на этой земле». Кто исчерпал свои возможности, те и уходят.
В.Толкачев: А я вот ни разу не сталкивался с теми, кто бы из последних сил не цеплялся за возможность хоть чуть–чуть продлить свою жизнь! Моей теще было 96 лет, но и она, парализованная, молила Бога дать ей еще время.
В.Крылов: Если человек выполнил свою миссию на этой земле и осознает это, он в любом возрасте умирает без сожалений.
«СБ»: Как умирает отнерестившийся лосось?
В.Крылов: Можно и так сказать. За свою долгую медицинскую практику я сталкивался с совершенно непонятными случаями. Например, сделали сложную операцию, вытащили человека с того света, а он вдруг спустя некоторое время умирает от совершенно другой, невесть откуда взявшейся болезни. Из чего я сделал вывод: есть все–таки какая–то программа. И человек ей подчиняется, и вся Вселенная. Выход один: качественно, полноценно прожить тот срок на земле, который отведен законом, установленным природой, но, вероятнее всего, Творцом.
«СБ»: Сейчас многие увлечены тестами на определение биологического возраста. Интересно, если он оказывается на 25 — 30 лет меньше, чем в паспорте, о чем это свидетельствует? Значит ли, что человек нашел свое «средство Макропулоса» и в будущем пополнит когорту долгожителей?
В.Толкачев: Мне, допустим, по тестам 30 лет!
В.Сытый: Известный белорусский геронтолог Иван Степанович Гулько, когда ему исполнилось 80 лет, выступал в одной из телепрограмм. И на вопрос, каков его биологический возраст, сказал: 25! Тогда ведущий предложил ему станцевать с молодыми девушками быстрый танец. И когда Иван Степанович стал танцевать, было видно, что ему, увы, не 25 лет, а, скажем так, больше. Дело в том, что человек может думать о себе что угодно. Но сильный — это далеко не всегда здоровый. Нельзя оценивать состояние здоровья только по физической силе и выносливости. Показателей более сотни! Сердце бывает уже изношено, легкие далеко не те, что в 25. И любая непосильная нагрузка на организм — резкое изменение стиля жизни, например, увлечение моржеванием — может стать роковой.
В.Крылов: С точки зрения медицины это хулиганство. Нельзя выходить за грани разумного! Старость есть старость. Да, она у каждого по–своему протекает. И ничего вечного в этом мире нет.
В.Толкачев: Но все–таки лучше прорубь, чем нездоровый образ жизни!
В.Сушинский: Среди факторов, способствующих долголетию, — так называемый мягкий стресс. Но где критерий этой мягкости? Чуть перешел грань, вышел за пределы возможностей организма — и сразу тот же стресс превратится в фактор, жизнь укорачивающий.
В.Крылов: А сколько мы видим смертей в спорте?! Там даже молодой организм далеко не всегда выдерживает запредельные нагрузки!
«СБ»: Но читатели все же обязательно спросят: с чего начать, если хочешь жить долго? Понятно даже ребенку: первым делом нужно отказаться от вредных привычек. А затем?
В.Крылов: Знаете, как цыганки гадают? На левой руке они видят, что заложено природой, на правой — что ты сделал в жизни, как жил. Дано тебе прожить столько–то лет, так проживи их полноценно! Если хочешь жить долго — реши прежде всего свои проблемы нравственного характера. Это самое первое и самое главное правило долгой и полноценной жизни. Иными словами, не прельщайся, не воруй и не обманывай, живи не ради себя, а ради ближних! Многие люди, перенесшие все тяготы и лишения войны, всю ее боль, жили и живут еще долго. И даже дети военных лет оказались намного более стойкими, чем те, кто родился в более благополучные времена. У них психоэмоциональная сфера намного крепче. Если нужно терпеть, они терпят, стиснув зубы. А нынешнее поколение, увы, во многом другое, изнеженное. Эгоизм в наше время не только не считается плохим качеством, но даже приветствуется. Признак успешности — умение ухватить первым, уважаемый человек — тот, у кого больше денег, и так далее.
В.Толкачев: А, по–моему, главное — поставить цель, причем яркую, большую. Я, например, дал себе зарок прожить две жизни, до 150 лет — за себя и за отца, погибшего под Вязьмой. А потом уже перешел к технологиям, помогающим укреплять здоровье. Если ты идешь к цели, она тоже идет к тебе.
В.Крылов: Вы, насколько я знаю, закаливаетесь круглый год, купаетесь в проруби. Но я видел столько больных ревмокардитом, которые после таких вот закаливаний вынуждены были ложиться на операционный стол!
В.Толкачев: Я 21 год этим занимаюсь, и у меня ни один еще человек не пошел к врачам. Я ведь их постепенно подвожу к проруби. Не сразу. И в меру. К вам попадают как раз те, кто не занимается в нашей школе оздоровления.
В.Крылов: Был у меня знакомый, который зимой и летом ходил в одной тенниске, купался в проруби, обтирался снегом. Некоторое время это было всем интересно, его приводили в пример: вот, мол, как нужно жить. А в 59 лет он... стал глубоким инвалидом.
В.Сушинский: Мы мало говорим о роли простой физической активности! А ведь большинство долгожителей вели достаточно активный образ жизни. И у наших предков, в основном работавших на земле, немалую часть жизни занимала физическая работа. А питание? Генетически белорус предрасположен к определенному характеру питания и совершенно не предрасположен к перееданию, что мы сегодня наблюдаем сплошь и рядом. Факторов, которые нужно учитывать, множество. Но если читатели имеют в виду какие–то «пилюли для долголетия», то их нет!
О.Квитко: Может быть, мы недооцениваем роль медитации, молитвы. А ведь обыкновенная молитва на несколько лет продлевает жизнь — это научно доказанный факт! Когда человек молится, он уходит от обыденных проблем, от стрессов, мозг его отдыхает от повседневной суеты. Но нужно искать новые, более совершенные методы духовной практики, способные стимулировать механизмы омоложения клеток, действующие в развивающемся организме.
В.Толкачев: Кстати, знаете ли вы, что если молитву перед сном написать раз правой рукой, а раз левой, то это даст несоизмеримо больший эффект? Таким образом мы включаем оба полушария мозга. А это вход в подсознание. Недаром, вероятно, в Японии детей учат писать и правой рукой, и левой.
«СБ»: А наука? Генная инженерия? Может быть, она поможет человеку «перезавести» свои биологические часы и жить 500, а то и все 1000 лет?
О.Квитко: Когда я говорю, что есть потенциал продления жизни, то связываю это прежде всего с гармоничным духовным ростом отдельных людей и общества в целом. А его в истории человечества практически не было. То, что современные люди живут не 20 лет, как на заре цивилизации, а 75 — 80 — целиком заслуга санитарной гигиены и медицины. Как не умел человек пользоваться внутренними резервами организма, так и не умеет. А ведь для дальнейшего увеличения продолжительности жизни вплоть до преодоления предела в 120 — 130 лет это может оказаться как минимум так же важно, как внедрение новых медицинских технологий наподобие трансплантации стволовых клеток.
В.Сытый: В последнее время наука очень увлечена гормонами. В этом смысле мы не очень далеко ушли от профессора Преображенского, который подсаживал яичники, омолаживая своих пациентов. Но! Если мы продлеваем жизнь человека за пределы его биологической программы, то не будем забывать, что в таком случае резко возрастает риск онкологических заболеваний. Раковая опухоль, если разобраться, и есть по–настоящему молодая ткань. Потому что главный признак молодости — это способность производить себе подобных. А при раке мы вообще не знаем предела делению клеток. На Западе это давно поняли, поэтому там геронтологи работают вместе с онкологами в одной лаборатории. И на сегодня известно, что каждый год увеличения средней продолжительности жизни дает прирост случаев онкологических заболеваний. Да, есть эффект омоложения у гормонов эстрогенов, они применяются в период менопаузы. Но какой ценой достигается этот эффект? Ведь одновременно увеличивается риск рака яичников, матки и груди. Уверен, найдем мы очередное «омолаживающее» средство, начнем его использовать — будет очередной всплеск в онкологии.
В.Крылов: У меня тоже есть опасения, что, стараясь найти волшебное средство продления жизни, человечество может только ее сократить. На Земле было много биологических катастроф, когда вымирало до 90 процентов организмов. Но выжившие сумели приспособиться и обеспечить дальнейшую эволюцию. Какой же механизм сделал жизнь на Земле непрерывной? Смена поколений! Замена одних особей другими! Те виды, чьи поколения сменяются быстрее, легче адаптируются к земным коллизиям, чем виды долгожителей. Еще основатель института экспериментальной биологии Н.Кольцов заметил, что бессмертие не способствует выживанию вида. Чтобы дать место новому поколению, нужно, как ни печально звучит, убрать предыдущее. Это заложено в нашу жизнь и достигается разными способами — от глобальных катастроф до биологических процессов угасания и отмирания. Все неотвратимо, ибо делается не ради индивида, а ради всего человечества, то есть нас с вами. Логично предположить, что долгая жизнь дается либо для искупительного мучения, либо для дальнейшего совершенствования. Вариант зависит от того, как человек прожил предыдущие годы.
О.Квитко: Мне кажется, что «таблетка от старости» никогда не будет изобретена и чрезмерные надежды на генную инженерию и другие высокие технологии напрасны. Американский геронтолог Хайфлик заметил, что продление жизни может быть очень опасной вещью. Представьте себе только, что какой–нибудь тиран получит возможность жить вечно. С другой стороны, для чего в первую очередь используются достижения науки? Для войн, для создания нового оружия. И может статься, ядерная бомба покажется нам детской шалостью в сравнении с тем, что изобретут ученые, разрабатывая тему бессмертия. Может быть, Господь Бог позаботился о будущем людей, заложив в генах программу старения?
