В гостях у главного редактора нашей газеты сегодня - Надежда Ермакова
— Мне наши олимпийцы привезли традиционный канадский напиток – ликер из кленовых листьев. Безалкогольный. Но слышал, Надежда Андреевна, что вы сладкое не шибко жалуете.
— Это верно.
— Признаться, я тоже! Ну тогда чай. Беседа предстоит основательная, серьезная. Надежда Андреевна, вопрос для разминки… Недавно одна экспертная компания растиражировала информацию, согласно которой в Беларуси десять тысяч миллионеров. Но наши миллионеры, дескать, особые, они незаметные, потому что не покупают роскошь, яхты, как в России, а вкладывают деньги в дело. Расскажите о своем отношении к богатым, успешным людям.
— Я все-таки сомневаюсь, что в нашей стране столько особо богатых людей. Конечно, они есть. Учитывая, что население небольшое и территория маленькая, люди знают друг друга. Наверное, если и наберется тысяча миллионеров, это уже хорошо. Что касается отношения к богатым людям, то я, как человек из тех, советских времен, воспитанный социалистической системой, не совсем положительно отношусь к людям богатым прежде всего потому, что за тот период, когда был Советский Союз, и в теперешнее время, когда мы идем к рынку, не было реальной возможности заработать большие деньги. Они или прихватизированы, или каким-то образом наворованы, присвоены. Да, есть такие люди, собственники предприятий, которые заслуживают уважения, потому что производят продукцию. Пусть и в небольших объемах, но это дает прибыль, а с прибыли налоги платятся, и продукция пользуется спросом как в нашей стране, так и за рубежом. Эти люди богаты прежде всего душой, они работают. А те, которые покупают яхты, вкладывают капитал в строительство домов для отдыха на Канарских островах, бедны. И все их деньги не сегодня завтра разлетятся, не дав пользы обществу. Можно ли говорить как о богатом человеке об Александре Шакутине? (Прим. ред. – председатель совета директоров ОАО «Амкодор») Да, он собственник предприятий, но этот человек очень богат душой. Не могу не вспомнить и про такого уважаемого человека, собственника крупного предприятия «Табак-Инвест» (у него целая сеть торговых комплексов «Корона»), как Павел Топузидис. Это какая польза народу от его торговых предприятий!.. И про «Савушкин продукт», о его директоре Александре Савчице можно говорить только хорошее. И главное их богатство не в деньгах, а в той пользе, которую они приносят стране своим трудом.
— Да и на благотворительность, видимо, выделяют деньги…
— Да, очень много помогают людям, строят различные объекты – спортивные, культурные… Наверное, в этом больше богатства, чем в долларах или евро, которые лежат за границей.
— Тут мы с вами полные единомышленники… Поговорим о тех людях, которые имеют какие-то сбережения, нередко держат их в банках. Время от времени начинают ходить слухи, часто разогреваемые оппозиционными экономистами, что вот-вот опять сорвется наша национальная валюта и девальвация будет еще более значительной. Мне кажется, что ситуация нагнетается. Я склонен верить таким людям, как Петр Петрович Прокопович, который регулярно, после каждой встречи с Президентом, дает оценку ситуации, поясняет, обнадеживает. Но вот недавно и сахар, и бензин подорожали, смотрю – опять эти страхи у населения подросли. Можно ли их как-то развеять?
— Можно ли развеять страхи?.. Наверное, это зависит от отношения каждого человека. В том, что подросла цена на сахар, бензин или проезд в общественном транспорте, я ничего страшного не вижу. Мы не так много съедаем сахара и если на эту сумму уменьшим потребление этого продукта, то для здоровья будет еще и лучше. Что касается бензина, думаю, повышение больше коснется тех, кто занимается дальними поездками. А если человек по городу ездит, тоже полезно, если иногда и пешком пройдется. Что касается страхов девальвации валюты… В начале прошлого года мы напугали людей девальвацией, и есть в этом наша вина (я и к себе это отношу), что мы людям мало рассказываем о том, для чего она была нужна, какой результат получили. Конечно, уважаемые люди, в том числе и Петр Петрович, должны объяснять всем ситуацию. Когда выходит к прессе второе лицо или просто представители пресс-службы, они не всегда могут донести полную информацию. Или народу кажется, что первое лицо от них прячется, не хочет говорить правду. Когда же выступает председатель Нацбанка, у людей сразу волнения прекращаются, страхи уходят. Чего ожидать в этом году? Я уверена, что девальвации белорусского рубля не будет, если только в мире не произойдут какие-то катаклизмы. Но ситуация вроде бы улучшается. И мы видим, что начинает восстанавливаться наше производство, растет реализация продукции. Отчасти предприятия приспособились к кризисной ситуации, нашли новые рынки сбыта, наладили поставки своих товаров. Кроме того, не прекращался процесс технического перевооружения наших предприятий. А самое главное, где создается добавочная стоимость, — это производство. Если оно развивается и есть возможность реализовать продукцию, бояться девальвации нашей денежной единицы не стоит. Колебания курсов есть, но мы не выйдем за обозначенные рамки (+/-10 %). А то, что цены растут, так по-другому и не бывает. От этого зависит, какую зарплату получат те люди, которые сахар производят, нефть перерабатывают… С нефтью ситуация зависит не только от нашей страны, но в большей степени от того, как сложатся взаимоотношения с Россией. Хочется верить, что и тут будут найдены приемлемые решения.
— В продолжение банковской тематики… Понятно, что сегодня денег стало меньше, банкам важно как можно больше вкладчиков привлечь. Получается, что обхаживаем население, разные бонусы придумываем для тех, кто держит деньги на депозитах. Но ведь это затрагивает интересы людей, которые берут кредиты. Как вы находите эту золотую середину? Вроде ни тех, ни других нельзя обидеть…
— Конечно, не так все просто. Кроме депозитов населения, у нас есть более дешевые ресурсы — так называемые ночные деньги предприятий, остатки на зарплатных карт-счетах, вклады с пониженной процентной ставкой, например до востребования. За счет этого немного разбавляется стоимость тех денег, которые мы отдаем в качестве кредитов. Конечно, 25 % на потребительские нужды – это очень много. Сейчас мы принимаем решение о снижении ставки по вкладам в пределах одного процента, и уже с апреля кредиты станут более доступными. Конечно, людей больше всего беспокоят кредиты на строительство или покупку жилья: сегодня для нуждающихся они выдаются под 17 %, планируем на один процент снизить. На кредитах населению банк практически ничего не зарабатывает, а если учесть, что надо рабочие места содержать, то и остается в убытках. Компенсируем потери доходами от обмена валюты. Надо как-то выдержать этот период, пока не появится возможность значительного снижения ставок по депозитам.
— Есть некоторое противоречие в том, что в кризисный год доходы банков увеличились. И в то же время аналитики отмечают, что в 3,5 раза выросли проблемные кредиты. Это настораживает?
— Доходы банков действительно увеличились. Но надо учитывать, что в прошлом году в экономику вложено в полтора раза больше кредитных ресурсов, чем годом ранее. Соответственно, это повлияло на прибыль. Кроме того, в начале года население активно скупало валюту, потом ее продавало. На этих операциях, объем которых тоже вырос, банки получили дополнительные доходы. Что касается проблемных кредитов, (я не знаю, какие аналитики это говорят), они не достигли того предела, который был установлен денежно-кредитной политикой. В Беларусбанке, который я возглавляю, этот показатель не превышает двух процентов. Возможно, рост в некоторой степени связан с применением новой методики подсчета: проблемным стали считать даже непросроченный кредит, если у предприятия, которое его получило, появился убыток. Но это не значит, что это невозвратный кредит. И даже с учетом этих нюансов доля так называемых плохих активов не вызывает опасений.
— Тогда остановимся на том, что все эти тревожные ожидания, часто нагнетаемые, можно оставить в стороне, жить и работать. Последний вопрос по этой тематике… Знаю, что некоторые коллеги из банков, не таких серьезных и солидных, как ваш, а попроще, остерегаются прихода на белорусский рынок Сбербанка России. И если посмотреть на Германа Грефа, который его возглавляет, видно, что соперник серьезный. Мне кажется, что даже такому крупному банку, как ваш, нужно учитывать эти моменты…
— Этот банк, конечно, усилит конкуренцию на рынке. Видимо, он будет заниматься крупными проектами – энергетическими, в нефтяной отрасли, возможно, в строительной. Это те отрасли, которые в первую очередь должны развиваться…
— И атомная электростанция…
— Да, возможно. О своей политике на территории Республики Беларусь они еще не заявили, мы не имеем полной информации. Но надеемся, что управлять дочерним предприятием Сбербанка России будет кто-то из белорусских банкиров. И эта организация будет нацелена не только на получение прибыли, но и на развитие экономики нашей страны. Конкурент, безусловно, серьезный. Но малым банкам, я думаю, бояться нечего. Розничный бизнес – это такое бескрайнее поле деятельности, где еще работать и работать. Однако тем структурам, которые грешат высокими процентными ставками для населения в виде комиссионных, видимо, придется пересмотреть свои подходы. Думаем, что у «Беларусбанка» работы не убавится. Как бы то ни было, но многие серьезные проекты в нашей стране завязаны на наш банк.
— Да и работа у банкиров такая, что бдительность терять не надо. Так ведь?
— Да, будем бояться конкурентов – станем веселее бегать, лучше с клиентом разговаривать.
— Это хорошо. О Белорусском союзе женщин, который вы возглавляете, можно говорить много, потому что на слуху те мероприятия, которые он проводит. Вот и недавно прошел конкурс «Женщина года-2009», в прессе о нем много писали. Хотел узнать о таких приземленных вещах, чисто житейских, из ваших наблюдений: а на что больше всего жалуются наши женщины? На пьяниц мужчин, на низкие зарплаты? Что больше всего их тревожит? Уже 8 Марта позади, можно поговорить немного о проблемах…
— Больше всего проблем у женщин – это больные и брошенные дети, пьянство. Редко кто жалуется на отсутствие работы, маленькую зарплату… Встречаются такие обиженные люди, но они, видимо, неправильно понимают жизнь: кто трудится, тому не бывает мало работы или денег. Самая большая женская беда – социальная. И работа Союза в большей степени направлена на то, чтобы помочь нашим людям справиться с такими явлениями, как брошенные дети, пьянство, прежде всего женское. С помощью различных акций, аккуратно и спокойно, все вместе и каждый чем может. Приведу один такой пример. В прошлом году в Бобруйске в доме-интернате мы проводили новогоднюю акцию…
— Это моя родина, хорошо знаю этот дом-интернат, недалеко мой родительский дом…
— Вот видите, какие совпадения… Такую акцию мы проводили впервые, пригласили туда 150 человек – родителей, которые бросили своих деток. Откликнулись немногие, к кому-то бабушка приехала, старшие сестры, у других папа нашелся. После детского концерта мы со взрослыми остались и беседовали на разные темы, в том числе и на духовные. И как было приятно, когда дети прислали нам поздравление к Новому году, а директор написала, что за 2009 год двенадцать детей забрали в семьи, в том числе шестерых – родные родители. Мало ли это? Даже такой небольшой результат, и то хорошо. И другие что-то подобное сделают, глядишь, получится хоть немного побороть эту беду. Ведь от чего детей бросают? Мама запила, детей забрали, а она и забывает про них. Есть и мамы-кукушки, не без этого. Но если что-то в человеке пробудить доброе, хорошее, он это передаст другому, и дальше потянется маленькой цепной реакцией.
— Я вот для себя как-то время от времени размышлял на одну тему, которая меня много лет занимает. Что сильнее в женщине: материнский инстинкт или страсть, любовь? Я до сих пор, когда приезжаю в Бобруйск, обхожу одно место, где женщина утопила в колодце двоих детишек, потому что этого потребовал мужчина, который с ней жил. Колодец засыпали, а мы, маленькие, часто приходили туда, и я до сих пор с ужасом об этом думаю… А потом спрашиваю себя: сколько можно ужасаться? Да, тех двоих посадили, но до сих пор информация идет, что новорожденных и подкидывают, и в контейнерах находят. И как это можно совместить с женской натурой, с материнским инстинктом? Может, это от нашей бедности или ущербности? А может, это просто исключение, как в жизни во всех ситуациях бывает? Но ведь бывает, и немало таких случаев…
— И немало, да. Скорее всего, это от бедности или ущербности нашей души. С высоты своих лет я вижу, что мы постепенно утрачивали ее с того момента, когда отказались от Бога и стали истинными атеистами. А коммунистические ценности, на которых мы воспитывались, были построены на голом месте, на песке, и они просто рассыпались. Если бы мы коммунизм строили с Богом в душе, то, возможно, смогли бы создать более доброе общество. А начинали с уничтожения старого, с жестокостью в душе, когда сын на отца, брат на брата… От Бога отказались, душа стала свободной, вот в нее сатана и вселился. Это я по Евангелию. И когда в душу нашу вселился бес, то и стали деток убивать, топить, отказываться от них. Во время вручения премии «За духовное возрождение» Александр Григорьевич очень хорошо сказал, что кризис не столько в нашей экономике, сколько в понимании, в наших душах. Все пошло от жадности, страсти к наживе, коррупции, неприязни друг к другу. А когда человек теряет духовность, у него не сохраняется и такой человеческий инстинкт, как материнство.
— Хочу в защиту мужчин сказать вот что… Много лет прошло с того момента, когда я услышал песню, которую исполнял Бедрос Киркоров, отец Филиппа. Там есть такое четверостишие: «До мудрых лет, до голубых седин, скрывая от других свои печали, живут на свете тысячи мужчин, одной любви присягу они дали». Десять лет назад, когда я был главным редактором еженедельника «7 дней», мы провели такую акцию: обратились к читателям, чтобы нам рассказали о мужчинах, которые остались верны своей первой любви, не женились, после смерти супруги растили детей. И вы знаете, приходило много писем, и в них – такие интересные судьбы… И я подумал: видите, есть случаи, когда мужчины тоже показывают пример настоящей любви, преданности детям. А вам приходилось подобное слышать? Или вы больше женскую точку зрения отстаиваете?
— Ну почему же… Я не делю людей на женщин и мужчин. Руковожу предприятием, где работает больше мужчин, и в каждом ценю прежде всего человека. Я думаю, что женщина рождает мужчину, – так Бог создал людей. И если у нее, как у матери, черная душа, что она может дать этому человеку?.. Все-таки получается, что от нее зло идет. А как по Евангелию написано, все равно прелюбодействовала женщина, она соблазняла мужчину. Есть люди и с доброй душой, и с твердым духом, и с единственной любовью. Конечно, они заслуживают уважения…
— Патриарх Кирилл, когда был в Беларуси, выступал в Витебске перед студентами. Он там много интересного сказал. Хочу дословно процитировать его слова: «Даже самая благополучная жизнь имеет в себе и драмы, и катастрофы. Для того чтобы человек был счастливым, чтобы он мог пройти жизнь, полную смысла, необходимо что-то очень важное иметь в себе. Я называю это внутренним человеком. Внутренний человек – это и наше самосознание, это мы, это наша душа. От состояния этого внутреннего человека и зависит то, что мы называем человеческим счастьем…» По большому счету, может быть, и не самая новая мысль, но как-то напрямую ложится она на нашу жизнь. Мне кажется, мы сами убиваем в себе этого счастливого человека. Вот погода плохая, холодильник потек, девальвация будет… А ведь в таком состоянии и жизнь проходит. Мы, конечно, не можем быть постоянно счастливыми, я в это не верю. Но все-таки стремиться нужно. А вы считаете себя счастливым человеком? И сколько времени вы пребываете в состоянии счастья, хватает ли его?
— Да, вопрос интересный. Все дело в том, как ты сам себя понимаешь. Я сначала расскажу про женщину, одну из победительниц конкурса «Женщина года». Она родилась без рук и ног, родители ее сразу оставили в больнице, а оттуда ее в трехлетнем возрасте отправили в дом престарелых. Там, где еду готовили, могли покормить, где кто-то был, могли посмотреть, она и выросла. Представляете, как к ней относились: маленькое дитятко без рук, без ног. Была ли она счастлива? Да, была, потому что была накормлена и жила. Она многое научилась делать сама. А еще родила сына, которого называет самым большим своим счастьем. В прошлом году парню 25 лет исполнилось, он женился, мы все его видели – в коляске ее на сцену вывозил. Для нее это счастье. И вот я о своем… Так получилось, что я уже много лет живу одна, хотя мне, как и любому человеку, хотелось бы и за плечом мужественным спрятаться, и просто поплакаться в это плечо. Ну не получилось. Счастье это или несчастье? Если сравнивать с тем, что было до того, это счастье. А если брать, что хотелось бы, то это несчастье. А в целом считаю себя человеком счастливым, потому что у меня есть возможность помогать людям, работать. И материнское счастье у меня есть: дети взрослые уже, растут внук и внучка. Раз Бог так дал, значит, это и есть мое счастье. И еще счастье — это иметь возможность каждый день идти на любимую работу.
— В дополнение скажу, что есть такая украинская поговорка, ее редко приводят, но она любопытная, на мой взгляд. Звучит так: «Три беды есть у человека: старость, смерть и плохие дети». Смерти и старости не избежать, но плохие дети – это действительно горе для человека, который свою жизнь большей частью прожил. И видишь, что твой отпрыск – совсем не то, что нужно и тебе, и людям, и ему самому. Это брак природы, грубо говоря. Наверное, правильная поговорка, как и все, что народом придумано. Может быть, нам стоит вернуться к духовным заповедям или к коммунистической морали, но все-таки воспитание должно быть более целеустремленным? Мне кажется, что сегодня СМИ во многом предают общество, когда увлекаются развлекательными передачами и очень мало предлагают образовательных, воспитательных. Так пишут нам некоторые люди пожилого возраста, да и среднего. Вы разделяете эту позицию?
— Ну к пожилому возрасту я себя не отношу. Но соглашусь, что если есть минута включить телевизор, там нечего посмотреть. Хотелось бы видеть больше передач о хороших людях, а не только убийства, ограбления… Кругом шоу-бизнес: все гремит, шумит, полуголые девушки. А эти полуголые девушки – это же наши детки, которые стремятся туда попасть. Не хочу сказать о газетах, здесь более жесткий контроль, хотя некоторые издания грешат тем, что пишут просто ни о чем. А у нас ведь есть о чем или о ком рассказать. Пойди в любую деревню – найдешь хороших людей, тружеников. Конечно, надо показать их в современном свете, нельзя старыми позициями жить, но надо насаждать, именно насаждать, доброе, чистое, светлое.
— Недавно известная актриса Анастасия Вертинская отмечала юбилей, и я прочитал ее интервью. Одна мысль показалась мне любопытной. Когда спросили, как относится к лести, она ответила: если человек хороший, лучше его перехвалить, чем не заметить. В этом нет ничего плохого. А как вы реагируете как руководитель, как женщина, когда чувствуете, что вам льстят?
— Научилась отвечать так, что больше не льстят и обходят меня стороной. Сначала стеснялась: как это обидеть человека и сказать, что мне неприятны его слова? А сейчас научилась и вижу, что это правильно, надо сразу останавливать. Да, я с этим часто сталкиваюсь, потому что люди тянутся к должности. Особенно сложные дни – это праздники, когда к тебе идут с поздравлениями. Секретарь отвечает, что я с подарками и поздравлениями не принимаю, а цветы можно оставить в приемной. Цветов, конечно, много, мы их раздаем, иной раз не остается и букетика, чтобы домой взять. А я над собой подшучиваю: раз не осталось, хлопот меньше, ведь за цветами в вазах тоже нужен уход.
— Почти уже к финишу приближаемся… Еще парочку коротких вопросов. Вот гражданский брак. Как вы к нему относитесь? Я, например, считаю, что нет такого понятия, его просто придумали те, кому не нравится слово «сожительство». Но многие сейчас, особенно молодежь, из этого делают чуть ли не культ. Мол, надо в гражданском браке пожить, посмотреть. Может быть, и так, но зачем называть браком?..
— В Евангелии записано, что Бог создал мужчину и женщину, чтобы они плодились и размножались. И когда ты отошел от матери своей, ты прилепишься к жене своей, и тогда это неразделимое единое целое. Не было тогда юридических записей, как-то люди придумывали, как это зафиксировать. Сначала было венчание, совершался обряд, потом загс регистрировал. Но разницы нет. Главное, чтобы люди понимали, что они единое целое. Я вспоминаю, что мои бабушка с дедушкой вместе жизнь прожили, семерых детей вырастили, а когда дом надо было узаконить в сельсовете, оказалось, что они и не расписаны. А они про это и не думали. Гражданский брак, как я его понимаю, это вроде бы удобно: кто-то поесть приготовит, уберется, и детей не надо смотреть, а если что-то не понравилось, можно и разойтись. Я думаю, это уход от ответственности. А так ведь не бывает, чтобы все изо дня в день было хорошо. И браки разваливаются из-за того, что люди не выдержали испытания, не захотели понять, что раз они вместе живут, то должны вместе находить решения, как жить. А жить ради того, чтобы только спать вместе, — это, по-моему, грех.
— А неблагоприятные дни? Вы следите за ними, в гороскопы верите?
— Нет, не слежу, не верю, с трудом запомнила, что я Овен по знаку зодиака и Змея. Я считаю, когда людям нечем заняться, они начинают что-то придумывать и запоминать.
— Давайте вновь вернемся к деньгам. По опыту знаю: да, они не дают счастья, но успокаивают… Банкир может под этой фразой подписаться?
— Я бы по-другому сформулировала. Что такое деньги? Это мера стоимости, чтобы оценить какие-то физические моменты. Духовное не оценишь, а физическое можно. Поэтому деньги и существуют. Сколько их надо, чтобы было спокойно, тоже вопрос неоднозначный. Кому-то на одно платье, кому-то на десять, а другому надо на море слетать. Деньги, на мой взгляд, нужны, когда ты видишь или понимаешь, куда их можно вложить с пользой. И в этом плане хочу один момент отметить. На Третьем Всебелорусском народном собрании я выступала как председатель Союза женщин и внесла идею, к которой сейчас начали немного прислушиваться: о том, чтобы организации строили дома семейного типа для приемных семей. Для тех семей, которые будут брать чужих деток, – или усыновлять, или попечительствовать. И мы, «Беларусбанк», начали делать это доброе дело, вкладывать деньги. И не жалеем туда вкладывать. Мы уже два дома построили, на подходе третий, и в этом году завершим пятилетку, возведя в каждой области по дому. Они предназначены для семей, которые могли бы принять не меньше десяти детей. Хотелось бы, чтобы предприятия в это вкладывали… Кроме того, деньги нужны под проекты в здравоохранении. Из бюджета много денег выделяется, чтобы оборудование купить, оснастить, отремонтировать помещения, чтобы человеку в комфортных условиях любую операцию могли сделать. Но в районных, областных центрах больницы или поликлиники еще очень далеки от того состояния, в каком они должны быть. Мы много вкладываем в Институт онкологии, но останавливаться пока рано. И я бы хотела людям сказать, чтобы не жалели деньги на эти цели, они там очень нужны. Чтобы душа очистилась, чтобы человек сделал все в этой жизни, что может. Помог тем, кому трудно физически, и детям, которые хотят иметь дом с папой и мамой.
— Надежда Андреевна, возможно, вам иногда бывает грустно от того, что вы, человек с такой чистой и богатой душой, так много делаете, а другие этого не замечают. Может, такие мысли вас не посещают. Но если посещают, хочу сказать, что вы можете от них избавиться, потому что нормальные здравомыслящие люди все это видят. Я, например, впервые с вами так долго общаюсь, но я так и представлял вас, ваш внутренний мир. Я вижу, что вы делаете и на посту женск
