Горе выше гор

Пушки зачехлены. Проблемы остались

Пушки зачехлены. Проблемы остались


Вчерашний день и в России, и в Грузии был объявлен траурным. Хоронят погибших, перевязывают раны пострадавшим...


Александр Лукашенко вчера от имени белорусского народа и себя лично выразил искренние соболезнования Президенту России Дмитрию Медведеву и всему российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии. Президент подчеркнул, что в Беларуси с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента. «Белорусский народ, как и россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы», — говорится в соболезновании. И еще один важный момент. В послании также сообщается о том, что Беларусь намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь...


Итак. Россия «принудила Грузию к миру». Миротворческая миссия французского президента Николя Саркози, следует признать, увенчалась успехом. Главы России и Грузии Дмитрий Медведев и Михаил Саакашвили поставили свои подписи под документом, в котором перечисляются 6 условий прекращения огня. Но говорить об окончательном урегулировании конфликта пока, конечно же, рано. Тысячи беженцев не спешат возвращаться в свои дома: многим просто некуда возвращаться, а другие пока боятся. Есть такая английская поговорка: «В первый день войны и в первый день мира в произошедшее не верится». Будем считать, что дело в этом. Однако спасателям еще предстоит разобрать завалы в Цхинвали и грузинских селах, и точно так же дипломаты теперь должны расчистить завалы, которые образовались в международных отношениях после этой войны. На данный момент и близко не видно, как можно установить прочный мир в Кавказском регионе. И все же, как говорится на этот раз уже в русской пословице, худой мир лучше доброй ссоры...


Перемирие, которое заключили Москва и Тбилиси, является временной мерой. Пока стороны договорились точно отвести войска на занимаемые ранее позиции и прекратить боевые действия. Открытым остался вопрос, как будут уживаться грузины и осетины дальше (и придется ли им вообще уживаться?). Пункт под номером 6 гласит, что необходимо «начать международное обсуждение путей устойчивого обеспечения безопасности Южной Осетии и Абхазии». Что любопытно, когда Саркози вылетал в Тбилиси после 5 часов изнуряющих переговоров в Кремле, этот пункт звучал иначе: «начало международного обсуждения вопросов будущего статуса в Южной Осетии и Абхазии». То есть Грузия, как и следовало ожидать, не отказалась от самопровозглашенных республик. Россия согласилась изменить формулировку, но впервые официально поставила под сомнение территориальную целостность Грузии. Позже министр иностранных дел Сергей Лавров еще раз уточнил, что статус Южной Осетии и Абхазии будет обсуждаться. Хотя российское общественное мнение сегодня однозначно выступает за присоединение двух республик к Российской Федерации. Это, кстати, будет резонансом и для Приднестровья...


Главным медиатором в грузино–российском конфликте выступает Евросоюз (Саркози занимался «челночной» дипломатией как председатель ЕС). Правда, есть сомнения, по силам ли ему эта роль. Вчера в Брюсселе прошло экстренное совещание министров иностранных дел Евросоюза, посвященное войне в Южной Осетии. Как это уже нередко бывало за последние годы, 27 государств разошлись в оценках и не пришли к единому мнению. Страны так называемого восточного блока (бывший соцлагерь) и присоединившаяся к ним Великобритания требуют осудить действия России как агрессию. Они же требуют заменить российских миротворцев в Грузии.


Другая группа государств во главе с Францией и Италией настаивает на сдержанности. «Не следует играть в игру «кто виноват» в условиях, когда прекращение огня еще хрупко, — выразил эту позицию глава МИДа Финляндии Александер Стубб, который является действующим председателем ОБСЕ. — Евросоюз должен сосредоточиться на рассмотрении миротворческого аспекта ситуации».


Серьезные обозреватели считают, что Западная Европа не пойдет на разрыв отношений с Россией, поскольку слишком сильно они завязаны друг на друга экономически. Отвечая на вопрос о «давлении», которое европейские страны могут оказать на Москву, французский министр иностранных дел Бернар Кушнер вышел из себя, обвинив журналистов в том, что они задают одни только «агрессивные» вопросы. «Что вы хотите сделать? Вернуть России газ?» — контратаковал репортеров дипломат.


Вашингтону легче выступать с гневными отповедями Москве (что он и делает). Но и для него важен этот партнер, например, в борьбе с терроризмом, при решении проблемы ядерного нераспространения и т.п. Поэтому и тут на окончательный разрыв никто не пойдет.


Но события развиваются. Российская армия победила, но Запад устроил информационную атаку. В западных СМИ больше внимания обращают на «неадекватный ответ России», чем на то, что «первыми напали грузины». Размежевание в международных отношениях усилится. Не исключено (особенно если в США на выборах победит Джон Маккейн), что Россию перестанут приглашать на заседания «большой восьмерки». Под вопросом теперь ее вступление в ВТО. После грузинских событий Польша быстренько и без лишних вопросов согласилась на американскую ПРО. Думаю, в очередь станут и прибалты. Не представляю, как будут теперь проходить саммиты СНГ, учитывая выход Грузии из организации, особый взгляд на конфликт Украины... Но Россия настроена решительно,  и вряд ли кто-то собьет ее с избранной дороги! Что касается Минска, то наша позиция была изложена в заявлении МИДа и не требует комментариев. Мы — поддерживаем союзников, скорбим о пострадавших, уверены, что спорные вопросы надо решать дипломатическим путем.


Кстати


Как сообщается, ОАО «АСБ Беларусбанк» открывает благотворительный счет для сбора средств в пользу жертв гуманитарной катастрофы в Южной Осетии.


В российском посольстве в Беларуси сегодня открыта Книга соболезнований родным и близким погибших в Южной Осетии.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Стратег
Уверен, что процесс вхождения Южной Осетии и Абхазии в состав России не затянется. Скорее всего все начнется с признания независимого статуса этих республик со стороны России (в случае активного сопротивления Запада возможно, даже в одностороннем порядке), а затем Цхинвали воссоединиться с Владикавказом. А Абхазия просто станет очередной губернией. <br /><br />В принципе, в сложившейся ситуации, по моему мнению - это самое трезвое решение, ибо самостоятельное существование этих территорий само по себе является дестабилизирующим фактором на Кавказе. Никто не гарантирует всех нас от второй осетинской войны. А так, наличие российского триколора на государственных зданиях будет означать, что всем, кому не по душе статус кво, будут иметь дело с Москвой, а это не "хухры-мухры". <br /><br />Что же касается западной позиции, то и они тоже скоро успокоятся. По крайней мере, Европе нет никакого резона усложнять отношения с Москвой. Посмотрите, как Саркози неуверенно чувствовал себя в Кремле. У ЕС в этом вопросе второй номер, как в прочем, несмотря на всю прыть, и у США. Главную партию играет Россия.
Хм...
Беларусь как всегда заняла невнятную кучмовскую политику, к чему это привело на Украине всем видно, тут будет тот же итог, нельзя сидеть на двух стульях, задняя точка может треснуть
Stefani
Стратегу. <br /><br />Не всё так просто, как Вы предполагаете. В Южной Осетии есть грузинские поселения, в которых вряд ли мечтают о присоединении к России. Не верится и то, что абхазы горят желанием стать одной из многочисленных губерний России... Ещё больше не верится, что с этим согласится Грузия, Запад. Понятно одно, что осетины и абхазы не желают жить с грузинами. Вот это скверно. Мне кажется, что Косово потянуло за собой Ю.Осетию и Абхазию, а вот кого они потянут, если добьютя независимости (маловероятно) или вхождения в Россию предположить не трудно. А это новые конфликты, горе, боль...
Марианна
Вы только посмотрите, что творят американцы. С их лёгкой руки ими же сотворённое чудовище, может, ещё и выкрутится из полной ж…, в которой оно оказалось. Это неприемлемо! И, надеюсь, Россия этого не допустит. Иначе это станет очередным серьёзным ударом по международной системе предотвращения агрессии. Россиянам нужно срочно собирать доказательства и предоставлять их в Совбез.<br /> <br />
Чего Бушу-то волноваться. Он уже практически никто в США накануне выборов, расхлёбывать его авантюры придётся будущему президенту. А обвинения в адрес России, как ожидает Маккей, добавят ему голосов избирателей. Наивный. Большинству американцев глубоко наплевать на отношения с Россией (многие даже не знают, где она находится и как называется её столица). Главное для американского обывателя (=электората) – приемлемые цены на бензин и прекращение бесполезной войны в Ираке.<br /> <br />
А грузинскому лидеру, утопающему в потоке лжи, льющемуся из его поганого рта (уж простите за грубость), если бы он был японцем, я бы посоветовала совершить сипуко (харакири), дабы не навлекать на себя и на нацию ещё больший позор. Боюсь, правда, что у него на это не хватит смелости.
Ольга
Конфликт на Кавказе перешёл в новую стадию открытого противостояния реальных соперников, Москвы и Вашингтона. И вот почему.<br /><br />Россия за последние годы сильно укрепила свои позиции в мире, а, по закону сохранения массы, США, соответственно, свою мощь подрастеряли. И это становится понятным, если не Бушу, то его многочисленной команде более одарённых и прозорливых политиков. А усиление соперника вызывает закономерное беспокойство и ответную реакцию.<br /><br />Проблема в том, что, как справедливо заметил Путин, США до сих пор представляют себе Россию исключительно как Советский Союз и даже не пытаются изменить своё мировоззрение. Наоборот, используют для борьбы с «врагом» те же методы, что и против СССР: окружение территории противника дружественными для себя странами с подконтрольным правительством (думаю, примеры не нужны); поддержка сепаратистов внутри государства-соперника (Чечня); организация диверсий и терактов на территории противника (недавно разоблачённая группа грузинских диверсантов и их помощников в России); размещение вблизи границ противника предупредительных систем реагирования на атаки с его стороны, с целью получения мгновенного преимущества в случае начала активных боевых действий (системы ПРО в Европе); стремление к международной изоляции соперника и т.д. и т.п.<br /><br />Главная ошибка США в том, что они не хотят, а, в силу каких-то внутренних причин, не могут воспринимать Россию в её новом качестве, с учётом той роли, которую она играет на мировой арене.<br /><br />Россия – это уже далеко не СССР. Это современная, демократическая, европейская (не в географическом смысле) страна, уважающая и разделяющая европейские и американские ценности, с сильной централизованной властью, стремящаяся к укреплению своих позиций и имеющая на это все экономические, политические, а теперь и дипломатические основания.<br /><br />Америку искренне жаль. Мир изменился, а её, так сказать, не предупредили. Она, по сути, продолжает ехать по накатанным рельсам, не учитывая реальное положение дел и соотношение сил. США, грубо говоря, не знают, что делать.<br /><br />Отсюда и довольно резкие, недипломатичные заявления президента и госсекретаря и откровенные нападки на Россию. Им просто не остаётся ничего другого, так как они не в состоянии сейчас ничего нового придумать.<br /><br />Пока США не изменят концепцию своей внешней политики в области взаимоотношений с Россией, их ждут всё новые политические ошибки. А, следовательно, ещё более значительное ослабление позиций.
Pol Pot
Stefani. А чеченцы не хотели жить с Россией. Их за это и убавали, Stefani
Гиви
Ты сама сделай сипуко.
Гера
Россия - США, США - Россия... Одно и тоже. Вот помните: партизаны немцев из леса выгоняли, потом немцы партизан. І так без конца. А потом пришел лесник и обоих фиганул. Так и здесь будет. Пока Россия будет вставать с колен и ставить Буша раком (и наоборот) придут китайцы и сделают большой кирдык великому русскому народу. Американцы за океаном посмеются, они далеко. Пипл, давайте обсудим перспективу.
Всеволод
Ольге. Не надо американцев жалеть - себя пожалейте. Это не американцы чего-то там не понимают - а мы, русские-украинцы-грузины.<br /> <br />
Это ведь не техасцы оклахомцев режут как овец, а наши. А американцы в уши шепчут, а потом смотрят и веселятся. Тут даже если бы прямой выгоды не было - и то весело. Сказал что-то двум дурачкам, и пожалуйста - гладиаторский поединок. И ведь попробуйте такое у них организовать или в зап. европе - не выйдет, там у них дураков нет. Раньше жили рядом - все было нормально. А сейчас - нет, лучше умереть, чем так жить.<br /> <br />
Я чем дальше живу, тем больше думаю, что, раз у нашего народа своего ума нет, с "властителями дум" в лице журналистов и политиков надо бы построже, в духе Л.П. Берия. Потому как, при всем уважении к языкастой интеллигенции, по мне лучше пристрелить сотню болтунов-бездельников, чем смотреть на мертвых крестьян. Все недавно спрашивали - чего это народ поддерживал репрессии при Сталине? А вот потому и поддерживал, чтобы поменьше было сволочей, которые науськивают одних наших людей на других. Ведь это не народ сам дошел до таких мыслей, помогают ему, темному.<br /> <br />
Так что пока у нас мозгов не появится, США не надо ничего менять в своей внешней политике, а наоборот - кормить на фуршетах в посольствах и фондах журналистов, возить студентов в штаты, поддерживать национальное возрождение, а когда нужно - конституционный порядок. Никогда не верил, что ваш президент гений, но на общем фоне, кажется, и правда выделяется недуром.
Всеволод
Чеченцы не не хотели жить с Россией, а не хотели жить с Россией в мире. Не напомните, кто там в Дагестан вторгся? Так что если бы осетины напали на Гори - вопросов бы не было. А раз не напали - не надо сравнивать разные веши, как-то это похоже на женскую логику.
Stefani
Ольге. А Вы оптимист, насчёт демократических и западных ценностей в России. И Америку сильно не жалейте. Она и без нашей жалости проживёт. Россия усилит своё положение в мировой политике, если станет мощной в экономическом плане страной. А то грузин по кустам погоняли, а если б серьёзный был противник, то неизвестно...
Марианна
Гиви, я понимаю, что выглядеть в собственных глазах ничтожеством не очень-то хочется, но его позорное бегство от собственных самолётов и охраны видел весь мир. А факт того, что его армия дважды "не послушалась" главнокомандующего и не прекратила обстрелы Цхинвали также не вызывают к нему уважение. После того, как до Европы дошли реальные, а не выдуманные Вашим "великим" пиарщиком сведения, думаю с самопровозглашёнными республиками Вам можно уже распрощаться. И никакие США Вас не спасут. Их европейцы, как и мы, очень не любят, мягко говоря.<br /> <br />
Кстати, то, что США - это для Вас не спасение, доказывает пост Ольги. RESPECT ей за серьёзный анализ!
Киса
Вы очень хорошо мыслите. "При Берии" вас бы только за это стерли в лагерную пыль. А это очень больно, sorri
Галя
А кто бомбил российский город Грозный? Вот такой наивный вопрос к вам, Всеволод. Ответьте, пожалуйста.
Всеволод
Город Грозный бомбила Россия. Повторяю - если забыли, чтобы Вы сравнили:<br /> <br />
Первая фаза<br /> <br />
1) когда чеченцы вознамерились отделиться, Россия их не пускала, они взяли оружие и настояли на своем. Договорились (Хасавьюртовские соглашения), войну прекратили.<br /> <br />
2)Тоже самое в Грузии - поругались, постреляли, договорились. Ничего особо не решено, но фактически после этого этапа и чеченцы, и осетины жили фактически независимо. Первая ТОЧКА.<br /> <br />
ВТОРАЯ ФАЗА 1) Жили-жили, а потом чеченцы полезли - В ДАГЕСТАН, там народ стрелял, туда Путин приезжал и т.д. Т.е эти факт. независимые чеченцы, по которым русские уже не стреляли, напали на Российский Дагестан. Вот тут вторая война, и чтобы больше не лазили, все кончилось как кончилось. Вывод - жили бы независимо, но мирно - по крайней мере тогда проблем бы не было.<br /> <br />
2) А в Грузии - жили-жили, и куда осетины напали? На Гори, на Тбилиси? В Кутаиси? Или может у них с Абхазией война случилась? Вот осетины-то как раз и жили с Грузинами независимо, но мирно. Гори, в отличие от Дагестана, своих граждан в гробы не паковало.<br /> <br />
Поэтому я и пишу - напали бы осетины на Гори - тогда грузины были бы правы - задавить бандитский анклав в зародыше, а Россия, если бы влезла, защищала бы убийц. А раз осетины на Гори не нападали, а грузины в Цхинвали вдруг застреляли из автоматов и танков - то те, кто их защищают - защищают убийц, а Россия - мирных осетин, которые сидели у себя в осетии и не тявкали. А чеченцы - тявкали и стреляли. Если читают чеченцы - поправьте меня, где ошибся.
ana
Хотелось бы кое-что уточнить. В своих комментариях многие упоминают понятие «внешняя политика», забывая (а может, и не зная), что есть ещё глобальная политика. Кто её проводит – это вопрос, но то, что её проводят это очевидно. Так вот в цели «глобализаторов» не входит не усиление России, не усиление США, не третья мировая война (так как в ней уже могут погибнуть и сами «глобализаторы» вместе с Землёй). Если посмотреть в целом на исторический процесс, то в мире уже не нужны сильные государства, как это было ранее, так как инфраструктура построена, технологии достаточно развились, роли государствам распределены (кто за ресурсы, кто за технологии, кто за курорты отвечает [возможно, поэтому и идет борьба за Крым]). Теперь «глобализаторам» нужно ослабить все крупные сообщества людей (государства, содружества, некоторые корпорации [вот почему появилось движение атиглобалистов]), а принцип один – разделяй и властвуй. Одним говорят одно, другим другое, в результате конфликты и деления. Так что США ждет такой же раздел, как и другие страны. Уже запущен механизм, афро-американцам говорят: «Америка построена вашим рабски трудом, вы имеете право на свою страну!», так что впереди нам ещё предстоит увидеть много интересного… Не слышали в новостях, что уже часть европейских стран изъявила желание выйти из НАТО, с созданием своего альянса… Так что все процессы протекают так, как планируют «глобализаторы» – в результате мы будем иметь многополярный мир, в котором множество отдельных маленьких государств, каждое из которых, не способно проводить свою самостоятельную внутреннюю политику, и тем более – влиять на положение дел в мире. Но при этом видно то, что простым-то людям от этой глобальной политики ничего хорошего не светит… Ведь сейчас в этой войне погибли простые люди и с той и с другой стороны. Те же грузинские, американские и любые другие солдаты – заложники своего руководства, они же не могут не выполнить приказ. Механизм стравливания прекрасно сейчас просматривается, например, в Америке давали одни новости, у нас другие. Видя свои новости, американский солдат с чувством долга и веры в правду пойдет воевать с Россией, а наш солдат точно также пойдет (или будет вынужден) воевать с ним (как это и происходило раньше). А на самом деле и тот и другой являются заложниками «глобализаторов». И такими же заложниками являются и руководители государств, если они не видят за своей внешней политикой глобальной политики (ведь спецслужбы государства, которые снабжают Президента, например, США информацией, существуют более долгий срок, чем он, а значит, реально не подчинены ему). <br /> <br />
Поэтому простые люди всех стран должны осознать то, что их используют для реализации своих интересов и начать приводить план «соединяй и здравствуй» в противовес принципу «разделяй и властвуй». А начинать нужно с пересмотра своих ценностей к жизни и отношения к окружающим нас людям. <br /> <br />
Ну и в заключении своего комментария, хочется отметить, что строительство справедливого жизнеустройства на Планете придется начинать нам, братским народам СССР, так как больше, к сожалению, некому. А на всяческие провокации (руководства Грузии, Польши, Украины, Прибалтики, США и др.) нужно разъяснять и людям, и руководству этих стран то, что их используют «глобализаторы» для достижения своих целей, а после достижения их «разберутся» и с ними.
Ольга
Всеволоду.<br /> <br />
Ваши мысли также в духе Л.Берии. Кощунственно оправдывать убийц миллионов ни в чём не повинных людей, или, что хуже пользоваться их же методами, пусть и в благих, по Вашему мнению, целях. Помните, чем вымощена дорога в ад?<br /> <br />
"...А вот потому и поддерживал, чтобы поменьше было сволочей, которые науськивают одних наших людей на других..." Вы, шутите, что ли ?!! А как по-Вашему работали НКВДшники? По чьей вине в стране процветали всеобщая подозрительность и клеветничество?<br /> <br />
И всё же Вы правы насчёт дистанционной войны, которую США ведут против России руками её же недогадливых соседей. Но это опять же приёмы времён "холодной войны". Ведь и международный терроризм появился благодаря противостоянию непримиримых соперников. США "вырастили" У.Ладена в Афганистане для борьбы с СССР, а теперь уже сами вынуждены исправлять последствия своих необдуманных действий.
Ольга
Может, лучше не стоит проверять, справится ли Россия с более серьёзным противником?<br /><br />Мне в большей степени жаль американцев (даже их администрацию), потому что они, вроде как, застряли в прошлом. Всё ещё считают россиян своими главными врагами, предпринимая любые попытки усложнить им жизнь, не задумываясь о последствиях. Вопиющая безответственность!<br /><br />Мир на грани серьёзного кризиса, а Белый дом масла в огонь подливает. Им, видимо, "ядерной зимы" захотелось. Надоело ждать библейского апокалипсиса, или предсказанного Нострадамусом "конца света". Решили приблизить момент, так сказать.
Всеволод
При Берии мне не было бы нужды об этом задумываться. Я крутил бы гайки на заводе, ездил бы дикарем на отдых в Грузию, жил бы с чеченцами, осетинами и татарами в одном подъезде. И по дурости ругал бы втихаря советскую власть.<br /><br />Бог со мной. При Берии осетина и грузина могли расстрелять за что угодно, только не за то, что он именно грузин или осетин. Даже чеченцев и евреев за национальность ссылали, но не расстреливали. При демократии и осетин, и абхазов, а эти товарищи в ответ грузин - уже неоднократно резали только по факту их национальности, безотносительно - вор это или домохозяйка.<br /><br />Вы еще раз подумайте - ушли коммунистические сатрапы и вон сколько счастья всем привалило!<br /><br />И грузинам с осетинами и абхазами, и чеченцам, и армянам с азербайджанцами, и еще осетины с ингушами резались, и молдаване с русскими, хохлами и татарами, и таджики чуть ли не полмиллиона своих перерезали. Вот, блин, жили ведь сколько лет и не знали, какое оно - счастье! Слава богу, нашелся цвет нации - ученые и историки, просветили темный народ, как надо жить. Я, между прочим, школу заканчивал в 90-м, жил в Одессе, радовался, дурачок, гласности и перестройке, а потом плоды этого счастья видел прикопанными в Бендерах. Отродясь в Молдавию ездили за персиками дешевыми, а тут нате - новый аттракцион - могилы выпускников (минометом, что ли посекло, не помню, целый класс какой-то). Небось тоже не хотели жить при коммунистах, плохо жилось. Помереть в 16 - оно куда как лучше. Только не надо на злых молдован гнать - 40 лет рядом жили, их на что-то поднять - сдохнешь. Так нет, постарался кто-то, рассказал неразумным ПРАВДУ, которую скрывали. Вам, похоже, эти кто-то милее тех парней и девушек. А мне что-то этих выпускников больше жалко. И если бы мне теперь сказали - вот этого очень интеллигентного интеллигента за его "антисоветские" речи предлагаем посадить/расстрелять - поднял бы руку "за" не задумываясь. Жаль, не спрашивает больше никто никого. А вместо этого - "Здравствуйте, товарищи осетины! Вам бесплатно летят очень дорогие снаряды!" - "И вам не болеть, дорогие грузины! От нашего стола - вашему пожалте ответный огонь на поражение!"<br /><br />И кое для кого вот эта разница между дружбами народов при социализме и при капитализме имеет ОЧЕНЬ КОНКРЕТНОЕ ЛЕТАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. И для эти "кое-кто" остальные факты (колбаса без очереди, чтение Солженицына и поездки за границу) почему-то больше совсем не интересны. Лежат себе, гниют в могилах и ничем не интересуются.<br /><br />Не нужна им демократия больше. Им ЖИЗНЬ нужна.<br /><br />Короче, дай, господь, чтобы слова мои хоть на копейку вразумили сынов твоих. Задолбало ведь уже на трупы любоваться. Как пришла демократия - так пошли трупы. Нафиг, хочу в тоталитаризм, пусть все живые будут.
Всеволод
Причем тут США? Если у народа мозгов нет - ему не сша, так кто другой что скажет - он и рад за нож схватиться. Турок, еврей, русский, грузин, осетин - подстрекатели всегда найдутся. Ну ладно сейчас Америка у нас виновата. А в 90-е, когда они тоже друг дружке кишки пускали? Тоже Америка? Или своими силами обошлись?<br /><br />Повторю, народы - они разные. Вот швабы с саксонцами друг дружку не режут. Ни при социализме, ни при капитализме, ни с америкой, ни без. Даже если им это в явной форме предложить. У них мозгов ХВАТАЕТ. А у наших братских народов - нет. Это не делает их хуже, это просто говорит об их меньшей образованности, ну и темперамент опять-таки южный. И что - им по этой причине надо резать друг дружку? Вам их не жалко?<br /><br />Была советская власть. Эти же южане жили при ней почти век спокойно и без резни. Осталась бы советская власть - еще бы век прожили также. И эти трупы недавние имели бы возможность повозмущаться своей тоскливой жизнью. А теперь - не имеют. Не интересно - почему? Плохо жили, а друг дружку не резали. Угнетали их коммунисты и кровавая гэбня, а вот не резали грузины ни осетин, ни абхазцев. Загадка, да?<br /><br />Хотите отгадку? При Л.П.Берия борцы за национальное возрождение либо сидели где положено, либо молчали по вышеуказанной причине. А народ спокойно ЖИЛ. А с Горбачева и далее перестали борцам рот затыкать. Я как раз в школе учился и очень интересно было все это наблюдать. Результат - у Вас перед глазами. Осетины, абхазы, грузины, чеченцы, армяне, азербайджанцы, таджики, молдаване - до 85 года спокойно жили, а с 85 года стали весело резать друг дружку. Им, понимаешь, свободу дали от тоталитаризма, а они жить при свободе не хотят, все норовят взаимно перерезаться.<br /><br />Вот не дай бог русские с хохлами передерутся, шанс, похоже, ненулевой - что, тоже Америку будем винить? Она, что ли с нами воевать будет? Нет, сами с собой - да еще с энтузиазмом. При всех минусах советской власти - народы у нее жили в мире. При всех известных плюсах демократии народ упорно переезжает на кладбище. По мне, так лучше чтобы при убийце миллионов людей народы жили в мире, чем при неубийцах эти же народы убивали друг дружку сами.<br /><br />В конце концов, бог с ним, с Берией. Вот Вам пример - в 70-80х уже никого миллионами не убивали, а видный писатель тов. Гамсахурдия тихонько посиживал в тюрьме и по выходу из нее боялся пикнуть чтобы снова туда не переехать. А начиная с 85-го никто его уже не притеснял, и он никого не боялся и творил без ограничений.<br /><br />Вот вы как - за то, чтобы его снова тогда посадить, или за свободу его творчества? Если бы Вы сейчас, зная все, что случилось дальше, оказались бы президентом СССР ТОГДА, в 1985м? Как надо было бы поступить? Заткнуть ему рот, отправив в тюрьму, или пусть выступает дальше, а мы потом интересными новостями полюбуемся? Да еще можно было бы с грузинами и осетинами пари заключить, мол, спорим, что вы годика так через 3-4 друг дружку резать начнете?<br /><br />А теперь, после своего ответа, подумайте, как бы поступил Л.П.Берия и начали бы после его поступка грузины осетин резать или нет.
Всеволод
Да хватит на Америку кивать. в 90-х тоже Америка виновата была, когда грузины осетинам первый раз друг другу кишки выпускали? Или самостоятельно справились с задачей?<br /> <br />
Почему швабы саксонцев не режут ни при социализме, ни при капитализме, ни с Америкой, ни без нее? Потому что у немцев МОЗГИ есть. А наших южных братьев мозгов поменьше. Это не делает их хуже, просто образования мало и темперамент горячий. И что, пусть теперь гладиаторами работают нам на потеху?<br /> <br />
А чего это наши гладиаторы так долго волынили? Почти век без резни ведь, и не начнись перестройка - так бы и сачковали дальше, мирно живя и лишая публику зрелища. Не интересно, по какой причине они наконец усовестились и взялись за ножи? Могу подкинуть версию. В 70-80-х совесть нации, литератор и интеллигент Гамсахурдия либо в тюрьме кровавой гэбни сидел, либо помалкивал на свободе не желая повторения экскурсии. А начиная с 85-го пришла свобода слова и творчества для интеллигенции. Результат у Вас перед глазами.<br /> <br />
Окажись Вы на месте президента СССР в 1985г., зная все, что знаете сегодня - чтобы вы делали? Тоталитарно отправили бы данных товарищей грузинских интеллигентов в тюрьму, или не стали бы вмешиваться в демократический процесс? И пусть все идет, как оно и пришло к сег. дню? А теперь подумайте, как бы поступил в такой же ситуации Л.Л.Берия, и стали ли бы после его поступка грузины резать осетин, или жили бы также, как они обычно жили при Л.П.Берия?<br /> <br />
Бог с ним, с убийцем миллионов. Вам не интересно, почему при всех минусах советской власти с дружбой народов все обходилось без резни, а при всех плюсах свободы и демократии мы режем друг дружку самостоятельно да еще и с энтузиазмом? Еще ведь не все возможности использованы, может, хохлы с русскими еще подерутся. Вам самой не интересно, что же такое в жизни изменилось, что народам мирно совсем жить друг с другом невозможно? Только не надо кивать на власти - власть, она всегда была, а теперь тем более демократия, власть лучше стала, чем при тоталитаризме. И америка и тогда была, а резни у нас не было?
Чеченец
Вцелом ты прав. Но, чеченцы на Дагестан пошли за дагестанцами. Это они приехали в Чечню и просили помочь братьям дагестанцам освободиться от русских. Басаев (аварец по национальности, только он Чечни) решил поддержать их, но основная масса населения Дагестана встала против него. Также, основная масса населения Чечни осуждала его. Если в первую чеченскую компанию воевала 70% населения Чечни, то во вторую только 30%. Тем не менее этнические чистки в отношении чеченцев проводились и в первую и во вторую войну. За обе войны потери среди чеченского мирного населения в результате бомбежек городов и сел а так же при этнических чистках проведенные Федеральными войсками составило 340 тыс. чел. 45 тыс. из них дети. 15 тыс. детей остались калеками. Грозненские русские кричат о несколько тысяч убитых русских при Дудаевском режиме, но о выше мною сказанном молчат. Чтобы мы не делали, мы в ваших глазах бандиты, террористы, черножопые уроды и т.д. Однако, своим преступным действиям Россия всегда находит оправдание. Я Басаева и его компанию не оправдываю, они и есть уроды. Этих жертв можно было избежать, но Москва решила приравнять всех чеченцев к террористам.
Ольга
Всеволод, если Вы всерьёз полагаете, что народы СССР всегда жили дружно и не мечтали о свободе и национальном возрождении, то Вы очень сильно ошибаетесь. Межнациональные конфликты возникали и в стране Советов, но о них никто особо не распространялся, чтобы, памятуя заветы "отца народов", не будить лихо. Может, это и правильно, для цивилизованных европейцев, но на Кавказе понятия "семья", "род", имеют очень важное значение. Народы, населяющие эти местности всю их историю враждовали между собой, доказывая, ко из них более достоин жить.<br /><br />Не обманывайтесь по поводу дружбы между грузинами, осетинами, абхазами, армянами, азербайджанцами и т.д. Из всех упомянутых именно грузины считают себя высшей расой. Частично, после того, как их представитель безраздельно властвовал в Кремле в 1924-1953гг., всячески помогая своим соотечественникам.<br /><br />При Советах грузинам, вообще жилось лучше других, им не доставало территорий. Итог - тысячи осетин были отправлены по этапу в Сибирь, а их земли заняли грузины. Тогда за это, по понятным причинам, виновный не был наказан.<br /><br />История не прощает ошибок. И сегодня грузины опять расчитывали заполучить необходимые территории. Итог - тысячи невинноубиенных с обеих сторон. Если и сейчас виновника не призовут к ответственности, история вновь повторится.<br /><br />Ни одна идея, пусть даже самая великая, не стоит жизни человека. Любые кровавые методы, используемые для достижения спокойствия и видимого мира, нельзя назвать правильными.<br /><br />Именно поэтому, хотя я и считаю, что у России в данной ситуации не было другой возможности остановить агрессию, я не могу оправдать её действий.
Воевода
Из комментария Ольги Всеволоду понял,что народы в СССР жили как в тюрьме и мечтали о глотке свободы и национальном возрождении.<br /> <br />
Что то я этого не припоминаю.Хотя что то подобное слышал на волнах радиостанций "Свобода" или "Немецкая волна" .Россию всегда ее заклятые "друзья" называли тюрьмой народов,что в царские времена,что в советские.Шаблон тот же.<br /> <br />
Как то вспомнилась немецкая листовка сброшенная жителям Сталинграда,суть ее: если жители города сдадутся, гитлеровское командование гарантирует европейские ценности: каждой семье - отдельный дом,лужайку с газоном перед домом,и козочку ,пасущуюся на нем.Однако потом немцы как то охотно "угостили" жителей шрапнелью,спастись от которой было очень сложно и зондеркомандами,зачищавшими окресности города.Остальное сами знаете.<br /> <br />
Было бы время побольше,можно было бы при желании привести ряд цифр,которое Советское государство выделяло на образование,культурное и национальное развитие.Уверен,что ни в одной стране мира правительства не могли себе этого позволить.<br /> <br />
Читаешь воспоминания советских режиссеров,актеров кино и театров,нет-нет да и идет сравнение с тем временем и нынешним,конечно не в пользу последнего.<br /> <br />
Как-то Александр Градский сказал что у нынешних "деятелей искусств" - техника есть(само собой разумеется иностранного производства) ,а вот души нет.<br /> <br />
Простой пример:я получил бесплатно высшее инженерное образование,до этого среднее образование,каждую книжку в школе нам выдавали бесплатно.Что сейчас - думаю обьяснять не надо.<br /> <br />
Недавно был в своей альма-матер,оказалось, что 1 курс стоит 6000 ам.долларов.Умножаем на 5 лет и получаем,что не каждый смертный может себе позволить высшее образование в элитном с советских времен, вузе.Этот результат умножаем на масштаб страны и получаем деградирущее общество,которое 17 лет назад жило в самой читающей стране мира.<br /> <br />
"Национальное возрождение" очень дорого обошлась советскому народу.<br /> <br />
Качество людей мельчает,если так можно выразиться. Посмотрите на названия фильмов,книг,театральных постановок.Сравните расписание телепередач сегодня и 20 лет назад.При желании сделать это можно.<br /> <br />
Помните наверно фильмы:<br /> <br />
3 тополя на Плющихе<br /> <br />
За облаками - Небо<br /> <br />
А зори здесь тихие<br /> <br />
Горячий снег<br /> <br />
Не стреляйте в белых лебедей<br /> <br />
И сравните с сегодняшними.<br /> <br />
Как то читал в "Бизнес-Балтии" что женщина- режиссер решила поставить в Театре Дайлес (Рига) постановку : "Воспоминания вульвы" . Не слабо для национального вырождения ? Или например рекламная вывеска на потолке вагона ленинградского метрополитена:"Если голод решает куда тебе ехать,не тормози - СНИКЕРСНИ!!! <br /> <br />
На последок дополню,что "национальное возрождение" народов в вашем понимании слова,а проще говоря пещерный национализм очень больно ударили по русскому народу.От этой оплеухи,а точнее удара в спину еще долго будем отходить.<br /> <br />
Просто цифра:в Лиепае за 2003-2004 года на восстановление дома Латышского общества было израсходовано 1 миллион 230 тысяч латов(почитай фунтов стерлингов),а вот Русский Дом в Лиепае будет содержаться на деньги энтузиастовюИ это при том что почти 40% русских налогоплатильщиков в этом городе.Муниципалитет не оплатил даже стулья,на которых будут сидеть русские жители города.Это из области утонченного-тихого геноцида.<br /> <br />
Убеждать в своей точки зрения,я не собираюсь.Тут какие то разговоры по поводу города Грозного были.Очень легко говорить о том где сами не были и не видели.Рассуждения остануться рассуждениями.Но не дай бог вам попасть в яму,вырутую выше вашего роста,3 x 3 метра.Рабство не разделяет на женщин или мужчин,хотя первым выжить в данном случае сложнее.Увы реалии 21 века.
ana
Ольга, когда вы намекаете, что Сталин покровительствовал беспределу грузинского руководства, Вы, пожалуйста, давайте ссылку на источник этой информации. На мой взгляд, понятие «семья» и др. никакого отношения к конфликту между Грузией и другими странами не имеет. А всё намного проще, всё дело в деньгах, которые хочет иметь грузинская «элита». И вот почему я так думаю, в своей книге «Сталин: биография вождя» из цикла «200 мифов о Сталине» историк А. Б. Мартиросян пишет (Миф 109) о том, что в 1922-1923 гг. «в Грузии свирепствовал «национал-уклонизм» или, проще говоря, националистический сепаратизм. Его идеологами были Мдивани, Кавтарадзе, Цинцадзе, Окуджава (отец Б.Ш. Окуджавы). Как могли, они оттягивали предоставление автономии Южной Осетии, Аджаристану и Абхазии. Мдивани, в частности, положил немало трудов, чтобы вывести Цхинвали из состава Осетии, поскольку, по его глубокому убеждению, это был исключительно грузинский город, а осетинам в качестве столицы подойдет и деревенька поплоше»<br /> <br />
«Они стремились создать на территории Грузии заповедник феодально-царских порядков и даже продолжали драть с крестьян царские налоги. Препятствовали любым социалистическим преобразованиям…». Даже планировалась подготовка сепаратистского восстания в Грузи, с которого должен был начаться развал только что созданного СССР.<br /> <br />
Так вот Сталин пресекал подобную деятельность руководителей. А вся эта «национальная» борьба была связана не с понятием «семьи» в Грузи, а ради передачи в концессию американской «Стандарт Ойл» батумского нефтепровода. А также из-за марганца, который добывался на экспорт в те годы в Чиатуре (Грузия) и который в те годы очень интересовал запад.
Всеволод
Видишь, как сложно быть президентом и сколько всего нужно взвешивать. Ответили бы дагам - у нас своя война, у вас своя - может, и жили бы сейчас отдельно. А с другой стороны - войну не надо откладывать, тут - раньше сядешь... Пожили бы вы спокойно, заработали бы денег, прикупили бы ружжо получше, а поскольку чтобы заработать на кавказе свои деньги их надо кому-то не дать заработать - с кем нибудь бы схлестнулись и аминь - та же война, только уже с новыми ружжами, короче, трупов бы еще больше было бы, а для небольшого народа главное вовремя остановиться. Надо реально смотреть на вещи, не все что "хочу" возможно, но одно дело в быту за это получить по тыкве, а другое дело в политике под это подставить тысячу жизней. Короче, все сложно...
Всеволод
Я не говорю что народы жили дружно. Я вот татар недолюбливаю. И что? Я говорю, что народы в СССР жили В МИРЕ. Не убивали соседа за нос другой кривизны. А учитывая, что сейчас убивают, и мало кто понимает, как это прекратить - давайте-ка честно скажем, что вот в этом коммунисты были молодцы. В чем-то другом нет, в джинсах проигрывали, кока-колу делать не умели, а вот народы у них друг дружку не резали. Народы мечтали о национальном возрождении, помнили как всю историю, враждовали между собой доказывая, кто из них более достоин жить, уважали "семью", "род", но делали это в сугубо мирной форме. Я все это к чему говорю - к тому, что многое в этой жизни очень сложно, и чем дальше - тем сложней. И если убийцы миллионов, которых все так не любили, оставили после себя цветущий кавказ, а демократия и свобода, которых все так хотели, принесли на тот же самый кавказ нищету, горе и кровь - попробуйте задуматься над этим. Вы говорите, что осетин притесняли а грузин подкармливали - и что? Два трупа осетинской и грузинской национальности намного лучше осетина на "жигулях" + грузина на "волге"? <br /> <br />
И возвращаясь к приснопамятному Л.П.Берии, признайте уж наконец, что как минимум некоторые его действия несли народам мир и добро, причем несли его гораздо больше, чем смогла принести демократия. И говоря о свободе слова в конкретных наших условиях задумайтесь о том, что "интеллигенты и совесть нации" Гамсахурдия или Рошка (это в молдавии) языками чесали "за свободу", а конкретным грузинам, молдованам, осетинам и абхазам эта свобода пришла в виде их развороченных кишок.<br /> <br />
И если говорить о личной свободе выбора для каждого, то если бы мы нашли их на том свете и спросили - надо ли было интеллигенцию в 90-м в сибирь отправить, или пусть вам кишки выпустят? как вы думаете, одобрили бы они репрессии или нет? или им свобода творчества и слова была бы все равно дороже своих жизней? <br /> <br />
Я все это к чему говорю - к тому, чтобы когда вам говорят "выбирай свободу и демократию" - подумайте про свои кишки и кишки своих близких. Там есть какая-то неочевидная НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД взаимосвязь. А вот после этого уже выбирайте - или свободу с демократией, или свои кишки. И еще помните, что когда окружающие выберут демократию, кишки могут потребоваться опять таки ВАШИ.
Аноним
Воевода<br /> <br />
"...привести ряд цифр,которое Советское государство выделяло на образование,культурное и национальное развитие.Уверен,что ни в одной стране мира правительства не могли себе этого позволить."<br /> <br />
Интересно было бы на них посмотреть. Насколько мне известно, (точный источник специально не запоминала), в годы "холодной войны" в СССР 70% производимой продукции - на нужды армии, а 30% - предметы потребления. А распределение бюджета, вообще, плачевно для культуры: "по остаточному принципу" (как и сейчас)<br /> <br />
Национальное возрождение и национализм - понятия совершенно разные для меня. Вы не достаточно меня знаете, чтобы делать такие далеко идущие выводы. Моя любимая фраза на этот счёт: "националист - это патриот, потерявший чувство всякого благородства". Я глубоко уважаю национальную историю и культуру каждого народа.<br /> <br />
По поводу дружбы народов в стране Советов: может, белорусы, украинцы и русские ещё кое-как уживались, поскольку, особо нечего было делить. То на Кавказе есть такое понятие, как "кровная месть", которая не заканчивается до момента, когда... больше некому мстить. Европейцам этого не понять, поэтому они зациклились на "территориальной целостности Грузии" (честное слово, меня уже мутит от этой фразы). Уж не знаю, что изначально не поделили грузины и осетины, но то, что они никогда не жили мирно, знаю наверняка (по рассказам, так сказать, очевидцев).<br /> <br />
Грузины всех остальных кавказцев за людей не считают, называют их, в подражание нашим несдержанным шовинистам "чурками". Скажите, как могут осетины и абхазы жить в одном государстве с грузинами, когда их безопасность в этом случае не гарантирует даже глава Грузии (дважды во время конфликта он объявлял о прекращении огня, но после этого обстрелы Цхинвали продолжались - "цирк на дроте" да и только)?<br /> <br />
ane: Может в наше "суровое время", действительно всё решают деньги, только врядли, несмотря на всю сложность взаимоотношений между народами, грузины стали бы творить подобные зверства только ради наживы. Грузинские военные, не считая наёмников, не положили бы столько жизней на алтарь алчности своего правителя и его команды. Поэтому объявленная в Грузии в дни конфликта общая мобилизация с треском провалилась.
Лиза SEX
Что ты так развоевался? Талдычишь уж 3-й день одно и тоже. И коммунисты - не убивали, а только ссылали, молодцы, мол. А демократы - допустили резню. Все правильно. Только вот о чем подумай без волнения, а можно так и чтоб резни не было, и чтобы не ссылали. Вот в Штатах, например, ничего такого не было. Поганая страна? Может быть. А людей не ссылали (как у нас православных крестьян в 1929 г.) и не резали тем более. Вот почему так? Отпиши, будь добр. Только без конвульсий, я все-таки барышня.
Всеволод
Вот только не надо грузин совсем уж сволочами представлять. Сами (и русские, и белорусы) тоже не особо ангелы. Вы задумайтесь вот о чем. Что-то в нашей жизни поменялось с тех советских мирных времен так, что то, что было в принципе невозможным, стало возможным и желательным. И это что-то - оно везде, в каждом городе, в каждой секунде и в каждом человеке. Раньше его не было, а теперь есть. Просто в Осетии это проявилось в совсем уж видимой форме, но ведь это есть и в нас. Нам с вами повезло жить в мирных (пока?) республиках, но ведь мы с вами могли оказаться и грузинами (родителей то не выбирают). Они так же как мы жили в 1985г. обычной жизнью, а потом пришли демократия и свобода, и через 23 года демократии они стали стрелять по осетинам. Есть что-то в демократии и свободе, что те же немцы понимают, а мы - нет. Где-то в новостях я слышал, что в какой-то европейской стране сейчас пытаются отделиться не то валлонцы, не то валлийцы от кого-то там. М.б. Бельгия, не помню. Ну и как, похоже это на Грузию? А вот в Африке есть такая Эфиопия, и от нее отделилась Эритрея - так там такая же Осетия. один в один. Вернусь к своей первоначальной мысли. И осетины, и грузины, и все остальные из б. СССР получают то, что заслужили. Награда нашла героев. История дала туповатым народам возможность жить более-менее хорошо под управлением коммунистов - и как же эти народы коммунистов ненавидели! А те, кто не ненавидел - даже пальцем не пошевелили в их защиту в 91-м. Так что пожалте в кассу за наградой! Говорят, что в Китае в школах про б. СССР рассказывают именно как пример того, что цвет кожи это не показатель ума. <br /> <br />
Я это все вот к чему - мы многого в жизни не понимаем из того, что понимают те же европейцы, причем нам они этого не рассказывают. Поэтому когда мы слушаем их советы, то получается их выгода, а не наша. Надо жить своим умом, и стараться этот свой ум развивать.
Всеволод
Уважаемая Барышня, любительница паралитиков! Я не воюю, я только талдычу. Причем, в общем-то, и не вам лично, так что можете расслабиться и не напрягать свой мозг.<br /><br />Мало ли где не ссылают и резни нет? Не только в Америке, но и в Германии, и в Новой Зеландии, и во Въетнаме, и в Монако, и в Гонконге. И у меня в Мордовии нет резни. И у вас в Белоруссии тоже.<br /><br />Только в данном случае идет обсуждение не американцев, а грузин и осетин, у которых резня появилась. Раньше не было, а теперь появилась, и нормальным людям хочется чтобы было как раньше - без резни. Мы не обсуждаем американцев, не обсуждаем африканцев - их проблемы, хотят (африканцы) - пусть режут друг друга, не хотят (американцы) - пусть не режут. А у меня у сосед по даче - грузин, у него в Грузии родители. Поэтому мне интересно.<br /><br />Можно ли чтоб и резни не было, и не ссылали? Можно. Вот в Штатах, например, ничего такого нет. А у нас все такое есть. Потому что у американцев, наверное, есть мозги. А у нас, наверное, этих мозгов нет. Мы американцев слушаем, а они сами думают. Когда у нас свои мозги появятся, тогда и у нас не будет ни ссылали, ни резни. Кстати, напомните, кого ссылали в 60х-80х годах. Я что-то никого не помню. Т.е. нелюбимые Вами коммунисты как-то решили поставленную Вами задачу - и ссылать перестали, и уж тем более резать не начали.Теперь коммунистов нет, так что пожалуйста решайте проблемы сами, в соответствии со своими мозгами. Вывод - больше учимся, читаем умные книжки, включаем мозг. Барышням это полезно тоже.
Всеволод
Сейчас будут финальные записки фенолога. В интернете есть девица по кличке Малекон из осетии, ведет дневник в интернете. Соответственно, фото мертвых грузинских захватчиков, руины города, убили родственников-знакомых, дайте мне автомат...<br /> <br />
Параллельно с этим рассказывает про любовь к шаламову и солженицину (оба пишут про сталинские лагеря, жалуются что там не как в санатории), особенно те их книги, где описываются смелые люди борющиеся с НКВД. Восхищается, короче борцами с коммунизмом.<br /> <br />
Я это называю финиш. Можно выдавать справку - "Мозг не сформировался". Ладно мы тут развлекаемся в остроумии в теплых квартирках. Но эта-то могла мозгой подумать, что всю историю на кавказе резня. Пришли коммунисты - всех усадили по лавкам, стал кавказ цветущий край. Не швейцария, но и не то, что там сейчас. Выгнали коммунистов - снова задница, нищета, кровь, у этой дуры родственников убили.<br /> <br />
Хер с ними, с родственниками - ВСЕ РАВНО коммунисты плохие, людей в лагеря сажали.<br /> <br />
Сажали то как раз таких, как Саакашвили и пр. - с горячим языком и призывами к национальному возрождению. Бестолку объяснять. Зря Россия вмешалась. Тупые народы - на свалку истории. Не изменить судьбу - им принесли мирную жизнь, а они же все порушили и снова воевать. Пусть воюют. Продавать им списанное оружие, чтоб хоть зарабатывать как американцы. Поддерживаю позицию американцев.<br /> <br />
Любителям демократии - вот такие девицы (я имею в виду с такими мыслительными способностями) и выбирают Саакашвилей. Если вашего президента скинут, и придет демократия - буду ждать веселых новостей по тв.
Всеволод
И кстати, барышня, не очень правильно использовать латинские буквы в русской речи. Правильно - "Лиза-слаба на передок". :-)
Кос
Ты большой краснобай, Всеволод. Особенно на счет коммунистов, которые не постеснялись уничтожить миллионы русских крестьян. Адвокат ты дьявола.
Всеволод
Вообще-то про грузин с осетинами шла речь, Кос, если ты не понял. Не про русских. <br /><br />Да ты не переживай, Кос. Уйдет ваш Президент (если ты из белоруссии) - и у вас демократия будет.<br /><br />А если ты, часом, из осетии или грузии - так у вас там уже хорошо без коммунистов-то. Кубинцы, говорят, завидуют.
Всеволод
Да и какой же я адвокат? Я коммунистов тоже осуждаю, вместе со всеми. При них было скучно. А при демократии - вон как весело. Слава богу, что больше коммунистов нет. Плохая раньше была жизнь. Особенно в Грузии с Осетией.
Вася
Всеволоду. Так Грузию и Осетию придумали опять же коммунисты. При царе там все было ОК. Причем демократы?
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?
Новости
Все новости