В "СБ" состоялась прямая телефонная линия с председателем хозяйственного суда Минска Игорем ЖДАНОВИЧЕМ. Гость редакции общался с читателями полтора часа.
Игорь Николаевич часто переспрашивал собеседников, уточнял детали и отвечал подробно, хотя некоторые вопросы могли показаться наивными - про индюков и гусей, про отношения с председателем и даже... нервную усталость от рекламы. Но это были житейские проблемы. Звонили, как правило, из глубинки. Представлялись не всегда охотно. Понять можно: не хотели личный конфликт предавать широкой огласке. Люди воспользовались случаем получить фактически консультацию из уст юриста высочайшей квалификации, работавшего и прокурором, и председателем районного суда. Он советовал со знанием не только дела, но и жизни.
Самого Игоря Николаевича тематика не удивила, как и слабая активность представителей бизнеса. В этом есть логика. Хозяйствующие субъекты, как правило, имеют квалифицированных юристов либо привлекают их для решения конфликтов, поэтому в телефонных консультациях мало нуждаются. Зато обычные граждане получали не только конкретные советы, но и представление о том, как работает правосудие, как вообще следует искать правду и справедливость. Стенограмму приводим с сокращениями, поскольку диалоги иногда были долгими.
- Здравствуйте, Игорь Николаевич! Беспокоит вас Радмила Анатольевна Шевцова, юрист Минского электротехнического завода имени Козлова.
- Здравствуйте.
- Позвольте вопрос. Хозяйственный суд Минска вынес решение о взыскании с резидента РФ денежных средств в пользу нашего предприятия. Какова процедура его исполнения на территории России?
- Вы знаете, что между нашими странами есть соглашение о порядке исполнения судебных постановлений. Поэтому вам не требуется процедура признания решения суда. Получив наш приказ, следует обратиться в федеральную службу судебных приставов по месту нахождения должника. Там должны принять приказ и исполнять его. Если у вас возникнут какие-то проблемы, можете сообщить, например, в хозяйственный суд Минска. Мы попытаемся эту информацию довести до соответствующих органов Российской Федерации.
- Ясно. Спасибо большое! До свидания.
- Здравствуйте, мы вам звоним из Смолевичей. У нас жилые дома прилегают к одной из фирм. Предприятие разрушило складское помещение и, ссылаясь на реконструкцию, строит новое без разрешительных документов. Кто может это остановить?
- Вы к прокурору обращались?
- Да, написали заявление. Пришел ответ, что в связи с таким-то пунктом наше заявление отправлено председателю исполкома. От него пришел ответ, что отдел архитектуры и строительства обращение рассмотрел с выездом на место. Для подтверждения законности руководству ООО направлено письменное требование о предоставлении разрешительных документов на строение. Но стройка продолжается. Санстанция тоже ответила, что по нормам должны быть 50 метров защитной санитарной зоны. А склады строятся в 10 метрах от забора, в 15 метрах от жилого деревянного дома.
- Вы могли бы обратиться в инспекцию госстройнадзора...
- Обращалась. Мне сказали, что с него сняли много полномочий. Единственное, что они могут, это выехать и посмотреть. Но если это складское помещение какого-то третьего типа или какого-то еще, разрешение дают местные органы власти.
- Я не посоветую на этом этапе обращаться в суд. Стоит еще раз обратиться в исполком. Очевидно, что ваша проблема - в соблюдении санитарно-эпидемиологических норм...
- А исполком закрывает глаза.
- Или до конца не воспринимает конфликт. Можно обратиться в вышестоящий орган, в облисполком.
- Вчера отправили электронное письмо.
- Дождитесь ответа. В конце концов, можно обратиться к тому же прокурору. Отправив ваше первичное заявление в исполком, он имел в виду, что хозяйствующие органы должны сначала сами разбираться, без применения мер прокурорского реагирования. Но сначала вам нужно получить нормальный, толковый ответ из исполкома.
- Областного?
- Да, если своему не доверяете. Возможно, облисполком сочтет ваши доводы объективными, создаст комиссию или примет какие-то другие меры.
- Хорошо, спасибо. До свидания.
- Извините, пожалуйста, как вас можно звать по имени-отчеству? Игорь Николаевич? У меня к вам такой вопрос.
- А можете представиться?
- Ольга Ивановна. У папы в деревне был дом. Там жили бабушка и дедушка. Дедушка составил завещание на сына и на младшую дочь. Он умер в 1999 году 30 августа. Бабушка прожила год и умерла тоже 30 августа. Когда их сын, мой папа, пошел переоформлять дом на себя, ему отказали. Сказали, что было составлено второе завещание и оно у наследников... Сказали: оформлять не будем, обращайтесь в суд. Подали документы, суд длится два года уже, папе присудили 38/64, а он там прожил 17 лет, смотрел за бабушкой и дедушкой. Он чуть не повесился. Папа, говорю, ты что! Еще внуков надо вырастить!
- Скажите, пожалуйста, какой суд вынес решение?
- Червенский.
- Есть срок обжалования...
- Да, подали жалобу в Минский областной суд, дело еще не рассмотрено.
- Надо дождаться рассмотрения судебной коллегией по гражданским спорам. Но вы должны понимать, что длительность проживания суд не всегда учитывает. Поэтому вы должны хорошо подготовиться к делу. У вас есть адвокат?
- Я обратилась к одному адвокату по своему району... Он, извините, неопытный, не может разобраться.
- Можете заключить договор с любым адвокатом в Минске... Обратитесь в областную коллегию адвокатов. Однозначно вы сами в ситуации не разберетесь.
- Еще, пожалуйста, маленький вопросик... Я живу в Минске в Московском районе. А могу во Фрунзенский обратиться?.. Мне сказали, там есть очень опытный, грамотный адвокат...
- Пожалуйста! Разницы нет. Это нормально. Заключайте соглашение.
- Большое вам спасибо!
- Алло, здравствуйте! У нас был суд в Каменце по одному делу... Мы прошли все инстанции: везде нам отказали. По нашим данным, имеются нарушения со стороны судьи Каменецкого района. Обратились в прокуратуру. Сейчас из областного суда пришло письмо: пересмотреть дело, назначить второй суд...
- У вас гражданское дело или уголовное?
- Гражданское... Короче, куры, гуси, индюки. Собака птицу передушила.
- Понятно. Вам надо ждать решения суда.
- Понимаете, у нас был один суд уже, в прошлом году... Но не был приглашен ветврач для осмотра птицы, не было доказано, что это именно наша собака, не было справок, что птица утилизирована.
- Извините, я вас прерву. Вы сказали про областной суд, что новое решение еще не вынесено...
- Ответчик потребовал через областной суд, чтобы с нас взыскали денежную компенсацию 3,5 млн. рублей.
- Скажите, областной суд оставил в силе решение первой инстанции или отменил?.. Без изменений? Можете в Верховный Суд обжаловать... Обжаловали? Верховный суд тоже оставил без изменения? Вы рассказываете существо дела - как индюки, гуси ходили, как ветврача не пригласили... Но пока существует решение, которое вступило в законную силу, которое пока никто не отменил, ваши доводы никто слушать не будет. Поэтому, если считаете это необходимым, нужно добиваться отмены решения. Можно обратиться в Генеральную прокуратуру на предмет принесения протеста на решение судов, которые состоялись. Попробуйте. Другого выхода у вас нет! Прежде чем ваши доводы будут слушать, нужно, чтобы прежнее решение было отменено. Если оно останется в силе, вам придется его исполнять.
- Спасибо вам большое! До свидания!
- Здравствуйте, Игорь Николаевич, вас беспокоят из Молодечненского района. Вы как судья, конечно, знаете и юридические права?
- В какой-то степени - да. Смотря что вы спросите. Вдруг не знаю...
- Мы с мужем - пенсионеры, я проработала в колхозе 19 лет, муж - 21 с половиной, механизатор... В общем, мы уволились не по своей воле. Муж пошел работать в ЖКХ, проработал 10 лет. А на пенсию пошел как механизатор, понимаете? Колхозникам, рабочим дают по 500 кг зерна. Я спросила председателя, почему моему мужику не дают зерна. Отвечает: ему не положено как пенсионеру. Он же лучшей доли искал. Ну как же так! У него стаж - 33 года...
- Вы уж так не волнуйтесь. Как вас зовут? Зоя Федоровна? Чтобы ответить на вопрос, надо прочитать устав вашего сельхозкооператива. Если правление либо общее собрание решит, что ваш муж не входит в категорию, которой выдается зерно, вам никто не поможет.
- Игорь Николаевич? Очень приятно! Звонит жена частного предпринимателя по грузоперевозкам. Межевич моя фамилия. Наше дело тянется давно, с июля 2008 года. Муж перевез грузы фирме, она не оплатила работу. Было 7 рейсов, сумма была 7 миллионов рублей, большие деньги на то время! Хозяйственный суд Минска вынес решение оплатить эту сумму. Уже прошло 4 года, денег нет. Нам идут бумажки о несостоятельности. Оказывается, они банкроты. Потом эту фирму проверили. Татьяна Игоревна Киселева занималась, вы знаете ее?
- Да, управляющая по делу о банкротстве...
- Она и определила, что никакого банкротства нет, на счету - миллиарды, фирма финансово состоятельна, есть оборотные средства...
- Судебный приказ о взыскании суммы вы должны снова предъявить в банк.
- Я уже звонила в Высший Хозяйственный Суд...
- По звонкам деньги не взыщут. Самое главное - предъявить приказ к исполнению. Сделайте это, потом будем разговаривать. Кроме всего прочего, я принимаю по средам. В ближайшую среду - в первой половине дня с 8.00 до 13.00. Пусть муж приедет с документами, я ему более подробно все расскажу.
- Спасибо!
- Игорь Николаевич, мы из Чечерского района. У нас строились домики для переселенцев, им уже по 26 лет. Платим на капремонт, но еще даже гвоздя не дали.
- А вы хотите не платить? Я тоже живу в доме неновом и тоже выплачиваю отчисления на капремонт. Такова система, такой в государстве порядок. Обратитесь в свой сельсовет, пусть вам напишут, когда они собираются проводить капремонт. 26 лет - серьезный возраст для дома. Но если не платить, вам еще пеню насчитают. Порядок для всех одинаков.
- Я звоню из Кричева. Меня уволили с работы. У нас такой беспорядок! Как с этим разобраться?
- Уволили в связи с чем?
- Не уволили, а отправили, выгнали с работы, когда пришла из отпуска. Я не пью, работаю дояркой, как положено.
- Что говорит руководитель фермы? Почему он вас отправил с работы?
- И его выгнали.
- Что говорит председатель колхоза? Вам в трудовой книжке запись сделали? Нет? Понятно. Обратитесь к прокурору района, он разберется. Просто так от работы отстранять нельзя! У нас в Беларуси очень четкий порядок трудовых отношений. Они установлены законами, Президентом: никто не вправе их нарушать.
- Так вы мне не поможете?
- По телефону точно не помогу. Во-первых, это не в моей компетенции. Во-вторых, чтобы в такой ситуации получить помощь, надо обратиться в определенной письменной форме, не на словах. Понимаете? Если кто-то незаконно чем-то занимается, правду найдут обязательно.
- Спасибо!
- Беспокоит юридическая фирма "Власова, Михель и партнеры". Можно ли уточнить, как на практике, в суде определяется день обнаружения административного правонарушения? Было остановлено транспортное средство. Проверяющий усомнился, что накладная соответствует грузу. Долго проверяли, назначались экспертизы... Существует и понятие "обнаружение признаков административного правонарушения". Можно ли ставить знак равенства между признаком и моментом обнаружения?..
- Оговаривать это по телефону смысла нет. Вы как юрист это понимаете. Можно по-простому сказать: задержали водителя в нетрезвом состоянии, повезли на экспертизу, она заняла два дня. С какого дня считать: когда задержали или когда была готова экспертиза? Это лишь житейский пример: в зависимости от конкретного дела подход может быть разным.
- А нельзя внести ясность на уровне пленума?
- Административные правонарушения рассматривают и общие суды. Никакой пленум не охватит всего. Есть общие правила, вы можете найти их в литературе.
- Игорь Николаевич, здравствуйте. Мы работаем в озеленении, ЖКХ Солигорска. В других организациях зарплата растет, а у нас с каждым месяцем все меньше. У меня - второй разряд, за сентябрь "грязными" получила полтора миллиона... Работа - сдельная, выполняем на 150 - 170 процентов.
- Я не готов вам сейчас объяснить, что у вас правильно или нет. Вы в свою бухгалтерию, к начальству обращались?
- Конкретно нам ничего не объяснили.
- Знаете, полтора миллиона в Минске получают некоторые начинающие врачи. И помощники судей с высшим образованием, знающие иностранные языки. Понимаю, что копаете вручную, каждодневно, в холодную погоду, труд тяжелый. Вы должны сами решить, насколько вас устраивает эта работа. Не поменять ли ее? Не думаю, что можно жалобами что-то решить. У вас учредитель - исполком? Сходите на прием. Пусть вам объяснят, например, расценки.
- Мы относимся к бюджетникам?
- Нет, ваша организация работает на хозрасчете. Другое дело, что финансирование, возможно, происходит из местного бюджета. Но вы же и сами зарабатываете. Наверное, надо зарабатывать больше.
- Здравствуйте! Я из Славгорода, Мария Константиновна. Мне - 85 лет, пенсионерка, участница войны. Я уже не включаю телевизор из-за рекламы!
- Сочувствую. Знаете, я недавно был в Украине. Там реклама идет минут 20, а у нас - 4 - 5. Телевидение зарабатывает деньги, поэтому включает рекламу. Я с вами в одинаковом положении, мне это тоже не совсем нравится.
- Одна и та же реклама! Знаете, как на нервы действует! Раньше были черно-белые телевизоры и никакой рекламы.
- Мария Константиновна, вы на выборы ходили, за депутата голосовали?
- Конечно!
- Идите на прием, пусть он инициирует принятие закона об ограничении рекламы. Вот единственный путь, который могу подсказать.
- Мы сдаем в аренду помещение. К основному договору было два допсоглашения. Одно связано с переоценкой основных средств, второе - с новым указом по арендной плате. Арендаторы заупрямились, одно подписали, второе - нет.
- Как ваше предприятие называется?
- Аптека.
- Можете обратиться в суд с иском о понуждении к заключению договора на новых условиях. Такая практика в суде есть. Но смотрите, чтобы претензионный порядок был соблюден: сначала надо написать арендатору, а по истечении месяца обратиться в суд. Можете не по всему периоду задолженности, а за какой-то срок. Заплатите пошлину чуть меньше, суд даст оценку действиям арендатора, заодно и научит его. Решение будет для вас ориентиром.
- Договор заключен на три года. Они хотят в одностороннем порядке уменьшить арендуемую площадь, у нас нет такого желания...
- Вы, говорите, провизор? Наверное, хорошо разбираетесь в лекарствах. Чтобы разобраться в юридических хитросплетениях, нужно все же обратиться к юристу. По-житейски вы все понимаете. Но обращение в суд требует соблюдения формальностей.
- Мы, конечно, обратимся к юристу. Спасибо!
- Мой муж работал механизатором в СПК, получил диплом и премию 500 тысяч от райисполкома. А в конце месяца у него удержали половину зарплаты за пережог топлива. В следующем месяце - опять пережог, опять удержали. Он обратился к председателю, чтобы проверили. Но никто не разобрался. Он написал заявление, уволился.
- В суд может обратиться. Есть нормы расхода на трактор. Какой был пережог: один литр, двадцать?
- В июне удержали за 704 литра, это за два месяца. В июле - еще удержали. Всего за 900 литров.
- Знаете, очень много!
- Он 19 лет проработал, в 2006-м мы получили служебное жилье, теперь требуют выселения...
- Зачем же уволился? Не подумал? Видите, сколько проблем! Откуда такое большое количество топлива? Он же за него расписывался? Или не получал?
- Председатель обратился в милицию...
- Вот милиция и разберется.
- Был обыск, ничего нет.
- Ясно, что топливо они не найдут. Оно уехало на другой машине.
- Сто процентов, что он ничего такого не делал!
- Но уволился, это может быть основанием для расторжения договора на пользование квартирой. Это серьезно. Как и проверка, которая проводится на предмет возбуждения дела против вашего мужа по поводу хищения топлива. Если не виноват, конфликт надо решать нормальным путем. Не ругаться. Объясняться, проситься обратно в колхоз - вот все, что могу посоветовать.
- Ясно. Спасибо.
- Здравствуйте, это "прямая линия"? Как простому рабочему получить задолженность по зарплате с фирмы-банкрота?
- Если говорить по-простому, получить тяжело.
- Я так и поняла.
- Подождите, еще не все. Если предприятие находится в процедуре банкротства, надо посмотреть, есть ли у него имущество. Требования по заработной плате являются одними из первых, взыскиваются в пользу работников даже раньше, чем налоги. Предприятием ликвидатор занимается или банкротство уже началось в суде?
- Вот этого не знаю.
- Вы должны ликвидатору предъявить свои требования. Если скажет, что их не признает, обращайтесь в общий суд с иском о взыскании заработной платы. Где вы живете? В Барановичском районе? Значит, там. Когда получите решение, предъявите ликвидатору.
- Понятно. Спасибо.
- Добрый день! Можете нам помочь? Живем в колхозной квартире, муж отработал 18 лет, и я работала. Хотим приватизировать жилье. Людям это разрешали и давали рассрочку: одним - на 10 лет, другим - на 5. А с нас председатель требует всю сумму.
- У вас в уставе должен быть установлен порядок, принятый правлением или общим собранием... Если председатель нарушает этот порядок, можете в суде потребовать исполнения им обязанностей.
- Такое решение есть. Действующим колхозникам дают отсрочку на 10 лет, бывшим, но отработавшим более 10 лет, - на 5. А нам председатель не разрешает.
- Соглашайтесь на приватизацию, подписывайте договор. Потом в соответствии с решением собрания будете требовать рассрочки или обжаловать действия председателя. Есть куда обжаловать!
- Но секретарь не регистрирует заявление.
- Потому что вы сразу говорите о рассрочке. Сначала заключите договор, потом думайте о деньгах. Пока вы ничего не начали делать, ничего и не будет. Но сначала советую обратиться к адвокату. Я работал судьей, подсказываю вам из своего опыта.
- Спасибо!
- Игорь Николаевич, пенсионерка беспокоит из Жодино. У нас сгорел дом, живем в сарае. Если участвовать в ваших торгах по продаже квартир, можно ли оплату произвести чеками "Жилье"?
- Нет, чеки принимаются только в порядке приватизации. Мы принимаем только живые деньги. Причем сроки погашения короткие, в течение месяца нужно внести всю сумму. Вы же понимаете, что мы не себе берем деньги.
- Понимаю. От безысходности звоню.
- Сожалею. Держитесь.
- Здравствуйте, Игорь Николаевич! У меня на родине домик остался от отца. Мы с братом высадили там сад. В прошлом году по осени колхоз запахал участок вместе с пятилетними деревьями. Я обращался в сельсовет, в исполком, в колхоз... Отписки!
- Вам официально выделялся этот участок?
- Конечно! Документы есть.
- Можете обратиться в суд, оценив стоимость деревьев, которые запахали, и взыскать ущерб.
- Только через суд?
- Они могут заплатить добровольно...
- Говорят, что у меня там все заросшим было.
- Никто без изъятия земли не имеет права на вашем участке хозяйствовать! Могут оштрафовать, если содержите его в ненадлежащем состоянии, но хозяйствовать на нем никто не вправе!
- Ссылаются на то, что участок не огорожен. Кто в поле ограждает!
- Это не важно. Важно, чтобы участок был вам в законном порядке выделен. Это главное. Ставить забор или нет - дело собственника. Живете в Минске? Напрасно опасаетесь, что там, на месте, правды не добьешься. Есть областной суд - совсем другие люди будут решать. Вы сначала попробуйте!
Этим пожеланием общение завершилось: ровно в 15.30 телефон был отключен. Хотя желающих дозвониться, вероятно, было еще немало. Но "прямые линии" с юристами самого высокого ранга и высочайшей квалификации - в сфере хозяйственного, уголовного, гражданского права - нередки в практике "СБ". Они, как правило, не только способствуют решению житейских конфликтов, но и повышают всеобщую правовую культуру - к нашему всеобщему благу. Следите за газетой.
