(Окончание. Начало читайте ЗДЕСЬ)
Валерий РОМАШ, старший прокурор управления Генпрокуратуры: В последнее время коллегия министерства трижды рассматривала вопросы, связанные с борьбой с коррупцией. Одно из заседаний было посвящено исключительно этому вопросу. Поставлены конкретные требования к организациям, подчиненным Минздраву. Самое интересное, что в ведомственной печати министерства до сих пор никак не освещаются вопросы борьбы с коррупцией. В прошлом году ревизий в системе министерства проведено меньше, но выявленный по ним ущерб остался примерно на уровне предыдущего года.
Основными преступлениями, совершаемыми в здравоохранении, являются дача и получение взяток. Например, в отношении ректора одного из образовательных учреждений Минздрава органами внутренних дел возбуждено уголовное дело по статье 210 части 3 УК. Он давал заведомо ложные указания сотрудникам бухгалтерии о начислении ему премии без соответствующего разрешения Минздрава, причинив при этом ущерб в сумме более 20 миллионов рублей.
Григорий ВАСИЛЕВИЧ: Как люди узнают, что можно получить больничный за деньги у такого-то врача и где было публичное обсуждение этого преступления? Может, Василий Иванович, вы нам об этом потом скажете? Где, в каком коллективе показали на примере конкретного врача-взяточника, что это влечет негативные последствия для семьи, для имиджа системы и самих людей? Есть ли примеры, что таких медицинских работников направляют отрабатывать свои прегрешения в регионы, где явная нехватка специалистов? Чем мы, прокуроры, можем вам конкретно помочь?
Василий ЖАРКО, министр здравоохранения: Хороший резонанс получило то, что к наказанию врача-ортопеда подошли разумно. Ему назначено наказание, не связанное с лишением свободы. Он публично попросил прощения у коллектива за то, что его подвел, старается сейчас добросовестно работать. Я считаю, что встречи сотрудников прокуратуры с трудовыми коллективами по вопросам борьбы с коррупцией приносят гораздо больше пользы, чем наши встречи.
Да, мы не дошли до того, чтобы публиковать в своей ведомственной печати материалы о коррупционных проявлениях. Это замечание надо принять к действию.
Оксана ШЕЛЕМЕТ, старший прокурор управления Генпрокуратуры: Антикоррупционная комиссия Минпрома работает. Возглавляет ее заместитель министра Виталий Прима. Не скажу, что так уж формальны имеющиеся протоколы заседаний комиссии. Но формализм присутствует из-за элементарного незнания норм антикоррупционного законодательства. В то же время Министерство промышленности — единственное, где имеется ведомственная отчетность по выполнению мероприятий по борьбе с коррупцией. Это положительный момент, но данная отчетность в аппарате не анализируется. Например, на некоторых предприятиях большие суммы просроченной дебиторской задолженности, с которыми практически не работают. Причины, условия их возникновения не устанавливаются. Нередко за этим скрываются факты коррупции.
Надо формировать в трудовых коллективах нетерпимость к такому социальному явлению, каким является коррупция. То есть Министерству промышленности следует перестраивать подходы в борьбе с этим злом. Тем более что многие другие службы его держатся поодаль от этого важного дела. Несколько должностных лиц РУП «Витязь» представили подложные документы о проживании в Российской Федерации в гостинице, которая фактически не существует. Спрашиваю, что было предпринято по данным фактам? Выяснилось, что ничего. Конкретные мероприятия, которые побуждали бы другие предприятия не допускать факты такого рода, не разрабатывались. Они не ставились на контроль, чтобы точечно проверить по данному вопросу другие предприятия.
Александр РАДЕВИЧ: Думаю, что все прокурорские выводы правильны. Я вижу, как нам надо переориентировать работу антикоррупционной комиссии. Да, ей надо использовать в своей деятельности гласность, внимательнее работать с персоналом, системно вести кадровый подбор, проверять на законопослушность кандидатов на руководящие должности. Короче, есть над чем работать.
В последнее время я лично, как министр, стал больше уделять внимания работе с жалобами, рассмотрению и анонимных обращений. Может, и не на каждую такую жалобу надо реагировать, но и оставлять без внимания их чревато в дальнейшем коррупционными проявлениями. Убежден, что гласность даст нам определенный эффект в противостоянии коррупции.
Виктор КОНОН, заместитель Генерального прокурора: Вот куда деньги уходят, так это в виде откатов — где-то в размере 10 процентов от сумм, фигурирующих в сделках…
Александр РАДЕВИЧ: Все это мы знаем. Надо, согласен, в нашу работу добавить анализа.
Григорий ВАСИЛЕВИЧ: А руководством антикоррупционной комиссии вы удовлетворены?
Александр РАДЕВИЧ: Возглавляет комиссию заместитель министра по экономике Виталий Прима. Это не совсем его направление. Руководство комиссией перейдет в ближайшее время к заместителю министра по кадрам. Думаю, в этом будет больше пользы для дела борьбы с коррупцией.
Руслан КИЕНЯ, заместитель начальника отдела Генпрокуратуры: Имеющиеся у нас факты свидетельствуют о том, что до сих пор продолжается практика поборов у родителей средств на нужды школ и других учебных заведений, минуя попечительские советы. А ведь таковые во многих школах созданы. И в то же время учителя продолжают собирать такие средства без оформления необходимых документов. Возможно, надо активнее разъяснять право родителей сообщать в органы образования о таких фактах, жестко наказывать за это виновников.
Необходимо совершенствовать в Министерстве образования и работу антикоррупционной комиссии. К сожалению, она анализирует только статистику совершенных преступлений, а что стоит за цифрами, не выясняет. Обстоятельства и причины, способствующие совершению коррупционных преступлений, уходят из поля зрения комиссии, а ведь это самое важное.
Формализм в борьбе с коррупцией проявляет, к сожалению, и коллегия Министерства образования.
В министерстве принят достаточно развернутый и интересный план противодействия коррупции. Есть даже план совместных мероприятий с МВД. Надо только активно и целенаправленно реализовывать запланированные мероприятия.
Александр РАДЬКОВ, министр образования: Система организации вступительных экзаменов у нас отлажена, тут практически нет злоупотреблений. Поэтому коррупция переместилась собственно в учебный процесс. Естественно, мы предпринимаем меры и знакомим под расписку преподавателей, принимающих экзамены и зачеты, усиливаем за ними контроль. Но в то же время требуется системная работа с разъяснениями, обеспечением прозрачности, искоренением формализма. Поэтому я абсолютно согласен с замечаниями, которые до этого прозвучали. Мне и моим коллегам видится, что нужна соответствующая нормативная база, которая не позволяла бы приживаться коррупции. Очень важно определить, где заканчивается внимание и искренняя признательность с цветами и благодарностями педагогам в День учителя и другие праздники и где начинается взятка?
Алексей СТУК, заместитель Генерального прокурора: Выступая у вас, я все детально объяснил. За цветы еще никого не привлекли к уголовной ответственности.
Александр РАДЬКОВ: Я и когда ректором работал, и в качестве министра замечаю, что правоохранительные органы в основном наказывают тех, кто берет взятки. Те, кто их дает, в основном уходят от ответственности.
Пример из практики. Гомельский университет имени Скорины. Где-то лет девять назад был громкий коррупционный скандал, когда первый проректор, другие представители университета за взятки, получаемые на вступительных экзаменах, проводившихся еще по старым правилам, получили от трех до девяти лет лишения свободы. Казалось бы, наказание более чем серьезное, всем будет наука. Но через год повторилась та же ситуация.
Григорий ВАСИЛЕВИЧ: Если говорить по Гомелю, то я предлагаю не ждать нового скандала, а организовать посещение преподавателями университета колонии, быть может, воспитательной. Думается, педагоги, знакомясь здесь с учебно-воспитательным процессом, сделают соответствующие выводы и для себя. Надо практиковать и другие формы работы в этом направлении.
Александр РАДЬКОВ: Мы будем работать по предупреждению коррупции. Чтобы зарплата в сфере образования была достойной. Учтем ту критику, которая здесь прозвучала в наш адрес.
Семен ШАПИРО, министр сельского хозяйства и продовольствия: У нас в системе КРУ работают 160 человек. Их силами выявляется 70—80 процентов преступлений, совершенных в организациях, подчиненных министерству. Я, почти два года работая министром, внимательно присматривался к работе контрольно-ревизионного управления и недавно освободил от занимаемой должности его начальника. Почему пошел на этот шаг? Потому что сколько ни добивался от этого руководителя налаживания обратной связи с проверяемыми организациями и предприятиями, но так и не добился.
Где-то 50 процентов нашей деятельности связано с борьбой с коррупцией. Звучат предложения, что нам в целях борьбы с приписками в сельском хозяйстве надо отказаться от валовых показателей. Считаю, что делать этого нельзя, иначе потеряем экономику. На мой взгляд, надо так строить борьбу с коррупцией, чтобы люди не давали взяток.
Григорий ВАСИЛЕВИЧ: Спасибо всем за конструктивный разговор. Думаю, что прозвучавшие замечания и предложения будут полезны, не останутся без внимания. Работа по борьбе с коррупцией, ее предупреждением — это, уважаемые министры, прежде всего ваше дело. Работа прокуратуры — выявлять коррупционные преступления, давать им соответствующую оценку. Считаю, что без задействования экономических рычагов мы все не сможем успешно бороться с коррупцией. Когда предприятия, извините, сбагриваются за бесценок, это ненормально, и прежде всего руководители министерства должны за это отвечать.
Мы подошли к той черте, когда будем привлекать виновных должностных лиц к ответственности за бездействие. Первая ласточка в этом направлении — возбуждение уголовного дела по части 3 статьи 425 Уголовного кодекса (бездействие должностного лица, повлекшее тяжкие последствия). Если мы будем видеть, что есть только имитация борьбы с коррупцией, а на самом деле никакой реальной работы не ведется, то будем применять и соответствующую статью УК, чтобы воздействовать на ситуацию. Особое внимание надо уделять предупреждению коррупции. Настораживает, что никто из выступающих сегодня не приводил такого примера: попросил прислать копию приговора по коррупционному делу и организовал обсуждение в том или ином коллективе. Давайте реально заниматься дебюрократизацией, снимать рогатки, которые имеются, в различных ситуациях и, в частности, относительно тех же попечительских советов, создаваемых при школах. Тут юридические службы Министерства образования, его территориальных структур должны сказать свое слово.
У нас предстоят новые встречи с руководителями других министерств. Цель при этом мы преследуем такую: добиваемся, чтобы в конкретных отраслях велась более эффективная работа по предупреждению и противодействию коррупции. С вашей помощью, уважаемые министры, мы добьемся поставленной цели.
На снимке: во время вечерней встречи в Генеральной прокуратуре: отчет держат министры (слева направо) Семен ШАПИРО, Александр РАДЬКОВ, Александр РАДЕВИЧ, Василий ЖАРКО.
Фото: Владимир РОМАНОВИЧ
