— Правда. В рамках действующего пенсионного законодательства есть норма, которая позволяет при обращении за пенсией после достижения пенсионного возраста получать ее в премиальном размере: 1 процент за 2 месяца, а не за 1 год, как в допенсионном периоде, — отвечает Татьяна Погонышева. — Но эта норма почему-то совершенно не востребована. Даже оставаясь на низкооплачиваемой работе, люди этой нормой не пользуются.
— Многие женщины, достигшие пенсионного возраста, хотели бы еще поработать. Жить на пособие по возрасту трудно. И надежды на то, чтобы устроиться на работу после пенсии, нет. Есть ли выход?
— Многие люди сегодня действительно вполне готовы к таким прогрессивным изменениям, как изменение возраста выхода на пенсию. Но пока человек повлиять на ситуацию не может. Тут ему и могли бы прийти на помощь законодательные изменения.
Но есть не только сторонники изменения пенсионного возраста в сторону увеличения. Сегодня профсоюзы однозначно стремятся сохранить порядок выхода на пенсию. Нет пока единого мнения в этом вопросе и у законодателей. Думаю, если общество станет проявлять активный интерес к изменениям в пенсионном законодательстве, они могут наступить намного раньше.
— В Беларуси около четверти пенсионеров продолжает работать. Интересно, а много ли работающих пенсионеров за рубежом?
— Такое понятие, как “работающий пенсионер” не очень актуально для развитых стран. Но возраст выхода на пенсию там значительно больше, чем у нас. Поэтому после назначения пособия люди не спешат устраиваться на работу.
А теперь о том, что пенсионеры вынуждены работать, поскольку у них низкие пенсии. Думается, что причина и следствие в данном случае поменялись местами. У нас пенсии низкие потому, что зачастую они назначаются трудоспособным лицам. В среднем после назначения пенсии четвертая часть пенсионеров продолжает работать еще пять лет. Поэтому считаю, 55 и 60 лет — вполне трудоспособный возраст. Те пенсионеры, которые получают пособия из пенсионного фонда, продолжая работать, превращаются в очень дорогую для государства рабочую силу. Почему? Потому что за работающего пенсионера дополнительно перечисляются еще 35 процентов отчислений в фонд социальной защиты населения, из которого и выплачивается пенсия. Вопрос только в том, должно ли общество в это время поддерживать работающих пенсионеров практически стопроцентной пенсией? Ведь какой бы низкой она ни была у 80-летнего человека, он все равно не сможет выйти на рынок труда. Этот получатель пенсии уже не конкурентоспособен и не в состоянии трудиться так, как требует работодатель.
— Что в органах социальной защиты думают о накопительных пенсиях? Ведь в этом случае государство гарантировало бы нам минимальный прожиточный уровень, а остальное человек сам копит себе на старость.
— Думаю, что способ финансирования пенсии никакого отношения к принципу пенсионной системы не имеет. В распределительной системе работники ограничивают собственное текущее потребление и отчисляют деньги на текущее потребление тех, кто оставил рынок труда. В накопительной системе работник ограничивает свое текущее потребление и покупает акции на финансовом рынке. Деньги его инвестируют. По достижении возраста выхода на пенсию работник должен обменять эти акции на пенсию у тех, кто сегодня на рынке труда. Получается, что и та и другая система напрямую зависит от тех, кто работает. Если на рынке работников мало, совершенно неважно, сколько на вашем счету денег. Если нет никого, кто бы создавал ВВП, вы просто погибнете во мраке и холоде, сколько бы денег в руках у вас не было. Поэтому при рассмотрении государственных социальных систем механизм финансирования пенсий вторичен. Ни один из них не имеет преимущества перед другим, поскольку оба зависят от числа работающих. Просто механизм поступления денег разный.
— До какого возраста планируется повысить планку выхода на пенсию?
— Это будете решать вы. Нас всех должен устроить более высокий возраст, как минимум для женщин. Сегодняшняя тенденция гендерного равенства должна предполагать унификацию пенсионного возраста: его нужно сделать одинаковым для обоих полов. Пойдут на это наши женщины или нет? Вопрос пока открыт, ведь они сегодня — основные получательницы пенсии. Их больше, да и получают они пособие дольше.
