Можно жить в разных странах и говорить, по сути, на одном языке — одинаково смотреть на, казалось бы, очевидные вещи. Любить Родину и уважать право других государств на независимость. Уважать старших и чтить героев, помнить историю и сохранять традиционные ценности, уникальную народность. Быть благодарными, ценить то, что имеем. Радоваться миру, сеять и пахать, а не ужасаться все новым и новым растерзанным Западом жизням и целым странам… Об этом мы говорили с представительницей Комитета солидарности Италии Катей Албини, потому что это очень важно. Это то, чего весь мир сейчас пытаются лишить и чего он, мир, ни в коем случае не должен лишиться. Иначе, как говорят, тушите свет.
Катя Албини. Людмила Гладкая.
— Комитет был создан после событий 2020 года, основная цель — поддержать белорусский народ, помочь не допустить ситуации, в которой оказалась Украина. Плюс для нас важно было показать разные, многогранные точки зрения.
— Что знают итальянцы о Беларуси и запрос на какую информацию о нас у них имеется?
— Знаете, между населением и правительством Италии — большая разница. К сожалению, многие итальянцы были неправильно или вовсе не осведомлены о событиях в Беларуси в 2020‑м. Наши журналисты и правительство всячески показывали, что Правительство Беларуси — плохое и здесь сплошная диктатура. Из-за этого у простых итальянцев складывалось абсолютно неверное представление о вашей стране и реальных событиях. Сегодня многие итальянцы заинтересованы и в том, чтобы как можно больше узнавать ваш народ и культуру.
Как и прежде, наши граждане трепетно относятся к белорусам. Семьи, принимавшие когда-то у себя белорусских детей, пострадавших от аварии на Чернобыльской АЭС, хотели бы воссоединиться с ними, пригласить их в гости.
— Ваши коллеги часто бывают в Беларуси, в том числе являлись международными наблюдателями на выборах, референдуме. То есть видят реальную картину. Как оцениваете политический курс, выбранный Александром Лукашенко?
— Действительно, мы достаточно часто приезжаем в Беларусь. В прошлом году представители нашего комитета смогли поработать международными наблюдателями во время республиканского референдума по внесению изменений в Конституцию. Последний визит был 7 ноября, также мы приезжали 9 мая. Кстати, между нашим комитетом и белорусскими политическими партиями тоже сложились достаточно хорошие отношения.
Нельзя не заметить и спокойствие на улицах. В Италии, к примеру, повсюду ходят полицейские, военные. Здесь такого нет, однако спокойно, безопасно, и в этом заслуга властей страны. Разговаривая с горожанами на улицах, продавцами в магазинах, наблюдаешь низкий уровень безработицы, что в том числе создает у людей чувство безопасности.
Все мы видели кадры, к примеру, как Александр Лукашенко подарил в Зимбабве тракторы, и это далеко не единичный случай. Для меня и коллег он не только Президент, который заботится о своем народе, но и человек, который открыто выступает против создания новых колоний. Это поистине отец государства, человек, который всецело заботится о людях. И поверьте, в Италии многие говорят о том, что нам бы такого руководителя.
Митинг в Милане против поставок оружия в Украину.
— Вы говорите, Беларусь — независимая страна, а самостоятельна ли сегодня Италия как суверенное государство? Считаете ли вы Европу колонией США?
— Не только в комитете, но и среди населения бытует мнение, что Италия, увы, стала колонией США, причем не важно, каких взглядов — правых или левых — придерживаются в партиях и простое население. Наши люди недовольны этой ситуацией. Уже начали проводиться митинги, люди выходят на улицы. Но пока нет особо сильных движений, как, например, в той же Франции, где более храброе население.
— Часто говорят, что Беларусь — партизанский островок, край. Нам очень нравится это сравнение, потому что с помощью Президента и созданной системы оберегаем самое важное: традиционные, семейные ценности, у нас действительно помнят героев-освободителей, главное для нас, государства — человек. И мы ужасаемся, глядя на то, как на Западе и в Европе все это переворачивают с ног на голову. Осознают ли европейцы, что если продолжат идти таким путем, то он приведет к полной деградации?
— Население Запада и Европы осознает, что деградация общества неминуема. Происходит засилье американского мнения, которое распространяется на весь Европейский континент. Вполне вероятно, что в скором времени может не стать и самой Европы, а вместо нее появится новая американизированная колония.
Нас ужасает и тот факт, что к неонацистам, которые маршируют по площадям Европы, власти стран относятся как к футбольным фанатам, не осознавая масштабов проблемы и всей опасности.
— Мы понимаем, что санкции не дали ожидаемого эффекта, а вернулись бумерангом к тем, кто их вводил. Население Италии прекрасно это осознает, особенно учитывая тот факт, что сейчас как никогда видна разница в уровне жизни между богатыми и бедными. Вскрылись проблемы, которых раньше не было видно. Особенно видным это стало на фоне проявления в Европе русофобии.
— Почему раскололись левые в Италии и Европе? Почему некоторые левые стали так называемыми левоатлантистами?
— В политических партиях страны произошла фрагментация. Большая часть партий сейчас представлена демократами проамериканских взглядов. Другая часть представляет собой меньшинство. В Европе творится настоящий хаос — переписывается история, в Риге и других городах сносятся памятники. Национализм и фашизм сегодня приравнивается к коммунизму. Не долог час, когда у нас повторится ситуация, которая происходит в Европе. Уже видны попытки переписать историю. Так, например, в новых учебниках по истории фашисты преподносятся как националисты. Рано или поздно это приведет к трагедии и развязыванию войны, как в Украине.
— В разных странах, в том числе европейских, проходят акции с требованием прекратить уголовное преследование граждан Украины, этнических белорусов, антифашистов и коммунистов братьев Кононовичей. Что вы думаете об их ситуации?
— Люди в Европе поддерживают Кононовичей. Проводят митинги. Наш комитет тоже не остается в стороне, многое сделано. В том числе чтобы население Европы больше знало об этой ситуации. И одна из причин нашего визита — подумать, как мы вместе можем помочь братьям Кононовичам. Мы точно так же поддерживаем и других незаконно задержанных политзаключенных в мире.
— Италия действительно продолжает эту тему. Мы сами рискуем нашей собственной защитой, скажем так, обезоруживаем себя, чтобы поставить оружие в Украину. Какое именно вооружение туда отправляют, мы, итальянское население, не уведомлены. Эта информация не раскрывается.
Итальянские неофашисты сейчас воюют в Украине.
Зачем это делается? Я думаю, что единственная цель — продолжать отношения с Евросоюзом, Америкой. То есть Италия идет напролом и делает все то же самое, что делают другие. Я же вижу здесь выход из ситуации через проведение дипломатических переговоров.
— Так лицемерно, когда западники говорят про необходимость установления мира, но в то же время мешают этому и делают все для того, чтобы люди продолжали гибнуть, а страна продолжала падать на самое дно. Для Запада мир равно война, смерть, разруха.
— На самом деле проблемных мест много. На первом месте — здравоохранение, которое сильно пострадало после ковида. Конечно, хотелось бы отдать эти деньги и на повышение пенсий, развитие молодежи, строительство жилья… Очень много проблемных зон, на которые следовало бы обратить внимание. Но, к сожалению…
— Люди, которые едут в Украину, едут как волонтеры, сами по себе. В пример приведу одну девушку, которая так ездила. Ее потом показывали у нас по всем телеканалам, брали интервью, хотя на самом деле она занималась незаконными делами и должна находиться в суде. Ну а то, отправляются ли итальянские военные, на официальном уровне не подтверждено.
Если говорить о наших националистах, то они наблюдают за украинскими батальонами, для них это герои. Это касается не только Италии, явление охватывает и другие страны.
— Опасная тенденция.
— Опасная. И есть опасение, что те, кто воюет там, вернутся обратно в Европу и будут сеять хаос и разрушение. Оружие ведь поставляем в том числе им. Это главная опасность для нас — терроризм в Европе. Прокуратура Неаполя выяснила, что еще до событий 24 февраля были замечены связи между итальянскими националистами и украинскими.
— К сожалению, после того как в Беларусь приезжают гости из других стран (народная дипломатия. — Авт.) и говорят, что хотят мира, дружбы и сотрудничества, по возвращении домой спецслужбы устраивают им многочасовые допросы, обыски, начинают уголовное преследование, лишают работы и средств существования, садят людей в тюрьму. А ведь они не делают ничего незаконного, не предлагают, к примеру, свергать власть. Вы не боитесь такой же реакции в Италии после поездок в Беларусь?
— Опасения есть. Например, наш знакомый репортер после того, как был в Донбассе, подвергся по приезде допросам. Хотя человек ничего противозаконного не сделал. Подобных случаев много, и мы тоже можем оказаться не исключением. Кстати, есть разница между нами и странами Балтии. Они под большим контролем. У нас пока нет тотального контроля, но опасения есть.
— Казалось бы, Европа могла стать сильной, живя в мире и сотрудничестве с нами, Россией и так далее. Нам нечего делить. Почему европейские лидеры все еще слушают тех, кто за океаном?
— Простой итальянский народ действительно считает, что надо объединиться, что это правильно. Проблема в правительстве, которое поддерживает Америку. И мы, Комитет солидарности с Беларусью (мы же, по сути, никто), даже маленькими шагами стараемся поддерживать отношения, налаживать связи.
gladkaya@sb.by
celyuk@sb.by
Катя Албини. Людмила Гладкая.
Итальянцы о поддержке белорусов
— В 2021 году, 9 мая, в Италии был создан Комитет солидарности с Беларусью. Почему?— Комитет был создан после событий 2020 года, основная цель — поддержать белорусский народ, помочь не допустить ситуации, в которой оказалась Украина. Плюс для нас важно было показать разные, многогранные точки зрения.
— Что знают итальянцы о Беларуси и запрос на какую информацию о нас у них имеется?
— Знаете, между населением и правительством Италии — большая разница. К сожалению, многие итальянцы были неправильно или вовсе не осведомлены о событиях в Беларуси в 2020‑м. Наши журналисты и правительство всячески показывали, что Правительство Беларуси — плохое и здесь сплошная диктатура. Из-за этого у простых итальянцев складывалось абсолютно неверное представление о вашей стране и реальных событиях. Сегодня многие итальянцы заинтересованы и в том, чтобы как можно больше узнавать ваш народ и культуру.
Как и прежде, наши граждане трепетно относятся к белорусам. Семьи, принимавшие когда-то у себя белорусских детей, пострадавших от аварии на Чернобыльской АЭС, хотели бы воссоединиться с ними, пригласить их в гости.
— Ваши коллеги часто бывают в Беларуси, в том числе являлись международными наблюдателями на выборах, референдуме. То есть видят реальную картину. Как оцениваете политический курс, выбранный Александром Лукашенко?
— Действительно, мы достаточно часто приезжаем в Беларусь. В прошлом году представители нашего комитета смогли поработать международными наблюдателями во время республиканского референдума по внесению изменений в Конституцию. Последний визит был 7 ноября, также мы приезжали 9 мая. Кстати, между нашим комитетом и белорусскими политическими партиями тоже сложились достаточно хорошие отношения.
Первое, что видишь, когда приезжаешь сюда, — сердечность, гостеприимство и привязанность к своей стране белорусского народа.Коллеги отмечают доброжелательность и сердечность ваших людей. Для белорусов действительно важна история страны и государства, вы свято чтите память своих дедов, прадедов, отстоявших победу в годы войны.
Нельзя не заметить и спокойствие на улицах. В Италии, к примеру, повсюду ходят полицейские, военные. Здесь такого нет, однако спокойно, безопасно, и в этом заслуга властей страны. Разговаривая с горожанами на улицах, продавцами в магазинах, наблюдаешь низкий уровень безработицы, что в том числе создает у людей чувство безопасности.
«Беларусь — единственный здоровый островок среди сумасшедших, которые ее окружают»
— Беларусь — независимое государство, которое не станет на колени перед иностранными силами и не допустит потери суверенитета в угоду коллективному Западу и Европе, несмотря на оказываемое давление.Все мы видели кадры, к примеру, как Александр Лукашенко подарил в Зимбабве тракторы, и это далеко не единичный случай. Для меня и коллег он не только Президент, который заботится о своем народе, но и человек, который открыто выступает против создания новых колоний. Это поистине отец государства, человек, который всецело заботится о людях. И поверьте, в Италии многие говорят о том, что нам бы такого руководителя.
Митинг в Милане против поставок оружия в Украину.— Вы говорите, Беларусь — независимая страна, а самостоятельна ли сегодня Италия как суверенное государство? Считаете ли вы Европу колонией США?
— Не только в комитете, но и среди населения бытует мнение, что Италия, увы, стала колонией США, причем не важно, каких взглядов — правых или левых — придерживаются в партиях и простое население. Наши люди недовольны этой ситуацией. Уже начали проводиться митинги, люди выходят на улицы. Но пока нет особо сильных движений, как, например, в той же Франции, где более храброе население.
— Часто говорят, что Беларусь — партизанский островок, край. Нам очень нравится это сравнение, потому что с помощью Президента и созданной системы оберегаем самое важное: традиционные, семейные ценности, у нас действительно помнят героев-освободителей, главное для нас, государства — человек. И мы ужасаемся, глядя на то, как на Западе и в Европе все это переворачивают с ног на голову. Осознают ли европейцы, что если продолжат идти таким путем, то он приведет к полной деградации?
— Население Запада и Европы осознает, что деградация общества неминуема. Происходит засилье американского мнения, которое распространяется на весь Европейский континент. Вполне вероятно, что в скором времени может не стать и самой Европы, а вместо нее появится новая американизированная колония.
Нас ужасает и тот факт, что к неонацистам, которые маршируют по площадям Европы, власти стран относятся как к футбольным фанатам, не осознавая масштабов проблемы и всей опасности.
Итальянцев злит и то, что в стране нет компетентных политиков, которые могут позаботиться о своем народе и выполнять работу, которую должны.Власти подписывают приказы, которые издают сегодня за океаном, не заботясь при этом о благополучии простых граждан. Беларусь — единственный здоровый островок среди всех сумасшедших, которые ее окружают. Наш комитет осознает, что происходит, и мы разделяем вашу позицию. Приезжаем к вам в том числе для того, чтобы почерпнуть опыт мультиполярной модели построения страны. Надеемся, что американского засилья в скором времени станет меньше и народ сможет дышать полной грудью.
О санкциях и расколе левых в Италии и Европе
— Что думаете о санкциях? Стало ли от них кому-то лучше?— Мы понимаем, что санкции не дали ожидаемого эффекта, а вернулись бумерангом к тем, кто их вводил. Население Италии прекрасно это осознает, особенно учитывая тот факт, что сейчас как никогда видна разница в уровне жизни между богатыми и бедными. Вскрылись проблемы, которых раньше не было видно. Особенно видным это стало на фоне проявления в Европе русофобии.
— Почему раскололись левые в Италии и Европе? Почему некоторые левые стали так называемыми левоатлантистами?
— В политических партиях страны произошла фрагментация. Большая часть партий сейчас представлена демократами проамериканских взглядов. Другая часть представляет собой меньшинство. В Европе творится настоящий хаос — переписывается история, в Риге и других городах сносятся памятники. Национализм и фашизм сегодня приравнивается к коммунизму. Не долог час, когда у нас повторится ситуация, которая происходит в Европе. Уже видны попытки переписать историю. Так, например, в новых учебниках по истории фашисты преподносятся как националисты. Рано или поздно это приведет к трагедии и развязыванию войны, как в Украине.
— В разных странах, в том числе европейских, проходят акции с требованием прекратить уголовное преследование граждан Украины, этнических белорусов, антифашистов и коммунистов братьев Кононовичей. Что вы думаете об их ситуации?
— Люди в Европе поддерживают Кононовичей. Проводят митинги. Наш комитет тоже не остается в стороне, многое сделано. В том числе чтобы население Европы больше знало об этой ситуации. И одна из причин нашего визита — подумать, как мы вместе можем помочь братьям Кононовичам. Мы точно так же поддерживаем и других незаконно задержанных политзаключенных в мире.
Для Запада мир равно война, смерть и разруха
— На итальянских новостных лентах прочитали о том, что еще в конце прошлого года глава Пентагона обсудил с итальянским коллегой дальнейшее вооружение Украины. К примеру, о предоставлении Украине систем ПВО. Обсуждается сотрудничество в сфере обороны между двумя странами. Недавно было заявление: мол, совет министров Италии одобрил постановление о продлении поставок оружия в Украину до конца 2023 года. Зачем? На что рассчитывает итальянская власть?— Италия действительно продолжает эту тему. Мы сами рискуем нашей собственной защитой, скажем так, обезоруживаем себя, чтобы поставить оружие в Украину. Какое именно вооружение туда отправляют, мы, итальянское население, не уведомлены. Эта информация не раскрывается.
Итальянские неофашисты сейчас воюют в Украине.Зачем это делается? Я думаю, что единственная цель — продолжать отношения с Евросоюзом, Америкой. То есть Италия идет напролом и делает все то же самое, что делают другие. Я же вижу здесь выход из ситуации через проведение дипломатических переговоров.
— Так лицемерно, когда западники говорят про необходимость установления мира, но в то же время мешают этому и делают все для того, чтобы люди продолжали гибнуть, а страна продолжала падать на самое дно. Для Запада мир равно война, смерть, разруха.
— Да, действительно, это противоречие наблюдаем и мы, простое итальянское население. И не поддерживаем ни санкции, ни поставки оружия. Итальянское население осознает, что оружием и на смертях мир не построишь. Простые люди понимают, что такого не должно быть. Это подтверждают в том числе и проведенные в стране опросы.— В каких сферах в Италии очень бы пригодились те деньги, которые она тратит на войну в Украине?
— На самом деле проблемных мест много. На первом месте — здравоохранение, которое сильно пострадало после ковида. Конечно, хотелось бы отдать эти деньги и на повышение пенсий, развитие молодежи, строительство жилья… Очень много проблемных зон, на которые следовало бы обратить внимание. Но, к сожалению…
Итальянские «волонтеры», украинское сафари и опасные тенденции
— Итальянские наемники, неофашисты сейчас воюют в Украине. Причем они хвастаются, публикуют в соцсетях свои фото с оружием, в военной экипировке. Для них поездки в Украину словно сафари, развлечение.— Люди, которые едут в Украину, едут как волонтеры, сами по себе. В пример приведу одну девушку, которая так ездила. Ее потом показывали у нас по всем телеканалам, брали интервью, хотя на самом деле она занималась незаконными делами и должна находиться в суде. Ну а то, отправляются ли итальянские военные, на официальном уровне не подтверждено.
Если говорить о наших националистах, то они наблюдают за украинскими батальонами, для них это герои. Это касается не только Италии, явление охватывает и другие страны.
— Опасная тенденция.
— Опасная. И есть опасение, что те, кто воюет там, вернутся обратно в Европу и будут сеять хаос и разрушение. Оружие ведь поставляем в том числе им. Это главная опасность для нас — терроризм в Европе. Прокуратура Неаполя выяснила, что еще до событий 24 февраля были замечены связи между итальянскими националистами и украинскими.
— К сожалению, после того как в Беларусь приезжают гости из других стран (народная дипломатия. — Авт.) и говорят, что хотят мира, дружбы и сотрудничества, по возвращении домой спецслужбы устраивают им многочасовые допросы, обыски, начинают уголовное преследование, лишают работы и средств существования, садят людей в тюрьму. А ведь они не делают ничего незаконного, не предлагают, к примеру, свергать власть. Вы не боитесь такой же реакции в Италии после поездок в Беларусь?
— Опасения есть. Например, наш знакомый репортер после того, как был в Донбассе, подвергся по приезде допросам. Хотя человек ничего противозаконного не сделал. Подобных случаев много, и мы тоже можем оказаться не исключением. Кстати, есть разница между нами и странами Балтии. Они под большим контролем. У нас пока нет тотального контроля, но опасения есть.
— Казалось бы, Европа могла стать сильной, живя в мире и сотрудничестве с нами, Россией и так далее. Нам нечего делить. Почему европейские лидеры все еще слушают тех, кто за океаном?
— Простой итальянский народ действительно считает, что надо объединиться, что это правильно. Проблема в правительстве, которое поддерживает Америку. И мы, Комитет солидарности с Беларусью (мы же, по сути, никто), даже маленькими шагами стараемся поддерживать отношения, налаживать связи.
gladkaya@sb.by
celyuk@sb.by
