(ОКОНЧАНИЕ. НАЧАЛО ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ)
AFP А вот то, что вы принимали Чавеса и Ахмадинежада не означает, что вы считаетесь частью антиамериканского альянса, или что-то в этом роде?
Лукашенко А.Г. Абсолютно нет. Я только что сказал, мы не дружим с кем-то против кого-то. Это, во-первых. А во-вторых, почему мы не должны были принимать Чавеса? Чавес бывает во всей Европе: и во Франции, и в Испании, и в Португалии, везде бывает, его принимают. Почему мы не должны принимать? Тем более, у нас там значительные интересы, мы там работаем очень интенсивно, мы там добываем нефть. У нас большие интересы в Венесуэле. Мы в десять раз, как ни с кем, увеличили с ними товарооборот. И наш экспорт туда значительно выше импорта. Чавес готов наших специалистов приглашать: мы там строим предприятия, добываем нефть и так далее. Почему я не должен этого человека принимать? Мы благодарны ему, потому что он много сделал в наших отношениях, для Беларуси.
То же самое и с Ахмадинежадом. Мы, скорее всего, разработку нефти будем вести там: месторождения подобраны, исследования проведены, сейчас решается финансовый вопрос. Мы интенсивно торгуем с Ираном. И мы нормально выстраиваем отношения. Да и он не только к нам – он и в Москву приезжал, и в Киев, и в другие столицы.
Иран – крупная газонефтяная империя. Европа не побежала в фарватере политики Буша в отношении Ирана, а заняла прагматичную позицию, понимая, что может там наступить второй раз ”на грабли“, как в Ираке. Где оружие массового поражения в Ираке? Нет его, этого оружия! А я ведь предупреждал, в том числе и американцев об этом. Хусейн никакого ядерного оружия не разрабатывал. Но, тем не менее, страну разбили, разбомбили…
Европа очень правильную позицию заняла в отношении Ирана, очень правильную, имея в виду, что там огромные запасы энергоресурсов. Китай, вы знаете, какую позицию занял в отношении Ирана, и там работает. Почему мы должны иную политику проводить и занимать другую позицию? Тем более тогда, когда нас в Европу не пускали. Мы должны были искать друзей в других частях света, а не в своем европейском доме. Поэтому этот вопрос отчасти и не ко мне.
AFP Господин Президент, теперь о внутренней политике. Как лучше всего управлять Беларусью? Изменился ли Ваш стиль управления за эти годы?
Лукашенко А.Г. Конечно, за это время он изменился, и изменился значительно. Вы вспомните те времена, если Вы, конечно, бывали здесь, после распада СССР что творилось… Жуть! Есть людям нечего было, предприятия все были остановлены (неплохие, конкурентоспособные предприятия, – время потом показало). И как я должен был управлять страной, если мне всё приходилось собирать по кусочкам, по клочкам?
А сегодня мы создали мощную, без преувеличения, индустриально развитую державу. Мы создали государство. Беларусь стала государством. Понимаете? Все атрибуты государственности сегодня есть, сильные атрибуты. И это благодаря тому, что управляли государством. Даже не просто управляли, мы создавали его! Нужна была воля. А как во Франции во времена де Голля было? Мы, кстати, многому у вас учились.
Меня часто спрашивали: ”А вот кому Вы там подражаете, с кого берете пример?“ Конечно, я никому не подражал и, в общем-то, не ставил кого-то себе в пример. Но всегда отмечал де Голля. А какая у него была политика – Вы лучше меня знаете. Он укрепил страну за период своего президентства, очень укрепил. И французы благодарны ему за многое.
Но времена меняются… Мы сегодня вполне контролируем ситуацию в стране. И поэтому я объявил о либерализации. Скорее всего, мы в отдельных направлениях перейдем от разрешительного принципа регистрации предприятий к заявительному. Нам бояться нечего. Мы либерализировали банковскую систему. И не только потому, что это финансовый кризис на Западе разразился. Нет. Время пришло такое. Идет либерализация, и нам надо всё больше и больше открываться, потому что у нас экономика открытая, она не может быть закрытой. Поэтому и общественную жизнь в новом направлении надо выстраивать. Ну а то, что мы сохранили государственное влияние, так сегодня даже американцы с англичанами (кто бы мог подумать!) заговорили об усилении роли государства. Начали национализировать всё, начиная от банковских институтов и заканчивая отдельными предприятиями. Значит, не совсем неправ был Лукашенко.
AFP Ч то привело Вас к решению освободить всех политзаключенных в этом году?
Лукашенко А.Г. Знаете, мне уже этот вопрос изрядно надоел – о политзаключенных. Во-первых, у нас нет политических статей, и не может быть политзаключенных. Это – обычные уголовники. Одни – налоги не платили, второй – взрывные устройства разбрасывал в ОМОНовцев, поэтому и получил по заслугам. Получил еще минимум. Но вы хотели, чтобы мы их освободили? Хотела Европа, американцы хотели. Мы их освободили. Я в шутку говорю: ”Кого еще освободить, чтобы мы еще друг к другу могли сделать столько шагов навстречу?“ И я честно и откровенно говорю: вы – хотели этого, мы – сделали. Я предупреждал европейцев: если вы рассчитываете, что они, вот эти так называемые ”политзаключенные“, выйдут на свободу и перевернут здесь всю жизнь, вывернут ее на изнанку, – не надейтесь, они полные банкроты. Вы убедились в этом по прошедшим выборам. Какую роль они там сыграли, так называемые ”политзаключенные“? Да никакую! И их родственники в Парламент не прошли из-за их фамилий, из-за их деструктивной позиции.
Что касается ”на что мы можем пойти“… Ну, а на чтобы вы хотели, чтобы мы пошли?
AFP Евросоюз просит, чтобы вы отменили, скажем, политические статьи в Уголовном кодексе.
Лукашенко А.Г. Какие?
AFP Например, вот то, что является преступлением клевета против Вас, против лично Президента.
Лукашенко А.Г. Клевета против любого гражданина недопустима! У вас во Франции, опять же в России – это подсудное дело. Почему клевета не должна быть наказуема? Почему мы это должны отменять, а вы – не должны?! Ну, если уж Европейский Союз так этого хочет или американцы, и готовы нам навстречу в чем-то пойти, – отменим и статью о клевете на Президента. Я готов терпеть клевету ради добрых отношений Европы с Беларусью. Если уж это так важно… Но не должно быть двойных стандартов. Не требуйте от нас того, что не делаете вы. Это будет честно и порядочно. Я так полагаю.
AFP Вы обещали дать больше свободы СМИ. Почему раньше была она ограничена? И теперь будет лучше?
Лукашенко А.Г. Это вы говорите: ”Надо больше свободы средствам массовой информации!“ Ну, если надо, скажите, где надо больше сделать. Вон в Администрации Президента есть киоск газетный, можете купить оппозиционную газету, к примеру. Если уж я такой плохой, то в собственном доме, образно говоря, я бы не продавал оппозиционные газеты. Покупают наши чиновники, читают их. Не потому что они верят тому, что написано. Сравнивают: что там написано, что здесь.
Если кто-то думает, что я буду издавать оппозиционные газеты или дотировать их, – этого не будет. Вы же так не поступаете, вы же не платите не за свои СМИ. Если эта газета содержится на американские или европейские деньги – ну на здоровье, тогда пусть хозяева и платят. Мы тоже глаза на это закрываем... Мы же эти издания не закрываем, не трогаем. Что еще надо?
И я вам советую посмотреть: где уж мы там ущемили оппозиционные СМИ? Они хотят, чтобы мы их печатали, распространяли, до людей довозили. Обленились они, зажирели на ваши деньги. Вы им переплачиваете. Они должны быть каждый день чуть-чуть голодными, в хорошем смысле слова, тогда они будут что-то делать. А так строчат вам туда петиции: ”А-а-а, тут Лукашенко запретил“... А Лукашенко и знать не знает некоторые вещи, в которых меня почему-то обвиняют.
Там, где они нарушают порядок общественный, то я как Президент, с меня же люди спрашивают, должен порядок навести. Вы уж мне разрешите этот порядок в стране наводить. Так, как во Франции вы это делаете. Я не говорю, что должно какое-то исключение быть. Вот как у вас – так и у нас. А Франция – это демократическое государство, как мы полагаем. И никто не упрекает вас за то, что вы бесчинствующих мальчиков, которые жгли автомобили, магазины громили, ставили на место. Мы к этому положительно относились. Во Франции должен быть порядок. Там большинство людей – это те, кто хочет жить спокойно. Или в Германии вон разгоняют демонстрации: и слезоточивый газ, и прочее… Или Грузия: слезоточивый газ, пластиковые пули, дубинки. Мы, кстати, никогда ни слезоточивый газ, ни пластиковые пули не применяли для разгона демонстрантов.
AFP А когда в Евросоюзе критикуют вас за то, что посадили людей, которые участвовали в демонстрации?
Лукашенко А.Г. Посадили? Ни одного не посадили. Задерживали. Конечно! А как же? Как у вас задерживают, или в России для выяснения: ”Объясните, почему вы это делали?“ Кто-то, конечно, 10 или 15 суток получил за то, что в бессознательном, пьяном состоянии нарушал порядок. Поэтому зря Вы думаете, что мы пересажали всех в тюрьмы.
AFP Когда вас критиковали, говорили (вот это из США, если не ошибаюсь), что Вы – последний диктатор... Ваша личная реакция на это?
Лукашенко А.Г. Сейчас – с иронией и улыбкой. Я часто журналистам говорю, что надо еще сказать Кондолизе Райс спасибо, что там кто-то придумал и ей в уста вложил эти слова. Ну, а если уже всерьез говорить: ну это же не серьезно... У нас нет оснований, нет возможностей и нет ресурса для того, чтобы кому-то что-то диктовать. Здесь нельзя быть диктатором, в Беларуси. Беларусь, в силу своего положения, должна дружить со всеми. Диктаторы не дружат ни с соседями, ни с кем. А я хочу и с вами, и с немцами, и с россиянами в хороших отношениях быть, жить. Какой же я диктатор? Ну, если вам так удобно говорить, пожалуйста, – это ваш выбор.
AFP Настанет ли время, когда бы Вы могли сказать: я сделал всё, что должен был сделать и пора уходить или заниматься другими делами?
Лукашенко А.Г. Я уже сегодня могу сказать, что я сделал столько, что если бы мне об этом сказали тогда, когда меня избирали первый раз Президентом, что я это сделаю – никогда бы не поверил. Впервые в истории нашего клочка земли мы на нем создали страну – независимое суверенное государство, где живут граждане, которые гордятся своей страной, которые хотят всегда вернуться сюда, где бы они ни были. Поэтому я уже сегодня сделал столько, что и сам в свое время не мог мечтать об этом.
А уходить мне, или не уходить… Вы знаете, если бы я себя плохо чувствовал, со здоровьем было что-то неважно, поверьте, я бы минуты не держался за эту власть. Я уже тоже на этот вопрос отвечал: буду я здоров, будет нормальная ситуация, будут ко мне люди так относиться как сейчас, – я свою кандидатуру снимать не буду и отказываться от выборов не буду. Пусть решит народ на выборах. Будет иная ситуация, значит, будут другие люди здесь руководить. Беларусь богата талантливыми людьми. Не будет Лукашенко – будет другой.
Вы хотите, чтобы я уже ушел? Наверное, я Европе не очень удобен, да? Но это, наверное, потому что я защищаю интересы своих людей и своей страны. Ну а Николя Саркози, он что, не защищает интересы французов? Защищает. Я тоже защищаю интересы своих граждан. Потому что для этого меня люди избрали. Этот многострадальный народ, который били, топтали, в том числе и французы, и немцы… Мы всё время страдали. Но, тем не менее, недавно, кстати, мы французских солдат хоронили здесь, памятник открыли.
Все – история. Поэтому мы так доброжелательно реагируем на эти вопросы. Мы говорим и немцам, откликнувшись на их просьбу: ”Давайте перезахороним ваших солдат“.
Нормальная цивилизованная страна с нормальным подходом. Не было у нас еврейских погромов (мы хорошо относимся к евреям, здесь была черта оседлости, их было очень много тут), нет у нас этого антисемитизма дикого, нет какой-то религиозной вражды (у нас все конфессии нормально живут). Вот вам и вся диктатура. Плохой Лукашенко или хороший, но я работал ради людей и создавал им нормальную жизнь. И мне люди за это благодарны. Это для меня главное, а не то, что обо мне скажут где-то за пределами моей страны. Меня, конечно, это расстраивает, я тоже человек. А успокаивает, с другой стороны, то, что говорят здесь мои люди, мои граждане, мои избиратели.
AFP Что Вы думаете об оценке, данной белорусским выборам? Мы об немного слышали со стороны наблюдателей из Евросоюза и от демократических неправительственных наблюдателей.
Лукашенко А.Г. А почему Вы говорите только о Евросоюзе и каких-то демократических организациях? У нас наблюдателей было много: и от СНГ, и из Китая, и из Америки. Разные были точки зрение, разные. Большинство – положительно оценили эти выборы. Многие говорили: ”Дай Бог, чтобы у нас так проходили выборы“. Они же разные люди. БДИПЧ, ОБСЕ – оценили по-своему. Но при этом люди из миссии ОБСЕ в разговорах с нами, неофициально, говорят: мы поражаемся тому прогрессу, который происходит в Беларуси, в том числе в выборном процессе. Кстати, накануне вечером они общались с наблюдателями из СНГ – у всех единая была позиция. Утром – новый, иной доклад. Ну что ж, мы сказали: ”Раз так, над ошибками будем работать“. Нам там указали на некоторые недостатки, согласны – не согласны, но мы их все рассматриваем. Мы – хорошие прилежные ученики, грамотные. И мы будем над ними работать, нравятся они нам или нет.
Но я думаю, что объективности здесь еще не хватает в силу двойных стандартов. В России выборы признали? Признали, общаетесь с Россией. Но у нас выборы не хуже прошли. Выборы в Украине – вы вообще почему-то ими восхищаетесь. Почему вы к ним так относитесь, а к нам – этак? Потому что они хотят в НАТО и в Европейский Союз, а мы не ставим такие задачи или цели? А зря. Вам не нужны такие двойные стандарты.
Нормально, спокойно относимся мы к оценке выборов. Главное – что потом. А потом – наступил период спокойного, хотя маленького такого еще градуса потепления между Европой, Америкой, и с другой стороны – Беларусью. Вот это надо, прежде всего, увидеть, а не зацикливаться на том, что было вчера. Мы смотрим в будущее.
AFP Господин Президент, насколько Вы популярны в Беларуси? Ваша популярность всё также велика, как и раньше? Или она снизилась?
Лукашенко А.Г. В разные периоды по-разному бывает. Вы знаете, общественное мнение – это такой плавающий показатель. Когда-то – лучше, когда-то – хуже… В предвыборный период она была очень высокой, и в момент выборов. Потом, как и у вас, наверное, какая-то усталость наступает, и популярность может снижаться на несколько пунктов. Но, знаете, дай Бог, чтобы и дальше так было.
AFP Так что, Вы не боитесь какой-то ”оранжевой“ революции?
Лукашенко А.Г. Я абсолютно ничего не боюсь. Абсолютно. Мне нечего бояться. И я люблю свой народ. Я работаю ради своих людей. И это не патетика, это не громкие слова. Я люблю своих людей, очень люблю! Я люблю свою страну! Я ее ни на какую другую страну не променяю, как бы мне здесь ни было сложно. И отсюда – ко мне отношение со стороны людей. Да, они меня могут ругать за какие-то решения, но они с уважением ко мне относятся, потому что знают, что я буду делать всё для того, чтобы им было лучше. И я сделаю всё возможное. Вот что только сегодня возможно – я для людей это делаю! Люди это знают, и это ценят. Поэтому мне абсолютно ничего не страшно, когда меня поддерживают люди.
AFP Но довольно много молодых людей уезжает на Запад, чтобы учиться в университетах...
Лукашенко А.Г. Нет. Абсолютно немного. Вот к нам значительно больше приезжает для того, чтобы учиться отдельным специальностям. В последнее время – всё больше и больше. И не только врачи, не только военные, не только физики и математики – у нас эти школы очень мощные.
Вот этот кризис, который разразился в мире… Сегодня мы фиксируем большой приток в Беларусь, начиная от строителей и заканчивая учеными, футболистами, спортсменами, хоккеистами и так далее. Все возвращаются на Родину. И потом, даже если и раньше выезжали умные люди (”утечка мозгов“), то сейчас очень многие вернулись. Это хорошо, потому что они приехали, к примеру, из Франции с опытом Франции. Сейчас этот опыт применят в Беларуси.
Мы, конечно, без восторга воспринимаем, когда люди уезжают. Но останавливать этот процесс мы не намерены. Да, мы будем делать всё, чтобы здесь оставались умные люди. Поэтому Парк высоких технологий сегодня строим, создаем. В десятки раз увеличился экспорт услуг наших программистов Парка за два года. Значит, люди остаются здесь. Только нормальные условия надо для них создавать. Мы их создаем.
AFP Так что, Вы не видите в этом опасности, что люди уезжают?
Лукашенко А.Г. Опасности никакой не вижу. Ни-ка-кой.
AFP А то, что эти молодые люди в формируются на Западе?..
Лукашенко А.Г. Во-первых, этот процесс не является таким, знаете ли, опасным: вот взяли и все уехали. Во-вторых, то, что наши люди побудут на Западе, нам плюс большой. Они приезжают и говорят: ”Нет, только в своей стране жить надо. Какой бы ни была хорошей Франция (а она действительно красивая, хорошая страна), какой бы ни была хорошей Германия, Великобритания, мы к себе домой хотим“. Это – особенность белорусов.
AFP Некоторые молодые люди уезжают потому, что им не нравится ваш режим, ваша политическая система. Как Вы можете их убедить, что это изменилось?
Лукашенко А.Г. Давайте разберемся. Вот в Германии у власти, к примеру, были социал-демократы. Потом пришла коалиция ХДС/ХСС. Какая по большому счету разница этому немцу, какой там у них режим – социал-демократов или ХДС/ХСС? Что там изменилось в принципе?.. Так и везде. Ты хочешь работать здесь – пожалуйста, регистрируй свою компанию, иди, занимайся делом. Если ты, конечно, хочешь работать. Если ты хочешь быть политиком, заниматься политическими вопросами, тебя может этот конкретный режим не устраивать, потому что ты оппонент этой власти, оппозиционер, хоть и молодой, но оппозиционер. Но раз ты хочешь быть в этой стране политиком, тебе надо бороться. Ты должен быть оппозиционером. Нормальным оппозиционером. Как во Франции, как в Германии, как в Америке, и даже как в России (компартия – в оппозиции, но она никогда своему народу вреда не желает). А если не нравится тебе режим и ты хочешь заниматься политикой, а сам уехал в Германию или во Францию, – ну такой ты тогда политик?
Да, есть определенные люди, оппозиционеры или оппозиционно настроенные, или их дети, которые сегодня учатся где-то в Польше, в Германии или в Литве. Так никому и не запрещено, если у тебя есть на это деньги. Всегда возникает вопрос: ”А деньги где взял?“ – ”Французы дали“. Но если французы дали, так чью ты политику будешь проводить, белорусскую?
Поэтому давайте разберемся и всё это разложим по полочкам. Мы никому не мешаем работать. И будет этот режим поддерживать всех тех, кто хочет работать. Кто хочет бороться – боритесь. Но бороться надо здесь! Чтобы был результат. А если ты едешь на Запад бороться с этим режимом… Ну и вам, наверное, такие борцы не нужны, даже если вы против этого режима.
AFP Вы здесь отчисляете из университета оппонентов режима?
Лукашенко А.Г. Полная глупость! Если человек успевает, не нарушает устав учебного заведения, нормально себя ведет, как это положено по законам, кто же его будет отчислять? Ну, наверное, кого-то кто-то отчисляет, если он бездельник. Главное – чтобы хорошо учился. И никто тебя не будет отчислять.
Вы всегда поинтересуйтесь, если кого-то отчислили, поинтересуйтесь: как он учился, посещал ли занятия, и какие оценки получал. Вот и всё.
AFP Господин Президент, нынешний мировой кризис, по-Вашему, это проклятие или удача для Беларуси?
Лукашенко А.Г. Для сильных, это и у вас так, и в Америке, – это удача. Тот сильный, кто выдержит этот кризис. Он и займет достойное место в посткризисный период и будет успешным на рынке. Проклятие – для тех, кто сегодня занимался спекуляциями на биржах, на рынках и так далее.
Беларусь не была в это так втянута, и у нас нет огромной внешней задолженности. У нас вообще нет оттока иностранного капитала. Просто западные банки не в таком объеме с нами сотрудничают. Это – естественно, потому что у них проблемы у самих с ликвидностью. Но не сказать, чтобы они вообще свернули эту деятельность. Если вы пришли к нам работать, а мы банков с иностранным капиталом много создали, пожалуйста, работайте здесь в нашей стране. В том числе и в кризисный период. Мы об этом им напоминаем. Потому что потом, после кризиса, к ним будет соответствующее отношение. Почему мы не можем им об этом сказать? Говорим. И они нас понимают в этом отношении. Но опять же, у нас не было огромных заимствований за рубежом. Поэтому мы как-то в стороне остались от этого кризиса. Но есть и проблема – сегодня спрос упал и у вас, и в России на продукцию вообще. На 30 – 40 процентов упал. Наша страна экспорто-ориентированная, поэтому мы не столько получаем сегодня доходов от экспорта. Вот это самая большая проблема для нас.
