Кассовый разрыв

Кто поможет Украине погасить долг за газ

Кассовый разрыв - так дипломатично называют в Евросоюзе украинский долг за российский газ. Кто будет покрывать этот разрыв, так и не удалось выяснить на прошедших переговорах по газу представителей РФ, ЕС и Украины. По словам главы "Газпрома", основной вопрос не был решен по причине того, что "Нафтогаз" неплатежеспособен, как и Украина в целом.

Еврокомиссия же не стала брать на себя никаких обязательств и гарантировать российской стороне погашение "Нафтогазом" задолженности перед "Газпромом". Таким образом Евросоюз продемонстрировал не только кассовый, но и политический разрыв. Одно дело - всячески воодушевлять украинцев на революции словами о свободе. И совсем другое - помочь развиваться стране на деле. Тут Брюссель помогать своими деньгами не готов. Так что, как ни крути, а Киеву придется вернуться к реальной политике, которая, как известно, заключается в трезвой оценке не только своих желаний, но и своих возможностей.

И первое испытание этих возможностей неумолимо надвигается с каждым днем приближения к зиме. Для возобновления поставок российского газа в Украину необходимо погашение ее долга. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер признал, что "Украина в течение семи месяцев не оплачивала газ, поставленный Россией". 

На сегодня Киев должен заплатить 1,45 млрд. долларов в счет погашения долга за поставки газа еще в конце 2013 года. А Москва утвердила цену поставки газа с октября этого года по март 2015-го в размере 385 долларов за одну тысячу кубометров. 

Таким образом, согласована цена, но не источники денег. Трехсторонняя встреча по газу РФ, ЕС и Украины опять завершилась без ожидаемого результата: источников покрытия долга Украины за российский газ стороны так и не нашли. 

Теперь Россия и Украина вновь начнут консультации на уровне своих правительств, а Еврокомиссия попробует обсудить в Европейском совете вопрос о выделении кредита Украине для покрытия кассового разрыва (долга за газ). 

Впрочем, обращение к главам государств и правительств всех стран ЕС - плохая идея. В Евросоюзе и так уже зреет фронда против того, чтобы брать на себя долги Украины. Общую позицию недовольных выразил премьер-министр Словакии Роберт Фицо в ходе переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель, которая в понедельник посетила Братиславу. Его тираду стоит процитировать: "Прошу прощения у гостьи, но как человек откровенный я хотел бы сказать, что у меня такое ощущение, будто Украина ждет решения своих проблем от всех, но только не от себя", - заявил в связи с ситуацией в соседней стране Роберт Фицо. По его словам, невозможно представить, в частности, чтобы кто-то другой расплатился по долгам Киева. Премьер напомнил, что, когда 21 год назад Словакия обрела независимость, все в республике пришлось начинать заново, население пережило труднейшие реформы и никто извне бесплатно не погасил ни один долг Братиславы.

"Хотелось бы видеть, какие меры предпринимает сама Украина для решения собственных проблем", - назидательно добавил словацкий премьер. Причем этот завуалированный упрек адресовался не только Киеву, но и Берлину, который занимает жесткую позицию против Москвы. Не случайно Фицо заметил, что по мере выполнения минских договоренностей настанет время говорить и о постепенной отмене санкций ЕС в отношении России. 

Меркель должна была согласиться, что финансовая помощь Киеву возможна лишь в форме кредита. Кстати, российские представители уже предлагали своим европейским коллегам посмотреть возможности Европейского банка реконструкции и развития, Европейского инвестиционного банка, Международного валютного фонда, других финансовых институтов, чтобы оплатить украинский долг. 

Интересно оценил возможности кредитования Евросоюзом долга Украины за российский газ постпред РФ при ЕС Владимир Чижов: "Если говорить о Евросоюзе, то степень его готовности пропорциональна наличию денег. Лишних денег, как говорится, в кубышке Евросоюза нет. Немалые суммы, несопоставимо большие, чем все потребности Украины, будь то за газ, за восстановление Донбасса, перезапуск экономики, хочу сказать, в разы большие суммы были потрачены в последние месяцы и годы на спасение стран еврозоны, в частности, Греции, Португалии, Ирландии".

Чижов полагает, что европейцы "глазами косят в сторону МВФ, Всемирного банка в расчете на то, что именно оттуда такие деньги поступят". Кто в конце концов подставит Киеву плечо? Интрига интересна не только в экономическом, но и политическом смысле. Надвигающаяся зима покажет, чем обернется кассовый разрыв.

Фото с сайта ipress.ua, data.kontrakty.ua, segodnya.ua

Советская Белоруссия №203 (24584). Четверг, 23 октября 2014.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Сафонов Анатолий
Я еще три месяца назад писал,  что осень расставит все точки над И....  Что там говорил Остап Бендер?  Спасение ЗАМЕРЗАЮЩИХ, дело рук самих ЗАМЕРЗАЮЩИХ и это - настоящая демократия. Премьер-министр Словакии Роберт Фицо правильно сказал, что государство в первую очередь само должно заботиться о своем народе....
Петр,пенсионер
Что то США молчит по этому поводу,могла бы и подкинуть Киеву 5-10 миллиардов долларов,конечно,булочки стоят намного дешевле.Дружбаны так себя не ведут,или,как говорят, "Дружба дружбой,а табачок врозь".
-Ivan-
Все это напоминает «Бесприданницу», честное слово… Вот только, когда в роли бедной невесты оказался целый народ (кто теперь возьмет Украину на содержание?) это уже драма геополитического масштаба. Есть еще один вариант – собрать волю в кулак, постепенно расплатиться с долгами, и строить независимое, развитое государство. Только для этого должен быть огромный вотум доверия к правительству, а высокие чиновники в свою очередь должны обслуживать не собственные политические амбиции, а работать на благо народа…
АЮВ
Похоже в Украине многие думают, что достаточно толпами ходить с флагами и факелами по улицам. Кричать "Слава Украине!" и "Бандера наш герой", а немецкий рабочий будет работать за себя и за того парня. Была в Союзе поговорка: "Мы ни пашем, ни сеем, ни строим. Мы гордимся общественным строем."  
ВАСАРИЙ, СССР
  В разворованной  стране  денег  нет,  есть  лишь  многомиллиардные  долги, которые  никто  не  собирается  отдавать,  а  тут  еще  забор  надо  строить.
Очень  скоро  украинцы  начнут  замерзать  в  своих  жилищах  и  никого  из  правителей  это  не волнует  -  они  богатые  люди и  у  них  будет  тепло  в  жилищах  типа  дворцов,  построенных  в  Конче-Заспе  и  других  местах.
----7
А кто сделал Украину "Бесприданницей", кто за последние восемь месяцев, пальцем о палец не ударил в сфере экономики?За "Слава Украине" (для решения каких-то своих интересов), Европа и США могут заплатить раз, ну два, но вечно же платить не будут. "На содержание" Украину никто брать не собирается. И тут возникает вопрос -- КТО, ДЛЯ ЧЕГО и С ЧЬЕЙ ПОДАЧИ затеял все это. В первую очередь, эти вопросы, должен задать народ Украины. И именно нынешней Украинской власти, т.к. именно нынешняя власть стояла у истоков того, что сейчас происходит в стране. Вот -Ivan- говорит о вотуме доверия. Согласен. Но чтобы его получить -- нужно показать  то, что сделано за время нахождения у власти. Что она (нынешняя украинская власть) может показать народу, в плане экономики, социальной сферы и т.д.? Опять на Россию будут все валить? А собственные головы где?
Петр,пенсионер
....."высокие чиновники в свою очередь должны обслуживать не собственные политические амбиции" и СОБСТВЕННЫЕ КАРМАНЫ, ....
Александр
Не волнуйтесь уважаемые комментаторы за Украину. У нее все будет хорошо. Смотрите сами не замерзните, предвкушая холод и голод в Украине. Ее весь мир поддерживает и умереть ей не дадут)) хотя бы из принципа))
В крайнем случае Крым с Донбасом продадут России. Российское руководство с большим удовольствием купит в обмен на отмену санкций.
Андрей К
Вообще-то у истоков разворовывания страны стояла власть Януковича, а может даже и его предшественников. При Януковиче коррупция достигла самых чудовищных размеров, фактически власть превратилась в сборище паханов, а страна - в большую зону, где людей пытались заставить жить по понятиям, а не по законам.
----7
В том, что в Украине со временем все будет хорошо -- никто и не сомневается. А вот ваши слова "ее весь мир поддерживает и умереть ей не дадут)) хотя бы из принципа))" говорят лишь о том, что вы, как и украинские власти, уповаете лишь на то, что  АЮВ, абсолютно прав. Зачем было огород городить со всеми лозунгам майдана, если можно было сразу сказать -- мы галдим против России, а вы за это нас кормите. Мне вот интересно, а что-- у Порошенко и Ко. своих голов нету? Что, трудолюбивый украинский народ, сам не способен найти выход из трудностей? Что, дружить надо только против кого-то? А санкции? Вон Китай уже отказался от саудовской нефти в пользу российской Не звоночек ли это для Европы о том, что пора отменять санкции. Как-бы чего не вышло для нее? А Крым и Донбасс? Так это только формальный повод. Кишка тонка у Европы, чтобы задавить Россию санкциями. Масштабы не те, да и народ не отвык еще от трудностей. Потерпят. А вот Европе, если санкции будут продолжены, вернуться на российский рынок, может быть проблематично. А это, уже будут трудности для самой Европы. Поживем -- увидим.
----7
Ну, с вашим утверждением, что "у истоков разворовывания страны стояла власть Януковича", позвольте не согласиться. Кравчук "посеял", "буйные всходы" пошли при Кучме, "окучил" их Ющенко, "буйно расцвели" при Януковиче, а вот "ягодки" пошли именно прошлой зимой. И дают урожай и поныне. Причем "урожай", во многом превышающий и всходы, и цвет, и все другие стадии развития. Посмотрите сами -- что изменилось? Как боролись олигархи между собой при всех предыдущих руководителях -- так и борются. Только раньше чуть потише, а сейчас в открытую, с оружием в руках. Если раньше власть, хоть как-то пыталась (если не помочь, то откупиться от народа социалкой) что-то делать для народа, то сейчас в открытую говорит -- выживайте сами. Говорите, что власть при Януковиче превратилась в "сборище паханов"? А разве она как-то изменилась сейчас? Вспомните президентские выборы.Кто был не в "струе" более сильного клана -- как с ними поступали? Добкин, Царев. Нынешние парламентские. Не в унисон поешь с "линией партии" -- в мусорный контейнер, или молодчики в маскахотмолотят. Вспомните Шуфрича. Как по вашему -- демократия это и закон, или "понятия2 и разборки с неугодными? А проднаборы, а деньги за голоса, а цена депутатского кресла? Что это -- коррупция или что-то другое? Ведь согласитесь, если оценивать власть, то оценивать надо одинаково, с одинаковых позиций.
Александр
  Пожуём - увидим)) Зачем было на санкции нарываться? Народ, который стойко переносил трудности и всякий дефицит продовольственных товаров давно уже умер.
Сами то семерка собираетесь терпеть? А то за народ весь говорите, а сами на луне живете?
Все будет хорошо. Пока Крыму и Донбасу  Россия поможет, а станет Украина на ноги, войдет в ЕС, тогда и Крым с Донбасом  подтянется. Мы же славяне, должны помогать друг другу.
Недавно смотрел типа прямого моста между сепаратистами и украинскими военными. Складывается такое впечатление, что они скоро совместно поднимут на вилы всех организаторов и вдохновителей  братоубийственной войны. Как с одной, так и другой стороны.  
Андрей К
Говорите, "кишка тонка"? Смотрите, накаркаете, семерка. Советский Союз развалили именно экономически. Снижением цен на нефть. Что интересно, цены на нефть опять начали снижаться, и довольно быстро. Кто-то наполняет мировой рынок дешевой нефтью. Ой, не к добру это! А СССР был не чета современной России с ее предателями-олигархами, так и норовящими сбежать на прогнивший Запад и вывести из страны свои миллиарды. Хотя и советская элита, в принципе, не отличалась особой чистоплотностью, воровали все, что под руку попадалось.
----7
Понимаете, Александр, если вы приверженец принципа -- "В случае насилия над тобой -- расслабься и получи удовольствие", то не все же придерживаются подобного принципа. Насчет российского народа -- тут вы не правы. Не вымер этот народ. Да и о дефиците продовольствия, речь вовсе не идет. Проживут без пармезана и бри, будут есть пошехонский. Только и всего. И потом -- неужели вы и впрямь считаете, что Украина стала причиной этих санкций? Если бы это было так, то вопрос  с кассовым разрывом, не стоял бы вообще. США и Европа, давно бы заплатили украинскую задолженность за газ и вопрос был-бы снят. А что происходит на самом деле? Немножко ведь надо смотреть и на такие аспекты проблемы. Говорите Украина войдет в ЕС? Вы сами то в это верите? Или вы до сих пор очарованы красивой оберткой конфеты, показанной Украине издалека? Вы подумайте хотя бы над таким аспектом, как ассоциация с ЕС. С 2016 года, украина собирается переходить на европейские нормы и стандарты , в планепроизводимых и продаваемых на ее территории товаров. Если с поставляемыми из ЕС товарами, вопросов в этом плане не возникает, то -- что делать с товарами, произведенными в Украине? Ведь согласно европейским нормам, 95% производимых в Украине товаров, лод эти самые номы не подпадают. А если страна будет строго придерживаться этих норм, то и на территории Украины, продавать их не может. А по поводу приведенного вами примера с "мостом", то в этом нет ничего удивительного. Я еще летом говорил о чем-то подобном. Просто украинские военные (особенно запасники) начали понимать, что маргинальные киевские политики заигрались. Так что, подобный вариант развития событий, исключать нельзя.
Ирина, Орша
Есть такое: с красными ли, черно-красными или с жовта-блакитными флагами ходить под разными речевками - суть одна - абы не работать. Так бездельники проявляют свой патриотизм во все времена.
----7
А чего "каркать"? Да и падение цен на нефть, было только одной из причин развала СССР, причем не основной. Запад просто лукаво преувеличил эту причину. А вот теперь (судя по вашему хитро-радостному тону) и расскажите нам, как это в условиях рыночной экономики, можно путем политического сговора, воздействовать на конкурента? Какой-же это рынок? Значит, Запад изначально, даже в относительно "теплые времена", рассматривает Россию, в качестве противника? Значит дело вовсе не в Украине, а в попытке России проводить независимую политику, в недопустимости ей иметь свои интересы даже вблизи своих границ? Как это называется? А, Андрей К? Вы что -- тоже поклонник принципа -- "расслабься и получи удовольствие"?
Андрей К
Читайте внимательнее, семерка - "а может даже и его предшественников". Нынешний законно избранный Президент Украины находится у власти 5 месяцев. Вы думаете, это достаточный срок, чтобы увидеть изменения в экономике? Помнится в наших дискуссиях об эффективности использования кредитов в Беларуси одним из ваших аргументов был недостаточный временной промежуток для проявления положительных сдвигов. А речь шла тогда о периоде, начиная с ельцинской эпохи, когда Беларусь подсела на российские кредиты, и, кроме того, не требовалось защищать свою территорию. 5 месяцев и 20 лет, для вас есть разница?
Ирина, Орша
Наивно думать, что Украину поддерживает весь мир. Да не нужна Европе еще одна голодная и разваленная страна. Им бы со своими проблемами справиться. А тут такой хомут на шею. Украина напоминает старуху из сказки Пушкина: «Не хочу быть черною крестьянкой, хочу быть столбовою дворянкой». Из грязи да сразу в князи. Уж слишком менталитет украинцев (впрочем, как белорусов и русских) отличается от менталитета тех же немцев. Польша уже ужесточила визовый режим для украинцев. И так далее и тому подобное. Оно им надо?
----7
Андрей К, ну не надо передергивать. В вопросе о о сроках (кстати, речь тогда шла о дорожных кредитах), я никогда не приводил такие цифры -- 20 лет. Хотя, судя по вашим комментам -- подобные повороты, для вас не в новинку. Касаемо Порошенко, то тут я с вами полностью согласен -- 5 месяцев, срок маловат. Но, об общих направлениях, об начале хоть каких-то действий, о НЕКОТОРЫХ результатах, можно уже судить и по прошествии этого срока. Хоть какие-то сдвиги, наметки в экономике в лучшую сторону, произошли? Где кредиты Запада?Почему долги за газ растут? Этот-то вопрос -- можно было-бы решить? Простые житейские вопросы, типа тепла в домах, подготовки к зиме -- разве для этого нужны годы?
Андрей К
Это называется "не гадь другому", вот такой принцип. У России были прекрасные отношения и политические, и рыночные со всеми странами мира до февраля 2014г. Бандитизм в отношении соседей должен жестко наказываться, и рынок тут ни причем.
----7
"Не гадь другому" -- это вы про что? Да и слова "бандитизм в отношении соседей..." -- о чем это? "не гадь другому, это когда нельзя сказать против, нельзя делать то, что не нравится Западу, нельзя проводить независимую политику? Нельзя, если это даже идет в ущерб государству и народу? Но это же как-раз из разряда -- "расслабься и получи...". Вы же не согласитесь с тем, чтобы я контролировал ваш кошелек, ваши передвижения, ваши все действия. Не согласитесь же вы и с тем, что будете жить, только по моему расписанию. Ведь так? Но тогда, почему вы предлагаете так поступать целой стране? По поводу "бандитизма", то если я правильно вас понял, то речь идет о Крыме. Ну, тогда давайте рассмотрим этот вопрос. Вы, как и некоторые здесь"товарищи", апеллируете к Будапештскому меморандуму. Что ж -- согласен, документ таковой имеется. Но имеется также и Хельсинкское соглашение от 1975 года. И там черным по белому написано о нерушимости границ государств, на время принятия этого Соглашения. Так, что вы предлагаете -- на основе этого Соглашения, надо разъединить Германию, объединить страны бывшего СССР, Чехию и Словакию, страны бывшей Югославии? Маразм такой позиции вы хоть понимаете? Кстати, Хельсинкское соглашение, в отличие от Будапештского меморандума, подписали все страны Европы и США, в отличие от последнего. Теперь, касаемо Крыма. В очередной раз приведу сопоставление с Косово (прецедентное право, пока еще никто не отменял). Итак -- парламент Автономного Края Косово и Митохии (избранный еще в составе Югославии), принимает Декларацию о независимости. Парламент (ВС) Автономной Республики Крым (избранный еще в составе Украины), принимает Декларацию о независимости. Равнозначно и равноценно? Парламент Республики Косово, своим решением и на основании Декларации (без согласия Белграда), создает свое государство. Парламент Республики Крым (без согласия Киева), на основании Декларации и проведенного референдума, просит Россию, о вхождении в ее состав. Так в чем проявился этот ваш "бандитизм" России? В Косово, были введены войска НАТО, создана базаСША. В Крыму, российская база существовала всегда. Почему отделение Косова от Югославии, Европой и США, считается правомочным (вспомните решение Международного суда ООН), а отделение Крыма от Украины -- нет? Ведь согласно решения того-же суда, все процедуры отделения Косова, были соблюдены в Крыму. Откуда тогда, такие двойные стандарты?
----7
Наткнулся намедни, на данные Государственной службы статистики Украины и задумался -- почему встал вопрос о том, что кто-то должен платить за российский газ, вместо Украины. Судите сами. Положительное сальдо (согласно ГССУ) внешней торговли за восемь месяцев 2014 года, составило 1,166 млрд. долларов. Резервы НБУ, составили 16,2 млрд. долларов. Получается, что деньги есть? Может я что-то не понимаю в "семейном бюджете", но так и хочется спросить -- "где деньги, Зин"? Интересно -- а кто же лукавит -- ГССУ, НБУ, правительство...? Ммм да!..... Такие вот мысли.
Андрей К
Вон оно что, значит, двигаться к Европе означает выбиваться "в князи"? Ваша оговорка, по-моему, выдает мотивы многих комментаторов на форуме. Как же так, они идут в Европу, как Польша, Прибалтика, а мы тут остаемся в грязи? Не пущать, любыми средствами. Что это, банальная зависть, или часть нашего менталитета? Радуемся, что у соседа корова сдохла? Что ж мы за люди такие, почему тянем всех обратно в свою грязь вместо того, чтобы самим выбиваться "в князи"?
Александр
Вы Ирина предлагаете сидеть в грязи и не рыпаться?))
Александр
Действительно у европейцев нормы и стандарты заточены для людей в отличии от наших. Но мы вынуждены будем со временем выполнять их при любом режиме.
Ну а санкции ввели конечно не и за событий в Украине. Санкции ввели за захват чужой территории и мародерство. Еще понимаю, если бы Аляску оттяпали у США...... Похоже на то, как некоторые, запчасти с разбитой машины снимают при еще живых водителях.
АЮВ
Мысль понятна. И откровенна. Спасибо. Очень хочется присоединится к "золотому миллиарду". Вопрос за счет чего живут, как понял, не интересует. Живут хорошо - значит, и мы так будем. Нет, ребята. Вас 40 млн. человек никто на иждивение не возьмет. Анекдот в тему: Сидят два хохла. Выпивают по маленькой. Один: Как жизнь куме? Второй: Какая жизнь? Ты о чем куме? Жена в Италии посуду моет. Сын за немца замуж вышел. Дочка в  голландском борделе. Я - без работы. Завод закрылся. Первый: Это всё, клятьни москали, виноваты. Говорили же нам - не ходите в ЕС. Знали, падлюки, что мы назло им сделаем." Всё! Можно смеяться. Ха-ха-ха....ха.
Ирина, Орша
Из князи в грязи - быстро и неожиданно разбогатеть и т.д. Некоторые украинцы так и думают: сейчас подпишем, вступим и будем жить как в сказке. Нужны ли украинские товары Европе? Нужны ли сами украинцы, а особенно  фашистско-нацистская   их часть Европе? Завидую? Нет, смеюсь. Пусть идут, Бог с ними. Лично мне всё равно. Прибалтика, конечно же, не лучший пример. Но у её жителей хоть менталитет другой. И я знаю, что и мы не сможем жить, как в Европе. Привыкли к тяп-ляп, к дармовщине и проч. Но с этим ничего не поделаешь.  
Но самое смешное, что украинцы слепо верят, что нужны Европе и она им поможет. Точнее, обязана помочь: заплатить за газ, например. А они будут громить города и вводить в ещё большую нищету страну.
----7
Вам про Ерему -- вы про Фому. Вопрос ведь не в самих стандартах, а в товаре, который Украина не сможет продавать сейчас, или в ближайшее время. А по поводу "захвата чужой территории", то как вы прокомментируете, мой ответ Андрею К, расположенный ниже? 26.10.2014  14:58:51
----7
Уважаемые, вы кажется начинаете цепляться к словам Ирины, не комментируя смысла ее коммента -- "заговариваете" мысль. Ведь совсем-же не о том коммент. Некрасиво ребята, некрасиво.
Семён, Россия
Достали уже детскими сказками о дешевой нефти погубившей СССР.

Доход от продажи нефти был всего 2% .
Продажа станков и др. изделий был 30%.
30% гражданских самолётов в мире были сделаны в СССР.

Пора что-то новое придумать за 25 лет.
Семён, 52, Россия
Удивляет, что нет осознания того, какой строй сейчас на Украине.
У них феодальный капитализм.
Соответственно деньги должны доставать не из гос. бюджета, а из карманов конкретных олигархов -Порошенко, Коломойского, Ахметова и др.
На содержание как нужно считающих на выборах деньги находятся без проблем..
Когда олигархи забирают всё себе от государства, то правильнее было бы и требовать от них нести личную материальную ответственность за результаты деятельности.

И непонятки сплошные по уровню цен.
Если даже на газ,самое дешёвое в структуре себестоимости продукции  , нет денег, то как они  вообще хоть что-то могут произвести.
Сравните к примеру в квартплате, какой процент составляет счёт за газ.
 Сплошной развод и демагогия.
----7
Ну, что же вы,Ирина, разачаровываете людей? Ведь они тоже свято верят в это. Хотя им следовало бы помнить окончание сказки А.С. Пушкина -- землянка, старуха, разбитое корыто... Печально ведь то, что именно это, скорее всего, ожидает Украину, если не изменится подход новой власти, к реалиям мира.
Андрей К
Очень замечательно Ирина, что вы все досконально знаете об украинцах, что они думают, во что они слепо верят, какова у них "фашистско-нацистская часть". Кстати, сколько "фашистов" прошло в Раду, вы, наверное, тоже в курсе? Мне нравятся люди, уверенные, что они знают все. Даже знаете, что беларусам будет плохо в Европе по причине их привычки к дармовщине. Чисто ради любопытства, как вам удается узнать все обо всех беларусах и украинцах? А Прибалтика не лучший пример по сравнению с кем?
Александр
Что там комментировать. Всем понятно, что так соседи не поступают. Дикость и варварство в 21 веке. Ребенку понятно, что территории соседнего государства захватывать нельзя.
Кто Вам такое наплел, что товары нельзя продать? Более 50% товаров продают уже. И это только начало.
Александр
Я бы на месте Украины не платил за газ. Ей нужно выставлять иск международный суд за захват территорий, разрушение инфраструктуры, захват газовых и нефтяных месторождений. За насилие над народами, живущими в Крыму. После суда провести взаимозачет долгов. Не может же так быть, что бы пришел сосед, забрал половину участка на основании того, что это был дедов хутор)) Какой то детский лепет со стороны защитников мародерства.
----7
Вопрос конечно интересный -- сколько "фашистов" прошло в Раду? Да хоть и пару человек (кстати небезызвестный вам Ярош, по предварительным данным, в Раду проходит). Но "фашистов". Отсюда вывод -- значит вы признаете наличие этих самых фашистов в украинской власти. Но, вспомните решение Нюрнбергского процесса. Идем дальше. Раз государство, допускает их во власть, если героизирует нацистских преступников -- то как вы назовете подобную власть? Тем более, если для прихода к власти (замечу -- незаконного и насильственного), она использовала подобные силы, как основной "ударный инструмент. Ответьте на эти вопросы и вам станет ясна позиция Ирины.
----7
Александр, а кто захватил территорию Украины? Если вы это по поводу Крыма, то на одной из соседних веток портала, я пояснял еще одному стороннику теории захвата, как обстоят дела на самом деле. Поинтересуйтесь, почитайте, подумайте. А насчет товаров, вы тоже можете поинтересоваться, что, куда и в каких объемах Украина продает. Пока еще не вступили в силу пресловутые европейские стандарты. Повторяю -- пока продает. Что будет в 2016?
----7
Ну, насчет "детского лепета", вы кажется не по адресу. Разве не звучит детским лепетом ваше --"Я бы не платил за газ". Еще ваш пассаж -- "насилие над народами живущими в Крыму". Откуда №дровишки, уважаемый? Не далее как неделю назад, разговаривал с сестрой, живущей в Алуште. По ее словам, они не нарадуются тому, что не остались в Украине. И оснований не верить ей, у меня нет. У вас же -- "насилие". Ну и наконец по поводу "пришел-забрал". Я уже как-то упоминал про референдум 1991 года, но повторюсь. Что-то никто не вспоминает про то, что во время того союзного референдума, в Крыму проходил местный референдум, о подписании союзного договора Крымом, как полноправного члена союзного договора -- т.е. отдельно от Украины. При распаде СССР, Украина не учла это и, по сути присоединила Крым к себе. Следовательно, это можно так-же рассматривать как захват территории Крыма. Теперь -- год 2014. Парламент Крыма, легитимный в составе Украины -- принимал Декларацию о независимости? Принимал. Жители Крыма, на референдуме, принимали решение войти в состав России? Принимали. Какие вопросы? Или для вас главнее государство, как самодостаточное образование, а народ (люди) -- просто приложение к государству? Что первичнее (главнее) -- человек или государство? Вы уж как-нибудь определитесь с этим и на основании того, делайте выводы.
Андрей К
У вас трудности с пониманием печатного текста, семерка? Где я говорил, что вы приводили цифру 20? Это я вас спрашиваю, почему 20 лет кредитования белорусской экономики недостаточно для проявления эффективности, а за 5 месяцев Порошенко должен был решить все экономические вопросы в пораженной сверху донизу коррупцией стране, попутно обороняясь от террористов?
Андрей К
Семерка, вы, похоже, слегка переутомились и бредите. Все ветви теперешней власти в Украине после воскресных выборов абсолютно легитимны, избраны народом на законных основаниях в полном соответствии с конституцией и признаны мировым сообществом. Правый сектор вообще не прошел в Раду - вот вам прямой ответ на отношение народа Украины к крайним националистам. В России националист Жириновский со своей ЛДПР делает больше погоды, чем один Ярош в украинской Раде. Какое отношение имеет Нюрнбергский процесс к украинской Раде? Это загадка, ответ на которую знаете только вы.
Сергей_Семёнов, 50 лет , Минск
Лично меня это не удивляет. США вели Украину к краху. А руководство Украины угоду США провацировала Россию. Как говориться за что боролись, на то и на поролись. Нищая Украина никому не нужна. Ей самой придется хлебать кашу, которую она сварила. Украине сейчас нужна не демократия, а сильная власть. Железная рука вот что спасет Украину.
Александр
По большому захватила Крым Российская империя)) Оттяпала так сказать у Турецкой империи)) В то время это было оправдано и все так поступали.
Сейчас так поступать глупо и недальновидно. Россия в лице Украины (и не только) приобрела врагов на долгие годы. Она ничего не добилась, одни потери, как материальные, так и моральные. По большому счету руководство России путем информационной войны развязало войну между славянами, близкими народами, соседями. Это руководство действует в унисон с Америкой, которая также, собирается поставлять оружие и наемников Украине.
Ну а насчет товаров, то рано или поздно мы все должны повернутся лицом к людям и брать пример с ЕС. Одни государства делают это за десятилетия, другие, как Украина мечтает внедрить стандарты за годы. Это их дело и не нам их учить.  
Александр
Семерка! Так как на счет международного суда, где бы определили меру ответственности каждой стороны.
Конечно часть жителей Крыма радуется. Вот как быть с остальной частью, которая считает себя украинцами.  
----7
Ну, заговаривание вопроса, это конечно ваш конек. Так-что -- не будем заострять на этом внимание. Но в вопросах оплаты газа, подготовки к зиме, текущих вопросах -- разве годы нужны? Вот основной посыл моего коммента.  Опять-же к вам вопрос -- "обороняясь от террористов" -- это вы о ком? О тех, кто обстреливает Донецк, убивает мирных жителей, нагоняет страх на людей этими обстрелами? О тех, кого за инакомыслие избивают на площадях украинских городов, о тех кого сжигают живьем за это инакомыслие? О тех, кто проводит "мусорную люстрацию", только на основании того, что человек работал при прежней власти? Причем люстрацию,не по решению уполномоченных для этого органов, а так -- по "революционной необходимости". Ведь то, что я описал, как ничто другое подходит под определение "терроризм". А именно, убийства с цельюпосеять страх, физическое и моральное давление на народ, с цель подчинения их воли.  Не это ли является признаками терроризма? Или у вас по этому поводу другое мнение? Тогда объясните пожалуйста -- кого вы подразумеваете под  "террористами", от которых так "обороняется" Порошенко?
----7
Александр, ключевыми словами в вашем комменте, я вижу слова"повернуться лицом к людям". Тут вы правы на все сто. Ведь вы же не будете отрицать, что все законы стран, все международные соглашения и т.д и т.п., базируются на праве человека, как краеугольном камне устройства общества. И это правильно. Так вот в вопросе Крыма, все это было соблюдено, как нельзя, более наглядно. Народ (люди) на референдуме решили войти в состав России. Какой может быть захват, если народ Крыма так решил? Ну а по поводу товаров, то ответьте мне на вопрос -- если не смогут продавать все эти годы, то за что они будут жить? Натуральное хозяйство? В 21 веке? Ну, а про фейки типа -- "по большому счету..." и говорить ничего не буду.
----7
Успокойтесь вы Андрей К. Я вовсе не о легитимности украинской власти. Я о том, что она (власть) опирается на неонацистские группы и партии в том числе. А это запрещено решениями Нюрнбергского процесса. Только и всего. Я прекрасно знаю отношение простого украинского народа к крайним националистам и их результаты на выборах, считаю вполне закономерными, но вопрос ведь в том, что помимо партийных списков, вы не учитываете мажоритариев. А это половина Рады и количество людей подобных Ярошу, вполне имеет тенденцию к увеличению. Тогда количество "крайних" в Раде (а к ним можно отнести и "Самопомощь", и радикалов Ляшко, и тех полевых командиров, которые прошли в Раду по партийным спискам), можно будет, скорее всего, считать десятками. А учитывая опыт прежних украинских Рад, когда вопросы парламентской демократии решаются посредством кулака -- вывод можете сделать сами. Вот что меня беспокоит больше всего. А их видение решения проблем Донбасса, вы, я думаю, знаете. Вопрос ведь стоит в том, что если бы в стране не гибли мирные люди, то пускай бы они в своей Раде и далее смешили и забавляли мир, своими потасовками и препирательствами. И еще. Вы наверное смотрели выступление Порошенко и слышали его слова по поводу коалиции.Все бы хорошо, но его, как руководителя страны, очень характеризует  его-же "шутка", в отношении "Оппозиционного блока". Ну не дело главы государства (не как лидера избирательного блока), делить народ, на плохих и хороших. Кажется мелочь, но царапает по душе это деление не по деловым и профессиональным качествам, а по лояльности к "линии партии", из уст главы государства. Такие вот наблюдения.
----7
А я и не против. Пускай, под эгидой ООН, проведут опрос (референдум), узнают мнение народа (крымчан), изучат все нюансы соответствия произошедшего, согласно Международного права, прецедентной правовой практики и вынесут решение. Какие вопросы? А по поводу жителей Крыма, то там, помимо украинцев, живут и русские, и татары, и евреи, и беларусы, и греки, и еще представители многих национальностей. Причем живут все вместе, многие столетия. Разве их мнение учитываться не должно? Да прошедший в марте референдум -- разве не может быть основой этого решения?
Алекс для Александра
Суд уже был. А как быть жителям Новороссии, которые не считают себя частью Украины. А в остальном прочитайте цитату, приведенную ниже.

"Я уже об этом много раз говорил, если есть необходимость в этой аудитории повторить, могу повторить ещё раз. Это статья 1, часть 2 Устава Объединённых Наций – право наций на самоопределение. Всё прописано и не просто как право на самоопределение, а как цель Объединённых Наций. Посмотрите внимательно на статью, посмотрите, что там написано.
Я не понимаю, почему люди, проживающие в Крыму, не имеют на это право, так же как люди, проживающие, скажем, в Косово. Здесь тоже сейчас это прозвучало. Почему в одном случае белое считается белым, а во втором то же самое белое объявляется чёрным? Чушь, и мы с этим никогда не согласимся. Это первое.
Второе, и это чрезвычайно важная вещь, об этом никто не говорит, я хочу обратить на это внимание. Что произошло в Крыму? Во-первых, в Киеве произошёл антигосударственный переворот. Кто бы что ни говорил, но, на мой взгляд, это очевидная вещь – [произошёл] вооружённый захват власти.
Люди во многих регионах страны порадовались этому, не понимая, к чему это приведёт, а в некоторых регионах испугались, что к власти приходят люди крайних взглядов, националисты, правых, в том числе неонацистских, убеждений. Испугались за свою будущность, за свои семьи и соответствующим образом начали на это реагировать. В Крыму люди провели референдум.
Я хочу знаете на что обратить внимание? Хочу, чтобы вы всё-таки отфиксировали на этом своё внимание. Ведь не просто так мы в России заявили о том, что там прошёл референдум. Решение о проведении референдума принял абсолютно легитимный представительный орган власти Крыма – парламент Крыма, избранный, кстати говоря, по украинскому закону несколько лет назад, до всех этих тяжёлых событий. Именно этот легитимный орган объявил о проведении референдума, а потом на основе этого референдума, так же как в Косово, принял декларацию о независимости и обратился к Российской Федерации с просьбой принять [Крым] в состав Российского государства.
Вы знаете, кто бы что ни говорил и как бы ни старались наковырять что-то, это очень сложно сделать, имея в виду и то, как было сформулировано решение суда ООН, который ясно заявил, что согласия верховной власти той или иной страны – применительно к косовскому прецеденту – на решение вопроса о самоопределении не требуется."
Андрею К
украинская рада это "50 оттенков коричневого" (с)
Александру
Читайте стенограмму Валдайского форума. И как вы заметили в конце своего сообщения, не вам россиян учить.
Андрей К
Честно говоря, вы достали своими бреднями. О какой власти и каких фашистских партиях вы говорите? Президент опирается на блок Порошенко, в Верховной Раде нет ни одной партии попадающей под определение фашистской. Может пора прийти в сознание, семерка?
Андрей К
Вы определенно потеряли связь с реальностью. Кого власти сожгли, да еще живьем, за инакомыслие?
Андрей К
Говорите, прецедент с Косово? Ладно, разъясню вам еще раз. Наверное, уже 25-й, но до вас тяжело доходит. Прецедент означает сходство, т.е. все существенные обстоятельства должны быть одинаковыми. 1) В Косово была развязана война и осуществлялся геноцид(массовые убийства) против местных жителей. В Крыму была война? Сколько русских было убито украинскими войсками? 2) Декларация о независимости Косова была принята после десяти лет работы местных властей с ООН и международным сообществом по признанию автономии края. В Крыму все осуществили без участия международных наблюдателей, переговоров и в рекордные сроки - за неделю. 3) В Косово находились миротворческие войска, состоящие из многонациональных сил, контролируемые и подотчетные ООН и своим правительствам. В Крыму присутствовали и проводили захваты госучреждений и военных городков некие "зеленые человечки", о принадлежности которых до сих пор идут споры. 4) Косово стало независимой страной несмотря на присутствие иностранных войск. Крым почему-то не захотел воспользоваться свободой и сразу же присоединился к России.б Хорошо, что вы вспомнили решение Международного суда в отношении Косово. Имеется аналогичное в отношении Крыма? Так о каком прецеденте вы говорите, если там была абсолютно другая ситуация. Кончайте болтать, семерка и смените пластинку. Ваши домыслы уже всем надоели.
Ирина, Орша
Я не заявляла, что знаю всё обо всех украинцах и белорусах. А Вы знаете? Или знают  те, кто скакал на майдане, голосил дурацкие кричалки и призывы, поджигал Беркут? Кучка бандитов постановила, что власть нужно сносить, что народ хочет в Европу. Кто не хочет – не народ, их нужно убивать. «…сколько "фашистов" прошло в Раду»? Нам, народу прошедшему войну,  само узаконенное существование радикально-нацистских партий разве не сверх цинизма? И почему вы все думаете, что с вступлением в ЕС жизнь сразу наладится? Что с новым утром – сразу в князи? Это долгий  путь, по которому может идти не одно поколение.  В конце концов, кто вам мешал строить капитализм до сих пор, все 20 лет в отделении от России? А, вы, халявщики (привыкшие к той самой дармовщине), уверены, что за вас его построят немецкие дяди. К слову, Швейцария Норвегия (где проводился референдум о вступлении в ЕС) не состоят в ЕС и не истерят по этому поводу. В плохой жизни нужно винить прежде всего себя, а не соседей. И по поводу «избранной» власти: каждый народ достоин своего правителя.
P.S. Прибалтика – не лучший пример, приведенный Вами о странах, состоящих в ЕС.
Александр
Вы шутите? Зачем мне читать  валдайский монолог  Вашего президента. Мне больше нравиться слушать своего Президента, у которого понятная и ясная позиция по Украине.
Вас россиян никто не учит, и вы пожалуйста воздержитесь от своих нравоучений. Просто постройте дороги и все к вам потянутся))
Александр
Это все словоблудие. Мародеров нигде не уважают.
Александр-Алексу
"Я уже об этом много раз говорил, если есть необходимость в этой аудитории повторить, могу повторить ещё раз. Это статья 1, часть 2 Устава Объединённых Наций – право наций на самоопределение. Всё прописано и не просто как право на самоопределение, а как цель Объединённых Наций. Посмотрите внимательно на статью, посмотрите, что там написано.
Я не понимаю, почему люди, проживающие в Чечне, Калининградской области, Дальнего Востока, Татарстана и других республик, не имеют на это право, так же как люди, проживающие, скажем, в Косово. Здесь тоже сейчас это прозвучало. Почему в одном случае белое считается белым, а во втором то же самое белое объявляется чёрным? Чушь, и мы с этим никогда не согласимся. Это первое.
Из собственного глаза нужно бревно вытащить и потом учить другие народы. Или Российское руководство решила развалить Россию?

Петр,пенсионер
Уважаемый Александр,слушать и понять любую речь это две большие разницы,как говорят в Одессе. Речь Путина в Сочи - это далеко не речь Обамы,а тем более П.Порошенко,последние, как правило,говорят простыми штампами,Путин же представил присутствующим закономерности развития международных отношений после окончания холодной войны и распада СССР и к чему может прийти мир,который кардинально изменился,если мировым сообществом не будут выработаны новые механизмы контроля за международным правом. После выступления Путина,ученые международники,политологи задаются вопросом,а почему никто из мировых лидеров (Обама,Меркель ...) никогда не выступают с анализом существующих мировых процессов,а только клеймят позором Россию,Путина  и сами же на это отвечают утвердительно - никогда Обама не будет выступать с развернутой речью  и вступать в дискуссию,как это делает Путин,а я бы сказал в открытую - тяму не хватит ни Обаме,не Меркель,не Оланду,не Камерону ... Зато серьезные ученые менждународники,аналитики очень даже внимательно слушали речь Путина и вступали с ним в дискуссию,а сегодня все серьезные политики и их команды внимательно изучают то,о чем говорил Путин.
----7
А Одесса? Разве Парубий, экипировавший боевиков ПС в Одессе накануне, не во власти был на то время? Или вы еще до сих пор верите, что это люди там сами себя сжигали? Или верите в объективное расследование этого украинскими властями? Прошло пол года -- что сейчас слышно по этому поводу? НИЧЕГО -- все замято и спущено на тормозах. Ну не будет же МВД или СБУ, расследовать то, что сами и сделали, сами себя судить и садить в тюрьму. И не надо говорить, что надо подождать -- срок был достаточный, чтобы расследовать все по горячим следам. Отсюда вывод -- властям это не нужно! Остальные выводы делайте сами. А мирные жители городов Донбасса, сгоревшие и убитые украинскими военными в собственных домах -- разве они не подлежат этому учету? Или это опять "российские агрессоры" все это делали? Связь с реальностью, потеряли скорее вы, а не я.
----7
Да, вы правы -- мародеров нигде не уважают. Например тех, кто КАМАЗами вывозит бытовую технику и остальное добро местных жителей во Львов и другие города. Как их уважать, когда наставив автомат на женщин, пытающихся защитить свое добро, тащат их тряпки в КАМАЗ? Это вы о них?
----7
Классно! "зачем читать..."? Как нельзя характеризуют эти слова, подобных вам "комментаторов". А разве в вопросах событий в Украине, у нашего и российского президента есть какие-то отличия? Если российский президент призывает к прекращению войны -- разве наш выступает против? Судя по вашим комментам, вам гораздо ближе выступления не нашего президента, а таких господ, как Яценюк, Порошенко, Гелетей, г-жа Псаки и т.д. и т.п. По крайней мере, если сопоставлять ваши комменты, с их выступлениями -- совпадение почти 100%.
Александр
Не точно выразился.
''Вот как быть с остальной частью, которая считает себя гражданами Украины.''
Алекс для Александра
Нет не шучу. Не занимайтесь демагогией. Какое отношение дороги имеют к оплате за использованный российский газ.  От вашего мнения ничего не зависит. А на Валдае СШП получили очередной щелчок по носу. Поэтому американские пудели и взбесились. Но Российскую Империю им не остановить. Пусть СШП и их сателлиты деньги ищут на содержание того,  что осталось от Украины. За газ придется платить и чем дальше, тем дороже.
----7
Давайте и я ВАМ, в тот-же 25й раз, объясню, что понятие "прецедент", относится к решению суда, а не к исходным условиям его принятия. А оно однозначно -- (не дословно) "право народа на самоопределение, превалирует над правом государства на территориальную целостность". Т.е. решение (право) народа, главнее права государства. А что присоединились к России -- так это их СУВЕРЕННОЕ право. Все остальное, что вы здесь написали -- просто беллетристика, изложение вашего видение вопроса. Кстати -- довольно своеобразное.Как понимать то, что для обретения народом независимости, надо пройти войну, геноцид, многолетние скитания по чиновничьим кабинетам, международные силы на своей территории? Своеобразно, скажу я вам.
----7
Ну хорошо -- раз вам не нравится определение "фашистские" ( заметьте -- в моих комментариях, оно обычно в кавычках, что немаловажно) -- назовем их праворадикальными, если вас это удовлетворит. Но заметьте, что многие из представителей и Президентского блока, и партии Яценюка, и "Самопомощи", и "Батькивщины", не говоря уже о партии Ляшко, проходящие в Раду по спискам этих партий, были неоднократно замечены в колоннах марширующих под нацистскими символами по улицам украинских городов. Это если не говорить о тех, кто пройдет в Раду по мажоритарным округам. Если вы этого не видите, то нашатырь похоже, нужен вам.
----7
Касаемо упомянутых вами регионов России. Александр -- а вы читали Конституцию РФ? Вы хотя-бы, начиная о чем-то говорить, предварительно ознакомились с вопросом разговора.
ALEX to Петр
Петр, а вы не могли бы уточнить кто  эти серьезные политики и наблюдатели изучающие, внимательно изучающие речь г. Путина. Не абстрактно, ну а так , конкретно. Мне очень интересно.
У меня почему то в памяти всплывают такие воспоминания. После каждой " судьбоносной" речи лидеров на определенной части мирового пространства , ну вы помните эту часть, ее, речь, всегда внимательно изучали все "прогрессивные" умы человечества и рядовые граждане включая членов определенной партии, студенчества и учащиеся  школ.  Да и сейчас в оставшихся осколках этого мира речи этих лидеров по прежнему изучаются  всеми "прогрессивными" умами человечества. Жизнь только в этих странах , где речи их вождей изучаются " серьезными" умами человечества как было г........, так и осталось г..........
Вот в чем с вами соглашусь, что западные лидеры ныне мелковаты, и Обама, и Меркель, и Камерон лишь бледные тени таких политиков как Рейган, Коль и Тэччер. Вот на их фоне и рак рыбой становится. Такие вот дела, Петр.  
Александр
Надеюсь украинскую конституцию Вы семерка тоже читали. Если читали, то к чему Ваше бла-бла по поводу референдумов, выборов в Крыму и Донбасе?
Андрей К
То есть либо Парубий приказал сжечь за инакомыслие, либо инакомыслящие люди сожгли себя сами (по приказу власти), других альтернатив нет? Вы себя не бережете, семерка. Отдохните.
Андрей К
Не вдаваясь в тонкости, скажу лишь, что вы не правы, семерка. Вы пытаетесь судить о том, чего не понимаете. В судебном праве нужно доказать, что прецедент имеет место, т.е. рассматриваемые дела идентичны по исходным данным. Только в этом случае выносится прецедентное решение. Между Крымом и Косово нет вообще никакого сходства (см. выше). Как бы то ни было, но приобретение независимости - это тяжелый труд, многолетняя работа, потому что она затрагивает множество людей, государства, законы. И нужно найти со всеми консенсус, защитить интересы всех. А не так - сегодня я свой дом обьявил независимой территорией, что хочу, то и ворочу. В доме живут, кроме вас, другие люди, и вокруг находятся другие дома, интересы которых вы тоже затрагиваете (инфраструктура, проезды, обслуживание, и т.д.). Право народов на самоопределение НЕ ставится международными законами и организациями выше принципа территориальной целостности.
Алекс для Александра
Согласно украинской конституции там произошел антиконституционный переворот и вооруженный захват власти.
Алекс для Александра
Эту остальную часть Украина лишила воды. А как быть жителям Новороссии  не считающими себя гражданами Украины.?
А за газ надо заплатить.
Андрей К
Выступление Путина скорее похоже на жалобу малолетнего хулигана, которого взрослые поставили в угол за проделки, а он сквозь слезы жалуется на жизнь и пытается по своим детским понятиям угрожать наказавшим его. Похоже больше всего его обижает то, что с ним не поделились мировым влиянием и богатством. Путин считает, что на Запад неожиданно свалилось огромное богатство. "И вместо того, чтобы им [огромным богатством] грамотно, аккуратно распорядиться, в том числе и в свою, разумеется, пользу, просто наломали дров" - так и проскальзывает обида, что его забыли, не поделились.
----7
Во как, Петр -- застрял человек в воспоминаниях. А реалии? Вот одна реалия ( про мелковатых западных лидеров) -- таки просматривается. Те, которые были -- подленько и в тихую, как нынешние не поступали. Противостоять -- так в открытую. Сотрудничать -- так по честному. А Путин? Так он из разряда тех, на фоне которых нынешние на Западе, только тени и раки, старающиеся казаться рыбой. А признавать это -- ой как не хочется. Так хоть тут, тем самым "г", хоть на словах, но нужно же ведь попробовать измазать. А свои комментарии где? Без тех, которые "конкретно"? Слабо?
----7
А здесь два выхода -- или уехать в государство Украина (что вряд-ли возможно -- их дом в Крыму), или жить дома, в Крыму. Даже оставаясь гражданами Украины. Законы позволяют. Есть еще и третий выход -- стать гражданами России. Абсолютное большинство сказало "да" России. Демократия, знаете-ли.
----7
Так ведь вопрос-то и состоит в том, что Конституция РФ, как-раз то и позволяет проводить местные референдумы. и гарантирует свободу выхода из состава федерации. Если народ этого захочет. Кстати и украинская Конституция, не запрещает проведение референдумов регионального уровня.
Андрей К
А я как раз и не утверждаю, что знаю все, я не говорю "украинцы хотят", "белорусы верят". Потому что не могу говорить о всех. Увидев на Ютюбе ролик, где кто-то скачет, я не буду говорить, что так думают все украинцы. Я не могу называть людей фашистами только потому, что они осмелились выступить против воровства верховной власти. Существование "радикально-нацистских" партий абсолютно неприемлемо. А что, если они существуют только в вашем воображении? Посмотрите на результаты выборов в Раду, там нет но одной партии, попадающей под это определение. Разве кто-то говорит, что вступив в ЕС жизнь мгновенно наладится? Может быть, отдельные люди так считают, но сами руководители Украины неоднократно отмечали, что путь будет долгим и сложным. Почему, обращаясь к украинцам, вы говорите - "вы, халявщики"? Есть и такие люди, возможно, достаточно много, но большинство - работящие, желающие и умеющие работать. Так же как и среди бепорусов и русских. И если они выбрали свою власть, следует все-таки уважать их выбор, это выбор народа Украины.
P.S. Страны Прибалтики, возможно, не самые успешные среди членов ЕС по разным причинам, но дай нам бог хоть лет через 15 достичь такого же уровня жизни населения.
Петр to ALEX
При всех наших с Вами разногласиях,я считал Вас разбирающимся во многих вопросах современной политики и то,что Вы не заметили (или не захотели заметить),как и многие американские печатные издания самого главного в речи Путина,что холодная война закончилась,а заключения мира так и не состоялось,наоборот под влиянием США и часто при прямом участии,США,посчитав себя победителем, стали перекраивать миропорядок  "под себя" ,когда это было надо или выгодно им прикрывались международным правом и,когда исчез СССР(противовес) США вскармливала Аль-Каиду,Толибан,а затем превратили их в противников,ну не могут США  жить без "образа врага" и главный тезис выступления - мировой порядок нуждается "в разумной реконструкции" с участием всех заинтересованных стран в противном случае он превратится в "игру без правил"Многое чего еще было сказано.Да,речь Путина очень жесткая,обращенная к Западу и США, и не заметить  ее просто невозможно,а еще хуже,вырывая из контекста выставить Путина и Россию этаким пугалом.Да,согласен с Вами,что западные лидеры,в том числе и Обама особо не отреагировали на речь Путина,но это еще раз подтверждает,что"крыть",то не чем,вот и отреагировали сдержанно в основном,что с Россией конфликтовать никто не  собираются,пока и на этом спасибо.
Александр
Если есть такие, то и о них тоже. Но я все же о захвате территорий у больного ослабленного коррупцией государства.
Александр
Можно было бы и послушать речь Путина, но после того, как он отдал команду о засылке зеленых человечков в Крым, эшелонами поставляет оружие и боеприпасы сепаратистам, его речи никому уже не интересны. Дела его черные и позорные. Он является главным виновником братоубийственной войны.
Александр
Семерка! Ваш аналитический склад ума приводит меня в уныние.)) Вот такие аналитики и профукали СССР. Видимо Вы еще молодой и ваши выверты Вам кажутся изящными и убедительными. Я уже забыл то, что Вы знаете. Ярлыки и сравнения можете своей жене присваивать. Здесь пожалуйста по существу отвечайте если есть желание.
Александр
Алекс! У Вас так все запущено...... постарайтесь понять, что ''американским пуделям'' глубоко начхать как на Россию, так и на Украину. Просто Путин действует за одно с Западом. Он способствует уничтожению братских народов.
Александр
Почти правильно, только референдумы проводятся по украинским законам.
Александр
Это с Вашей точки зрения. Весь мир считает по другому.
Ирина, Орша
Я не называла всех украинцев фашистами. И из тех, кто вышел на майдан, были верившие в его истину. Вот этим и воспользовалась кучка бандитов, внушив протестующим, что для начала лучшей жизни нужно поскакать. Вот именно этих людей я называла халявщиками. Работящие и умеющие работать на майдане не скакали. Не нужно говорить о таком выборе за весь народ Украины. Кто хотел работать, тот работал, не громил центр Киева.  По поводу фашистов в Раде Вам славно объяснил   ----7. От себя добавлю, люди, с чьего молчаливого согласия и одобрения (и эти люди при власти) сжигали людей в Одессе, давили танками в Мариуполе, бомбили и продолжают убивать на Донбассе, которые прославляют Бандеру, попирают ветеранов ВОВ, - эти «люди» и есть фашисты. Пусть и официально себя так не называющие.
P.S. Прибалтика и прежде жила лучше других республик. менталитет другой.
----7
Если я не прав, то изложите свою версию произошедшего в Одессе. Как так получилось, что "сотник Мыкола" (человек с непонятными функциями и полномочиями), которому Парубий накануне вручал бронежилет (сюжет украинского ТВ), вдруг оказался вооруженным и стреляющим по Дому Профсоюзов, в кадрах  телерепортажа от 2 мая? Связи не видите никакой? Значит по вашему, в событиях в Одессе, власть не виновата, в Мариуполе не украинские военные стреляли по мирным людям, в Донбассе ополченцы сами стреляют по своим домам, родителям, женам и детям. А украинская власть, ко всему этому, не имеет никакого отношения. Может именно вам следует отдохнуть? Может вам надо обрести реальность? Вы не задумывались над этим? По крайней мере, первое предложение вашего коммента (его смысловая нагрузка), говорит именно об этом.
----7
До вас похоже не доходит смысл того, о чем вам говорят. Крым САМ ушел от Украины и САМ попросил о присоединении к России. Какой захват? Хоть это-то вы понимаете?
----7
Вот именно, ALEX, -- крыть нечем. На аргументированную, подкрепленную фактами и примерами речь, надо отвечать таким-же образом. Это-то и ставит Путина, вровень с названными вами политиками прошлых лет. Я добавил бы к ним еще и Кеннеди, с Ф.Д Рузвельтом. Т.е. с людьми, не боящимися брать ответственность на себя. В отличие от нынешних западных политиков. Эти привыкли скопом, да наскоком из-за угла. В том-то и дело, что "заключение мира"(из вашего коммента) с Россией -- не выгодно в нынешнем однополярном мире, именно мировому лидеру. И вопрос здесь не в демократии в России и на постсоветском пространстве, не в Украине с Крымом. Вопрос в сопернике-противнике. Бен-Ладен, Хусейн, Каддафи, Северная Корея, Иран -- все "не то", масштабы не те. А вот Путин и Россия -- в самый раз. Тем более, она "выходец" из того страшного пугала -- из СССР. Живы ж еще люди помнящие это. А за собственное мнение и видение вопроса, спасибо. Уважаю.
----7
Извините, ALEX, -- коммент адресован Петру, пенсионеру.
Андрей К
На Майдан люди пришли, чтобы заявить протест против беззаконий, творимых властями. Кто из них скакал и как, пусть останется на совести авторов видеоролика на Ютюбе. Вы даже не знаете, является ли он подлинным, но беретесь судить о всех участниках Майдана. Я понимаю так, что особую неприязнь у вас вызывают именно участники Майдана. Но как раз выборы показали, что этот протест был поддержан народом Украины. Народ сказал свое слово, потому что выбоды как Президента, так и Верховной Рады прошли с соблюдением всех законов и при высокой явке избирателей. Нравится это кому-то или нет, но это - выбор народа Украины. Так может пора прекратить вмешиваться в их дела, и дать им самим разобраться и устроить свою жизнь? Если есть желание помочь, можно сделать этого мирными способами, без вооружения сепаратистов и отправки туда "добровольцев" из войск спецназа. Про одобрение "сжигания инакомыслящих" я уже отвечал семерке, трудно что-то еще добавить. Если кто-то совершил преступление, то почему "с согласия власти"? Точно так же можно сказать, что и терракт в Минском метро произошел "с согласия властей? Но это же глупость.
P.S. Может, и у украинцев менталитет другой, а вы ошибаетесь, называя их халявщиками? Не стоит судить обо всех по паре знакомых из Украины, да видеоролику с Ютюба.
----7
По существу? А я и не против. Но если такие-же ответы и получаю. Ну вот скажите мне, или покажите -- когда и где, Россия "эшелонами поставляет оружие и боеприпасы сепаратистам"? Если вы считаете это доводом "по существу", то -- извините. А такой пассаж, как "я уже забыл то, что вы знаете"? Вы хоть знаете, что это в общепринятом смысле означает? У нас на деревне, людей применявших это выражение, раньше "пустабрэхами" называли. Так прямо и говорили -- "Ён забыуся ужо тое, што ты яму скажаш".
ALEX
 Петр, я вас и сейчас считаю человеком разумным, грамотным и способным разобраться  в окружающей действительности. Во многих вопросах мы с вами имеем разный взгляд на события, но тем не менее, вы хотя бы не "заштампованная " пропагндистская голова, собственно поэтому я и полемезирую с вами. Ну если порой резко, то уж не обессудьте. Во всяком случае ваши мысли и доводы порой интересны и состоятельны , но это скорее в плане профессиональном.  
Теперь к теме. Два года тому назад в политических дебатах  накануне президентских выборов в США кандидат на этот пост Мит Ромни заявил, что Россия это один из основных и главных противников США . На что Обама буквально поднял оппонента на смех.Заявив, что Россия это  стратегический партнёр США и у него полное взаимопонимание с руководством в Кремле. Сейчас в США политики и обозреватели , сторонники Обамы не любят вспоминать эту полемику.А ещё задумайтесь, Пётр, это как нужно накуролесить в мировой политике, что такой ярый пацифист и сторонник не нагнетать обстановку как Обама так окрысился на Кремль. А что будет через два года, когда Белый дом займёт новый хозяин, тут ведь США, а не банановая республика где конституцию меняют в угоду "незаменимым" по семь раз на неделю.И ещё об образе врага. Вы, мне кажется, сделали описку. Это в СССР был образ врага, мы все помним этого врага, а ныне в России  этот образ раздулся до национальной истерии. Я же читаю российские печатные издания, ТВ   не смотрю, но догадываюсь, вы знаете о чём это я. Но вот смотрю американское ТВ, ну и читаю американскую прессу. Не скажу что там о России с любовью, но  если сравнить кто кого. Ну так 20 : 1 примерно. На каждое одно ведро пoмоев в адрес России в США  освежающий душ из 20 ведер дерьма в адрес США в России . Причем замечу это в прессе, на ТВ  и того меньше. В основном на специализированных  политических каналах. В обычных новостных каналах если Россию раз в неделю вспомнят, то и это за счастье.
Ну и моё последнее наблюдение. Не рассматривают всерьёз заявления г-на. Путина по двум причинам. Первая, государство совершившее анексию  территории  в Европе впервые после окончания самой кровопролитной войны в истории человечества и поддерживающее сепаратистов  на территории соседнего государства в продолжении этой анексии не является авторитетом и серьёзным партнёром даже для таких слабых политиков, кои сегодня стоят у руля западных стран. Вторая причина, личностные отношения. Г-н. Путин, если так выразится , "подставил" этих политиков на мировой арене в плане оказанного   ему доверия  . Вы считаете они его перлы будут изучать после всех этих загогулин. Я вижу что они его терпят , по необходимости, не более. Нет больше друга Владимира. Самоликвидировался.
----7
Было-бы смешно, если бы не было так грустно. Это относительно вашего коммента, Андрей К. Не зря в народе говорят -- каждый мыслит в меру своей распущенности.Я например вижу это выступление, в виде приглашения западным к диалогу. Предложение дать аргументированные ответы на поставленные вопросы.. А то ведь и в самом деле -- как уличная шпана, толпой, "а чё то ты сдесь стоишь?". Ведь по другому им -- не получается придраться. А тут -- "засланец" Украина. И хочется ударить -- и страшно, сдачи может дать. Да и на вопрос -- что вам от меня нужно -- молчок. А если серьезно, то что неправильно сказал Путин? Что неправильно сделал. Не "прогнулся" под Запад? И всего-то? Киссинджер и Примаков -- хорошие друзья, хотя и были непримиримыми противниками в политике. А все из-за того, что не "прогибались" друг перед другом. Путин более достоин уважения, нежели все европейские политики скопом.  Именно из-за того, что "не лег" перед США, в отличие от европейских политиков, которые это сделали.
----7
Объясняю в 26й раз. Исходные данные -- и Косово, и Крым, объявляют о независимости. Идентично -- идентично. Решение в пользу Косова было? Было. А отпечатки пальцев (это насчет между Крымом и Косово. Ну не ждать же геноцида в Крыму в самом деле), не могут быть одинаковыми априори. А насчет того, что "право народов на самоопределение не ставится выше принципа территориальной целостности государства", то почитайте именно то решение Международного суда, о котором идет речь. Только внимательно прочитайте и напишите нам -- что там написано. Можно дословно.
----7
Ну, а как быть с нарушением украинских законов и Конституции, при захвате власти в стране, зимой этого года? Почему одни нарушают законы (простите за тавтологию) законно, а другие -- нет? И причем весь мир, если в результате переворота была нарушена УКРАИНСКАЯ Конституция? Конституция, которую принял УКРАИНСКИЙ народ.
Андрей К
Кто вам сказал, семерка, что Крым сам ушел в Россию? САМА Россия? Это как вора попросить быть свидетелем факта кражи. Вы не задумывались, для чего существуют институты международным наблюдателей, для чего на выборы и референдумы приглашают представителей официальных органов власти других стран и международных общественных организаций?
----7
С точки зрения прецедентного права и согласно решению Международного суда ООН по Косово, в присоединении Крыма к России, признаков анексии нет. Читайте решение суда. Поддержка сепаратистов? Ну а как быть с Сирией ("умеренная оппозиция"), с Косово (бомбежки Белграда). Это что -- не поддержка сепаратистов? А вторая причина -- тут вы правы, личностные отношения, штука серьезная. Кому хочется выглядеть глупым на фоне умного? Особенно после таких "загогулин", которые допускают некоторые главы "исключительных" стран. Скорее -- это не вторая, а первая и основная причина того, что "нет больше друга Владимира". Зависть -- она штука такая, знаете ли. А отвечать? Так тут Петр прав -- крыть нечем, черепица закончилась. Проглотят, но в полемику не вступят. Чревато. Люди ведь не дураки -- все видят.
Алекс
ЕС не смог обеспечить Украину газом за счет России. В случае холодной зимы ряд европейских потребителей, зависимых от транзита газа через Украину, окажется в зоне риска. Европейское сообщество крайне удивлено тем, что, похоже, именно ему придется стать основным спонсором Украины, чтобы та смогла оплатить свои газовые долги перед Россией, а также рассчитаться за поставки в новом отопительном сезоне. Европейские интересанты рассчитывали, что Россия в соседнюю республику топливо будет поставлять за собственный счет.
----7
Из-за чего вначале вышли студенты на Майдан? Кто скакал? Ролик на Ютюбе? А кадры уважаемых во всем мире каналов? Или вы это видели только на Ютюбе? Выборы. Чуть более 50% процентов -- это весь народ? Нормально. Выборы, как те, так и другие, прошли с соблюдением всех законов? Значит, когда избивают неугодных кандидатов -- это все законно? Когда "охраной" избирательных участков занимаются непонятные батальоны, командиры которых идут в депутаты -- это законно? Про сжигание инакомыслящих. Почему с согласия власти? А как расценить то, что милиция спокойно стояла в стороне, когда в Одессе горели люди? Почему не мешала, не препятствовала беззаконию? Значит был приказ сверху, значит власть отдавала такой приказ -- не вмешиваться. Значит с согласия властей. Если люди, облеченные властью, накануне этого встречаются с приехавшими туда боевиками, вручают им бронежилеты и те на следующий день, в этих самых бронежилетах, стреляют по людям в Доме профсоюзов, бросают туда бутылки с зажигательной смесью, то какие выводы можно сделать? Такие простые истины, разве вам недоступны?
ALEX
Петр, маленькое дополнение. Только что прочел небольшой аналитической анализ российского  автора на выступление г-на Путина на Валдае. Называется "Валдай Болтай". Я думаю вы легко найдете этот материал в инете. Мне к этому материалу добавить нечего - логично, доступно и созвучно  как прошедшему действу так и реакции на это действо .
Алекс
Как сообщил министр энергетики России Александр Новак, – Будут деньги – будет газ.
Министр также рассказал, что в данный момент в проработке находятся документы, которые планируется подписать по итогам переговоров, которые сегодня продолжатся.
При этом глава «Газпрома» Алексей Миллер сообщил, что никаких соглашений по газу ПОДПИСАНО НЕ БУДЕТ, если Украина и ЕС не достигнут договоренностей О ФИНАНСОВЫХ ГАРАНТИЯХ.
Как отмечают присутствовавшие на встрече журналисты, трехсторонние переговоры между Россией, ЕС и Украиной длились более 12 часов и завершились ночью, работа продолжится 30 октября.
Ранее на встречах в Берлине министрам энергетики России и Украины при посредничестве Еврокомиссии удалось достичь соглашения по цене на газ в новом отопительном сезоне. Для Киева он составит 385 долларов за тысячу кубометров.
Поставки 4 миллиардов кубометров газа могут быть произведены ТОЛЬКО ПО ПРЕДОПЛАТЕ, причем предварительно Украина должна РАССЧИТАТЬСЯ С ДОЛГАМИ.
Александр
Жалкие оправдания семерка))  Весь мир это понимает, только до Вас не доходит.
Александр
Откуда же тогда современное вооружение и боеприпасы у сепаратистов? C гуманитарного конвоя, к которому даже Красный крест не допускают?  
У нас например на наемников заводят уголовные дела, с какой бы они стороны не воевали. Россия способствует наемникам и всячески им помогает.  
Александр
И причем Россия, если в результате переворота была нарушена УКРАИНСКАЯ Конституция? Конституция, которую принял УКРАИНСКИЙ народ.
Александр
Что это за новообразование - Новороссия.
----7
А кто вам сказал, что Россия "украла" Крым?Скажите -- а какие международные нормы, были нарушены? Что, решение Международного суда ООН, разве было нарушено? Ведь там ясно и понятно сказано, что согласия государства на провозглашение независимости. не требуется. Почему тогда вы настаиваете на незаконности Крымского референдума, только на основании того, что Украина не согласилась с проведением этого референдума? А наблюдатели? Разве их не было на этом мероприятии (если не ошибаюсь, то наблюдатели из 21 страны)? Вы хотя бы не переворачивали все с ног на голову. Или если и стараетесь "петь в унисон, с теми, кто в этом заинтересован, то хоть выбирайте те ноты, в которых уверены, которые можете взять без фальши.
----7
Александр, это не "жалкие оправдания" -- это МОЕ мнение, в отличие от вашего, в котором "весь мир понимает". Значит получается, что вы отстаиваете не свое мнение, а мнение того "всего мира". Знаете как называют таких людей в Инете? Извините, но на таком уровне и надо воспринимать ваши комменты. Это МОЕ мнение.
fatso v namordnikie, 67, Vielikoie Kniazhestvo Litovskoie
Вам это знать разрешается? Литва уволилась на днях от газпромово гнета. Покупали литовцы мобильный морский сборщик газа. Будут покупать теклый газ от норвежцев,подешевее.:D
----7
Интересную вещь подметил. Все, кто говорит о "современном вооружении и боеприпасах у сепаратистов", как-то забывают, что это "современное" оружие, ничем не отличается от вооружения украинских военных. А как оно достается этим "сепаратистам", могу рассказать. Я как-то писал одному из участников форумов на портале СБ, что в свое время (служба в СА) мне пришлось поучаствовать в боевых действиях. Приходилось участвовать и в засадах на пути караванов с оружием. Поверьте, при правильной организации подобного "мероприятия", трофеи -- на уровне. Так-что, "гуманитарные конвои" с оружием и техникой, будьте уверены, шли не с востока, а с запада, со стороны Киева. И "везли" их -- украинские военные. Плюс, склады и базы хранения ВСУ на территории Донбасса. По поводу наемников, то насколько мне известно, в России так-же заводят уголовные дела, за такую деятельность. С какой-бы стороны они не воевали. Доказательства того, что "Россия способствует наемникам и всячески им помогает", у вас есть? Прошу на форум эти доказательства. Тогда можно будет об этом и поговорить. А так -- пустое бла-бла.
----7
А вы почитайте "Историю Государства Российского". Кстати, написанную еще в 19 веке. И узнаете -- новообразование это, или нет.
----7
А что, я разве что-то конкретно говорил о России. Или России в мире не существует? Или до вас не доходит, что мои слова "и при чем весь мир", к ней не относятся? Почему интересно вы так заостряете внимание на России, отделяя ее от остального мира? Из-за того, что подавляющее большинство россиян не "прогибается под изменчивый (западный) мир"? В отличие от вас.
Алекс
Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов прокомментировал решение делегации «Газпрома» покинуть трехсторонние газовые переговоры РФ-Украина-ЕС в Брюсселе. «Будет о чем поговорить, вернемся. Европейской комиссии с Украиной нужно отрегулировать еще ряд вопросов связанных с финансированием. И без этого нам продолжать дальше в трехстороннем формате – бессмысленно», – заявил представитель «Газпрома». Он добавил, что «есть вопрос, связанный с финансированием КАССОВОГО РАЗРЫВА который возникает у "Нафтогаза" и источниками его покрытия».
Отвечая на вопрос о том, планирует ли «Газпром» в ближайшие часы продолжать переговоры, Куприянов заявил, что делегация компании ждет информации «о том, что есть подвижки по двустороннему протоколу Украина-ЕС и после этого вылетаем. Это может быть сегодня».
Ранее 30 октября агентство Bloomberg сообщило, что делегация «Газпрома» покинула трехсторонние газовые переговоры РФ-Украина-ЕС в Брюсселе и вернулась в Москву.
Тогда же сообщалось, что по итогам первого раунда переговоров, проходивших в Брюсселе в ночь на четверг, 30 октября, России, Украине и Евросоюзу пока не удалось договориться о поставках газа Киеву. При этом глава Минэнерго РФ Александр Новак заявлял, что встреча может продолжиться вечером при условии обеспечения Киевом финансовых гарантий оплаты топлива.
В то же время глава «Газпрома» Алексей Миллер отметил, что переговоры возобновятся только в том случае, если Украина договорится с Еврокомиссией о финансовых гарантиях оплаты поставок газа. «Соответственно, встреча, переговоры состоятся (30 октября) только в том случае, если украинская сторона и Европейская комиссия достигнут согласия по этому двустороннему протоколу. Если такой договоренности не будет достигнуто, то, соответственно, завтра встреч, переговоров не будет и никакие документы не будут подписаны. Если договоренность между Европейской комиссией и Украиной будет достигнута, то, соответственно, завтра можно ожидать подписания всех трех документов», – пояснил Миллер.
Пока, как уточнил Новак, Киев не смог предоставить таких гарантий. «Речь идет не о гарантиях, а только о заявлениях украинской стороны, поскольку, как вы понимаете, никаких письменных гарантий сегодня нам не было предоставлено. В этой связи риски по поводу того, будут средства или нет, нивелируются самим режимом предоплаты. Будут деньги – будет газ», – сказал он.
     Общий долг Украины за ранее поставленный российский газ оценивается В ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ. Согласно договоренностям, достигнутым в конце сентября в Берлине представителями Евросоюза, России и Украины, до конца текущего года «Нафтогаз» должен выплатить 3,1 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДВА МИЛЛИАРДА – ДО КОНЦА ОКТЯБРЯ. Это позволит возобновить поставки российского газа Украине, которую Москва в июне перевела на режим предоплаты.
----7
Кстати, сегодня Германия объявила, что прекращает реверсные поставки газа в Украину. В случае неподписания соглашения и отложения его на неопределенный срок (смена Комиссара по энергетике ЕС), 24 государства ЕС из 27, этой зимой могут испытывать трудности с газом. "Слава Украине"?
----7
В принципе, эту статью, можно было-бы и комментировать, если бы вы, ALEX, ответитли на один вопрос -- А кто такой этот Андрей Никитин? Я покопался в интернете по поводу его "библиографии". Пролистал его статьи.  Вы знаете -- довольно непоследовательно, противоречиво и в разных изданиях, строго по направленности издания. Отсюда -- работает в основном "на заказ". Судите сами -- одно событие (не про Валдай) и прямо противоположные комментарии в разных изданиях. Если интересно -- можете сами покопаться. Но ваши выводы правильны -- "логично, доступно и созвучно...". "Текущему моменту, решению обкома" и... поступившему заказу. Лично мое мнение. Добавить нечего.
самый титулованный кинорежиссёр Руслан ЗГОЛИЧ, Менск центр Европы и Мира
Не справедилво мочить ДНР-ЛНР морозами! Пусть лучше РоСССия признает их суверенитет вместе с Беларусью и введёт туда полноценные войска для освобождения русскоязычных от майдана...
Андрей К
Официальный наблюдателей на Крымском референдуме не было, и это факт, прекрасно всем известный. Ни одна международная организация, ни одно государство в мире (кроме России) официально не прислало своих представителей. Решение Международного суда - вы в своем уме, семерка, когда и какое решение принималось судом по Крыму? В общем, ваши жалкие потуги придать некое подобие законности факту аннексии не выдерживают никакой критики. Да и не удивительно. Со стороны России в этом направлении работали такие корифеи международной политики и права, вам не чета. Но и им не удалось добиться признания законности присоединения Крыма. Так что можете расслабиться, дискутировать с вами по этому вопросу не намерен, вы просто повторяете избитые стереотипы, к тому же придуманные не вами.
Андрей К
Ваше "Путин не прогнулся, не лег перед США” напоминает мне "назло мамке уши отморожу". Если вы в меру своей распущенности предпочитаете этим гордиться - что ж, флаг вам в руки.
Петр to ALEX
Написал обширный комментарий,но при передаче на сайт он куда то исчез,как не пытался его отыскать не получилось.Попробую свои мысли представить коротко.
 Почитал и я анализ российского автора "Валдай Болтай" и не вижу ничего странного - должно быть и иное мнение,особенно в конце этого пассажа - цены растут,караул.Дело в том,что у меня достаточно знакомых во многих городах России:Владивосток,Новокузнецк,Воронеж,Пятигорск и естественно Москва,там живет моя дочь,замужем,не бедствует,но больше всех голосит,что цены растут,по некоторым позициям подскочили чуть ли не в два раза,Во Владивостоке,Воронеже,Пятигорске ничего не изменилось,ну может быть где то на какие то продукты возросли на 1-2%,А Москва есть  Москва,как сказал наш Президент, ищите причину не в эмбарго,а в своих оптовиках и "сетевиках",на волне вымышленного дефицита взвинтивших цены - нужна сверхприбыль.
  А вообще я уже отмечал неоднократно,мы другие и это уже на генном уровне и по разному воспринимаем угрозы всему и вся. Особенно заметно это на одном высказывании командующего НАТО,который недавно заявил,что Россия вплотную приблизилась к границам альянса. Как говорится с больной головы на здоровую. А ведь одной из причин "Крым наш" стали неоднократные заявления Украинских политиков,что Москве не место в Севастополе(о военно-морской базе),неоднократные попытки военных кораблей США  зайти в бухты Крыма,мало этого частенько в той или иной дискуссии политиками ЕС и США высказывалась поддержка Украине,что Азовское море - это внутреннее море Украины,как и Керченский пролив и только она будет решать кому заходить в эти воды и не требуйте у меня подтверждений, кто и когда это говорил,захотите, сами найдете это в интернете.
  Если бы только заявления Мита Ромни,что Россия является главным и основным противником России,а поведение Байдена,да и других не менее важных политиков,так думали и думают,лобби войны всегда присутствовали в Конгрессе США,а Россия самый главный жупел в этих кругах.
  И последнее,"они его терпят по необходимости",поверьте мне,что США в целом по всему миру терпят,думаю,Вам это известно.
----7
Ну конечно, Андрей К. Для того, чтобы вести дискуссию, надо хотя-бы внимательно читать ответы на свои вопросы и понимать их. С чем у вас, похоже есть проблемы.Причем какое-то решение, какого-то суда по Крыму? Откуда вы это взяли? Или вы не можете увязать решение Международного суда ООН по Косово и соотнести его решение к вопросу Крыма. Ведь там, без указания страны (а значит это решение распространяется на ВСЕ страны), черным по белому сказано, что согласие страны в вопросе провозглашения независимости его субъектов, НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Причем выносили это решение корифеи мировой политики и юриспруденции, на основании действующего на тот момент международного права. Соотнесите это с произошедшим в Крыму. Все. Вопросы? Кстати, это решение (суда), придумал не я. По наблюдателям. А ведь их присутствие-отсутствие, не является обязательным условием во многих странах Высылаются приглашения, а уж каждый решает -- ехать-не ехать. Если например в некоторых штатах США, присутствие наблюдателей запрещено на законодательном уровне -- означает-ли это, что выборы там проходят не легитимно? Вы уж хоть "мух от котлет" умейте отделять. А дискутировать со мной вам конечно-же не стоит -- не дотягиваете вы до равноценной дискуссии. И знаете почему? Я высказываю свою точку зрения (пускай может где-нибудь спорную, пускай неправильную, но СВОЮ), против вашей абстрактной -- "весь мир не признал", ни одна страна..., т.е. -- СТЕРЕОТИПЫ (пытаясь при этом упрекнуть в том других). А собственное мнение? Слабо?
Петр to ALEX
ALEX,маленькое дополнение.Прочтите статью Франческо Амиконе в Tempi.it где профессор  Массимо Де Леонардис комментирует выступление Путина. Она мне ближе к осмыслению и анализу предложений Путина.
----7
Отвечу вам немного по другому. Если я предложу вам с завтрашнего дня, все свои действия осуществлять строго по моим указаниям и требованиям, без учета ваших интересов и потребностей, а в соответствиями с моими желаниями -- вы согласитесь на это? Ответ, я думаю, будет однозначным -- нет! Ну так почему ж вы (а вместе с вами и Запад) это требуете от России? Вы же будете настаивать на учете ваших интересов и потребностей, на том, чтобы все это, при нашем взаимодействии учитывалось. Что Россия и делает. Вот в этом-то состоит мой посыл в словах "Путин не прогнулся". Только и всего, а вы -- "назло мамке уши отморожу". Вот уж точно -- в меру распущенности. Ничего не скажешь.
Ирина для ----7, Орша
Уважаемый ----7, а меня приводит в уныние, как говорит Александр, категоричные выпадки некоторых комментаторов в адрес России. Русофобия в чистом виде. Они оправдывают весь абсурд, беспредел, жестокость – всё – лишь бы быть против России. Они, возможно, и Гитлера оправдают назло России. Ну не считаете вы политику России правильной – Бог с вами. У каждого свое мнение, подпитанное чьей-то пропагандой, но почему бы не взглянуть объективно на политические пристрастия украинских деятелей? Получается, что в украинской власти все пушистые и заботящиеся о народе. Да.  Потому что назло России. Никто из них (комментаторов) не осудил, не пожалел, хотя бы из приличия, уничтоженных с особой жестокостью людей в Одессе. У  меня до сих пор при воспоминании перед глазами возникают обгоревшие трупы, а украинские «патриоты» цинично фотографировались на их фоне. Нет предела человеческой жестокости и равнодушия. Эти комментаторы бездушны и злобны. Нет им дела ни до Украины, ни до своей Родины. Просто на сайте не опубликуют их скабрезные мнения относительно страны, в которой они живут. Запад для них как истукан, которому они поклоняются. Они злятся на весь мир за свою неудовлетворенную гордыню,  но в открытую вымещают яд лишь на Россию.
Ирина, Орша
Я уже не раз говорила, что я не собираю информацию по роликам из ютуба. Для этого достаточно других достойных источников, в том числе и свидетельств очевидцев. И я уверена, что украинские власти способствовали (хотя бы потому что не мешали) убийству людей в Одессе. После сожжения преследовались не поджигатели, а выжившие в пекле. Наверное, им хотели инкриминировать самосожжение.  
Андрей К
Могу лишь еще раз сказать, что вы пытаетесь судить о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Не было никакого решения суда о признании Крыма на основании прецедента Косово. Сами вы можете сколько угодно фантазировать на темы сходства, но это не означает, что ваши фантазии эквивалентны решению Международного суда. Чтобы вам стало немножко ясно, как вы думаете, почему лучшие умы России не использовали вашу аргументацию о прецеденте как доказательную базу и не обратились в суд?
Андрей К
Что вы от меня хотите, семерка? Решение Международного суда по Косово имеет отношение только к Косово, также как решение о запрещении гей-парада в Москве имеет отношение только к Москве, в Стокгольме почему-то прецедентное право не действует. Хотя геи одинаковые и там, и там. Имейте свое мнение, вам никто не запрещает, только что бы вы не утверждали, оно остается лично вашими фантазиями, но не мнением авторитетных международных организаций. Было интересно вашу точку зрения, но у меня другая.
Андрей К
А Запад не требует от России делать все, что он хочет. Единственным требованием является прекращение поддержки сепаратистов и закрытии границ с Украиной. После этого все санкции снимаются и восстанавливаются нормальные экономические и политические отношения. Все. Точка. Поэтому выступление Путина и нужно рассматривать, как попытку запудривания мозгов своему электорату.
Андрей К
Тогда почему вы при всяком упоминании Украины вспоминаете "кто не скачет, тот москаль"? Если, как вы сами говорите, не собираете информацию из роликов, и никогда не обобщаете на всех украинцев (по вашим словам)? Девушка, наполнявшая коктейли Молотова в Одессе, безусловно заслуживает наказания. Но почему вы сразу говорите о всем молодом поколении в Украине, ведь это частный случай. У нас недоумок взорвал метро. Можно ли говорить о о всех молодых белорусах как потенциальных взрывниках? И еще. Может, вы не знали этого, но в Украине работает следственная группа по событиям в Одессе во взаимодействии с Интерполом и международными экспертами. Работает депутатская комиссия, контролирующая следствие. Много свидетелей, большой обьем работы. Известно, что все началось нападения антимайданной группы на фанатов. Которые потом и сожгли многих антимайданщиков. Зачем было провоцировать фанатов и ультрас, чтобы быть сожженным самим - большой вопрос. Известны факты участия милиции в провокациях как на стороне фанатов, так и на стороне ультранационалистов. А начальник одесской милиции сбежал в Приднестровье и скрывается там от следствия. Хорошо бы разобраться в его роли в одесских событиях и узнать, кто отдавал ему приказы.
----7
В том-то и дело, Ирина, что для нормального, трезвомыслящего человека, ваши выводы полностью логичны. Но, ведь вы сами видите, что есть люди, смотрящие на все это с позиции тех, кто в этом замешен.Ну, не наивность ли, ожидать объективного расследования от тех людей, которые стояли у истоков трагедии. Ну а "виновные" -- так "стрелочник" всегда под рукой.
Александр
Аляску тоже присоединять будете? ))
Александр
Нет семерка, это Вы прогибаетесь. Завтра у вашего руководства мнение поменяется и Вы будете прогибаться вместе с линией партии))  
сергей, 67, РБ
Браво,семерка!!! Хорошо держитесь! Но..бесполезно доказывать если не хотят чтобы Крым был в России. и никакие примеры по Косово и пр. им не в пример. А КАК Крымчане шли голосовать!!!  Незнакомые люди на улице здоровались друг с другом и поздравляли друг друга .Это был ПРАЗДНИК- для них.Не хотевшие этого захлебываются слюной . Это я про америкосов. А как хотели вместо базы РФ в Севастополе иметь свою. Но не дали,отсюда и злоба и отката Киев не получил. А в Европе уже давно нет самостоятельных государств и политиков и рифмуется слово Европа только с одним словом
Андрей К
Извиняюсь, следует читать: факты участия милиции в провокациях как на стороне антимайданщиков, так и на стороне ультранационалистов.
----7
Понимаете, Ирина, все наши попытки , призывы к этим людям, посмотреть на происходящее трезвыми глазами, ни к чему не приведут. Не в "тренде" ныне, по мнению этих людей, смотреть так на мир. У них в "тренде" то, как смотрит на это Запад. Поверьте моему слову, если-бы мнение России и запада, вдруг переменились на 180 градусов, то будьте уверены -- сейчас бы они вовсю поносили украинскую власть. И то, что пишем мы с вами и другие трезвомыслящие люди на портале -- звучало бы из их уст. И, что интересно, они ведь этого и не скрывают. "Весь мир не признал", "весь мир не принял" --абстрактно, пусто, но на сайте засветились, показали себя. Все просто, до неприличия. Я понимаю, что стоило бы просто игнорировать комменты подобных комментаторов, но отвечать им все-же надо. Подобное двуличие и лицемерие, должно быть показано в его настоящем виде. А потому , удачи вам. С уважением!
Александр
Русофобия обратная сторона украинофобии. Хотя народы здесь вообще не причем. Главное здесь зомбирование. Что слышишь и видишь по телевизору каждый день, то и принимаешь за истину. Не зря так беспощадно борются за язык (мову) и возможность вещать на территории других государств.  
----7
Андрей К, вы и в самом деле настолько не можете вникнуть в вопрос прецедентного права, или просто прикидываетесь недалеким человеком. Я как-то просил вас найти и привести здесь дословно, то самое решение суда. Вы этого не сделали.И утверждаете здесь, что решение принималось только относительно Косова. В решении нет упоминания этого региона нынешней Сербии. Объяснять вам суть -- себе дороже. Еще раз прошу вас, приведите результативную часть решения Международного суда. Если  в этой части (относительно права народов на самоопределение) будет упомянуто то, что данное решение касается только Косово, то я возьму свои слова обратно и публично, на этом самом форуме, извинюсь перед вами. А по поводу прецедентного права, то написанное вами  по поводу гей-парадов в Москве и в Стокгольме -- не выдерживает никакой критики и выглядит глупостью. Догадайтесь почему
----7
Андрей, ну не надо же вам так подставлять самих себя. Я нигде и никогда не говорил о международном "суде о признании Крыма на основании прецедента Косово". Потому-что --его просто не было. Да в нем и нет никакой необходимости, раз был создан прецедент по Косово. Этот суд, может состояться, только на основании исков или Крыма, или Украины. И уже только в этом случае, на основании своего же решения, он может дать ответ. В какой реальности вы живете? С какого ляду, извините, Россия должна обращаться в суд? Из-за того, что приняла в свой состав независимый Крым? Замечу -- по его просьбе. Нелогично как-то. А вот Крым объявил о независимости, на основании прецедента решения Международного суда ООН. Похоже на то, что именно вы не имеете ни малейшего представления, ни о прецедентном праве, ни о его применении, ни о международном праве, вообще.
----7
Ку-ку, Александр, очнитесь -- причем здесь Аляска, при чем присоединение? Да и Новороссиию, кроме Украины, к себе никто присоединять не собирается. А вот рекомендуемую вам книгу, вы прочитали?
Андрей К
Потому что я привел этот пример с вашей точки понимания сути прецедентного права. Поэтому он и выглядит глупым. Еще раз, не упоминайте того, в чем не разбираетесь, иначе будете выглядеть глупым всегда.
----7
Во как -- девушка заслуживает наказания. А Парубий с "сотником Мыколой" и его парнями -- нет. Один, просто заботился о здоровье того самого "Мыколы", а второй -- просто стрелял из пистолета по воронам на Доме профсоюзов. А то, что в это время там горели люди, так это просто совпадение. Говорите, что уже точно изестно, что все началось с нападения антимайданной группы? Это наверное тех, что были с красными повязками на рукавах и которые вместе с милицией цепляли эти повязки, в присутствии того самого "Мыколы". Ведь это именно его парни выложили эти кадры в Интернет (правда потом быстренько удалили). А видеоотчет этих ребят из сгоревшего здания? Вы не знаете -- почему это вместо милиции, они первыми были там? Да и начальника милиции, не мешало бы разыскать и допросить. Только вот у меня сомнения есть -- возможно ли это? Скорее всего он застрелится, двумя выстрелами в спину, как Сашко Билы. А то ведь может и в самом деле рассказать правду. А она украинским властям нужна? Не волнуйтесь, Андрей К, это просто рассуждения. Это вам (наверное из надежных источников) известно,с чего все началось, а вот мне известно -- чем закончится. Опять же -- не волнуйтесь. Закончится все "пшиком". Замнут. Самое большое -- накажут ту девчушку порицанием. Это если нынешняя власть в Украине, продержится долго. В чем я сильно сомневаюсь. Как говорит ВАСАРИЙ -- однако.
----7
А вы не заметили, что я никогда не упоминаю, ни про весь мир, ни про мнение этого мира. Я высказываю СВОЕ мнение, на основании СВОИХ взглядов на происходящее. Не оглядываясь на чье-то мнение. Так что, прогнуться я могу -- только перед собой.
----7
Я понимаю, сергей, что доказывать им бесполезно, но и спуску чьим-либо "шестеркам", не привык давать. Лицемеров надо выставлять напоказ. Я прекрасно знаю, как шло голосование на референдуме. Сестра двоюродная живет в Алуште. Рассказывала. С уважением!
----7
А в Крыму-то, с украинской мовой, никто почему-то не борется. Даже государственным языком объявили, наравне с русским и татарским. Это что -- тоже ради зомбирования?
ALEX to Петр
Петр, никто не отрицает право России на свои интересы, равно как и любой другой страны мира. Позвольте вопрос поставлю в другой плоскости. Вы считаете действия России во взаимоотношениях с Украиной правомерными? Анексия Крыма, поддержка сепаратистов  на юго востоке Украины оружием, да и непосредственным применением  своих вооруженных сил в конфликте, развязанная информационная война против соседнего государства. При этом обстрагируйтесь , пожалуйста, от параллелей с США, вопрос не в них, вы можете считать при этом США  кем и чем угодно. Что вам ваш жизненный опыт , ваша совесть, ваши знания подсказывает?
Прежде чем ответите, если захотите, положите на одну чашу то что произошло, на вторую все за и против. На той второй чаше весов можете разместить и историческую принадлежность Крыма, и референдум сляпанный за месяц, и " ничейных" зеленых человечков, и погибших российских солдатиков, от которых российские собиратели  земель открещиваются и хоронят втихоря по заброшенным погостам, и ответственность России перед мировым сообществом, пускай и плохим  в чьем то мнении, но другого нет и ответственность эта легла  на плечи всех россиян в виде ухудшения жизненных условий. Можно перечислять еще и еще. Украину я не трогаю, то что там происходило дл того , это их внутреннее дело, да во многом корявое, бездарное, но это их дело и  в какую сторону разворачивается паровоз это  опять же их внутреннее дело.
Вот с этих позиций я, как просто человек, очень далекий от почитания украинских ценностей , однако сегодня на их стороне. И право России изложенное г-ном Путиным в Валдае на их интересы в мире вижу не более как попыткой заболтать  проблему и сместить акценты в сторону от украинского кризиса . И мне кажется , что в сути правомерный вопрос поднятый Путиным на сегодняшний день выглядит из его уст  злой шуткой. И соответственно воспринимается в мире.  
ALEX to 7
Семерка, вы  как спайдермен скачите по порталу, расслабитесь, чайку попейте. Киношку гляньте что ли, в парк сходите прогуляйтесь.... Вы ну как муха все жужжите и жужжите, с той же пользой.
Не знаю кто такой вами предложенный Никитин, автор статьи Валдай -Болтай Кирил Мартынов.
Ну жужжите дальше.  
Петр to ALEX
Значит,что Вы все таки не отрицаете право России, в принципе,как и любой другой страны в мире на свои интересы.И не в другой плоскости надо ставить вопрос,а именно в этой и здесь хотим этого или не от параллелей с США или любой другой страной(Великобритании - Фольклендские острова,Китай - остров Тайвань, Израиль,Сирия ...)список можно продолжать и продолжать,и, как показало время, конфликты только расширяются,усиливаются,втягивается все больше и больше стран.ООН превратился в базар,где каждая из сторон доказывает свою правоту,хочу отметить - все меньше и меньше обращаясь к международному праву,фитиль все разгорается и разгорается.Да,глобальной мировой войны ни США,ни Россия,имеющие в своем арсенале ядерное оружие,не хотят,но имеются другие страны им владеющие,где не так сильны правящие режимы,многие страны,видя это хаос,тоже рвутся им обладать и ЧТО прикажите делать.Думаю,именно такой посыл содержит речь Путина.На земле столько разрослось конфликтов,что не хватит никакого времени,чтобы с ними разобраться с точки,зрения права и начинают прибегать к военной силе,что США с НАТО,что Россия и конца и края этому не видно.О людях мало,кто уже думает,на лицо всплывают только интересы геополитические,территориальные,экономические,ресурсные и т.п. и т.д. .  Опять же повторяю вопрос ЧТО делать,когда уже не действуют никакие противовесы с преславутым(?) международным правом. И еще,думаю,что сейчас Путин и его рупор в международных делах Лавров попытаются заручаться поддержкой в Китае,Индии,Бразилии .. да и предстоящая встреча в Австралии 20-ки будет использована для объяснений.
Александр
Семерка!   Крымваш)) Мне от этого не холодно не жарко. Единственно больше отдыхать туда не поеду, но не потому, что казаков ряженых не перевариваю, а чисто из экономических соображений. Для беларусов Крым стал дальше, как по расстоянию, так и финансово. Придется ехать в Одессу, если конечно казачки там первые не появятся))
Андрей К
Дело в том, семерка, что право решать, является ли конкретный случай прецедентом или нет, дано только суду, а не парламенту Крыма, совету гей-сообщества Москвы или некой семерке. А без решения суда все их заявления - это филькина грамота. Почему Крым или Россия не обратятся в суд - это очевидно, я вам обьяснил выше, они, как нарушители закона, однозначно проиграют. Поэтому не горячитесь так, и расслабьтесь.
Ирина, Орша
"Кто не скачет, тот москаль" - нынешняя ассоциация с Украиной. Да и государственные символы "патриотичная" власть пошло замарала. Программа зомбирования низкоинтеллектуальной толпы, к сожалению, работает. "Девушка, наполнявшая коктейли Молотова в Одессе..." - результат 20-летнего "воспитания" молодого поколения, которому внушали, что не украинцы - не люди, поэтому их так с легкостью убивают. По поводу следствия по событиям на Куликовом поле - смешно и грустно. Вы верите? Ну а подробнее Вам ответил уважаемый ----7.  Слава Богу, есть среди украинцев и нормальные люди, в том числе и молодые.  И это внушает уважение и надежду. Как пример, слова из песни парня из Полтавы (возможно, Вы слышали):


Кто тебя выдумал, страна вечных выборов,
Страна уже как десять лет без стимула,
Где люди спят, и я уснул, возьми и разбуди меня,
Страна моя, родина, отчизна, моя.    
……
А может всё приснилось.
Тогда прости нас.
Почему сейчас ты старикам, плюёшь подло в спины.
Росла же вместе с ними, ты им как сестра тут или ты забыла, ты не помнишь?

Хватит врать - ты не забыла.
Тогда как ты допустила чтобы ветеранов били, гниды рвали флаг победы,
Хватит Украина, они же жизни не жалели за тебя упали,
А ты во Львове девятого, красный флаг топтала.

И дело не во Львове, а в тебе! Зачем?
Я понимаю всё, но это был предел.
Эй, с тобой говорю сейчас и мне плевать,
Это было власть, люди или заказ?

Куда мы докатились? Да пойми ты,
Мы давно зашли туда, откуда нам не выйти,
Страна событий, за которые давно не стыдно,
Страна политиков, людей считающих забытым.
….
Звёздная страна, но здесь бесспорно,
Известных футболистов, хоккеистов и боксёров,
Известных политических оранжевых баталий,
Теперь нас знают и Россией реже называют.

Мы все уснули, мы как зомби бродим тут и там,
Существуем просто так и глупо верим новостям,
После две по сто, мы не падаем под стол,
Мы умеем пить, но жить нам почему-то нелегко.

Историю забыли, просто нам всё не в память,
Переписывая каждый день Политиканы,
И она уже оружие, их как не крути, которая убивает нас самих!

Прости за эту песню, но я устал молчать!
Тебе не интересно, тебе не до меня, тебя не донимать.
Да, здесь уместен мат тебе в лицо, страна, вечно пьяная в умат.
ALEX
Пётр, вы конечео уклонились от прямого ответа, но в ваших размышлениях хотя бы прослеживается ваша позиция.Вы  не бросаетесь на амбразуру с остекленевшим от идейного  угара взглядом. Хотя вы и  на своей позиции приверженца всё же прокремлёвского взгляда на события. Мне вот что понравилось в вашем ответе- сомнение и тревога. Сомнение в действиях как и одной, так и другой стороны, сомнения в дееспособности ООН. Тревога за возможную  непредсказуемость .
Хочу вам рассказать про моё личное мимолётное наблюдение . Довольно часто бываю в Нью Йорке, очень люблю гулять по городу, заряжает энергией.Как то весной в одну из таких прогулок решил пройтись мимо здания ООН, до того как то всё проездом мимо, а располагается оно в не самой привлекательной части Манхеттена. Вы знаете, нагнало оно на меня какую то непреодолимую тоску своим видом,забором вокруг, да и само здание далеко не шедевр архитектурной мысли. Я уже давно не почитаю эту организацию как реальную силу в межгосударственных отношениях. Вы правильно заметили- базар. Но при этом ещё проворовавшийся, обесцененный , превратившийся  в уличный балаган.Помню смотрел я на это здание и  думал , как снаружи, так и внутри -кому это надо.
А вот далее я с вами не соглашусь. "ЧТО прикажите делать.Думаю,именно такой посыл содержит речь Путина,"- это ваша цитата. Мне это больше напоминает крик вора в толпе "держи вора".А воров не любят нигде.
И ещё маленькая ремарка. Вы много ездили по миру в своё время, вы были символом русского человека . Вы помните уважительное отношение к себе.И это была правда, вы не лжёте.  А ещё вы упоминаете , неоднократно, как в мире не уважали  американцев. Я вам скажу сейчас нынешнюю правду. Сейчас русские люди получили возможность ездить по всему миру, не только избранные. И уже они, не избранные, а обычные люди , олицетворяют собой русского человека. Знаете , сегодня можно поспорить к кому всё же в мире как относятся. Из своего опыта могу вам точно сказать, не раз и не два приходилось чувствовать себя неловко в ситуации когда окружающие понимали мою языковую принадлежность к нынешним представителям государства российского за рубежом.  Знаете что спасает. Я всегда подчёркиваю, я не русский, я белорус. Это другая страна с одним языком, ну как США и Австралия. Знаете, помогает, отношение меняется ....к лучшему.
Андрей К
Ну что ж, ваша точка зрения и оценка ситуации на Украине мне примерно ясна. К сожалению, вы основываете свои суждения на вере, а не на здравом смысле, информацию черпаете из Интернета, не подвергая ее критике, автоматически обобщая любые негативные факты на всех украинцев. С моей точки зрения это неправильно, но это ваше мнение.
----7
Песочница какая-то --право-слово. До вас так и не доходит то, что в случае с Косово, Европа и США, создали прецедент в международном праве. И состоит он именно в том, что Международный суд ООН, дал трактовку, что согласия государства, в случае объявления независимости каким-либо его субъектом, НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Это если говорить по простому. Все. Индентифицировать "отпечатки пальцев" (чем вы кстати здесь и занимаетесь), это просто словоблудие. Одинаковых их, как вы наверное знаете -- попросту не бывает. Исходные данные (объявление независимости) одинаковы, остальное все -- "труха", которую вы выставляете в качестве зерен.И подумайте -- кому не стоит упоминать чего?
----7
Да. И еще.Похоже вы так и не догадались, почему приведенный вами пример, не выдерживает критики.Могу дать подсказку. Причем решение суда Стокгольма, к решению суда в Москве, если в одном и втором случаях, решения основаны на внутреннем законодательстве упомянутых стран Они являются прецедентными, для судов, например Мальмё или Воронежа соответственно, но не для международного права в целом. Здесь-же -- решение МЕЖДУНАРОДНОГО суда. "Мухи от котлет", все-таки отделять надо.
----7
Итак -- требования к России, в отношении Украины. Вы знаете, я бы с вами согласился (да Россия наверное тоже), если бы Запад сам следовал таким-же принципам. Не поддерживал тех-же сепаратистов  в Ливии, Сирии, Ираке, Косово, других местах. Вы же не будете отрицать  это? Теперь, по поводу санкций. Неужели вы до сих пор не поняли истинную подоплеку введения этих санкций?Украина -- всего лишь повод а не причина. Поэтому и ваше мнение о выступлении Путина в Сочи, всего лишь добавляет очередного "петуха" в хор тех, кто пытается обвинить в украинских событиях Россию. Вот мне интересно -- почему молчат западные лидеры? Почему не выскажут свое видение вопросов поднятых Путиным? А то, что сейчас происходит в западных СМИ, больше похоже на пресловутую песочницу, с ее "сам дурак".  Хотя -- все становится понятным, если вспомнить пресловутую операцию "Пересмешник". Слышали о такой?
Петр,пенсионер to ALEX
Видимо,Вы ALEX,не совсем поняли,что подразумевал сказать фразой "ЧТО делать" и,если  Вы считаете,что дело только в "воре" то я так не думаю,вот в этом как раз у нас с Вами мнения и не сходятся,ну да ладно останемся, как говорят, при своих.
 Дап.я ездил и жил много за границей,но был не символом русского человека,а символом гражданина СССР,хотя,например в Австралии эмигранты первой волны ( с 1905 до 1917) считали нас русскими  и из России,а вот после,все считали нас,да,русскими именно из-за языка,но считали всех коммунистами и относились к нам как к угнетенным рабам советского строя,и это прослеживалось везде и во всем,и сами  понимаете,от этого нас подспудно жалели,а вот страну откровенно побаивались и представляли её наподобие сегодняшней Северной Кореи,а то еще и хуже.сплошь напичканную ракетами и танками.Сейчас ситуация изменилась,да русских стали не любить,а страну наоборот,не то,что бы полюбили,но отношение изменилось,даже не скажу точно ,почему. И все эти отношения,что тогда,что сейчас формирует в основном СМИ с обеих сторон. Да,я знаю,что отношение к Беларуси  и беларусам резко отличается от России и к русским ,но дело в том,что  в мире очень мало кто знает даже,где она расположена и ,что есть такая нация как беларусы,жаль,конечно.
леонид
Андрей,Уровень жизни прибалтийских республик достигается в  максиум одного года.1 Принуждаем  1/3 нашего населения уехать из страны\эмегрировать\.жильё можно будет и не строить\оди н из путей к эмиграции\.  2 почти все оборудование демонтировать \превратить в металлом\ и продать за границу.з взять столько кредитов сколько они взяли. 4 за подобные действия  сразу же будет оказана помощь. А будущее страны тогда пусть никого не интересует. И если эти богатства отдать кучке людей, всё это считать в среднем  на душу населения то будет окэй.
----7
Да, Андрей К, не перестаю "удивляться" (да-да -- именно в кавычках) вашему непониманию вопроса. Никто же не оспаривает того, что это право суда. Только вот какое отношение к этому имеет Россия -- для меня полная загадка. Если вы знаете ответ, то будьте любезны -- объясните. Второе -- почему Крым, а не Украина, должен обращаться в суд? Согласно Устава ООН, ВСЕ нации имеют право на самоопределение. Международный суд, своим решением подтверждает это. В чем вопрос? В том, что он не совпадает с "текущим политическим моментом" для Запада? Так это -- совсем из другой оперы.Мне вообще "нравится" отношение Запада к этому вопросу -- вчера право на самоопределение -- превыше всего, сегодня -- территориальная целостность. А завтра что? Может лучше "нарисовать" общие правила, обязательные для всех, которые бы не менялись в угоду кому бы то ни было и чему бы то ни было? Ведь именно об этом говорил Путин в Сочи. Вы как на это смотрите?
----7
Это хорошо, Андрей К, что вы упомянули про здравый смысл. Давайте на основании его, немного порассуждаем о ситуации в Украине. Если вы помните, то 21 февраля, было подписано(с одной стороны Яценюк, Кличко, Тягнибок, с другой -- Янукович) Соглашение об урегулировании. Оно предусматривало формирование правительства национального единства, которое должно было подготовить новую редакцию Конституции и на ее основе, ДО КОНЦА ГОДА, провести президентские и парламентские выборы. Здраво? Я думаю -- здраво. Что произошло далее? Здравый смысл в госперевороте был? Теперь об информации из Интеренета. О большей ее части, я полностью с вами согласен, но... Опять-же -- если вы помните? 7 февраля, в Интернете появилась запись переговоров небезызвестной вам г-жи В. Нуланд, с послом Дж. Пайетом. В ее достоверности, не дает усомниться, хотя бы такой нюанс, что вышеупомянутая госпожа, извинилась перед европейскими политиками, о которых она в этом разговоре высказалась довольно нелицеприятно. Но вопрос в другом. Там, если вы конечно помните, речь шла об устройстве власти, после переворота в Украине. Прямым текстом, там распределялись места для вышеупомянутых господ из тогдашней оппозиции. А теперь сравните нынешнее положение этих самых господ. Яценюк -- премьер, Кличко -- мэр Киева, Тягнибок -- вы сами знаете где.  Это тоже можно отнести к тому-же Здравому смыслу украинской действительности. Я специально не даю оценки всему этому, а ожидаю ее от вас. В контексте упомянутого вами здравого смысла. Если это вас, конечно не затруднит. Итак -- ваше мнение?
----7
Да, тут вы правы -- для нас, беларусов, благодаря новой украинской власти, Крым стал дороже и дальше. Не всякий рискнет туда ехать через Украину. Ваш конечно выбор -- ехать или не ехать в Крым. А мне Крым нравится. И если все будет хорошо (в смысле -- в семье), то может быть и съезжу в будущем году к сестре в гости. Скорее всего через Россию. Да и в Одессу хотелось бы съездить, но как-то неуютно мне то, что возле Дюка, ходят ребята с повязками напоминающими символы СС. А может быть и съезжу -- время покажет. Я ведь, в отличие от вас, не делю украинцев и россиян, на наших и ваших. А насчет "казачков" -- кто его знает? Одесса, она знаете-ли -- город вольный. Могут молчать- молчать, да и дать пинка тем ребятам возле Дюка. В сторону Потемкинской лестницы. А она сами знаете куда упирается в нижнем конце. Тем боле пример Донбасса, как у нас говорят -- "У вiд вочы". Кое-кто разворошил муравейник в Киеве, так-что -- все возможно.
антиголливудский кинорежиссёр Руслан ЗГОЛИЧ, Менск центр Европы и Мира
сша и полностью подчинённая им европа без центра своего будут молчать потому что они хотят вступления украины в нато и в ес ослабленной нынешним кризисом - сильная Украина им не нужна. Подробности на моём фейсбуке...
----7
ALEX, и ЭТО вы считаете серьезной аналитикой? Вообще-то -- о чем это я? Каков уровень собственного восприятия, такую аналитику и воспринимаю. Где вы здесь нашли серьезную аналитику? Мне, к примеру, данная статья напоминает Моську, из известной наверное вам, басни. Обыкновенная "заказуха". "Пересмешник" в действии.
Ирина, Орша
Получается, что те украинцы, которые тоже против бандеровцев, нацистов и прочих фашистов, основывают свои суждения не на  здравом смысле? И наличие проблемы нацизма на Украине, в частности во власти, им мерещится? Или Вы их назовете не украинцами. Такой вот вывод я сделала из Ваших комментариев.  
Ирина для Андрея К, Орша
Потерялся мой предыдущий комментарий. Повторюсь.
Странный у Вас вывод, можно сказать, не логичный. Отсюда несколько последовательных вопросов. Первый: на Украине не все поддерживают нынешнюю власть (отдельные её представители если не комичны, то уж точно лишены здравого смысла). Многие украинцы (разных возрастов) отрицательно относятся к героизации Бандеры и легализации его пособников (заметьте, героизация международного убийцы произошла не сейчас, что можно было бы спихнуть на давление со стороны нацистских радикалов), к повылазившим сейчас сторонникам фашизма-нацизма. Многие украинцы не поддерживают так называемую АТО. Не хотят «москаляку на гиляку» и войны  со своим же народом. Я – за эту  часть населения. Но меня Вы обвинили в отсутствии здравого смысла. Значит, по Вашим словам, все, кто на Украине против всего вышеупомянутого, против власти на крови, тоже лишены здравого смысла или их (таких украинце вообще не существует)?  Второй вопрос:  даже если власть и ее сторонники считают, что воюют на Юго-востоке с «русскими оккупантами», почему уничтожаются мирные города и их население такими жестокими  методами? Там что, нет своих же украинцев, многих которым все равно, кто у власти – лишь бы не было войны?  Или украинцев на Юго-востоке таковыми не считают?  Или считают их всех сепаратистами и террористами – всех – столетних стариков и младенцев? Вот и получается у Вас делёжка на украинцев (тех, кто выбрал власть добровольно и на законных основаниях) и «не украинцев» (тех, кто не хочет вступления в ЕС, ссоры с Россией, войны со своим же народом). Или они, «не украинцы»,  существуют только в моем воображении?
Nemo
Сразу после первых сообщений о "Вежливых" велживых весьма лживых человечках в Крыму - ещё весной - я, выбрасывая мусор - обратил внимание на брошенный кем-то буклет "Крым"  - с фотографиями достопримечательностей, картами автомобильных дорог, прочей информацией для туристов.
Буклет новенький - недавно изданный.
По-видимому, кто-то из жильцов нашего ли дома, другого ли готовился летом этого года поехать в Крым - да раздумал - а брошюрку выкинул за ненадобностью.
Сейчас ноябрь - пора считать цыплят по осени и подводить итоги туристического сезона.
Что-то об этом "ни стуку, ни хрюку" - были бы итоги хорошими - так уж точно расшумелись бы наши СМИ об этом.
А цены на всё - на еду прежде всего - здесь в Саратове неуклонно и  уверенно ползут вверх и количество людей, выуживающих из мусорных баков или подбирающих в иных местах - см. чуть ниже - брошенную туда кем-то пищу - всё более тут увеличивается.
Мне пока это не нужно: мы живём втроём - у меня пенсия, у супруги зарплата плюс пенсия, у дочери зарплата - не голодаем, не стоим в очередях за едой - а иной раз я аккуратно упаковываю подсохший - но не заплесневевший хлеб или бутерброды с чуть заветренным сыром и кладу на возвышенное место во дворе - кладут туда люди также альбомы с собранными в детстве коллекциями почтовых марок -  хорошие новыекниги, и почти не поношенную чистую одежду - и куча не растёт - одни кладут, другие берут.
И это даже отрадно - такая форма взаимопомощи.  
----7
В Крыму, как раз-то были "вежливые люди", а "весьма лживые" -- вещают "Героям слава" тем, кто убивает мирных жителей в Донбассе, тем кто прячет изуродованные трупы возле шахт, кто не забирает даже тела погибших сослуживцев, тем кто ходит с нацистскими символами по улицам украинских городов. Вот это именно -- весьма лживые люди. И это однозначно.
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?