Эпоха застроя

280 тысяч семей минчан стоят в очереди на жилье. Втрое больше, чем в СССР к 1990 году. Хотя тогда квартиры гражданам в основном давали бесплатно, а сейчас — преимущественно за деньги. В прошлом году в Минске для очередников построили 11 тысяч квартир. 68 процентов от общего количества новостроек. 280 тысяч очередников делим на 11 тысяч квартир — получаем 25. Итак, перспектива решить квартирный вопрос — четверть века. Сравните: 10 лет — максимальное время ожидания новоселья в Советском Союзе...

280 тысяч семей минчан стоят в очереди на жилье. Втрое больше, чем в СССР к 1990 году. Хотя тогда квартиры гражданам в основном давали бесплатно, а сейчас — преимущественно за деньги. В прошлом году в Минске для очередников построили 11 тысяч квартир. 68 процентов от общего количества новостроек. 280 тысяч очередников делим на 11 тысяч квартир — получаем 25. Итак, перспектива решить квартирный вопрос — четверть века. Сравните: 10 лет — максимальное время ожидания новоселья в Советском Союзе.


Но зачем, спросите, вспоминаю старое? Есть резон. Во–первых, потому что очередь мы унаследовали из социализма, а во–вторых, очень хочется выяснить, почему довели до абсурда? Ведь если за основу принять среднестатистическую семью из трех человек, то в улучшении жилищных условий в Минске нуждается едва ли не каждый второй житель! Если смотреть только на цифры, то получается: в столице европейского государства — сплошной жилищный кризис. Оглянешься вокруг — и вот он, повод усомниться: новые микрорайоны растут точно грибы. В год квадратных метров возводится на треть больше, чем 20 лет назад. 1,2 миллиона против 840 тысяч. Жилфонд существенно пополнился. Имеем по 20 квадратов на каждого минчанина.


В общем, недвижимостью очередники обеспечиваются за деньги, ее предлагается значительно больше, а спрос ненасытен. Почему? Потому что прежде у нас очередь была социалистическая, а сегодня — капиталистическая. Рассмотрим несколько отличий.


Ставка на молодежь


Дань времени: изменились нормы постановки граждан на учет. Действительно, при СССР в жилищную очередь принимали, если на каждого члена семьи приходилось меньше 6 квадратных метров жилой площади. Это где–то 12 квадратов общей. Сейчас 15. Ненамного больше. Прописать родителей из деревни ради квартиры в Минске, как делают сейчас, тогда тоже было вполне реально. Иногородним нужно было прожить не меньше 5 лет в Минске, чтобы претендовать на жилье. И эту норму после некоторого перерыва снова возродили. Даже хотят увеличить до 10 лет, недавно об этом обмолвился председатель горисполкома Николай Ладутько. Наверное, есть смысл, чтобы население слишком активно не бежало из деревень в столицу.


Однако существенная разница между тем, что было при СССР и есть сейчас, на самом деле не в метрах, а в том, что законодательство позволяет молодым семьям стать нуждающимися независимо от площади квартиры их родителей. Сразу после ЗАГСа можно подавать документы в исполком. Что, собственно, и происходит. Из 280 тысяч очередников почти 120 тысяч — молодые семьи. В СССР молодоженов принимали в очередь на общих основаниях. И если у родителей была 80–метровая жилплощадь, то другого варианта отделения молодой семьи, кроме как с доплатой или без (если повезет) разменять одну квартиру на две, пожалуй, и не было. Нынче родители остаются при своих 80 квадратах, а дети обращаются за помощью к государству.


«И это в нынешней демографической ситуации правильно, — полагает Николай Простолупов, председатель Белорусской ассоциации «Недвижимость». — Тем более строят–то не бесплатно, а за свои деньги». Не стану спорить. Наверняка молодежи лучше начинать семейную жизнь отдельно от родителей и не зависеть от их доброй воли: разменять квартиру или не разменять.


По две в одни руки не давать!


Разберем лучше другую отличительную особенность движения жилищной очереди в СССР и в современной Беларуси. Прежде чем въехать в новую квартиру, очередник 80–х и 90–х годов прошлого века обязан был занимаемую жилплощадь сдать государству, причем в свежеотремонтированном виде. И в нее тут же въезжали такие же нуждающиеся в крыше над головой. Что происходит нынче? Скажем, у гражданина N имеется в собственности (а 85 процентов жилья у нас приватизировано, что, к слову, вдвое больше, чем в Германии) двухкомнатная квартира 50 квадратных метров. Живут четверо. Следовательно, имеют право занимать 60 квадратов. Исполком включает семейство в ЖСК.


В итоге наш нуждающийся получает, образно говоря, четыре плюса в одном флаконе: стоимость жилья вдвое ниже рыночной, процент по кредиту в несколько раз ниже инфляции (впрочем, прокредитуют всего 30 квадратных метров), просторная новая квартира и маленькая старая в придачу. Ее при желании можно выгодно продать по рыночной цене или сдать внаем за 250 — 300 условных единиц в месяц. Чувствуете разницу? Если в СССР гражданин просто улучшал жилищные условия, меняя «двушку» на «трешку», то сейчас у него есть шанс еще и очень неплохо поправить свое материальное положение. За счет льгот и субсидий государства, то есть наших с вами налогов.


Кстати, из всех пребывающих в минской жилищной очереди всего 63 тысячи семей не имеют недвижимости в собственности или в пользовании. Остальные, надо полагать, рассчитывают владения приумножить. Один минус: для большинства произойдет это не скоро. В ЖСК нынче включают граждан, ставших на очередь в 1988 — 1989 годы. Однако и тут есть исключения.


В обход — короче


Если есть очередь, то всегда найдутся желающие ее обойти. В СССР были отдельные категории особо заслуженных или слишком обездоленных граждан, которым жилье предоставлялось в первую очередь или вне очереди. Имеются они и сейчас. Официально их количество колеблется в пределах 6 — 7 тысяч. Цифра терпимая, и думаю, никто не стал бы сильно возражать, если многодетной семье, инвалиду или сироте дадут квартиру без очереди.


Но несколько лет назад у нас появился нормативный документ, который позволил гражданам любого предприятия, организации и фирмы учредить жилищно–строительный кооператив, явиться с учредительными документами в исполком и требовать выделения площадки под застройку, а также помощи в подборе генподрядчика. Понимаете, какая удача? Не надо 25 лет мариноваться в общей очереди на жилье в исполкоме. В трудовом коллективе конкурентов–очередников заведомо меньше. Этот путь элегантно обойти общую очередь активно взяли на вооружение министерства, ведомства, некоторые предприятия. Хотя такую норму в законодательство вносили с благими намерениями. Думали, что получится, как в СССР, когда крупные предприятия активно сами строили жилье, у них была хорошая индустриальная база, техника. Сейчас же все сводится к тому, что, зарегистрировавшись в администрации Советского или Первомайского района, новый ЖСК прямиком направляется в МАПИД или какой–нибудь стройтрест, который массово возводит недорогое (по регулируемым ценам) панельное жилье. В итоге очередь движется в двух встречных направлениях — и с конца и с начала. Хотя деньги на льготирование процентных ставок по кредитам направляются большие и жилья сдается немало, но, по сути, выхолащивается принцип социальной справедливости и очередности получения государственной помощи в решении квартирного вопроса.

Мнения по поводу


— На мой взгляд, надо бы вовсе ликвидировать очередь на жилье, — радикально предлагает решить проблему Сергей Коренько, генеральный директор строительной компании СООО «Ареса–Сервис». — У нас есть рынок. На нем достаточно квартир. Человек выбирает себе подходящий вариант. Идет в банк и получает кредит на 20 — 30 лет. А если ему тяжело его платить, тогда обращается к государству за помощью. Где его материальное положение рассмотрят под лупой и решат, надо или не надо помогать. Так принято во всем мире.


— Отправить всех на рынок, конечно, можно, — готов спорить Николай Простолупов, — вопрос лишь в том, какой будет цена квадратного метра. Если 1,2 тысячи долларов при средней зарплате в полтора миллиона рублей, то большинство населения не сможет такое жилье купить. И совсем другое дело, если цены у застройщиков будут такие, как в МАПИДе, — 1,8 миллиона рублей за метр.


Как бы то ни было, 280 тысяч нуждающихся в улучшении жилищных условий — явление ненормальное. Выхода из ситуации всего два. Первый. Очередь сокращать, оставив в ней только тех, у кого вообще нет жилья, а также инвалидов, сирот, многодетных и других социально незащищенных граждан. Второй. Удовлетворить спрос. И строить в Минске и окрестностях не миллион, а два миллиона квадратных метров в год по минимально возможной цене. За счет субсидий и дотаций всей страны. Кстати, в таких условиях материальной помощи потребует и строительный комплекс, не имея возможности развиваться и осваивать новые технологии. Ведь чтобы жилье было дешевым, МАПИД строго ограничивают в прибыли.


Что выбираем?

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Дмитрий (квартиру купил честно, за свои)
Надо понимать, все льготы - обязательно за чей то счет. Граждане строят далеко не за свои, а за наш в вами счет. Проценты по льгтному кредиту не покрывают стоимость денег, сумма кредита инфлирует. За 20 лет реальная сумма кредита сама собой уменьшается в разы, и государство, т.е. мы с вами, несет потери. Очередь на жилье - это кормушка. Ухудшил свои жилищные условия, стал на очередь, постоил по 500, продал по 1500 - хорошая прибавка к пенсии. По 500, по 500, не больше! Льготный кредит - это лишь видимость кредита, на самом деле это ПОДАРОК. И самое главное, чтобы его получить, надо быть малообеспеченным, т.е. ПЛОХО работать и МАЛО получать. Особенно смешно, когда эти кредиты раздают для строительства в Минске, вот уж кого надо действительно поддержать, там самые сирые собрались со всей Беларуси. Так что изменение позиции по льгтникам горячо поддерживаю. Хочешь квартиру - работай. Мало платят - на вторую работу, на третью! Думай, шевелись, и деньги потекут. Ну а если тормоз - живи как есть, слава Богу, бездомных в РБ нет, неудобно, конечно, впятером в двушке, но еще раз - РАБОТАЙ. Оставить льготы только для определенных групп госслужащих (военные, милиция, прокуратура, суды) и социально незащищенных (инвалиды, сироты), может быть какие персонально устанавливаемые льгты, и все... Хватит, пожировали, раздвавя деньги налево-направо, сейчас расплачиваемся. Жалко только, что кто то успел урвать, это уже не вернешь... А стоило бы!
саша
Статья грамотная.Все акценты расставлены верно.Что же касается последнего вопроса в статье--"Что выбираем?" Если вы действительно хотите получить ответ от населения--то он очевиден."Выбираем жильё за полцены с господдержкой,погашать льготные кредиты будем субсидиями,чеками "Жильё",рождением детей,дотациями от ведомств,налоговыми вычетами".Вот такой ответ даст вам население.Ну и куда мы с такими экономическими выкладками страну завели?<br /> <br />
Потому единственный выход --это волевое решение правительства об отмене учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий в Республике Беларусь как института.Всё жильё должно поступать на свободный рынок.Тогда и цена метра приблизится к средней зарплате по стране.А простой человек будет не халявы десятилетиями ждать,.а деньги зарабатывать.что бы расшириться,или купить новое жильё.
Оксана
Интересный Вы, Дмитрий, составили список групп льготников, поставив рядом с инвалидами и сиротами военных, милицию и т.п. Разве у них мало льгот? Или самая низкая зарплата в стране?
Андрей
А помоему льготы нужно оставить не для "определенных групп госслужащих (военные, милиция, прокуратура, суды)" они такие же как и все остальные люди.Приехал человек из глубинки устроился по "контракту",отслужил 2-5 годиков - получи квартирку с 50% или 70% скидкой а человек,который отработал на заводе 20 лет стоит и продолжает стоять в очереди.А наша милиция или прокуратура чем отличается? А у гр. Сергей Коренько, генеральный директор строительной компании СООО «Ареса–Сервис» интересно сколько квартир т.е.(жена,дети,родители...??)и зарплата не1500000руб,как на заводе и он может позволить себе купить (построить) квартиру запару тройку лет. А как это сделать простому "смертному"?Поэтому и стоит этот человек на очереди 10...15...20...25 лет .А в итоге ... .Стала молодая семья на очередь допустим "молодым" по 20 лет , простоли 25 , в итоге 45, ПОСТРОИЛИСЬ -кредит на 20 лет в 50-100 тыс $ !!! Хорошо если кто-то "шевелился" , копил но у них есть дети а их еще "отучить" нужно было(обучение у нас Платное) Поэтому стояли и будем стоять и очереди никогда неуменьшатся,пока 50% " льготы только для определенных групп госслужащих" или "ушлых ребят,которые строят по 500 вне очередии продают по1200 и выше ".Вот лычше бы Вы уважаемая СБ написали про очередь в её прямом движении (сколько и по каким исполкомам выделено каких (очередников,льготников и т.д.)квартир.
Андрей
Извените меня , Дмитрий , но мне интерестно знать , сколько вам лет и какую должность Вы занимаете или занимали на момент покупки квартиры. Вот я смотрю на время 9:27:02 и представляю Вас в кресле директора ,читающего СБ по интернету . Да я с Вами согласен что надо РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ , но никаждый "BOSS" платит , как правило все сейчас научились экономить и средняя з/п -1500000 р.Но на эти деньги надо ещё и прожить семье из 3-4 человек. А что Вы скажите напримере специалистов ,которые закончили мед.училище (медсестры ,ну и т.д). Пять лет учёбы и ..... з/п -500000р с премией как вам это? А токари,фрейзеровщики,мотористы,да те же самые водители автобусов,трамваев,троллейбусов.... Перечислять их можно безконечно.<br /> <br />
И чем они отличаются от "льготников" -военные, милиция, прокуратура, суды.....<br /> <br />
ДА КТО И НА ЧТО УЧИЛСЯ....(знаки препинания можно поставить поразному).Вот такие люди и стоят в очереди и ждут льготного кредита и цен МАПИДа , а не СООО «Ареса–Сервис» десятками лет.А кто самый "ушлый" был тот простояв 25 лет -делил очередь с детьми и строили сразу по 2-3 квартиры. А очередь то растет ...Извените если Вас что-то оскорбило.
не льготник
Молчат... Может стыдно стало здоровым лбам за льготную очередь :-)
Дмитрий
Андрей, свою четырехкомнатную квартиру я купил 11 лет назад, сейчас мне 45 лет. Изначально была однокомнатная квартира, доложил деньжат - купил двушку, потом опять доложил - купил эту кватиру, ну а как еще? С нуля купить квартиру даже получая 1,5-2 тыс. долл. (в эквиваленте конечно :-)) тоже невозможно. У большинства очередников есть жилье, это 50-60% стоимости того, чего им надо для улучшения жилищных условий. Конечно, если из Шклова, прости меня господи, переться в Минск, и рассчитвать на то, что свой домик он сможет конвертирвать во что то приличное в Минске - ну это смешно. Мысль моего опуса такова - полстраны в очереди - это ненормально, условия включения в очередь - это стимул НЕ РАБОТАТЬ и НЕЗАРАБАТЫВАТЬ (легально) - это тоже ненормально, и самое главное - для того, чтобы профинансировать льготников обдирают всех абсолютно, ибо все мы покупаем продукты, все платим налоги и формируем доходную часть бюджета. Поверьте, убрав льготы мы поймем ЧТО и СКОЛЬКО стоит по настоящему, в т.ч. и Ваш труд, Адрей, и поверьте, без льготников эта цифра будет гораздо выше. Вот суть. Ну а что касается категорий, военный, прокурор, судья, высокий чиновник - человек государев, вопросы соцобеспечения в любом случае это бремя государства, т.е. нас с вами. Опять же, конечно, я не призываю каждому сопливому лейтенанту все и сразу, но они и так до майора-полковника маются без квартиры...
Руслан
Я тоже стою в очереди на улучшение. И все же думаю, что для многих эта очередь действительно стала дополнительной кормушкой (прописывая и перепрописывая кого-то знакомые получив одну квартиру, становились на очередь заново). С другой стороны, надежда на то, что очередь однажды подойдет, расслабляет. Люди живут в ожидании и не ищут других способов. Кто-то мог бы взять коммерческий кредит. Другой - продать имеющуюся в собственности квартиру с доплатой и купить жилье большей площади. Но этого не делается, потому как зачем, если можно подождать и получить новенькую квартиру меньшей кровью... Однако ломать очередь просто лишь на том основании, что у кого-то уже есть какие-то метры за душой, а у другого нет ничего, мне кажется неправильным. Потому что какие-то метры - это может быть двухкомнатная хрушевка, в которой живет пять человек (родители и их дети уже со своим ребенком). Думаю, не нужно рассказывать, какой доход у молодой семьи с маленьким ребенком, когда жена в декрете. Выход из ситуации конечно есть. Устроиться на вторую выработу, жене выйти из декрета, отдав ребенка в ясли, и копить-копить. Лет через 20, если повезет с привлечением все того же коммерческого кредита возможно они построят новую квартиру. А жить когда? А второго ребенка когда? Ведь все эти очереди и льготные кредиты в нашей стране не от хорошей жизни, а потому что нет другой возможности у большинства людей построить или купить отдельное жилье. <br /><br />Думаю, забирать у людей надежду на то, что можно постоиться с использованием льготного кредита по более низкой цене за квадратный метр, чем на коммерческом рынке жилья можно лишь в том случае, если зарплаты в стране будут соотвествующими.
саша
Если Вы хотите одной зарплатой заработать "за пару -тройку лет" на квартиру в собственность в столице--то сильно удивитесь,но такое невозможно ни в одной развитой стране мира.Всё и сразу получается только у воров,и то с пременчивой удачей.Наша строительная система работает весьма продуктивно,и попади всё это жильё на свободный рынок--уже через несколько лет мы бы не вспомнили,что у нас когда то была очередь.Никто бы о ней не жалел.Что же касается Коренько,то он строит для тех,у кого нет блата найти возможность построиться в обход очереди по пятьсот.В статье чётко указано.что очередь в основном движется не с конца,а с начала.То есть организации "строят" для своих работников ,ставших в очередь два-три года назад.(реально строят не сами организации,а всё тот же "Мапид",о чём правильно сказано в статье).В том.что получателями льготного пятипроцентного кредита являются в 90 процентах случаев минчане ставшие на учёт в 2006-ом и позже легко убедиться ,ознакомившись со списком получателей льготных кредитов на жильё в любом кредитном отделе Беларусбанка.То есть очередь существует лишь для тех ,кто в ней стоит десятилетиями.Большинство же получающих жильё минчан становились в очередь.прекрасно понимая.что стоять они будут не 25 лет,а год-два,пока найдут возможность нагреть государство и получить по льготам,то .на что в нормальной стране зарабатывают десятилетиями.Такая порочная практика неискоренима.пока будут существовать сама очередь в ёе нынешнем виде.И никакие ужесточения учёта ни к чему не приведут,если помимо основной общей исполкомовской очереди будут существовать 15 категорий льготников-внеочередников и "свои" очереди в организациях и ведомствах.
Дмитрий
Ну, во-первых, это примерный список. Во вторых, это постоянно перемещаемые категории, и естественно, по новому месту службы они должны быть обеспечены жильем. Кроме того, они, в отличие от гражданских, не могут заниматься предпринимательской деятельностью, работать на двух-трех работах и пр., поэтому и впрос с жильем для них должен решаться индивидуально. Я же веду речь о том, что льгтную очередь как таковую надо разогнать-упразднить-ликвидировать. Нуждающихся там в сотни раз меньше, чем тех, кто туда влез заработать.
саша
По -моему всё наоборот.И статистика красноречиво это подтверждает.При исследовании всех крупных городов в мире наша страна в виде Минска оказалась на четвёртом месте с конца по соотношению зарплата--квадратный метр.Если же курс официально сейчас обвалят вдвое,то мы сразу окажемся на последнем месте.Потому что всё равно на рынке дешевле ,чем по 1000 за метр минское жильё не будет.Почему же минчане становятся чемпионами мира по недоступности жилья?Ответ очевиден.Спрос по-прежнему превышает предложение многократно.И если у человека даже нет денег,он смело берёт любой кредит,потому что знает--в будущем будет напечатано столько денег,что кредит съест инфляция.если бы нынешние две трети жилья для нуждающихся оказались на рынке,да ещё подъехали бы региональные строители.которые у себя в районе строят только на эмиссионные кредиты безусловно Минск покинул бы своё нынешнее бесславное место во главе мирового списка недоступности жилья.И конечно просто возмутительным является положение о постановке на учёт нуждающихся впервые вступающих в брак независимо от условий их нынешнего проживания..Это не только автоматически увеличило минскую очередь вдвое но убило всякий смысл заниматься улучшением своих условий самостоятельно.Ведь даже живя в стометровой квартире с мамой, теперь можно смело требовать ещё одну квартиру по льготам.Льготы могут себе позволить богатые страны.Небогатые же страны,вроде нас,должны планомерно повышать общий уровень благосостояния,а не как сейчас,когда одни здоровые платят за других.таких же здоровых,но более изворотливых и слезливых.
Женя
Молодая семья не должна жить с родителями. Это мое личное убеждение. Как бы хорошо не складывались семейные отношения, но две разные семьи должны жить в разных квартирах. Как решить эту задачу, вот это вопрос? Не могу не согласиться с авторами комментариев, которые пишут, что всевозможные льготы на получение жилья - это порочная практика. Человек должен иметь возможность зарабатывать столько, чтобы позволить себе купить жилье, соответствующее его заработку. Не должна семья пьяниц, только потому что она многодетная, пользуясь льготами получать шикарную квартиру чуть ли не даром. Детки конечно не виноваты и не должны отвечать за своих родителей. Но вряд ли им что-то достанется от этой квартиры. Вряд ли в ней они будут жить счастливее. С другой стороны, многие семьи ждут очереди не ради какого-то льготного кредита, а потому, что стоимость квадратного метра при строительстве по очереди и на коммерческом рынке сильно отличаются. Думаю, им в первую очередь нужно предлагать строиться. Ведь за эти квадраты они заплатят с привлечением кредита под реальные проценты, а не под 5 процентов. Кроме того, столько уже говорится про возможности ипотечного кредитования, но почему-то оно до сих пор в нашей стране не развито. Это был бы выход для семей, которые уже имеют жилье, но хотят его улучшить. А то получила семья двухкомнатную квартиру, родила ребеночка, можно снова на очередь становиться... В общем, я к тому, что нужно предлагать людям больше всевозможных механизмов улучшить свои жилищные условия. И механизмы эти не должны быть накладны для государства. А льготные кредиты, каким бы лакомым кусочком для граждан они не выглядели, это, на мой взгляд, утопия в нынешних экономических реалиях. Я не экономист, многого наверняка не понимаю. Но это мое мнение.  
Дмитрий
Я конечно не против того чтобы развивались коомерческие механизмы строительства жилья. Но давайте прикинем сможет ли молодая семья с одним ребенком построить себе двухкомнатную квартиру. У меня зарплата 2 000 000 рублей. у жены 800 000. ребенку 7 лет. Обзваниваю местных Витебских застройщиков с вопросом могу ли построить нельготную квартиру и какая цена квадратного ментра. Местный ДСК (самый крупный застройщик) строит по 2 150 000 за метр (разговор был в марте) но по поводу строительства квартиры сразу отсылает в УКС горисполкома, где узнав, что в очереди я не состою сказали, что квартиру я построить не смогу (так и не понял почему на ДСК я не могу построиться за свои личные деньги). Звоню коммерческим фирмам. У них квадрат<br /> <br />
2 500 000 рублей. Итак, двушка это около 60 квадратов. Цена квартиры приблизительно выливается в 150 000 000 рублей без отделки. Таких денег у меня естественно нет. Иду в банк. Кредиты в принципе сегодня дают под 20-21% годовых (если уже не больше) лет на 10. Если грубо, в месяц необходимо платить 1 250 000 только суммы основного долга. Прибавьте к этой сумме стоимость отделки, проценты по кредиту, ежемесячную квартплату. В лучшем случае в семье из двух зарплат останется тыщ 500 белорусских рублей, за которые надо накормить и одеть ребенка, оплатить детскте сады и т.д. И хорошо если есть дедушки и бабушки, а если их нет??? Так что без льгот очень сильно маловероятно, что типичная молодая семь осилит этот нелегкий труд по строитльству квартиры. А тем более, учитывая бесконечные финансовые кризисы последних лет, так и подавно не построит:)
Дмитрий
Зарплата будет соответствующей, когда работать будем соответствующе. Мы хреново работаем, хреново, это данность и никуда от этого не денешься. Качество никакое, цена высокая, а понтов выше крыши...
другой Дмитрий
Типичное рассуждение - у меня нет возможности купить квартиру, т.к. я мало зарабатываю, дайте ее мне просто так, даром (ну почти даром). А у меня майбаха нет, мне надо на чем то ездить, а зарабатываю я мало. Поэтому дайте мне его просто так! Варианты решения моей проблемы - более скромная машина, общественный транспорт, пешком. Ну и универсальный - больше работать. Варинаты решения вашей проблемы - 1. приобретение комнаты в коммуналке, накопление, продажа комнаты, доплата, покупка однокомнатной и пр. 2. Переезд в Бешенковичи и покупка там двушки или даже трешки за те же деньги, что и комната в Витебске. 3. Снять квартиру. 4. Жить с родителями. 5. Работать больше и лучше, нет работы здесь - уехать туда, где она есть и много платят. Неужели против этого можно возразить?
Михаил
"— На мой взгляд, надо бы вовсе ликвидировать очередь на жилье, — радикально предлагает решить проблему Сергей Коренько, генеральный директор строительной компании СООО «Ареса–Сервис». — У нас есть рынок. На нем достаточно квартир. Человек выбирает себе подходящий вариант. Идет в банк и получает кредит на 20 — 30 лет. А если ему тяжело его платить, тогда обращается к государству за помощью. Где его материальное положение рассмотрят под лупой и решат, надо или не надо помогать. Так принято во всем мире".<br /> <br />
  В этой фразе бизнессс... - смена, С. Коренько, вся фишка. Что бы всем было понятно "кривая" графика.<br /> <br />
Зрите в корень. Все это следственное... Которое ведет ЧЕЛОВЕКА в рабство. <br /> <br />
  Автор: "Но зачем, спросите, вспоминаю старое? Есть резон. Во–первых, потому что очередь мы унаследовали из социализма, а во–вторых, очень хочется выяснить, почему довели до абсурда"?<br /> <br />
Следующее следственное, - будет полным абсурдом. Т.е., полной "демоно"-"кратией".
Сафонов Анатолий
Кредиты будут только стимулировать рост стоимости квартир. Мы наступили на грабли, на которые наступили американцы. Жить надо по средствам Выход один - создавать рабочие места на периферии и квартиры в Минске подешевеют. Люди в Минск бегут не за жильем, а за работой. Районные центры работают на Минск и областные центры, не развивая свои инфраструктуры. Это только представить, имея в Жлобине крупнейший металлургический комбинат, в городе "дырявые", школы, детские сады и разбитые дороги! И так в каждом районном центре!? Все работают на Минск, а потом удивляются: "Почему туда все бегут?"
Павел Батькович
Другой Дмитрий,<br /> <br />
вы подрываете социальные устои..
IGOR-BY
Здоровый больного не понимает, богатый -бедного и т.д. Деньги не потекут ко всем Дмитрий. Их просто на всех не хватит. Уважаемый Дмитрий подскажите где заработать 140 миллионов простому государственному клерку в глухом райцентре. А именно столько стоит двухкомнатная квартира в ценах 2010 года. Предприятия на ладан дышат. Сельское хозяйство в убытке. Граждане на кредитах. Откуда потечет наличность? Ну один ну десять человек изловчатся и правдами и неправдами в теневом бизнесе найдут нужную сумму. А остальные? Или в Беларуси рынок высокодоходных вакансий трещит от дефицита рабочих рук? Прежде чем делать такие громогласные заявления и наставления получше изучите жизнь простых людей в малых городах и поселках. может тогда у Вас взгляды изменятся. А жалко Вам уважаемый наверное только то, что вы по эту самую "раздачу" не попали. С уважением, Игорь.
IGOR-BY
Уважаемый Саша! Простите за вопрос. Вам сколько лет? Какой средний доход, состав семьи, как купили (поучили) жильё? Если государство в целях выправления катастрофической демографической ситуации стимулирует граждан на рождение детей жильем, то что в этом плохого? Ведь Вы не хотите жить в стране где скоро белорусов будут показывать в музеях? Цена метра в свободном плавании никогда не приблизится к средней зарплате. Что такое свободный рынок, показал курс доллара. Никто не посмотрел на среднюю зарплату по стране, а бессовестно загнали курс под 10000 белорусских за доллар. Надеюсь понятно объяснил? А простой человек не халявы от государства ждет. Если у госслужащего или работника государственного предприятия зарплата 500-700 тыс. белорусских, то от государства он ждет понимания того, что по рыночным ценам жилья ему и его семье не видать лет сто. Как ты на службе не выкладывайся. Поэтому и существует очередь "льготников". Тех, кто работая на государство не может все купить по рыночным ценам. Не спорю есть и ушлые проходимцы имеющие за счет государства по несколько квартир, но это ведь не поголовно все стоящие на улучшение жилищных условий. Государство помогает не только гражданам строить жилье, оно также помогает и промышленным предприятиям, сельхозпредприятиям. Может тогда и им поддержку отменить. А что, пускай в рынок идут, а Вы и такие энергичные как вы им покажут путь. И помогут (за деньги разумеется) :).
IGOR-BY
Цитата: "Нуждающихся там в сотни раз меньше, чем тех, кто туда влез заработать." Значит нуждающиеся всетаки есть, так Дмитрий? Но если, как Вы говорите, очередь разогнать и упразднить то эти семьи возможно и не обретут собственное жилье. И будут скитаться по съемным картирам и общагам до конца дней своих. Да и вообще подскажите алгоритм что-бы отделить зерна от плевел.<br /> <br />
По части работ на двух-трех работах. Давайте посчитаем. Продолжительность нормального трудового дня восемь часов. Подъем в 6 утра к 8 на работу, до 17 работаем со всей отдачей, а не спустя рукава. Далее. Уставшие идем на вторую работу. За день уже измотаны. Час на добраться до второй работы. Работаете пять часов (до 23) потом добираетесь домой 1 час. Максимум шесть часов сна и опять на работу (в беличье колесо). К сожалению, такой ритм, в течение срока достаточного что-бы скопить на квартиру, выдержат не многие. Об отрицательных ньюансах вторых и третьих работ Вам лучше расскажут медики. Поэтому не будем всех под одну гребенку и в одну молотилку. У кого-то есть предпринимательская жилка, у кого-то её нет. Вторых больше. Да и ещё Дмитрий. Коль Вы такой иннициативный и предприимчивый. То придите в какой нибудь райцентр, например Краснополье, создайте производство и пригласите простых трудяг на вторую работу в вечернюю смену. Или здесь государство должно?
IGOR-BY
Против это можно возразить! В каждом конкретном случае необходимо доскональное изучение возможных вариантов. Ваш "универсальный" способ "больше работать" сработает только в двух случаях. 1. Если остро востребован продукт производства данного индивидуума (т.е. рынок не насыщен). 2. Если присутсвует потребность в новом продукте (услуге), дать который на рынок может данный индивидуум. Про покупательскую способность населения - отдельный разговор. Отбросим Минск и крупные города. Обратим ваш испепеляющий взор на малые города. Какой бизнес развит? Правильно: купи-продай. Т.е. торговля. Предприниматели очень неохотно открывают новые производства или расширяют существующие за счет малых городов. А ведь и вних (представляете!) живут люди! Что им, массово менять место жительства на Лас-Вегас или Минск? Искать там работу? Механизаторы, доярки, полеводы. Может в свою фирму примете, Дмитрий? Так ведь они никому в других городах можно сказать и не нужны, там своих хватает.<br /> <br />
Про Майбах, уважаемый, Вы загнули! Молодая семья с ребенком (хорошо если со здоровьем у него хорошо ,а если нет?) ютится как перекати поле сегодня здесь завтра там. И заметьте, Они не просят построить фешенебельный пентхаус, они строят социальную квартирку. А Вы - на Майбахе! Да уж действительно получается у кого-то хлеб черствый, а у кого-то жемчуг мелкий. Может перестанете мажорничать уважаемый и разглагольствовать об упразднении того к чему вы не имеете отношения? Вы добились своего сами, через свой труд? Не прибегая к посторонней помощи (завещаний бабушек, дедушек, родителей, богатых родственников и etc.)? Мой Вам почет и уважение. Но Вы поймите одно, не может все население страны жить по вашему шаблону! Не могут быть все абсолютно предприимчивы и зарабатывать баснословные барыши на остальных. Не могут все быть богатыми. Я понимаю ваше негодование по поводу "льготников" следющим образом: никаких льгот конкретно для Вас государство не предусмотрело. А если бы льготы были, вы бы отказались?
IGOR-BY
Не молчат. Не все в льготной очереди "здоровые лбы". А нет комментариев от очередников, лишь потому что:<br /> <br />
1. нет времени на пустую болтовню с мажорами.<br /> <br />
2. Заняты добыванием мирских благ для семьи по сценарию Дмитрия (вторые и третьи работы).<br /> <br />
3. Не могут себе позволить роскошь, купить комп, потому как на содержание семьи денег и так не хватает.<br /> <br />
4. Нет смысла, что-то доказывать и объяснять людям оторвавшимся от земли.
Дмитрий
Для другого Дмитрия. <br /><br />Я то на свою жизнь не жалуюсь, у меня четырех комнатная кварита в Витебске . Хотя Ваш путь тоже интересен, может для кого и пригодится ;)
саша
Но даже если не начнём работать с высокой прибылью(а что то подсказывает,что таки не начнём).всё равно это не повод,что бы государство приплачивало всем владельцам квартир за услуги ЖКХ.Вот представьте--пусть по-прежнему будет массово строиться жильё на эмиссионные(пустые свеженапечатанные)кредиты.это не было бы катастрофой,если бы после заселения владелец полностью оплачивал услуги ЖКХ и даже приносил прибыль государству.Тогда это вложение средств в строительство государством можно было бы считать долгосрочным выгодным вложением.А пока всё это выглядит как расточительная бесхозяйственность.когда чем больше жилья строится--тем больший ущерб наносится государству вследствие последующих дотаций на услуги ЖКХ. Это тупиковый путь.Неужели это не очевидно?
саша
Раз уж Вы,Игорь спрашиваете,то постараюсь ответить на Ваши вопросы.Я разведён.Мне сорок лет.Руководитель среднего звена.Состою в очереди для нуждающихся.Очереди в Минске без блата дождаться невозможно.Простояв 10 лет,я ушёл строиться в коммерческую организацию.Надеюсь,упомянутая в статье "Арэса", достроит группу домов по проспекту Держинского и я наконец в свои сорок смогу поселиться впервые в жизни в отдельной квартире.Тем более.что собственными средствами заплатил уже 200 миллионов,и судя по новому курсу доллара(а в Арэсе все платежи привязаны к доллару) предстоит заплатить почти столько же.Деньги на квартиру накопить можно,если "запрячь" всех родственников и не тратить.Подспорьем в этом является собственный кусок земли,трактор и пасека.Понимаю,что этот путь невозможен для большинства наших граждан.поскольку решать свои проблемы самим им в "лом".Проще требовать от государства. За это и голосуют.Результат видим все.Что касается Вашего последнего предложения,что бы я и такие же энергичные показали путь нашей экономике,то я готов хоть сейчас.потому что точно знаю.как должна функционировать государственная система в стране,что бы "дебет сошёлся с кредитом".Но вот беда,желающие показать путь в нашей стране всегда упираются в того,кто и так его показывает многие годы.Так что Ваше предложение нереализуемо.
Дмитрий
Тем не менее, IGOR/BY,ваш пост опровергает его содержание :-)))
Дмитрий
Ха, а государство в Вашем, уважаемый, лице, мне будет палки в колеса вставлять... Лучше Вы к нам, в Минск, вот вчера ТВ смотрел, 8-ой канал, бегущая строка - "требуются грузчики комплектовщики, з/п 2,5 млн + соц.пакет", бросайте Вы эту госслужбу... И вообще переосмыслите чем Вы там занимаетесь, точно ли нужен Ваш труд, ими, как я понял, маета, обществу, Вы же не создаете никакого продукта, никакой добавочной стоимости, помните, как в песенке "мы не пашем, не косим, не строем, мы гордимся общественным строем"? Аналогию не усматриваете? И почему такой наезд на меня, на предпринмателей, это же и Вы в т.ч. рулите государством? Что, хорошо получается?
Дмитрий
Вы меня тут не пугайте своим отчеством! =)
Дмитрий
Ну, во первых, взор у меня не испепеляющий :-) Во вторых, от серьезных льгот - не отказался бы, рассуждаю как и абсолютное большинство местных, если не я воспользуюсь, так какая то другая "сирота", т.е. "мое" отдать кому то другому - да не в жисть! Вот если бы я был уверен, что это не выкинутые деньги, а конкретная, адресная помощь - тогда не вопрос. Вы ж поймите, чтобы дать льготу, надо со всех нас собрать деньги, льгота не берется из воздуха, это те деньги, которые недополучили и Вы тоже! Так может и хватало бы все и той зарплаты, которая есть, если бы не урезали ее на всякие там льготы? Подумайте...
другой Дмитрий
В этой стране этот путь не шибко любят... Просто уму не постижимо, чтобы получить льготу, не дай Бог начать больше зарабатывать, ведь выгонят из очереди то (!) ... Ну не абсурд ли?
вредный Дмитрий
Вот, кстати, рекомендую почитать, форма, конечно, вообще гротескная, но не думаю, что ваша, уважаемые "нуждающиеся" и нуждающиеся, очередь, сильно отличается... http://www.sb.by/post/117100/
IGOR-BY
Уважаемый! Ваш намек понятен! Вы думаете, что "Америку открыли"? Вы комментарии других читаете или нет? Где скажите в комментариях слова о том, что в очереди нуждающихся все чисто? Прочитайте мои комментарии. Я же говорю ЕЩЁ раз. Да, там где государственные льготы существуют - проходимцы и лженуждающиеся есть! И это недоработка законодательной базы! Факты госконтроля говорят сами за себя. Но кроме проходимцев там есть действительно те, которым без государственной помощи даже тесной двушки не видать.<br /> <br />
Поэтому государственные органы, которые разрабатывают законодательство и которые осуществляют контроль исполнения, должны тщательнейшим образом все прорабатывать для того, что-бы "неравнодушные" граждане не сомневались в том, что эта помощь действительно необходима конкретному человеку или семье. Нельзя оставлять лазейки мошенникам!<br /> <br />
Ну и еще Вам Дмитрий для справки. Как создать закон думают десятки профессионалов, а вот как его обойти думают миллионы заинтересованных людей. Человек по натуре своей "падок до халявы". Поэтому порядок " в очереди" наводить надо и срочно. Особенно в "бедном" Минске.
дмитрий
автор статьи смешивает разные системы и хочет их сравнить, самое главное о чём он забывает в СССР большинство квартир были БЕСПЛВАТНЫЕ. Второе что вы забываете льготный кредит дайтся ОДИН раз, построить два раз по льготному кредиту не получится.
Сафонов Анатолий
У нас, просто, нет программ по жилью. У нас строят жилье - где нет работы и создают рабочие места - где нет жилья. Чиновники "списывают" жизнь многих поколений. Почему у нас на государственной службе сидят одни пенсионеры? Пора в эту упряжку запрягать молодых. Время пришло....
Алексей
Я думаю, что в целом, нет противников строительства. Новые дома это развитие всего (инфраструктура и прочее). Хорошо или не очень, качественно или нет, но развитие. А развитие всегда лучше стояния на месте.<br /> <br />
Основной вопрос - строятся всякие недостойные. Так ведь так было, есть и будет всегда и везде. Другое дело, что в нашей стране малоимущим быть выгодно и даже почетно. Кстати и в Европах тоже масса халявщиков живущих на пособие и не сожалеющих по этому поводу. Сложность в том, что люди не попадающие под категорию малоимущих, в процентном соотношении находятся в худших условиях. Два года назад доход нашей семьи из трех человек превысил планку бедности на 50 тыс. с человека. Тогда, если мне не изменяет склероз, положено было 680 тыс/чел, а у нас вышло 730 тыс/чел. В результате мне пришлось внести 25% собственными средствами (8 млн.), получить кредит на 15 лет под 14% и платить по 550 тыс. в месяц, тогда как мои малоимущие соседи с доходом в 600 тыс/чел получили кредит на 20 лет, без первоночального взноса и платят по 300 тыс. в месяц. (ГОСПОДИ, КАКИЕ БЛАГОСНЫЕ ВРЕМЕНА БЫЛИ ;-))). А потом у нас с соседями доходы вообще сравнялись, а платим до сих пор по разному.<br /> <br />
А вообще, все это обязательно кому-то выгодно. Нет проблем ввести запрет на продажу льготных квартир лет на 5 после полного расчета. Запретить сдачу льготных квартир в наем (и проверять это). Ввести налоги для льготного жилья за лишнюю площадь. А для тех у кого денег на покупку жилья реально не хватает настроить доходных домов, разного уровня комфортности и с разной арендной платой за 1м.кв.<br /> <br />
О! какой я умный! Мне б в правительство!
Евгений
Послушайте, господин "купил честно, за свои", говоря о том, что "сумма кредита инфлирует", вы либо забываете о том, что зарплаты тех же самых бюджетников (да и не только их) не успевают гнаться за той самой инфляцией, а льготные кредиты досрочно не погашаются и процент по займу выплачивается целиком и полностью - это во-первых.<br /> <br />
Во-вторых не надо смеяться над тем, ГДЕ эти кредиты выдаются, надо смеяться над тем кому и на каких онованиях, ведь вы же не в Пупкинске заработали на свою квартиру, и я не думаю, что вы все впятером, в двушке бисероплетением занимались, чтобы доказать, какой вы "не тормоз".<br /> <br />
Ты хоть раз пробовал две смены на монтаже отпахать, найти время на себя, жену, детей, две дачи, машину и получить 15-го 2,5 млн. Дело не втом,с колько работ, а в том, насколько они законны и "человечны".<br /> <br />
Чем отличается военный или прокурор от дворника - только наличием власти - а это уже ооочень большая льгота.<br /> <br />
И запомниесли мало получаешь - это вовсе не значит, что плохо работаешь. Есть куча примеров в коллективах, когда человек НЕ РАБОТАЕТ, а получает НА РАВНЕ.
евгений
Уважаемый Дмитрий, тот, который САМ КУПИЛ.<br /> <br />
Вы прямо из родительского дома ушли и пошли прямо на вторичный рынок за своей квартирой?<br /> <br />
Не кажется ли вам, что убрав очередь и льготное кредитование вы хотите убрать не только халявщиков, которые уже купили себе квартиры сами и теперь хотят поживиться, но хотите лишить надежды врача, который завтра, быть может, спасет жизнь вашему близкому или знакомому, учителя, который объяснит вашему внуку, что такое матрица и дворника, который с расстройства забухает и не вывезет мусорный контейнер с вашего мусороприемника и т.д.<br /> <br />
Не надо одним гребнем, всегда были честные люди, и те, которые не "тормозят".
IGOR-BY
Для Алексея:<br /> <br />
Цитата: "Ввести налоги для льготного жилья за лишнюю площадь...." <br /> <br />
К сведению Вам уважаемый, так называемую "лишнюю площадь" застройщик оплачивает по ПОЛНОЙ стоимости наличными в 100% сумме в момент получения ключей от квартиры. Какие еще с него брать налоги? Он купил эту "площадь"!<br /> <br />
А в целом предложения дельные. Аналогичным образом можно было поступить и с импортными автомобилями по случаю ввода новых пошлин. Просто запретить продажу автомобиля за пределы Беларуси сроком на три-пять лет. И все. Ажиотажа такого бы не было. И валюту бы не "вывезли". Много чего не произошло бы.
ехидна
Вообще-то по закону вторая и третья работы государственным служащим (в частности, прокурорским работникам) ЗАПРЕЩЕНЫ!!! Нарушаем, господа хорошие?
александр
Мы с сыном живем с тещей в квартире 50.15 м, чтобы стать на очередь нам необходимо вырастить еще двух детей. С зарплатой на двоих 2100000 это нереально. Все дело в том что чиновники и през уже обеспечили себя и своих детей (внуков) жильем, а на остальной народ им попросту плевать.
Ольга
Я с Вами полностью согласна, Анатолий Сафонов, что действительно надо создавать рабочие места на переферии и ни одна нормальная семья, с приличным доходом не поедет в Минск. Пример тому моя сестра, которая закончила БГУ и не смогла найти работу в райцентре по специальноси. В итоге она переехала в Минск с семьей, оставив в райцентре квартиру. А в Минске платят огромные деньги за съем жилья, зато работа высоко оплачиваемая по специальности. Была бы у нее работа в райцентре она с семьей никогда не поехала бы в Минск, оставив собственное жилье в райцентре.
Дмитрий
Не, Саша, не очевидно. Эта очередь в первую очередь (извините за тавтологию :-) нужна самому государству (вернее, его аппарату управления). Ну, продолжать не буду, по Вашему посту и так ясно, что Вы ВСЁ понимаете :-)
Дмитрий
Я хочу заплатить Вам, как грамотному квалифицированному врачу, за то, что Вы сделаете для меня в рамках своих профессиональных функций, хочу заплатить хорошую, достойную плату, как и остальные Вашщи потенциальные пациенты, но мы не можем заплатить, а Вы, соответственно получить, потому что НАМ ВСЕМ недоплачивают по той причине, что недоплаченная часть идет на финансирвование льготного кредитовнания тех, кому НЕЛЬЗЯ получать более полутора милионов, т.к. в противном случае, его выкинут из очереди, ведь он уже будет не малообеспеченный. Понимаете разницу? Вы получаете мало и не можете построить САМИ свое жилье, потому что часть Вашей зарплаты уходит на хитрого дядю Васю из Речицы, который решил построить на халяву квартиру в г. Минске и заработать.
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?