Унижая других, выше не станешь

До 20 июля длится период сбора подписей за выдвижение кандидатов в Президенты. Рутинная, по видимости, процедура, но какие тенденции высвечивает даже этот не самый яркий этап кампании? Корреспондент "СБ" беседует с председателем Центральной избирательной комиссии Лидией ЕРМОШИНОЙ.

- Лидия Михайловна, что на сей момент известно о том, кого и как поддерживают люди?

- Есть кое-какие официальные данные о поступлении подписных листов в территориальные комиссии, однако мне неизвестно, сколько их хранится в штабах. Исходя из сведений, имеющихся у нас, картина примерно такая. На Могилевщине, в частности, за первую десятидневку 10 команд (кроме группы ныне действующего Президента) предъявили подписи избирателей в таких количествах: от примерно 2.000 до менее чем 10 - при том, что необходимо 100 тысяч. Эта тенденция попахивает провалом очень многих соискателей, и она же, видимо, предопределяет их поспешную, я бы не постеснялась сказать, несколько истеричную реакцию на происходящее.

- Обидно, наверное, проигрывать на столь дальних подступах. В чем выражается обостренная реакция? Уже запускаются грязные технологии?

- Вообще, "пи-ар"-технологиями принято считать такие методы, которые направлены на "раскрутку" своего кандидата и на провал альтернативного. У нас же, в Беларуси, есть особенность (и наблюдается она не впервые): усилия "пи-арщиков" направлены на дискредитацию самого процесса подготовки и проведения кампании.

- Да, направленность такая просматривается - на Интернет-сайтах, в оппозиционной прессе, в высказываниях иных политиков.

- Между тем с самого старта кампании Центризбирком старался не давать ни малейшего повода для упреков в недоброжелательности или нерасторопности. Регистрацию инициативных групп провели насколько возможно оперативно и четко. Скажем, минчане, думаю, замечали, что в центральной части города развернуты пикеты и столы по сбору подписей. Это самодеятельность, не давалось на это разрешений, но никто в работе и не препятствует.

Другое дело, что у некоторых претендентов заметно поубавилось эйфории, когда они убедились, что "всенародная поддержка", на которую делалась ставка, не столь уж велика. Произошло это, насколько я могу судить, буквально за неделю, дней десять. Пришло осознание, что 20 июля предъявить будет просто нечего... Наверное, чтобы это замаскировать, и создается в СМИ, мировой информационной сети, для международных организаций иллюзия, что в Беларуси чинят препятствия для работы инициативных групп, то есть для выдвижения кандидатов в Президенты. Для этого и применяют всякие неблаговидные приемы, вплоть до прямой лжи и злостной клеветы.

Что печально, прибегают к "черному пи-ару" даже те партии, которые прежде до этого не опускались.

- Помнится, не характерно это было для коммунистов.

- И, на мой взгляд, вполне порядочно и добросовестно вела себя раньше ПКБ. Думаю, впрочем, там и сейчас достаточно много солидных людей, но тактика кое в чем изменилась. Вот конкретный пример. На сайте информагентства БелаПАН прошло сообщение со ссылкой на пресс-секретаря партии Сергея Возняка о том, что якобы на территории одного из сельсоветов Березовского района Брестской области после сбора подписей за выдвижение кандидатом в Президенты Александра Лукашенко у жителей были изъяты паспорта - чтобы они не смогли поддержать других претендентов. Мы проверили информацию по Березовскому району, и она оказалась полностью ложной.

Жаль, что ее озвучили на "Русском радио", поскольку недостоверная информация оскорбляет саму журналистику.

- На том же сайте мне встретилось мнение пользователя, вполне заинтересованного в коллекционировании компромата на власть. Его мнение с вашим, Лидия Михайловна, совпало: "Многае з таго, што прыходзiць, не атрымо›вае свайго пацьверджаньня". Еще тот пользователь поставил себе в заслугу, что не потащил из Интернета в газету "скандальный" фотоснимок - действующий Президент со своим окружением в бане. Но ведь кто-то настойчиво "сливает" в мировую паутину пошлейшие образчики...

Кто еще из известных персон успел показать себя в этот период?

- Иван Пашкевич, который является активным участником инициативной группы Михаила Маринича, выступил с заявлением в парламенте о том, что милиция-де хватает на улицах сборщиков подписей. При этом в Центризбирком поступило заявление господина Сечко, который возглавляет группу Маринича, но в нем не указано ровным счетом ничего: когда, где, кто и с кем обращался подобным образом? Все на уровне слухов, которые создают все ту же иллюзию, что кому-то в чем-то препятствуют.

Между тем если уж говорить о милиции, то при содействии одного из сотрудников был установлен факт, когда подписи собирали люди, которые имели чужие удостоверения членов инициативной группы. То есть они избирателей обманывали, выдавая себя за других, а это, безусловно, незаконно и наказуемо.

- Агитационный этап за кандидатов еще впереди, но все мы понимаем, что уговаривать человека дать свою подпись - тоже воздействие. А в оппозиционных газетах претенденты весьма преждевременно напропалую излагают свои позиции и программы. Грань между этапами достаточно условна: нельзя пока запускать листовки, но языки работают вовсю. За это Центризбирком не взыскивает?

- Никто за это не получил предупреждения. Но я все равно, пользуясь случаем, призываю претендентов к выдержке и точному следованию нормам права.

Как ни парадоксально, но пока, похоже, в защите нуждается прежде всего избиратель. Были случаи: стенд призывает подписаться за пятерых претендентов, люди подходят - их просят поддержать только одного из пятерых. Избиратели жалуются на факты грубого обмана: являются в дом сборщики, предлагают подписать пустой лист. А чьим именем при этом спекулируют? Именем действующего Президента, в расчете, что на него народ обязательно "поймается". А кому тот лист в итоге будет передан или продан, избиратель и не подозревает.

Хочу заметить, что сознательный обман, как и интернетные "утки", как и все такое прочее, в конечном итоге отрабатывает все ту же стратегию. Десятки так называемых мелочей формируют ощущение неправильности, нечестности, недостойности процесса. Но по всей совокупности накопившихся фактов хорошо видно: грязной кампанию стремится сделать не власть, а те силы, которые ей противостоят. Как председатель Центральной избирательной комиссии я не могу не возражать против того, что общество вводят в заблуждение.

- Как прослеживается по публикациям, вероятные соперники Александра Лукашенко разрабатывают еще одно пропагандистское направление - дискредитация его избирательной кампании.

- Да, во многих выступлениях содержатся намеки "нам все известно, у нас длинные руки, мы знаем, что сбор подписей в его поддержку проводился с нарушением законов". На это я хотела бы ответить: во всех командах работают обычные люди, это не профессионалы, а человеку, как известно, свойственно ошибаться. Ошибки будут выявляться, и не в них, по большому счету, зло. Главное - настроены ли команды на честную игру.

Поиск и применение аргументов против соперника - таков закон политической борьбы. Но компрометирующие сведения обязательно должны быть достоверными, основанными на четких, фактически установленных и проверяемых сведениях. Кстати, я почти дословно повторила постулат из кодекса наблюдателя, как он изложен в документах столь уважаемой организации, как БДИПЧ ОБСЕ.

- В стратегии "все - на одного" усматривается, однако, глубинное противоречие... Если и когда на одного кандидата обрушатся все остальные, то получится то самое, о чем судили-рядили аналитики на волнах "Радио "Свобода". Политологи говорили: из числа оппозиции нужна жертва, которая вызовет сочувствие сердобольного белорусского народа. Судя по началу кампании, идет к тому, что все сочувствие окажется на одной стороне - только противоположной, у Лукашенко. Впрочем, это попутное, чисто журналистское соображение, не из вашей, что называется, области.

Интересно вот что: как вообще выглядят в деле команды более чем 20 претендентов? Насколько сплочены, насколько изобретательны в применении современных корректных технологий?

- Претендент, известный актер сатирического театра "Христофор" господин Крыжановский обратился в Центральную комиссию с требованием исключить из состава инициативной группы не более не менее как руководителя своей команды. Двух недель хватило, чтобы прийти к выводу, что главного организатора кампании следует немедленно заменить. Есть обращения и из других команд: людей в состав групп включали без их ведома и прочее. Не было никаких обращений о конфликтах или внутренних недоразумениях лишь из двух команд: действующего Президента и Зенона Позняка.

На днях, как уже сообщала пресса, Наталья Машерова подала заявление об аннулировании своей инициативной группы. К этому красноречивому факту добавить решительно нечего.

- Какие еще типичные домыслы распространяются в общественном сознании, загрязняя его подозрениями и цинизмом?

- Запустили вранье, будто бы в общежитии Белгосуниверситета подписи за Лукашенко собирают сотрудники Администрации Президента. Уж такой это "черный пи-ар", шитый белыми нитками... Особенно если учесть, что в составе инициативной группы нет ни одного работника Администрации Президента, и это в Центризбиркоме задокументировано. А все для того, чтобы создать у людей иллюзию, подать факт "жареным" и якобы имевшим место. Ведь по сути это - провокации. Я не могу все это расценивать иначе, как нервные потуги и судороги тех, кто заявил о себе как о политике, но у кого реальность и мечты не совпадают.

И я хочу все же еще раз посоветовать: господа, рекламируйте себя, но не обливайте грязью других. Потому что другие - это прежде всего избиратели. Это тот колодец, из которого воду приходится черпать всем. Другие - это и государство. Потому что против него направлены домыслы о якобы массовой нелегитимности избранных территориальных комиссий. И можно было рассказать подробнее, как Белорусский Хельсинкский комитет подбрасывает журналистам этот миф, но и он по смыслу и цели все из того же ряда.

- И общий вывод, Лидия Михайловна, - каким он видится вам, человеку, в силу профессиональных обязанностей и статуса сейчас занятому кампанией денно и нощно?

- Технологии, которые сейчас применяются, - это не технологии по избранию кого-либо, это технологии, направленные на дискредитацию выборов.