AFP Господин Президент, в чем состоят основные задачи вашей внешней политики?
Лукашенко А.Г. Прежде всего хочу сказать, что наша внешняя политика оптимальна на сегодняшний день – это многовекторная внешняя политика. Она исходит из местоположения нашей страны. Находясь в центре Европы, невозможно проводить одновекторную политику, направленную только на восток, на запад, на север или на юг. Отсюда – многовекторность.
Но, тем не менее, мы не ставим перед собой каких-то глобальных задач. Мы не собираемся решать (и не имеем на это ресурсов) какие-то суперстратегические вопросы планетарного характера. Мы четко знаем и представляем свое место в этом взаимозависимом мире. И проводим многовекторную внешнюю политику.
В чем она заключается? Прежде всего, это нормальные отношения с нашими соседями, а соседи от Бога, их не выбирают. Это очень тесные отношения с Российской Федерацией, ведь мы практически один народ – белорусы и россияне. Нас очень трудно разделить, мы очень долго и небезуспешно жили в одном государстве. И высокотехнологичный Запад совсем рядом. Он здесь уже – мы граничим с ЕС. Около половины нашего внешнеторгового оборота – 44 процента – приходится на страны Европейского Союза. Вот исходя из всего этого и определяется вся наша внешняя политика.
AFP Значит, Вы считаете, что Беларусь должна одновременно ориентироваться и на Россию, и на Евросоюз?
Лукашенко А.Г. Абсолютно так. Потому что это – наш ресурс. У России огромный ресурс энергоносителей. У Европейского Союза – свой ресурс, прежде всего технологический. Вы, Европейский союз, очень продвинуты в этом отношении. И Россия, и Евросоюз используют свои ресурсы. Ну, а у нас ресурс заключается в том, что мы являемся мостом (между Востоком и Западом), и это немалый ресурс для любого государства.
Поэтому мы хотели бы, используя этот ресурс, я об этом откровенно говорю, играть соответствующую роль, нести ответственность за свои функции при поставках энергоносителей из России в Европу, при поставке грузов из Европейского Союза в Россию, и наоборот. И я не думаю, что Европейский Союз или Россия могут предъявить нам в этой части какие-то претензии. Мы в этом плане очень надежны и гибки, потому что это имеет для нас значение. Это не только наш имидж, это и большая экономика.
AFP Господин Президент, как, каким образом это сделать – ориентироваться одновременно и на Россию, и на Евросоюз? Есть ли какие-то сложности в этом?
Лукашенко А.Г. Нет никаких сложностей. Ну, допустим, какие сложности, когда мы торгуем: половина внешнеторгового оборота с Россией, половина – с Европой? Нет же никаких сложностей. Вы – Европейский Союз –покупаете у нас то, что нужно вам. М ы у вас покупаем то, что нам нужно. Тоже самое и с Россией: Россия у нас покупает то, что нужно ей, мы – то, что нужно нам.
Отсюда исходит и политика. Я только что сказал, что мы ведь не претендуем на решение каких-то глобальных вопросов. Нам надо обеспечить политическими методами нашу экономическую составляющую. Поэтому мы должны разговаривать, в силу этого, с Европой. Одновременно мы должны вести диалог и с Российской Федерацией, поскольку мы жили в одном государстве, поскольку всё-таки наша привязанность, взаимозависимость, особенно Беларуси от России и в энергоносителях, да и в некоторых других вещах, высока. Тут и то, что мы, как я сказал, один народ. И то, что мы мыслим и понимаем всё так, как россияне. Да и многие-многие другие вопросы способствовали тому, что у нас очень тесные отношения с Российской Федерацией.
И мы пытаемся построить наш Союз таким образом, чтобы он был, я уже ни единожды об этом говорил, на равноправных принципах. Основа должна быть – равноправие. И мы должны с Российской Федерацией, договорившись о том, что мы строим единое союзное образование, обеспечить равные условия для субъектов хозяйствования, для предприятий. Это всё не так просто .
И люди должны быть абсолютно равноправны. Тут мы почти всё уже сделали: мы – не являемся иностранцами в России, и они у нас тоже не иностранцы. У нас здесь отношения даже более продвинутые, наверное, чем в Европейском Союзе. Исходя из нашей истории, недалекой истории прежде всего, мы строим наши отношения с Российской Федерацией, как очень тесные. Но не против кого-то, не в ущерб кому-то.
Ну, а поскольку всё-таки другим своим ”крылом“ мы опираемся на Европейский Союз, мы хотели бы иметь соответствующий диалог и с Европой. В последнее время мы видим некоторые ”ростки“ – начало этого восхождения, этого ”дерева“ нормальных отношений, которое начинает произростать. И это нас радует.
Вы думаете, что мы не можем вести такую внешнюю политику: нормальную с Россией, разговаривая при этом и с Европейским Союзом?.. Мы обязаны это делать. Потому что Европе неспокойная страна здесь не нужна. Понимаете? Четверть потребляемого Европой природного газа и треть нефти идет через Беларусь. Поэтому мы не можем себя вести иначе. И Европа должна быть заинтересована в том, чтобы здесь была стабильность, и чтобы мы обязательно имели хорошие отношения с Россией. Также и Россия должна быть заинтересована (они мне об этом всегда говорят – и Президент, и Премьер, и другие) в том, чтобы у Беларуси и с Европой были хорошие отношения, и с Америкой тоже. Мы так и делаем.
AFP Что Вы думаете о планах размещения в Европе американской ПРО? Правда ли, что вы предлагали Москве или что Москва вам предлагала развернуть у вас российские ракеты ”Искандер“?
Лукашенко А.Г. Что вы за этот ”Искандер“ так уцепились?! Что это уже за проблема для Европы – ”Искандер“? Разве это такое опасное оружие? Ничего в этом особенного нет. Я еще раз хочу подчеркнуть: напрасно Европа так переживает по этому поводу.
У нас сегодня вооруженные силы, особенно противоздушная оборона, такие, каких Россия на западном направлении не имеет. Сегодня, это не секрет, идет речь о подписании договора о сотрудничестве в области ПВО между Россией и Беларусью. Что это за сотрудничество? Это сотрудничество заключается в том, что Россия хотела бы рассчитывать на западном направлении на Войска ВВС и ПВО Беларуси. Они у нас достаточно мощные, и ”искандеры“ не очень бы усилили наши вооруженные силы.
Что касается ”искандеров“, я знаю, что фальсификации появились после моего недавнего интервью ” The Wall Street Journal “. Я абсолютно не говорил о том, что это – ответ Беларуси в интересах России, что это против Америки в связи с размещением в Европе ее ПРО. У нас есть программа перевооружения нашей армии. Она утверждена несколько лет тому назад. И там черным по белому записано, что мы будем модернизировать свои вооруженные силы, в том числе и ракетную составляющую, меняя некоторые устаревшие комплексы на ”Искандер“. Поэтому мы давно запланировали купить эти современные комплексы. Но пока у нас это не просматривается в ближайшей перспективе, потому что у нас на это денег не хватает. Вот в чем правда.
AFP Если вы сотрудничаете с Россией в ПВО, особенно в такой момент, то можно ли это интерпретировать, как ответ на ПРО?
Лукашенко А.Г. Абсолютно нет! Знаете, речь идет не о сотрудничестве в смысле ответа на угрозу ПРО. Речь сейчас идет о подписании договора – юридического документа. Что же касается сотрудничества, то обратите внимание вот на что: мы с россиянами создали единую группировку войск на западном направлении, основой которой являются Вооруженные силы Республики Беларусь, плюс – некоторые округа Вооруженных сил Российской Федерации. Это – единая региональная группировка. И в рамках этой единой группировки мы давно сотрудничаем, и не только в вопросах противоздушной обороны. Здесь для россиян нет никаких секретов. Наша ПВО давно работает и в интересах России. Встал вопрос о юридическом оформлении этого процесса. Так что здесь ничего нового абсолютно нет. И нет повода говорить о том, что мы против кого-то это делаем. Вы знаете, нам это не нужно, ни против Европы, ни против Америки. Абсолютно не нужно! И мы не собираемся против кого-то играть. Мы просто будем выполнять свои функции в рамках нашей совместной белорусско-российской военной группировки. И ядром ее является наша, белорусская армия.
AFP Что Вы думаете по поводу американской ПРО? И об ответе России, ее реакции на эти планы? Это очень важный вопрос для европейской безопасности.
Лукашенко А.Г . В этом вопросе важно обойтись без преувеличений. Наверное, здесь словесно слишком далеко зашли стороны. И мне кажется, что развязка проблемы будет найдена. Если американцы думают разместить эти силы противоракетной обороны, имея в виду Россию, – то это, как укус комара слону… Ну что такое десяток ракет, которые они собираются разместить, против такой махины как Россия?! Это просто раздражитель, не больше. Но если это первый шаг, а за ним последуют еще шаги, что не исключено, то это Россию насторожит. И она вынуждена будет (как и всякий бы на месте российского руководства) предпринимать адекватные ответные меры.
И то, что заявлено было – о подавлении этих точек (элементов ПРО) средствами радиоэлектронной борьбы или ”искандерами“, – поверьте, это еще очень слабый ответ Российской Федерации. У них есть более мощные рычаги. Россияне – умные люди. И понимая, что это очень мягкий ответ на размещение ПРО, особенно на возможные дальнейшие шаги, у России будет более, как они говорят, адекватный ответ. Есть ведь и другие средства, более опасные, чем «искандеры». Если россияне будут видеть новые шаги в направлении развития ПРО в Европе, так у России есть ракеты, которые и не надо везти в Калининградскую область. Они достанут эти объекты (ПРО) с другой части территории России.
Я думаю, что эскалация здесь не нужна ни американцам, ни тем более европейцам. Она абсолютно не нужна! Ну зачем находиться под прицелом ракет Российской Федерации той же Чехии или Польше? Мне кажется, что здесь поспешила одна сторона, в ответ – поспешила другая. Думаю, что развязку они найдут. Что касается американской ПРО, то, полагаю, они и в другом месте могли бы поставить эти комплексы и не дестабилизировать Европу. Не надо Европе это.
AFP Господин Президент, если Беларусь идет навстречу Западу, сможет ли и хочет ли она прийти к членству в Евросоюзе и в НАТО?
Лукашенко А.Г. Мы даже таких задач перед собой не ставим – чтобы вступить в Евросоюз, а, тем более, в НАТО. Нас, во-первых, туда и не зовут. Мы даже не обсуждали подобную проблему. Может быть, когда-нибудь эти вопросы и встанут перед нами. Но пока они не стоят, тем более что мы являемся членами военно-политической Организации Договора о коллективной безопасности (где, кстати, сейчас мы председательствуем). Более того, мы находимся в военно-политическом союзе с Российской Федерацией (я только что сказал, что продукт этого военно-политического союза – единая группировка сил на западном направлении России и Беларуси). И Россия очень много делает для нашей армии, понимая, что Беларусь здесь обеспечивает безопасность всего Союзного государства.
Что касается Европейского Союза. Дай Бог нам убрать все экономические барьеры, которые сегодня не по нашей вине во взаимоотношениях с Европейским Союзом существуют. Но мне кажется, что мы их уберем, если у нас процесс и дальше так пройдет. И мы будем хорошим экономическим партнером для Евросоюза. Дай Бог нам наладить нормальное сотрудничество в сфере экономики с Европейским Союзом.
Я знаю оценки разумных людей в Европе, в том числе в Европейской комиссии. Они говорят о том, что когда рассматривался вопрос о приеме новых членов в ЕС (еще до вступления Прибалтики и других государств), если бы речь шла о Беларуси, то она была бы самой подготовленной в этом отношении. Потому что у нас нет проблем с дефицитом бюджета. У нас здесь порядок. Мы не создаем и никому не создавали проблемы. То есть это спокойная, мирная европейская страна, которая существует в интересах Евросоюза. Это мнение не распространялось, но оно мне хорошо известно.
Однако же еще раз честно и искренне говорю, что мы не подавали заявок ни в Европейский Союз, ни в НАТО. Такой вопрос в Беларуси не стоял и не обсуждался. Но партнерами мы для вас будем хорошими всегда, если вы этого захотите.
AFP Что Вы думаете о расширении НАТО? Разделяете ли Вы российские опасения?
Лукашенко А.Г. Да, мы разделяем российские опасения. Мы понимаем, что нет необходимости в расширении НАТО. Мы – ближе к натовским войскам, чем Россия, мы непосредственно граничим со странами, которые входят в НАТО.
Расширять НАТО, усиливать, зачем? Давайте лучше будем думать о том, как демонтировать ту милитаристскую машину, которая сегодня и у нас, и у вас. Она абсолютно не нужна. Ну, и потом, давайте будем честны: разрушая Варшавский договор, этот блок, который противостоял НАТО, вы обещали, что НАТО не будет. А оно не только не исчезло, оно укрепляется и расширяется. Как это понимать?.. Поэтому мы здесь высказываем свою обеспокоенность. Потому что это всё на наших границах происходит.
Зачем в странах Балтии разворачивают силы быстрого реагирования? Зачем? Как вы собираетесь реагировать на какие-то процессы в Беларуси? Вы же заставляете нас адекватно реагировать. И мы создали силы специальных операций в Беларуси. Допустим, самолеты НАТО начинают летать у границ нашей страны. Зачем? Мы в итоге вынуждены усиливать свою противовоздушную оборону. То есть эти действия подстегивают так называемую ”мини-гонку вооружений“. Мы должны, мы вынуждены адекватно реагировать на все телодвижения вашей военной машины. А мы этого не хотим. Честно говоря, у нас есть много проблем, на решение которых надо тратить деньги. А нам приходится усиливать нашу военную составляющую. Ну зачем нам смотреть друг на друга через мушку? Зачем через прицел нам друг на друга смотреть? Давайте лучше будем разговаривать и делом заниматься. Будем бороться вместе с этим мировым кризисом и, преодолев его, будем делать жизнь наших граждан лучше. А если мы уберем вот эту военную составляющую, а это – немалые деньги, наши люди будут намного лучше жить. Мы этого хотим. Поэтому еще раз подчеркиваю: оставив блок НАТО после распада Варшавского договора, Запад нечестно в этом плане поступил. И американцы, и европейцы, усиливая этот блок, провоцируют, в том числе и Россию, на ответные действия. Так что в этом отношении, конечно же, мы занимаем позицию Российской Федерации.
AFP Что может дать Европе развитие отношений с Беларусью? И, по-Вашему, какие преимущества для Беларуси в таком сотрудничестве?
Лукашенко А.Г. Насчет преимуществ я уже сказал: мы хотели бы, чтобы этот рынок, где мы работаем сейчас, расширялся, углублялся, чтобы наши товары находили место там, в Европе, чтобы мы могли свободно реализовывать нашу продукцию, чтобы не было никаких барьеров. Ответно – мы готовы поступать так, как и Европейский Союз.
Что полезного для Европы, то мы тоже эту проблему уже обсуждали. Ну как может Европа существовать без своего сердца – без центра? Ведь географический центр здесь. Как? Наверное, трудно.
Есть два гигантских геополитических образования – Европейский Союз и Россия. Мост – Беларусь. Вот и всё значение Беларуси для Европы. Мост должен быть прочным. Это – интерес Европы. И европейцы должны быть, в общем-то, нам благодарны за то, что мы в порядке содержим этот мост. Как бы вы нас не критиковали, что у нас и того, и этого не хватает, и каких-то свобод, и так далее, но, тем не менее, вы всегда отдаете должное, что мост этот содержится в порядке, и по нему спокойно можно ездить, летать, ходить. Мы – не закрытая страна. Пожалуйста, мы – открыты, пусть приезжают люди, смотрят, работают здесь. Но только на взаимных условиях и так, чтобы это было солидно, и вы нас никогда не подталкивали в спину: делайте то, делайте это (то, что мы вообще делать не должны). То есть, чтобы не исходили из двойных стандартов.
Европа должна быть заинтересована в такой спокойной Беларуси. Потому что, если здесь будет неспокойно, будет плохо и Европе.
AFP Вы говорите о ”двойных стандартах“. А Вы можете сказать, о чем Вы думаете, когда Европа пользуется двойными стандартами?
Лукашенко А.Г. Постоянно нам предъявляются претензии. К примеру, у нас демонстрация какая-то там незаконная и несанкционированная: начинают бить, ломать… Как вы во Франции в таких случаях поступаете? Даже вы, оплот демократии, очень жестко поступаете, мы это видели. Почему тогда вы считаете, что у нас должны быть беспорядки, и мы должны на это спокойно смотреть? Если мы поставили нарушителей на место, то вы их считаете политическими заключенными, говорите, что мы применили какую-то силу, неадекватные действия и так далее… Почему вы у себя поступаете так, а от нас требуете поступать по-иному? Как и во многих других ситуациях.
Я вам должен сказать, что и демократии, и прав для наших людей здесь не меньше, чем даже во Франции. Просто мы, может быть, не научились это так подавать в средствах массовой информации. Но зато мы более искренни и откровенны. Как есть – так есть. Хотелось бы, чтобы журналисты правильно оценивали эти процессы. Побудьте в Беларуси, походите, поездите, посмотрите. И увидите для себя совершенно новую страну, не такую, как ее описывают и рисуют в средствах массовой информации Запада, да и, порой, России.
AFP Что касается России. Изменила ли война в Грузии ваше отношение к России?
Лукашенко А.Г. Нет, абсолютно нет. Сегодня уже, наверное, ни для вас, ни для кого не секрет, что конфликт этот был спровоцирован грузинской стороной. Россияне не являются причиной этого конфликта.
AFP Почему Беларусь тогда до сих пор не признала независимость Абхазии и Южной Осетии? У вас есть намерения признавать или нет?
Лукашенко А.Г. Я совсем недавно говорил об этом: мы хотели бы пройти этот путь, как прошли его россияне. Да, Президент должен подписать Указ, если это признание. Но я хотел бы, чтобы эта тема прозвучала в обществе. Чтобы наш Парламент, новый Парламент (я еще до его избрания это сказал), это обсудил. Пришел новый Парламент – он обсудит эту проблему. Выскажут свою точку зрения и элита, и народ, и Парламент. Тогда и Президент будет принимать решение. Но я еще раз подчеркиваю: если кто-то ставит этот вопрос в зависимость от России, что это – поддержка России – напрасно! У нас с Южной Осетией и Абхазией, с Абхазией особенно, свои давние дружеские отношения. Когда Абхазию хотели блокировать (на саммите СНГ с подачи Грузии: давайте блокируем Абхазию, она никуда не денется), я заблокировал решение этого вопроса. Я сказал, что Беларусь никогда не согласится с тем, чтобы заблокировать народ. Почему они умирать должны голодной смертью? И абхазцы к этому очень хорошо отнеслись. Поэтому у нас свои отношения, добрые отношения с Абхазией. Я хорошо знаю там ситуацию.
Если мы будем решение принимать по Абхазии и по Южной Осетии – это будет наше решение. Не решение под давлением России. Да я никакого давления и не потерпел бы в этом отношении. Не думаю, что это очень важный сегодня вопрос для них. Уже они существуют де-факто и де-юре как независимые государства!
AFP Ваши тесные энергетические связи с Россией и то, что вы получили от России – это как-то угрожает независимости Беларуси?
Лукашенко А.Г. Абсолютно нет. В том числе это касается и уже полученного нами кредита в миллиард, Вы, кажется, его имели ввиду?.. Полагаю, нам поможет и МВФ – тот же миллиард, а, может быть, и больше. В МВФ нас не очень-то любили в свое время. Но и они уже отмечают прогресс и немалый в экономике Беларуси. Мы прислушиваемся, ведь они не только нас критикуют, но и подсказывают. Вот допустим, последняя миссия в нынешней ситуации высказала два или три замечания. И я абсолютно согласен с замечаниями МВФ! Мне кажется, что нас готов и Запад поддержать в этом отношении в этот период. Это же вопрос обсуждаемый. МВФ не выделит кредит без одобрения Западом, без Евросоюза и Америки. Потому что, если он будет выделен – это будет поддержка Беларуси Евросоюзом и Америкой. Мы так это расцениваем.
Россия выделяет нам деньги (миллиард они уже выделили, еще миллиард – в будущем году), но эти деньги не для экономики предназначены. Эти деньги идут нам в резерв для поддержания курса нашей валюты. Чтобы не было обвала на финансовом рынке. Хоть у нас и у самих определенные есть запасы, но мы хотели бы эту ”подушку безопасности“ увеличить, чтобы наш народ был спокоен. И спасибо россиянам за помощь.
И нас удовлетворяет ход переговоров с Международным валютным фондом на сегодняшний день. Мы ждем решения от МВФ.
Что касается зависимости по энергоносителям – ну так и Европа не в меньшей степени зависима в этом плане от России. И, тем не менее, свою независимость она не потеряла, и, наверное, не думает, что потеряет. Точно так и мы думаем. Главное, чтобы мы были состоятельными, работала экономика, и могли платить. Других проблем нет у нас с Россией по энергоносителям. Взял – заплатил. И полная независимость. Россия никогда не довлела над Беларусью. Да и я никогда бы этого не допустил. Я, как Глава государства, являюсь гарантом независимости нашей страны. Поэтому я искренне и честно говорю, что Россия нас не давила в этом плане. Знает, что это – бесперспективно. Да и, наверное, не нужно. Россияне и руководство России абсолютно объективно оценивают ситуацию. И они нормально понимают ситуацию.
AFP А когда были проблемы с Газпромом, с Транснефтью, это были политические или экономические проблемы?
Лукашенко А.Г. Это была какая-то безумная проблема. Мы друг перед другом извинились. Это абсолютно недопустимо и неприемлемо в отношениях между государствами. Мы отстаивали свою цену на газ (так, как это было договорено и скреплено Договором между Беларусью и Россией), они – предлагали свою . Если мы даже не договорились, то вентель закручивать не надо было. Я думаю, такого больше не будет в наших отношениях. Поэтому никакой тут политики нет, и никакой экономики нет. Это просто недопонимание.
AFP На таком высоком уровне?
Лукашенко А.Г. Это может быть и на высоком уровне. Кто-то кому-то там сказал, кто-то чего-то не понял, кому-то захотелось усилить это указание – вот оно и пошло... Но я не стал бы абсолютизировать подобные случаи.
AFP Нам как-то кажется, что медле
