В старые добрые времена тунеядцев песочили в газетных фельетонах, на собраниях, могли они и срок схлопотать... Но с развалом СССР о них забыли, пустили, как говорится, проблему на самотек. Отсюда и красноречивые цифры статистики. Свыше 60% обвиняемых по уголовным делам нигде не работают и не учатся. Предположительно каждый десятый не платит налогов. С бездельниками надо что–то делать. Но как в пылу борьбы с уродливым социальным явлением не наломать дров? Этим вопросом задались в конференц–зале «СБ» член Постоянной комиссии Палаты представителей по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике, председатель Белорусской ассоциации врачей Дмитрий ШЕВЦОВ; начальник управления профилактики МВД Олег КАРАЗЕЙ; председатель комитета по труду, занятости и социальной защите Мингорисполкома Жанна РОМАНОВИЧ; начальник главного управления налогообложения физических лиц Министерства по налогам и сборам Михаил РАССОЛЬКО; заместитель начальника управления организации и контроля принудительного исполнения Министерства юстиции Галина ТКАЧЕВА и начальник отдела организационной работы и кадров УП «Минскзеленстрой» Вера БУЖАН.
«СБ»: Пока портрет современного тунеядца прорисовывается весьма схематично. Кого вы понимаете под этим определением?
О.Каразей: Неплохо бы разобраться, почему формулировка «неработающий» стала пугающе популярной и привлекательной для значительной части населения. В чем загвоздка? Государство не создает условий для полной занятости или у населения появилось слишком много поводов расслабиться? Конечно, нет споров вокруг нетрудоспособных граждан, мам в декретном отпуске и тех, кто с утра до вечера занимается домашним сельским хозяйством, — это уж точно не тунеядцы. В процессе обсуждения часто отстаивают интересы домохозяек, хотя, замечу, тут вопрос спорный... Одна домохозяйка — заботливая мама, которая всерьез посвятила себя воспитанию будущих достойных членов общества: отводит детей в школу, в секции, кружки, посещает с ними выставки и театры. Другая — посвящает всю себя... себе на деньги богатого мужа. Она тунеядка? Может показаться и так. А с другой стороны, ее муж платит такой подоходный налог, что хватило бы еще на 5 — 6 подобных иждивенок! «СБ»: Да и жизненных обстоятельств, вследствие которых люди перестают трудиться, множество, согласитесь. Скажем, юноша выучивается на токаря, а потом, стоя у станка, вдруг прозревает: «Это совсем не мое». Впереди месяцы, а то и годы исканий... Может, этот горе–токарь помыкается лет десять, а потом случайно возьмет в руки кисть и начнет создавать шедевры...
Ж.Романович: Понятие «непрерывный трудовой стаж» в законодательстве отсутствует. Нет и определения «тунеядец». Есть определение «безработный» — лицо в возрасте 15 — 70 лет (зарегистрированное или нет в службе занятости), которое не имеет работы, предпринимает конкретные попытки ее найти, в данный момент готов приступить к работе. Это формулировка Международной организации труда (МОТ). Если взрослый и вполне трудоспособный человек длительное время не занят трудом, то можно говорить о тунеядстве. Наличие вакансий в городе (16 тысяч) и высокий спрос на кадры со стороны нанимателей позволяют сегодня решить вопросы трудоустройства в течение двух месяцев — это так называемая средняя продолжительность трудоустройства.О.Каразей: Наше социально ориентированное государство частично компенсирует своим гражданам услуги образования, медицины, общественного транспорта, ЖКХ и т.д. И если увязать все это с суммами, которые годами «себя ищущие» должны бы возмещать, то можно выйти на весьма серьезные цифры. Другое дело, что право на получение, скажем, бесплатного образования гарантировано Конституцией. Как и право на труд, а отнюдь не обязанность.
М.Рассолько: Штраф либо предлагаемый налог на тунеядство вообще может не дойти до адресата. Ведь асоциальные личности живут чаще всего за счет своих несчастных матерей, жен и т.д. Введем обязанность ежемесячно пополнять казну — тем самым еще больше усугубим их положение. Но не заставим работать самих бездельников!Ж.Романович: Все зависит от поставленной задачи: нам важно заставить всех платить налоги и тем самым участвовать в формировании доходной части бюджета или мы хотим принудить трудиться тех, кто этого не делает? Тех тунеядцев, которые напоминают героев с советских карикатур — откровенных бездельников с синюшными от алкоголя лицами, — на самом деле ведь крайне мало по сравнению с потоком «свободных художников», принципиально работающих только на свой карман.
Г.Ткачева: А судебные исполнители системы органов принудительного исполнения из–за этих «карикатурных героев» вынуждены оканчивать без исполнения каждое четвертое исполнительное производство. С человека элементарно нечего взять! И от его образа жизни страдают еще и граждане, у которых он что–то украл или взял в долг. Или дети, не получающие алименты...Д.Шевцов: Мало того что они не пополняют бюджет, так еще систематически запускают в него руку! Классический пример: злоупотребляющий алкоголем гражданин зарабатывает цирроз печени, вследствие чего получает группу инвалидности, что дает ему право на получение пособия по инвалидности плюс повышенное внимание со стороны медиков. До этого он, конечно, не раз попадал «по скорой» в БСМП, где его бесплатно откачивали после алкогольного отравления, различных травм и переломов, делали дорогостоящие процедуры и т.п. Выходит, государство этих паразитов заботливо опекает... Скажу положа руку на сердце: осознавая, что каждый десятый трудоспособный гражданин в стране сегодня официально плюет в потолок, я категорически не согласен тянуть эту армию на себе! И мне одинаково обидно работать как за асоциалов, так и за теневиков.
М.Рассолько: Кстати, по поводу взыскания алиментов. Ведь и к нам обращаются несчастные матери, которые на содержание детей не видят от своих бывших мужей ни копейки, но точно знают, что те отнюдь не бедствуют. Мы обязательно отрабатываем такое заявление на предмет выявления теневых доходов. Думаю, должников по алиментам перспектива принудительного труда взбодрила бы не меньше. Пусть выходят из своих–«чужих» БМВ, откладывают поездку в Тунис и ровным строем идут грести снег!
В.Бужан: Если вы думаете, что, дружно трудоустроив всех бездельников и должников, мы решим проблему, то это не так. Возьмем хотя бы такую категорию, как обязанные лица. В «Минскзеленстрое» их 12 человек, и по ним очень большой вопрос. А ведь выполняемые ими работы не требуют никаких специальных знаний и умений. Да, зарплата не очень высокая — 4 — 4,5 миллиона рублей. Но замечу: такие деньги мало кто получает по причине систематических прогулов. И разве в деньгах и должностях дело? Если человек изначально настроен изменить ситуацию к лучшему, вернуть своего ребенка — а ведь это серьезный стимул! — то и вопросов к нему практически нет. А если трудоустраивается обязанная мамаша с шестой беременностью, лишенная ранее пятерых детей, а потом и эта беременность оканчивается отбиранием ребенка, то перед ней хоть пляши, а работать она ни под каким предлогом не будет! Числиться — да, трудиться — нет! И уволить ее мы не можем. И всем очевидно: дети такой маме нужны, только чтобы получить очередное пособие, которое уйдет на спиртное. Знаете, ведь 95% наших сотрудников из числа обязанных — это женщины... На мой взгляд, даже Декрет № 18 при всей его суровости и справедливости на деле не дал пока всех ожидаемых результатов. Зато заставил бегать вокруг обязанных и милицию, и здравоохранение, и отделы трудоустройства, и те предприятия, куда их обязали трудоустроиться. Ж.Романович: Все–таки Декрет № 18 решил много проблем. С начала его действия в двухмиллионном Минске статус обязанного лица получили более 4.800 граждан. И уже более 4.000 по различным причинам сняты с учета. На контроле сегодня только 884 обязанных. Все они благодаря декрету хотя бы работают! И было бы неплохо на законодательном уровне внести изменения в части понуждения к труду для тех, кто имеет и другие долги: к примеру, не уплачивает алименты, не платит за услуги ЖКХ и т.д. А дальше — уже задача трудовых коллективов. Но что у нас? Львиная доля увольнений — за нарушение трудовой дисциплины! Например, из строительной отрасли за 9 месяцев уволены более 18 тысяч работников, из них около 2 тысяч — за прогулы. Получается, чуть что не так — давай–ка на улицу!
В.Бужан: Вы, возможно, и правильно рассуждаете про воспитательный процесс, но на практике все не так оптимистично. Работа на предприятии с обязанными лицами ведется постоянно — мастером на рабочем месте, трудовым коллективом, комиссией по борьбе с пьянством. Проводим индивидуальные беседы с каждым без исключения. Вместе с тем 9 обязанных уволены по постановлению суда за виновные действия, в том числе 5 — по УК, а 4 направлены в ЛТП. Из трудоустроенных у нас обязанных лиц этот статус утратили 8, причем продолжают работать только двое, еще четверых в дальнейшем пришлось уволить за систематические прогулы — сил бороться уже не было...
М.Рассолько: Поддержу Жанну Александровну: ситуация с места не сдвинется, пока мы не заставим эту толпу асоциальных личностей работать. Сразу, возможно, мало кого исправим, но зато минимизируем проблему в будущем. Сегодня мы наступим ей на хвост, завтра люди задумаются, послезавтра отрезвеют, а новое поколение просто сразу выберет правильный путь.
Д.Шевцов: Проблема в том, что вытаскиваем людей, чаще всего без образования и специальности, из грязи и подаем на тарелочке рабочее место с немудреными обязанностями и зарплатой 4 — 5 миллионов. Да это же зарплата учителя! Но им, видите ли, мало и они согласны работать только за 7 — 8! Не абсурд?О.Каразей: Когда участковый только и делает, что каждое утро пасет обязанное лицо, как козленка, а потом ведет за ручку на работу, то это вызывает справедливые насмешки и неуважение к системе у граждан. Равно как и то, что все сотрудники добираются на работу сами, а обязанное лицо, чтобы, видите ли, не сбежало, доставляют на машине директора.
Д.Шевцов: А вот если бы тунеядец попал в бригаду нормальных крепких ребят, которые бы его пару раз нормально встряхнули — как в прямом, так и в переносном смысле, так он бы уже через неделю бежал на работу впереди участкового и вкалывал, как положено. Да, увольнение отрезвляет. Но если эту процедуру возвести в ранг панацеи и увольнять при первом же проколе, не разбираясь, то мы рискуем кое–где окончательно потерять и достойных специалистов. Был в моей практике случай. Пришел трудоустраиваться молодой врач, умница, окончивший вуз с красным дипломом. Но почему–то быстро уволенный с предыдущего места работы. Позже выясняется: алкоголик! Я ему раз прочел воспитательную лекцию, другой... Не помогло. Тогда поставил ультиматум: не завяжешь прямо сейчас — уволю, да еще так «разрекламирую», что по специальности в Минске вообще нигде не устроишься. Парень на следующий день «закодировался» и начал работать за двоих. А вскоре у него и ребенок родился. А если бы я его выгнал сразу?
Г.Ткачева: Система принудительного исполнения сегодня по стране насчитывает 22.910 обязанных лиц. Из них нигде не работают и ничего по долгам не выплачивают 2.500. Да, многие по–прежнему прогуливают и злоупотребляют спиртным. Но все же год от года процент взыскания по исполнительным листам растет: за 9 месяцев нынешнего года — это уже 66,7%. А не будь Декрета № 18 — уверена, не было бы и их. И не было бы перевоспитания, благодаря которому более чем 200 детей возвращаются ежегодно к родным родителям! А по поводу участковых, которые вынуждены подопечных караулить и водить на работу за ручку, скажу, что процесс можно организовать по–разному. Показателен опыт Ганцевичского района, где местная администрация собрала всех самых отъявленных обязанных лиц в районе и поселила весьма кучно: в одно и то же ПМК, располагающее общежитиями. Естественно, подключили и сотрудников ОВД. Но вылавливать никого не приходилось: процесс выхода на работу осуществлялся четко и централизованно, все передвижения — на виду. В Наровлянском районе другой опыт: 37 обязанных лиц распределили и закрепили непосредственно за должностными лицами администраций и руководителями предприятий, на которых и возложили ответственность за перевоспитание. И уж те им спуску не дали. Да, заработная плата на селе не самая высокая, но поощряли тем, что помогали, например, одеждой, ремонтом в доме, дровами запастись... На людей это всегда производит впечатление.
«СБ»: Чтобы заставить работать всех должников, нам не нужно редактировать Конституцию, обязал — и все тут. Но как заставить платить налоги тех, кто принципиально работает только на свой карман?
М.Рассолько: Меры ответственности для любителей теневого бизнеса в законодательстве давно прописаны, есть и административная, и уголовная ответственность. Другое дело, всегда проблема выявить таких граждан. Но и здесь опять же имеются ряд стратегий и довольно хороший опыт.
«СБ»: Некоторые говорят, мол, каждый приобретаемый товар уже «обременен» 20% НДС. Много купил богатый человек — больше и средств ушло в бюджет.
М.Рассолько: Но ведь мы с вами тоже платим НДС! При этом и про подоходный налог не забываем, который формирует, к слову, пятую часть бюджета страны. Это мы, а не они, платим взносы в Фонд социальной защиты, непосредственно из которого выплачиваются пенсии. А НДС к нему отношения не имеет. Так что здесь дело не в том, кто больше, а в честном и справедливом подходе.
Ж.Романович: Пенсионная система у нас не накопительная, а распределительная. В ее основу положен принцип солидарности, который заключается в смене поколений на рынке труда и передаче эстафеты содержания людей состарившихся и лишившихся заработка. Иными словами, тот, кто трудится сегодня, отдает часть своего заработка тем, кто трудился вчера. И людям нужно больше и популярнее объяснять, на что именно направляются средства, поступающие в бюджет от уплаты налогов, пенсионного страхования. А то возят тоннами товар из–за границы, торгуют нелегально, а потом еще возмущаются, дескать, какие хорошие дороги у них и какие плохие у нас и как трудно попасть к врачу!
В.Бужан: Наличие правильных мотиваций — это ключ к решению многих проблем. Одно дело, когда объясняешь желторотым юнцам, желающим после института иметь все и сразу, что зарплата директора предполагает опыт и стаж, и другое — когда опыт и стаж у человека имеются, образование профессорское, а сосед, делающий нелегальные ремонты, зарабатывает впятеро больше. Западная схема хороша тем, что проста: работаешь честно — имеешь все, включая достойную пенсию. Нет — не имеешь ничего. Если человек трудоустроился официально, то должен отчетливо представлять те плюсы, которые получает одновременно со статусом трудящегося.
Д.Шевцов: Думаю, проблема с нелегалами минимизируется пропорционально повышению уровня юридической грамотности населения, которое осознает все свои риски при сотрудничестве с теми, кто не дает гарантий и не несет никакой документальной ответственности. Вы же не ищете, например, нелегала–стоматолога, потому что дорожите своим здоровьем? Поэтому–то их и нет. Тогда зачем рисковать деньгами в других случаях?
eversman@sb.by
Советская Белоруссия №221 (24602). Четверг, 20 ноября 2014.
