Печатная версия резонансного интервью Лукашенко американскому блогеру Марио Науфалу

«Мир не готов к тому, что Президент Лукашенко рассказал в нашем интервью...»

О сближении Запада и Востока

Американский блогер и бизнесмен, автор проекта «Круглый стол» на платформе Х (ранее Twitter) Марио Науфал утверждает, что своей миссией видит выстраивание мостов между Западом и Востоком с помощью новых медиа. При этом он выступает за то, чтобы США и Россия стали настоящими союзниками. Поэтому первый вопрос от гостя вполне закономерен: считает ли Александр ­­Лукашенко, что мост, который предстоит построить между Западом и Востоком, короче, чем его представляют в СМИ? И не пора ли России и США вернуться к отношениям, которые были между ними, например, в начале 2000‑х годов?

Белорусский лидер считает, что в политике так не бывает, чтобы к чему-то вернуться:

— Да и не нужно в нынешней ситуации. Надо продолжать движение.  

Если мы отошли в сторону от той хорошей линии, надо вернуться на эту линию. Но в прошлое возвращаться не надо. В политике это невозможно, особенно сейчас, когда время меняется очень быстро. Не нужно никуда возвращаться, нужно смотреть вперед и двигаться вперед.  

О посредничестве в диалоге

Отвечая на вопрос о возможности Беларуси быть посредником в диалоге между Востоком и Западом, Александр ­­Лукашенко подчеркнул, что больше всего он ненавидит посредничество:


Глава государства отметил, что испытывает большой оптимизм в связи с нынешней политикой администрации США:

— Они молодцы, и Трамп молодец, что-то делает уже в направлении того, чтобы прекратить войну в Украине, на Ближнем Востоке. Это дорогого стоит. Блестящая идея. Вот тут я готов встать рядом и делать все, что необходимо для прекращения войны и улучшения жизни людей.

Это ненормально, когда молодые ребята гибнут на фронте. В то время как большая часть общества более-менее нормально живет, а определенная часть общества хорошо живет. А кто- то за какие-то интересы гибнет. Это ненормально. Но я ни в коем случае не хотел бы быть каким-то посредником, особенно по нормализации отношений в Украине. Кто-то будет видеть (те, кто решает этот вопрос) интерес к Беларуси — мы всегда готовы к этому. Но влазить в разборки эти…

­­Президент напомнил, что Беларуси уже пришлось выполнять посредническую роль в урегулировании конфликта в Украине, когда в феврале 2015 года в Минске были организованы переговоры «нормандской четверки». Впоследствии участвовавшие в тех переговорах лидеры Германии и Франции говорили, что приехали в Минск, чтобы, дескать, при поддержке США обмануть Россию. Однако Александр ­­Лукашенко убежден, что это «вранье» и тогда все было серьезно, все были настроены на поиск мира и никто никого не собирался обманывать. Однако затем ситуация поменялась, и Олланду с Меркель надо было встроиться в нее, сказав, что благодаря этим переговорам они якобы дали Украине время для подготовки армии к войне с Россией.

Перед началом переговоров «нормандской четверки» в Минске. 2015 год.

О войне в Украине и роли США в этом процессе

Еще до войны в Украине ­­Президент Беларуси предупреждал, что без США ситуацию не нормализовать. Все будет зависеть от той позиции, которую займут США и ближайшие союзники.

— Так и случилось.  

Разве разгорелся бы конфликт в Украине, если бы США, Англия и другие страны Запада не поддерживали эту войну, поставляя Украине оружие? Не было бы этого конфликта. Но кому-то эта война нужна была.

Маск молодец, что начал делать ревизию расходования денежных средств США. USAID (Агентство США по международному развитию. — Прим. ред.) закрыли и так далее. Чем они занимались? Финансировали перевороты в странах. Около пяти с лишним миллиардов долларов (то, что известно пока) было направлено в Украину, чтобы совершить Майдан. Зачем?

По словам ­­Президента, из этих же источников финансировался в 2020 году и мятеж в Беларуси.

На уточняющий вопрос, кто же подтолкнул Украину к войне, Александр ­­Лукашенко ответил:

— Абсолютно убежден в том, что к очередному витку эскалации в Украине причастна Великобритания и администрация Байдена. Это была согласованная позиция американцев и англичан, которую выразил Джонсон (бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон. — Прим. ред.).

И только с приходом к власти Дональда Трампа вопрос был поставлен ребром: остановить войну. И он прямо сказал, что он может сделать и что будет, если война не будет остановлена. Это сегодня главное, а не поиск виновных.

Во время голосования на выборах в США. 2024 год.

По словам Александра ­­Лукашенко, сегодня все мы, и особенно представители СМИ, погружены в поиск причин и виновных в развязывании этого конфликта:

— Мы потом найдем, кто виноват, подробно обсудим и разберемся в причинах этого. Сегодня в повестке дня не этот вопрос. И тут еще раз хочу подчеркнуть позицию нынешней администрации США. Только благодаря этой администрации так остро встал вопрос прекращения войны…  

Надо остановить конфликт. Сделать так, чтобы на первом этапе перестали стрелять друг в друга. Ведь стреляют друг в друга родные братья. Украинцы и россияне — это родные люди.

О позиции Беларуси в украинском вопросе

Комментируя по просьбе блогера первые часы и дни после начала СВО в Украине, ­­Президент констатировал, что изначально Беларусь стремилась сделать все, чтобы остановить войну в Украине. В нашей стране прошло несколько раундов переговоров представителей Москвы и Киева. Потом они переместились в Стамбул, где был выработан документ, гораздо более выгодный для Киева, нежели сегодняшнее положение, отметил Александр ­­Лукашенко:

О победе Трампа на президентских выборах

Следующий вопрос Марио Науфала касался прихода к власти Дональда Трампа. Чего ждать от его возвращения в Белый дом? Александр ­­Лукашенко по этому поводу заметил:

— Выборы были очень тяжелые в США. Когда Трамп якобы проиграл Байдену на прошлых выборах (в 2020 году. — Прим. ред.), я публично в Парламенте буквально через несколько дней сказал, что это несправедливо. Байден тогда Трампа не победил. Потом пошли судебные процессы, осудили не только тех, кто Капитолий штурмовал, но и самого Трампа таскали по судам. Я все время делал заявления о том, что это никакая не демократия. Это что-то страшное.  

И после всего, что было в США, поддерживая Трампа, я не думал, что он победит. Когда он победил, я прямо сказал, что он как бульдозер прошел по США и победил. Это невероятный человек, и случилось невероятное.

О словах и делах Трампа

Белорусский лидер констатировал, что со стороны новой администрации США было много очень хороших действий и заявлений:

— То, что вы хотите посмотреть, куда расходовали деньги американцы при Байдене, насколько коррумпирован «вашингтонский обком» и чиновники США, — что в этом плохого? Я это приветствую, это правильно. То, что вы заявили о нормализации отношений в секторе Газа на Ближнем Востоке, что вы хотите остановить войны, конфликты, — блестяще. Об этом весь мир мечтает.

Однако, по словам Александра ­­Лукашенко, со стороны Трампа было много и эпатажных заявлений, которые не следовало озвучивать:

— К примеру, они с Маском опубликовали ролик, как они осчастливят жителей сектора Газа. Всех выселят оттуда, распределят по каким-то странам и прочее. Во-первых, это нереально. А во-вторых, даже если ты хотел там что-то построить, ты не должен был в такой форме об этом говорить, пиариться на какой-то платформе и создавать какие-то ролики. В политике это недопустимо. Это ошибка. И вот таких ошибок (по форме, не по содержанию) множество допускает нынешняя администрация.  

Вам в США надо сегодня остыть, успокоиться и заниматься тем, что вы озвучили. Вы озвучили много хороших вещей. Но самое главное, вы должны заняться внутренними проблемами США. Вы в процессе предвыборной кампании много обещали людям. А если в течение года никаких подвижек не совершите, вас ждут страшные, чудовищные времена.

Даже однопартийцы вам откажут в доверии. Ревности в отношении Трампа хватает. Есть очень много ревнивых людей, которые Трампа не переваривают. Но они понимают, что народ Трампа избрал. Вам надо эти надежды сейчас оправдывать, шаг за шагом. Этого нет. Есть нагромождение заявлений. А результат? Время-то уходит. Поэтому самая большая ошибка — в нагромождении этих заявлений, эпатажных, ненужных. Политика не любит гвалта. Сегодня нужны результаты, и вы эти результаты можете выдать. Но вы их не выдаете. Самое страшное для вас, если народ США в этом разочаруется.



В качестве еще одного примера Александр ­­Лукашенко привел столкновение США с Евросоюзом по украинскому вопросу:

— Нам это выгодно. Но встает вопрос с точки зрения американцев: а зачем вы делаете это таким образом? Сделайте это спокойно, не надо здесь пылить, не надо никаких дымовых завес. Это ваши союзники. Они делали все, что вы им приказывали.

Или, допустим, в отношении Украины. Ну что это за заявления: четыре процента у Зеленского. Никогда не было у Зеленского четыре процента. 14 — 17 было и есть сейчас. Он эти выборы проиграет. Но зачем заявления по поводу четырех процентов, отдай недра и прочее? Спокойно надо эти вопросы решать. Нам это выгодно, что вы показали Зеленскому его место, он должен был об этом знать. Но если говорить искренне, честно и объективно, то ваша позиция здесь не сильная. Все бы было ничего, но весь мир сегодня смотрит на США… То есть очень много таких моментов, о которых американцы, политики Трампу должны говорить. Но вы этого не делаете, потому что вы его боитесь. Трамп по характеру жесткий человек, и вы этого боитесь. Не надо бояться.  

Надо в интересах избирателей США прежде всего и всего мирового сообщества делать шаги, которые будут приветствоваться всей международной общественностью и американцами.

Об отношениях США и Китая

Еще один искренний совет Александра ­­Лукашенко Дональду Трампу — не портить отношения с Китаем:

— С Китаем вам надо договориться. Я очень хорошо знаю Китай, 30 с лишним лет. На моих глазах Китай развивался. Вы Китай не остановите. Там полтора миллиарда человек заточены защищать страну до последнего. Это очень высокотехнологичная страна.

Договоритесь с китайцами. Это будет в интересах всей планеты. И не надумайте подтянуть к себе Россию, чтобы Россия с Китаем испортила отношения. Этого никогда не будет. ­­Президент Путин и руководство России понимают, кто у них в трудные времена был друзьями.

Александр ­­Лукашенко убежден, что Путин и нынешнее руководство России не будут проводить политику разрушения дружественных отношений со своими соседями:

— Путин — человек, который действует в интересах собственного народа. Для него интересы народа превыше всего. В интересах России поддерживать дружеские отношения с соседями. Китай — это сосед. Северная Корея — это сосед. Соседей не выбирают, они от Бога. И с ними надо выстраивать нормальные отношения. Что касается США, это первая страна в мире. Высокотехнологичная, богатая. Они способны на многое. Это в России понимают. И Россия будет стремиться наладить очень добрые отношения с США. Санкции, которые были введены против нас и России, показали, что от США многое зависит. Это тоже в России понимают. Поэтому Россия будет стараться налаживать отношения с Китаем, Северной Кореей, Ираном.

О возможном союзничестве между Россией и США

Блогер рассказал белорусскому лидеру, что на платформе Х выразил непопулярное мнение о том, что в ближайшие 10 лет США и Россия не только нормализуют отношения, но и, вероятно, станут союзниками, как это было 80 лет назад. Вопрос ­­Президенту такой:

— Как вы считаете, какова вероятность этого? Либо мы уже прошли точку невозврата?

Александр ­­Лукашенко убежден, что это вполне возможно:

— Невозможного ничего в жизни нет. Это во-первых. Во-вторых, Россия с вами будет всегда союзниками (все-таки самые мощные в военном отношении государства), но не против кого-то. Вы с Россией можете против кого-то объединиться, только если это будет враг для России и для вас. У России сегодня врагов нет, да и у США по большому счету врагов нет.  

Поэтому для того, чтобы планета была в равновесии, чтобы не было непонятных войн (как на Ближнем Востоке или в Украине), конфликтов чтобы не было, этот союз России и Соединенных Штатов возможен и очень важен. Союз для экономического развития возможен и важен. Это будет вдолгую.

Отвечая на уточняющий вопрос представителя новых медиа, заинтересован ли Владимир Путин в том, чтобы поддерживать такие отношения с США, как в начале 2000‑х, Глава государства желание своего российского коллеги подтвердил, подчеркнув, что руководство России заинтересовано в хороших, добрых отношениях с США:

О сделке между США и Украиной по редкоземельным металлам

В качестве примера ­­Президент привел обсуждаемую сделку между США и Украиной по редкоземельным металлам, отметив, что Россия занимает второе место в мире после Китая по наличию таких материалов, причем в более доступной форме:

— Сотрудничайте с Россией. Вы получите колоссальный эффект от этого. Поэтому чего вы в окно пытаетесь залезть — в Украину? Дверь открыта в России — сотрудничайте. Путин об этом сказал, они в этом заинтересованы.

Глава государства также добавил, что редкоземельные металлы в основном расположены на территории Донбасса:

— Они уже в руках России в большом количестве. Поэтому надо просто договариваться и сотрудничать.

— Скажите, пожалуйста, в своих недавних разговорах с Владимиром Путиным обсуждали ли вы этот вопрос? Выражал ли он какое-либо мнение о том, приведет ли это к миру? Как в принципе он оценивает прогресс в достижении мира? Возможно, он делился с вами впечатлениями о своем недавнем разговоре с Трампом? — поинтересовался Марио Науфал.

О том, выгодна ли сделка России и поможет ли она достижению мира

Комментируя данную тему, белорусский лидер отметил, что поднимал этот вопрос с ­­Президентом России:

— Странно как-то — американцы требуют от Украины отдать им наиважнейшее то, что у них есть. Речь же не только о редкоземельных материалах идет. Но идет речь о природном газе, о нефти, о логистике (о портах) и так далее. Здесь же более широкий вопрос. И я Путину изложил свою позицию вот в таком ключе. На что он сказал, что «американцы ломятся в открытую дверь, это есть все в России, мы можем с ними договориться и работать». А потом публично это озвучил.

На уточняющий вопрос блогера, может ли Россия рассматривать предстоящую сделку между США и Украиной по редкоземельным металлам как угрозу своим интересам, Александр ­­Лукашенко ответил так:

— Это может настораживать Россию. И, скорее всего, настораживает, я так думаю. Я не обсуждал с Россией и с Путиным эти вопросы. Мы обсудим этот вопрос. Но, скорее всего, это может настораживать, если Россия почувствует, что эти договоренности будут выходить за рамки экономических отношений. Если это будет чистая экономика, не связанная с военно-промышленным комплексом, оружием, вооруженными силами, почему бы и нет? Россия спокойно будет работать.

Да, неприятно, что мощное государство в виде Соединенных Штатов Америки у тебя за окном будет разрабатывать полезные ископаемые, создавать свои предприятия и так далее. Наверное, не очень приятно. Это мог бы делать ты, но делают другие. Но это Россия переживет. Россия огромная, и у нее этого добра хватает.

О необходимости договариваться

Александр ­­Лукашенко также рассказал, что российский лидер подтверждает готовность к переговорам по урегулированию ситуации в Украине, в том числе с украинской стороной:

— Потом он продолжил говорить, что украинцы и Зеленский обижаются, что их не позвали в Саудовскую Аравию. Говорит: «Зачем звать, если там вопросы были России и США. Там только вскользь затронули на этих переговорах вопросы Украины. Поэтому зачем было звать Украину». Но об этом уже и Трамп сказал, в этом ключе.

Глава государства поделился своим мнением:

— Когда будут решаться вопросы Украины, я думаю, без Украины эти вопросы никто решать не будет.

— Надо договариваться. Хотите — приезжайте. Вот рядом — 200 километров от белорусской границы до Киева, полчаса на самолете. Приезжайте. Вот здесь сядем спокойно, без шума, без криков договоримся. Поэтому передайте Трампу: я его жду здесь вместе с Путиным и Зеленским. Сядем и спокойно договоримся, если вы хотите договориться.

О несамостоятельности Байдена

Марио Науфал считает, что лидеры США и России хотят договориться. Более того, он называет сумасшествием тот факт, что президенты Байден и Путин даже не созвонились на протяжении последних лет.

По мнению Александра ­­Лукашенко, ничего удивительного в этом нет:

— Джо Байден — не Трамп. Трамп более самостоятелен. Он, даже если неправильное, примет решение. Байден сам решения не принимал. Ему говорили «не надо звонить» — он не звонил. Ему сказали «назови Путина диктатором» — он назвал его диктатором. «Скажи, что Путин убийца» — он и это сказал.

— Кто ему говорил это сказать? — уточнил блогер.

Белорусский лидер подчеркнул, что было много советников:

— По военным вопросам в Пентагоне сидели, по вопросам внешних отношений — Блинкен, бывший госсекретарь… И им подобные. Создавалась огромная армия, которая Джо Байдена подталкивала в определенном направлении.

Может, у вас действительно какой-то подпольный обком есть или организация, которая довлела над ­президентом? Думаю, это какие-то промышленные группы, военно-промышленные группы, у которых также был свой интерес. А Байден в силу своего характера и в силу своего физического положения не мог сопротивляться, как сопротивляется Трамп. Вот в чем вся проблема.

— Очень важное замечание, — согласился Марио Науфал и чуть позже задал еще один вопрос ­­Президенту по поводу Байдена: — Каким бы в будущем был мир, останься тот лидером США? Завершилась бы война?

По мнению Александра ­­Лукашенко, мир близко подошел бы к ядерному противостоянию и третьей мировой войне:

— Избрание Трампа, по крайней мере на сегодняшний день, позволило избежать этого крайнего сценария. Мне кажется, Трамп — человек по характеру крепкий и он реализует свои главные обещания о мире.

Все устали от войны... Украинский военнослужащий. Днепропетровская область, февраль 2025 года.

Об отношении к Владимиру Зеленскому

Поделился блогер с ­­Президентом и своим отношением к Владимиру Зеленскому, отметив, что ­­Президент Беларуси, возможно, с ним не согласится. Блогер рассказал, что ему несколько жаль Зеленского:

— Он оказался в сложной ситуации. С одной стороны, я считаю, что он смелый человек… Тем не менее он совершил много ошибок и промахов, которые привели нас к сегодняшней ситуации. В целом, думаю, поступай он иначе, мы бы не оказались в нынешнем положении…

Александр ­­Лукашенко эту точку зрения разделяет, более того, признался, что ему тоже жаль Зеленского:

— Я к нему относился как к собственному сыну. У нас с ним были очень хорошие отношения. Я был в Украине, мы вели с Зеленским переговоры, он неглупый мне показался человек. Где-то он чего-то не знал, это были первые его шаги на этом посту. Он у меня спрашивал: «А это как?», «А как надо поступить?»… Такие были теплые, дружеские отношения. Но то, что он поддался, пошел на поводу у этих крайне националистических сил, — это плохо. Но понятно: у него не было, наверное, на кого опереться в самом начале, он лавировал. Тогда националисты в Украине имели большой вес, и он однозначно встал на сторону сильных. А этого делать не нужно было. Ну и ряд ошибок совершил, потому что был неопытный, а когда ты неопытный — ты не торопись. Ты думай прежде, чем сделать какой-то шаг. Ты поговори, посоветуйся. Но главное — это интерес твоих избирателей, интерес украинцев.


Поэтому с этой точки зрения я абсолютно вас поддерживаю: мне его тоже жаль. Но в политике этого не бывает, потому что ты отвечаешь за свой народ, за свое государство, твоя политика привела к разрушению этого государства и к обнищанию этого народа, которому ты что-то обещал.

О причинах начала конфликта в Украине и отношении Путина

Марио Науфал также поинтересовался у ­­Президента, сожалел ли российский лидер когда-нибудь о начале СВО и считает ли решение правильным.

Позиция Александра ­­Лукашенко заключается в том, что выбор есть всегда. Он также отметил, что дело было не только в расширении НАТО на Восток, но и больше в тех угрозах, которые создавались в Украине:

— Он (Владимир Путин. — Прим. ред.) оттуда видел угрозы России, и оттуда эти угрозы публично поступали в его адрес. Это одна из крупных причин того, что произошло.

Отвечая на вопрос, сожалел ли Владимир Путин о принятом решении, Глава государства признался, что на эту тему со своим коллегой не разговаривал, но поделился своим мнением:

— Я же его хорошо знаю… Путин не думал, что это выльется в такую войну. В противном случае он не пошел бы на переговоры. Когда он увидел, что гибнет огромное количество людей, Путин пошел мгновенно на переговоры, чтобы конфликт остановить, чтобы договориться и по НАТО, и по демилитаризации, и по денацификации, как он говорил. О том, чтобы не убивали русских, о том, чтобы не давили в Украине русский язык. Это все было в повестке. Он хотел договориться, когда увидел, во что это превратилось. Поэтому он сожалел, скорее всего, только потому, что это вылилось в такой полномасштабный конфликт. В войну. Чего он, скорее всего, не ожидал.

О направлении миротворцев ЕС в Украину

Не знаю, удалось ли Трампу на переговорах с Макроном и Стармером (президент Франции Эммануэль Макрон и премьер-министр Великобритании Кир Стармер. — Прим. ред.) склонить их в сторону мира и мирных переговоров, но вы видите: они занимают очень агрессивную позицию в отношении войны России и Украины. Поэтому Россия категорически против всяких миротворческих сил со стороны европейских государств.

О мятеже ЧВК «Вагнер» в России

Вспомнил блогер и «страшную историю для мира» в июне 2023 года, связанную с вооруженным мятежом ЧВК «Вагнер» и ролью Александра ­­Лукашенко в урегулировании того конфликта. Марио Науфал попросил белорусского лидера поделиться подробностями того дня.

Глава государства констатировал, что его действия по урегулированию данного конфликта высоко оценили спецслужбы на Западе, что ­­Президента удивило:

— Об этом не принято публично говорить, но Запад это заметил. Я тогда тоже это почувствовал, но в процессе, когда он уже начался. То, что Женя Пригожин рвался к ядерной кнопке. Западники допускали, что в тот период он может свергнуть существующую власть и захватить ядерное оружие. Вот за это вы меня непублично благодарили.

По словам ­­Президента, он даже не предполагал, что «до такого безумства» Евгений Пригожин, которого он довольно хорошо знал, может дойти:

— Это его неопытность. Он должен был понимать, что его не только в России россияне, но те же американцы, англичане уничтожат. Они не дадут ему прорваться к ядерному оружию. Но он этого не понимал, он шел напрямую в Москву.

Белорусский лидер отметил, что тема эта очень большая, и не стал озвучивать всех деталей, однако рассказал о телефонных разговорах с Евгением Пригожиным и Владимиром Путиным, добавив, что, если бы Пригожин его не услышал, Минск отправил бы своих военных на защиту Москвы. Александр ­­Лукашенко также рассказал, что в сети был опубликован его разговор с Пригожиным, который с помощью искусственного интеллекта умышленно исказили.

— Мне удалось убедить Пригожина, что он не добьется своих целей. Я ему сказал: «Женя, у нас с тобой добрые были отношения. Но ты понимаешь, здесь — межгосударственные отношения высокого уровня... Ты подумай, пожалуйста, и дай мне ответ», — напомнил Глава государства, упомянув о том, что Евгений Пригожин согласился на его условия и развернул своих людей в сторону Беларуси, где они были размещены.

О возможной ядерной войне

Блогер справедливо отметил, что мир хрупок, а тема ядерной войны последние три года звучит очень часто. Марио Науфал спросил у ­­Президента, насколько, по его мнению, мир близок к ядерному конфликту, известно ли ему о желании Владимира Путина нажать красную кнопку.

Александр ­­Лукашенко признался, что не думает, будто российский лидер был поставлен в такую ситуацию, чтобы нажимать красную кнопку:

— Мы напрямую не обсуждали этот вопрос, но косвенно мы видели, к чему все идет. Никогда Путин не говорил о том, что он готов к крайним мерам. Я не думаю, что он готов. Он настолько был «готов» нажать красную кнопку, насколько вы в Соединенных Штатах Америки, в Англии или Франции были к этому «готовы». Знаю, вы к этому не были готовы. Точно так к этому не был готов и Путин.  

Путин убежден в том, что сегодня нет крупных причин для развязывания ядерной войны. И он, как никто другой, понимает, к чему это может привести. Поэтому абсолютно точно заявляю вам: Путин никогда не держит пульт с красной кнопкой в руках, чтобы через несколько минут нажать эту красную кнопку. Если только будет совершена агрессия против Беларуси и России — тогда будут использованы все методы борьбы.

Глава государства добавил: совершенно не факт, что начнется все именно с ядерного противостояния, в частности с применением тактического ядерного оружия.


Белорусский лидер также признался, что доволен избранием Дональда Трампа в качестве президента США в ситуации, когда мир уже начал говорить о ядерной войне:

— У Трампа большая семья. У Трампа много маленьких детей, внуков... Я рад, что его избрали, потому что у него есть дети и он, я вижу, очень любит свою большую семью. А человек с любовью к детям и к семье, мне кажется, никогда не нажмет на красную кнопку.

Об отношении лидера Китая к войне

Марио Науфал попросил также Александра ­­Лукашенко поделиться позицией лидера КНР Си Цзиньпина по вопросу военного конфликта.

Глава государства рассказал, что с Си Цзиньпином находится в очень хороших отношениях, причем знакомы они давно:

— Абсолютно точно могу сказать: Си Цзиньпин не то что войны не хочет, он не хочет никакого обострения отношений. Ему не надо конфронтации. Это в крови у китайцев: они тихо, спокойно будут что-то делать и они понимают, что в этой тишине будут иметь успех. И имеют успех. Они никак не приемлют войну. Мы обсуждали Украину. Они были за мир в Украине. Помните эту инициативу Китая, Бразилии по мирным переговорам.  

Я точно знаю: для китайских интересов этот конфликт не нужен. Их инициатива «Пояс и путь» проходила и через Украину в сторону Западной Европы... Китаю никак не нужна была война.

При этом ­­Президент обращает внимание, что китайская сторона не настолько сильно погружена в конфликт, как, допустим, США. В то же время желание сделать все для мира у КНР большое.

«Инициатива «Пояс и путь» проходила и через Украину в сторону Западной Европы... Китаю никак не нужна была война».

О будущем НАТО, Европе и многополярности

Еще один вопрос от блогера — относительно будущего НАТО и альянса, если Россия и США нормализуют отношения.


Как бы там ни было, для американцев не только Китай, Россия, но и Евросоюз — конкуренты. И будет ли Америка снова великой (отсылка к лозунгу Трампа. — Прим. ред.) — вопрос. Единство Евросоюза и России не совсем выгодно для Со­единенных Штатов Америки. Для мира и планеты — очень важно.

­­Президент подчеркнул, что любая система устойчива, если имеет несколько опор:

— Для нашей планеты Соединенные Штаты Америки являются одной опорой, Китай является второй опорой. Европейский союз, мощный, технологически очень продвинутый, — третья опора. Россия, Индия — пусть поменьше опоры, но удерживали нашу планету. Если мы сделаем так, что останется одна опора в виде США, — большой шанс, что эта система (наша планета) рухнет. Будет держаться на двух опорах — Китай и США — тоже сложно удержаться. Поэтому эта третья опора в виде Европейского союза очень важна была для всего мира. Я считаю, разрушать нельзя третью опору, ее надо сохранить.

Александр ­­Лукашенко считает, что, несмотря на непонятную политику, проводимую сегодня ЕС, там найдутся здравомыслящие люди, которые сумеют сохранить Евросоюз и наладить отношения в том числе с Беларусью и Россией. Глава государства подчеркнул необходимость закончить конфликты в Украине, на Ближнем Востоке и выразил надежду, что в этом году вопросы будут решены.

Штаб-квартира ЕС в Брюсселе.

О втором шансе для несогласных в 2020 году

Марио Науфал задал ­­Президенту вопрос от лица своего клиента, который родился в Беларуси и проживал в России, о том, готов ли Глава государства перевернуть страницу 2020 года и дать второй шанс тем, кто не поддерживал власть.

О сообщении для западной аудитории

Завершая интервью, блогер попросил белорусского лидера озвучить то, что ­­Президенту хотелось бы донести до западной аудитории.

Глава государства признался, что специально ничего не планировал говорить:

— Я просто могу пожелать Соединенным Штатам Америки, народу США процветания, во-первых. А во-вторых, реализации конкретных планов, которые перед собой начертала новая администрация.  

Я хочу, чтобы Дональд Трамп был результативным ­президентом. Я хочу, чтобы то, что обещает Трамп американцам и всем нам, свершилось. Но это надо делать, делать каждый день, время уходит. Что касается европейцев — мы живем на одном континенте. Беларусь является центром Европы, Беларусь — сердце Европы. Отсюда все вытекает. Я могу сказать, как у нас часто говорят: давайте жить дружно.

Александр ­­Лукашенко призвал сохранить все, что создано вокруг руками Бога и людей, для наших детей и будущих поколений:

— Я призываю американцев и европейцев к тому, чтобы нашим детям и внукам жилось нормально. Это главное.

— Господин ­­Президент, большое спасибо за этот разговор и уделенное время, я получил большое удовольствие, — признался Марио Науфал.

К СВЕДЕНИЮ

Марио Науфал — американский криптопредприниматель и блогер, автор проекта «Круглый стол» на платформе X (ранее — «Твиттер»). Он родился в Ливане, имеет австралийское гражданство и вид на жительство в ОАЭ. Учился в Университете Монаша (Австралия) по специальности «финансы и банковское дело». В 2013 году основал компанию розничной торговли кухонными принадлежностями, официальной миссией которой заявлено «продвижение здоровой пищи и здорового образа жизни». На деятельности этой компании заработал свой первый миллион долларов. В ряде СМИ его называют протеже Илона Маска, которому поручено формирование так называемых новых медиа социальных сетей.

Сегодня Марио Науфал — один из крупнейших блогеров платформы Spaces социальной сети X с двумя миллионами подписчиков. Наиболее успешный его проект — «Круглый стол». Это формат видеоинтервью с политическими и общественными деятелями. Количество просмотров варьируется от 200 тысяч до 34 миллионов. Гостями шоу стали премьер‑министр Словакии Роберт Фицо, бывший президент Венгрии Каталин Новак, экс‑президент Бразилии Жаир Болсонару, бывший премьер‑министр Пакистана Имран Хан, член правящей семьи Саудовской Аравии миллиардер Аль‑Валид ибн Талал Аль Сауд, предприниматель Илон Маск, американские бизнесмены и конгрессмены.

КОММЕНТАРИИ

Марат Марков, министр информации (в эфире ток‑шоу «Будни»):

— На мой взгляд, грамотно был выбран интервьюер. Молодой человек (ему 30 лет), успешный, являющийся представителем, по сути, новой формации бизнесменов. Активный, грамотный, с хорошим образованием, с хорошим бэкграундом. И самое главное — он использует социальную сеть X, где достаточно молодая аудитория, аудитория активных людей, которые продвигают бизнесы, способствуют принятию или принимают важные решения, в том числе политические. Программы Марио Науфала набирают по три с половиной десятка миллионов просмотров. Обратите внимание и на то, с кем он встречается: с президентами, миллиардерами, действительно известными личностями. Очень важно, как блогер охарактеризовал интервью с нашим ­Президентом. Он, по сути, обозначил, что Александр ­Лукашенко — уникальный, мощнейший человек и политик и мир должен знать о том, что наш Глава государства думает.

Олег Иванов, член Постоянной комиссии Совета Республики по региональной политике и местному самоуправлению:

— Грамотный руководитель — это не просто человек, принимающий важные правильные решения, но и тот, кто умеет выстраивать диалог, быть открытым миру. Интервью ­­Президента Беларуси Александра ­­Лукашенко американскому блогеру Марио Науфалу стало ярким подтверждением именно таких качеств белорусского лидера.

Глава государства честно ответил на все вопросы, которые, в частности, касались непростой ситуации в мире, перспектив завершения войны в Украине, политики новой администрации США. В его ответах чувствуется искренность и глубокое понимание ситуации. Белорусский лидер не пытается приукрасить реальность, но и не позволяет ей выглядеть мрачнее, чем она есть на самом деле. Четко и мудро он объясняет свои решения, не уходя от сложных вопросов. Не случайно американский блогер назвал это интервью одним из самых важных, а самого Александра Григорьевича — могущественным мировым лидером. Вряд ли можно было ожидать иного от человека, который умеет не просто грамотно руководить страной, но и вдохновлять весь белорусский народ.

Давиде Карбонаро, итальянский журналист, живший и работавший 20 лет в Польше и переехавший ныне в Беларусь:

— Многие люди на Западе, особенно в Соединенных Штатах, не знают о мирной позиции Беларуси. В СМИ часто преобладает ложный образ страны как закрытой и авторитарной, в результате чего истинные намерения и действия Беларуси остаются неизвестными. Интервью Главы государства — шаг к изменению этого восприятия, возможность показать миру правду. Стоит отметить, что Беларусь, несмотря на свою непростую историю и геополитическое положение, старается быть мостом между Востоком и Западом. И это интервью доказывает, что Беларуси есть что предложить миру и что ее голос в международных делах должен быть принят во внимание. Благодаря таким инициативам, как предложение белорусского лидера, мир может лучше понять и оценить роль Беларуси в стремлении к миру. Этот момент стоит оценить, поскольку он может стать поворотным пунктом в восприятии Беларуси на международной арене.

Николай Межевич, исполнительный директор Ассоциации внешнеполитических исследований им. А. А. Громыко (Россия), профессор:

— Интервью получилось весьма многоплановым, сосредоточусь на важнейшем. Первое — это весьма высокая оценка, данная  ­Президентом Республики Беларусь руководителю Соединенных Штатов Америки. Мы много раз слышали оценки Александра Григорьевича российских лидеров, украинских, китайских, но об американском лидере, пожалуй, впервые прозвучало столь подробно и открыто. Да, оценка эта была в известной степени с авансом: ­Президент Беларуси говорил не только о том, что президент США сделал, но и о том, что он надеется увидеть в делах американского лидера. Мне понравилась оценка Александра Григорьевича ораторского стиля Трампа — с таким нюансом, что в Беларуси это невозможно, а вот в США такая публичность и постоянный пиар нужны. Там иная политическая культура, и американцам было бы скучно в России, в Беларуси или в Китае, где первое лицо говорит лишь очень нужные вещи и далеко не каждый день. «Твиттерная дипломатия» — это явно не то, что любит ­Президент Республики Беларусь. Как и ­Президент Российской Федерации.

Сергей Рачков, председатель Постоянной комиссии Палаты представителей по международным делам:

— Интервью для американского блогера в первую очередь разошлось по всем социальным сетям. Насколько я знаю, за несколько часов оно набрало под миллион просмотров. Интервью Александра ­Лукашенко слышат, оно будет еще долго обсуждаться. Ведь на самом деле не так много сегодня мировых политиков высказываются по этой теме. Кроме того, мало таких политиков, которые глубоко погружены в тематику этого конфликта и понимают, что происходит и между Россией и Украиной, и в целом в Европейском регионе. Александр Григорьевич анализирует и предлагает свои решения по многим европейским проблемам уже очень давно, и все его прогнозы, как показывает жизнь, оправдываются.

Дмитрий Басков, заместитель председателя Постоянной комиссии Совета Республики по образованию, науке, культуре и социальному развитию:

— Интервью Главы государства американскому блогеру Марио Науфалу в очередной раз продемонстрировало, что Александр Григорьевич — человек искренний и смелый. Наш ­­Президент не боится называть вещи своими именами, открыто говорит о существующих проблемах и, самое главное, демонстрирует готовность и способность их решать.

Если бы все мировые лидеры были так же честны в своих словах и решениях, уверен, что многих конфликтов удалось бы избежать или хотя бы минимизировать их последствия. Мы увидели честные ответы даже на неудобные вопросы, это и есть признак настоящего независимого лидера: готовность отвечать за свои слова и решения.

Кирилл Коктыш, профессор кафедры политической теории МГИМО, доктор политических наук:

Громкое эхо главных заявлений

Интервью лидера Беларуси цитируют СМИ по всему миру

Беседа ­Президента Беларуси Александра ­Лукашенко с американским блогером Марио Науфалом, состоявшаяся в Минске на прошлой неделе, продолжает отзываться в самых далеких странах. Посмотрели, о чем пишут мировые СМИ после интервью.

♦ Сингапурская The Straits Times обратила внимание на стремление к миру, которое было лейтмотивом заявлений ­Президента. В частности, газета процитировала эпитет, использованный Александром ­Лукашенко в отношении внешней политики США:



♦  В унисон мысли белорусского политика «чужой земли мы не хотим ни пяди, но…» звучит и публикация азербайджанского новостного агентства Report:

♦  Перекликается с этими публикациями и процитированное американским журналом Barron’s приглашение Александра ­Лукашенко, высказанное блогеру (но все понимают, о ком в его лице речь на самом деле. — Прим. ред.):

— Передайте Трампу: я его жду здесь вместе с Путиным и Зеленским. Сядем и спокойно договоримся. Если вы хотите договориться.

♦ И уже в среду Кремль положительно оценил письмо Владимира Зеленского президенту США Дональду Трампу о готовности начать мирные переговоры. Французский международный телеканал France 24 прямо связал эти два события:

ПРИВЫЧКА К ЧЕСТНОСТИ

Кстати, видео в социальной сети Марио Науфала за первые несколько часов собрало полтора миллиона просмотров, а сам автор описал его так: «Это интервью ломает все правила, и служащий дольше всех правитель Европы высказывается открыто. В этом обсуждении нет фильтров, редактуры и запрещенных тем».

Восхищенная аудитория не устает благодарить в своих комментариях в соцсети Х блогера за интервью.

«На Западе, я имею в виду Европу, мы немного слышим о ­Лукашенко! Спасибо, Марио, за уникальную возможность послушать человека, стоящего на земле, который не смягчает слова, а говорит со здравым смыслом», — написал Jess Fields:

«Я очень признателен ­Лукашенко за честность»

В аккаунте блогера Марио Науфала интервью с Александром ­Лукашенко вызвало шквал реакций и комментариев от пользователей Х со всего мира

На блог Марио подписано больше 2 млн человек. В большинстве своем это криптопредприниматели и специалисты IT‑сферы со всего мира. Еще до опубликования полного интервью с ­Президентом Беларуси Александром ­Лукашенко было понятно, что оно вызывает огромный интерес у аудитории соцсети. Так и получилось. Особенность соцсети X — бесплатная версия предоставляет возможность написания сообщения длиной не более 280 знаков. Но даже по нескольким предложениям, из которых состоят отзывы (а их число в середине дня 5 марта по минскому времени превысило 2000), можно понять, что это интервью оказалось действительно впечатляющим.

«Вы проделали дыру в западной пропаганде»

Европейцы, к примеру, благодарили Марио, который предоставил им возможность услышать то, что сказал ­Президент Беларуси.

— На Западе, я имею в виду Европу, мы не так много слышим от ­Лукашенко! Спасибо, Марио, за предоставленную нам уникальную возможность послушать человека, который не стесняется в выражениях и говорит со здравым смыслом и вежливостью! Молодец, Марио! — выразила свое мнение Marie Merz из Франции.

С ней согласен другой пользователь. Он написал в адрес Марио:

— Вы проделали дыру в западной пропаганде. Молодец.

— Я считаю, что это интервью бросает вызов многим мнениям, которые мы слышим в СМИ, — отметил один из пользователей X.

ABHINAV KUMAR YADAV из Индии обратил внимание на уникальность озвученной Главой государства информации:

— ­Президент Беларуси Александр ­Лукашенко делится беспрецедентными сведениями о российско‑украинской войне, раскрывая секретные переговоры с Путиным, заблокированные мирные соглашения и угрозы ядерной войны. Он разоблачает западное вмешательство.

Один из пользователей отметил, что интервью Александра ­Лукашенко подает несколько сильных сигналов на геополитической шахматной доске. По его мнению, оно имеет стратегический подтекст:

— Переговоры, а не эскалация — вот путь вперед. Оставайтесь начеку в этой глобальной силовой игре. «Надеюсь, между Россией и США будет мир».

Некто под ником @HIVFOREVER в целом открыл для себя много нового после увиденного интервью:

«­Лукашенко — великий лидер Беларуси»

Пользователи X высказали также слова благодарности ­Президенту Беларуси за открытость.

— Я очень признателен ­Лукашенко за честность и готовность делиться своими мыслями и опытом, — сказано в одном сообщении.

— Тот факт, что он очень честен, — это одна из вещей, которая меня действительно радует, — говорится в другом.

В отзывах зрители признавались, что интервью их потрясло.

— Потрясающее, информативное и глубокое интервью. ­Лукашенко — великий лидер Беларуси. Надеюсь, между Россией и США будет мир. Однако сначала им нужно разобраться с нацистской Европой! — написал один из пользователей.

— Отличная работа, и это должно заставить всех остановиться и подумать, а не бросаться в дела как слон в посудной лавке, — говорится в другом сообщении.

Пользователь Michael Harris обратил особое внимание на слова ­Президента Беларуси о том, что в этой войне воюют родные братья:

«Я согласен с ним, что нет смысла возвращаться назад, когда мы можем двигаться вперед»

Пользователь под ником @ ciadoubpho50708 акцентировал внимание на словах Александра ­Лукашенко о USAID:

— Да, мы знаем, что в деятельности USAID было так много лазеек. Мы не можем определить, куда они девали все эти деньги.

Судя по комментариям, некоторые читатели блогера после этого интервью пересмотрели свои взгляды на руководителей тех или иных стран. В частности, они признавались, что по‑новому начали смотреть на Владимира Путина. А еще не представляли, что Александр ­Лукашенко был так вовлечен в разрешение сложившейся ситуации между Россией и Украиной. Один из пользователей также обратил внимание на слова ­Президента о Китае:

— Позиция ­Лукашенко в отношении Китая на самом деле заслуживает размышлений. Испытывать их терпение долго опасно в перспективе.

Отметили и высказывания нашего ­Президента о взаимосвязях между странами:

— Нам не нужен мост, нам нужны прямые отношения с этими людьми, — написал Corey Buss.

А Ashley M. Jones согласился с ­Президентом в том, что нужно двигаться вперед:

«Европа хочет втянуть мир в большую войну, но Россия и Беларусь проводят красную линию»

Некоторые из комментариев Марио разместил у себя на странице. Например, пост авторства Ian Miles Cheong c 1,2 млн подписчиков. В X его имя известно как в игровой, так и в политической сфере. Это журналист и писатель из Малайзии, хорошо известный пользователям X, где его уважают за взгляды и замечания об американской политике. Ian Miles Cheong опубликовал интервью со следующим сопровождением: «­Президент Беларуси ­Лукашенко заявил Марио Науфалу: «Путин не ожидал, что начнется полномасштабная война, и пожалел об этом решении. Когда ­Президент Путин осознал большое количество жертв, он немедленно пошел на переговоры».

Еще один пост, который разместил на своей странице Марио, написал британский журналист и телеведущий Piers Morgan. Он назвал состоявшееся интервью сенсацией: «Интересное интервью... только что посмотрел его полностью и получил очень интересную точку зрения на то, что «другая сторона» думает об Украине/России/Трампе/НАТО/Европе/Китае и т. д., от лидера и союзника Путина, который был напрямую вовлечен в это на протяжении 30 лет».

«В ярком интервью Марио Науфалу ­Президент Беларуси Александр ­Лукашенко послал Западу недвусмысленный сигнал: в Украине не будет европейских «миротворческих» сил. Европа хочет втянуть мир в большую войну, но Россия и Беларусь проводят красную линию!» — на это обратил внимание британский независимый журналист Jim Ferguson, также хорошо известный в X. Его развернутый комментарий появился в блоге Марио. Кстати, блогер также сделал репост сообщения, опубликованного в официальном аккаунте МИД Беларуси в этой социальной сети.