Кажется, совсем недавно футбольный караван из 12 клубов высшей лиги пустился в дорогу, а уже совсем скоро он преодолеет отсечку в четверть всей чемпионатной дистанции. Чем запомнился первый отрезок первенства? Почему основные стадионы большинства клубов оказались не готовы к старту сезона? И насколько реально для наших футбольных клубов выйти на 50–процентную самоокупаемость? Эти и многие другие актуальные вопросы в конференц–зале «СБ» обсудили: первый заместитель председателя АБФФ Сергей САФАРЬЯН, наставник сборной страны Георгий КОНДРАТЬЕВ, известный игрок и тренер Анатолий БАЙДАЧНЫЙ, директор футбольного клуба «Гомель» Евгений ПОБОЛОВЕЦ, начальник жодинского стадиона «Торпедо» Евгений ГОРИД и специалист по работе с болельщиками АБФФ Игорь БЕЛЬКОВИЧ.
«СБ»: Который год многие наши клубы не сумели (или не захотели?) подготовить свои стадионы и начали сезон, «квартируя» в гостях. Возможно, на это в некоторой степени повлиял нагрянувший в середине марта циклон «Хавьер», однако основная причина, как видится, не в этом. Снегопад ведь не помешал молодежной сборной провести 26 марта игру с командой Исландии на натуральном поле в Жодино. На своих основных стадионах начали сезон «Днепр», «Неман». В Гродно и вовсе сумели подготовить поле к февральскому поединку плей–офф Лиги Европы БАТЭ — «Фенербахче». Отсюда вопрос: почему же большинство клубов играли первые матчи первенства в условиях, явно дискредитирующих чемпионат?
С.Сафарьян: Конечно, нам хотелось бы, чтобы весной не шел снег, чтобы команды играли на современных аренах, но, к сожалению, пока они вынуждены играть на тех полях, которые есть. Существует альтернатива: начинать чемпионат на качественных газонах в начале мая, но сумеем ли мы тогда провести то количество игр, которое нам необходимо? Принимая решение о том, чтобы не переносить матчи первого тура и разрешая играть на не самых лучших стадионах, мы исходили из того, что времени для сдвига тура у нас нет. А выкручивать руки клубам, требуя, чтобы они начинали играть на естественных газонах, — разве это выход? Там, где на стадионах подогрев есть, его использование требует многомиллионных затрат. Но 
самое главное в том, что, как показывает практика, через несколько месяцев после включения подогрева поле становится еще более непригодным для игры, чем в начале сезона.
Е.Горид: На нас в марте — апреле легла большая нагрузка: на жодинском стадионе играли молодежная сборная, БАТЭ, «Торпедо–БелАЗ»... Подогрев мы включили 25 февраля, но я не думаю, что в июле поле у нас будет плохое.
А.Байдачный: За газоном надо правильно следить, и тогда он будет хорошим и в апреле, и в июле. В советские времена, когда я выступал в московском «Динамо», мы обычно начинали чемпионат на юге — в Ташкенте, Алма–Ате. Но в апреле всегда играли в Москве. Дело, мне кажется, не в погоде. Подготовили же поле в Жодино, в Гродно. То есть если надо, то можем. Другой вопрос, что у многих просто нет желания, заинтересованности этим заниматься.
Е.Поболовец: Мы почему–то всегда выдергиваем единичные факты, которые не ложатся в систему, и начинаем на этом фоне проводить анализ. Давайте называть вещи своими именами и плясать от экономики. В Гродно поле 
готовили к матчу БАТЭ в Лиге Европы, в Жодино — прежде всего к игре молодежной сборной. Стадионы имели от этого материальную выгоду. Это совершенно другой подход, чем готовить стадион к чемпионату страны. Когда к нам приезжал «Ливерпуль», мы тоже всем городом готовились. Выручка от продажи билетов была такой, что удалось не только закрыть все свои расходы, но и получить доход — на эти деньги стадион закупил искусственную траву, которую положили по периметру стадиона. Все вопросы решаются, когда есть для чего их решать. А теперь давайте зададим вопрос: первые туры чемпионата — какие доходы они нам принесли бы, играй мы в Гомеле? Сплошные убытки! Календарь в этом чемпионате распорядился так, что в первых четырех турах у «Гомеля» домашней была всего одна игра. В среднем выручка от продажи билетов у нас составляет порядка 30 — 50 миллионов рублей за матч. А для того чтобы подготовить поле к началу сезона, включив подогрев, надо было бы отдать примерно 400 миллионов!
С.Сафарьян: Дело не только в деньгах. Если использовать подогрев на стадионе «Центральный», возникает вопрос с электроснабжением ближайших городских микрорайонов. Его один раз включили, после чего полгорода без электричества сидело.
«СБ»: Но ведь проблема есть и ее нужно как–то решать...
Е.Горид: Мне звонят многие директора других арен и говорят, что они со своими проблемами оставлены один на один. В Жодино ситуация другая: в том, чтобы подготовить поле, были заинтересованы все. От агронома до генерального директора БелАЗа. Поэтому и с задачей справились. Деньги, которые необходимы для подготовки арен в городах и тем более областных центрах, поверьте, вполне подъемные.
А.Байдачный: В 1990–е годы в российском футболе еще не было больших денег. Но тогдашний президент ПФЛ Николай Толстых буквально заставил всех поставить на стадионах пластиковые кресла, сделать подогрев и так далее. В случае невыполнения с клубов просто снимали очки. Толстых угрожали, его критиковали в прессе, но он стоял на своем до конца. Вот и у нас — все могут, только не хотят. Что ж: надо не либеральничать, а ставить вопрос ребром. Не можете создать нормальные условия — играйте в первой лиге. А если ты уж вышел в элиту, изволь отвечать высоким требованиям. Иначе это любительский футбол.
С.Сафарьян: Для федерации никакого труда не составит встать в позу и проявить принципиальность. Скажем, снимать с клубов очки или засчитывать технические поражения. Но к чему это приведет? Уверен, что начнут писать письма, просить: «позвольте», «пересмотрите», «нет возможности». От запретов и ужесточения подогрев не включится и хорошие стадионы не появятся. Это вопрос времени и соответствующего подхода к проблеме. Председатель АБФФ Сергей Румас в ближайшее время лично проедет по всем регионам и будет составлен конкретный план по строительству в стране манежей. Пять–шесть манежей создадут условия для того, чтобы первые туры вне зависимости от погоды проводились в нормальных условиях.
А.Байдачный: Болельщики любят комфорт, на дворе ведь не XIX век. В Донецке, Грозном построили новые стадионы — на 50 процентов увеличилась посещаемость. А что у нас? Приходишь на футбол — и даже сесть негде. В Минске после закрытия «Динамо» на реконструкцию не осталось ни одного нормального стадиона!
«СБ»: Немаловажно и то, как ведется работа с болельщиками.
И.Белькович: Пока у нас этот процесс на зачаточном этапе. Такая работа практически не ведется вообще. В некоторых клубах в штате даже нет человека, который отвечал бы за этот сегмент. А желания зрителей понятны — они хотят прийти на стадион, сесть на теплое сиденье, чтобы сверху ничего не капало, со всех сторон не обдувало, в перерыве можно было бы спокойно пойти купить что–нибудь поесть. Причем не просто бутерброд и колу, но и горячие закуски. Увы, мало что делается в этом направлении.
Е.Горид: У нас на стадионе раньше была одна точка общепита, возле которой вечно толпились люди. Теперь же таковые есть практически в каждом секторе, плюс — носят лотки с провизией прямо на трибунах. На матч БАТЭ — «Динамо» приехало около 1.000 динамовских болельщиков. И для них мы оборудовали отдельные места, где можно было купить пирожки, беляши, чай и так далее. Это не только комфорт для зрителей, но еще и имидж стадиона.
И.Белькович: Такой подход, увы, исключение из правил. В основном о фанатах, тем более гостевой команды, у нас не принято заботиться. И это, безусловно, одна из причин низкой посещаемости. Помимо нее, есть еще как минимум две. Первая: многие не хотят идти на футбол из–за отношения милиции к болельщику — у нас принято рассматривать любого человека с шарфиком футбольного клуба как потенциального правонарушителя. И вторая причина: уровень футбола.
Г.Кондратьев: Уровень первенства не такой низкий, как многие говорят. Нормальный, я считаю, футбол, неплохие игры. Посмотрите, в межсезонье к нам приехали не самые плохие футболисты из Украины, России — и ничем они здесь особо не выделяются. Значит, наверное, наши игроки не настолько плохи, чемпионат растет. Единственное, что мне бы хотелось отметить и пожелать всем нашим клубам — смелее играть в атаку. Сегодня основная задача для большинства — не пропустить. Вот и «окапываются» по 7 — 8 человек в защите, стоят насмерть. Эту психологию следует менять. Надо играть зрелищно, тогда и болельщик пойдет на футбол. Почему в Голландии, Бельгии, Германии стадионы заполняются? Одна из причин — потому что там делают ставку на атакующий футбол.
А.Байдачный: За границей всегда ставят условие, чтобы не только был результат, но и зрелищность. Там футбол — бизнес. Скажем, Фабио Капелло убрали из «Реала», потому что клуб показывал незрелищную игру, хотя и был чемпионом страны. Футбол — для болельщиков, а у нас об этом забывают. Хотя не везде. Мне, например, «Неман» в этом плане очень нравится. Команда нацелена на чужие ворота, и следить за ней интересно. Смотрел игру «Немана» с «Белшиной» — и те атаковали, и эти. Пусть были ошибки, тактические просчеты, но сколько желания, энергии, самоотдачи!
«СБ»: С нынешнего сезона все матчи чемпионата можно увидеть в интернете. Это влияет на популярность нашего первенства?
Г.Кондратьев: Честно говоря, я с трудом смотрю эти интернет–трансляции: их качество оставляет желать лучшего. Плюс зачастую у меня не получается, потому что совпадают наш тур и российский. У нас в тренерском штабе сборной распределение обязанностей: Андрей Зыгмантович больше по Беларуси смотрит, а я просматриваю наших ребят в российской премьер–лиге. Но я в любом случае за идею с видеотрансляциями: это популяризация футбола.
С.Сафарьян: Решили — сделали. Хотя я считаю, что и не свою работу. Не мы должны были заниматься интернет–трансляциями и телевидением, но нас поставили в такие условия, что мы были вынуждены сделать это сами. Спасибо клубам — получилось. Технические проблемы, которые у нас возникают, мы потихонечку решим — и будем двигаться дальше. Скажем, из ближайших планов: уже с этого сезона хотим начать выборочно показывать матчи первой лиги. Но было бы логичнее, если бы этим занимались профессионалы.
«СБ»: Согласно новому указу о поддержке спорта к 2015 году клубы должны выходить на 50–процентную самоокупаемость. Ваше мнение на сей счет?
Е.Поболовец: В последнее время часто можно услышать мнение, что клубы сидят на шее у государства. Отчасти я с этим согласен. Клубы действительно зависят от господдержки и очень скованы в своих действиях. Из–за отсутствия указа мы, чего скрывать, три месяца работали практически без денег. Но вместе с этим любой директор клуба двумя руками за то, чтобы иметь альтернативные источники финансирования, все ищут их. И сейчас всем надо включать мозги, думать, на каком стороннем бизнесе можно зарабатывать. У нас нет специалистов соответствующего профиля. Непонятно, где взять стартовый капитал. Кредит никто не даст, заложить что–то нельзя, так как белорусские клубы, как правило, ничем не владеют. Допустим, концерты на «Центральном» не проведешь. Мы обращались к филармонии, к фирмам, которые организовывают концерты. И никто навстречу не идет. Для концерта надо месяца за два начинать проводить рекламную кампанию, а кто–нибудь даст гарантию, что во время выступления, условно, группы «Палац» на стадионе «Центральный» не пойдет дождь? Болельщики? В Германии, Англии или Франции они — очень большая статья доходов для клубов. А мы сейчас находимся в состоянии перманентных убытков от проведения матчей. Сама система у нас не подразумевает зарабатывания на болельщиках. По идее, все заинтересованные в продаже продукта под названием «футбол» должны работать в одной связке. А у нас, как в басне «Лебедь, щука и рак», — каждый тянет в свою сторону, а телега стоит на месте. Стадионы продают билеты. При этом клубы платят немаленькую аренду: скажем, нам за один матч выставляют счет — 50 миллионов рублей. Для того чтобы мы могли зарабатывать, надо в корне менять подходы.
С.Сафарьян: Скажем, если объединить ФК «Гомель» и стадион «Центральный» в одну структуру, не получится ли, что арена станет дополнительным хомутом на шее клуба? Как насчет земельного налога, оплаты коммунальных платежей, зарплаты сотрудникам?
Е.Поболовец: На стадионе «Центральный» выручка от продажи билетов — около 800 миллионов рублей в год. Без существенных льгот по налогообложению, конечно, не справиться. Мы играли в Лиге Европы с турецким «Бурсаспором», уточняли, как у них в этом вопросе все поставлено. Оказалось, в Бурсе стадион передан клубу в безвозмездную аренду — клуб не платит ни земельных налогов, ни налогов на недвижимость. При этом все доходы от реализации билетов идут в казну клуба. Такая схема работает не только в Бурсе. Вот это и есть зарабатывание денег на болельщиках. В Гомеле при поддержке местных властей мы этот вопрос постараемся решить в ближайшее время, но надо понимать, что проблема касается не только Гомеля. Она актуальна практически для всех клубов высшей лиги.
А.Байдачный: Болельщики, говорите... Вот в Питере стадион забит на каждом матче «Зенита». Но разве этого дохода хватит на покупку хотя бы одного Халка? Нет! Поэтому я уверен: без поддержки крупных компаний ни один клуб сегодня не выживет.
Е.Поболовец: В любом случае новый указ мотивирует всех на более качественную работу. Последние годы каждый год менялось законодательство — и это тормозило развитие футбола в стране. Ни один руководитель клуба, если это не частная форма собственности, не мог планировать, преобладала ставка на годичные контракты у футболистов, что, безусловно, неправильно. Надеюсь, новое правовое поле подвигнет всех причастных к футболу — функционеров, местные власти, директоров стадионов — двигаться в одном направлении.
«СБ»: Двенадцать команд в высшей лиге — это много, мало или в самый раз?
Г.Кондратьев: Когда была эта реформа, я говорил: досокращаемся до того, что будет, как в ГДР, где в хоккейном чемпионате выступало всего два клуба, которые весь чемпионат играли друг с другом. И сейчас своего мнения не изменил. Раньше, когда я тренировал «Сморгонь» и мы играли в высшей лиге, у нас даже бабушки на улицах спрашивали: «Сынки, как сыграли?» Был поднят интерес к футболу, и его следовало сохранить. Но взамен все разрушили.
А.Байдачный: 16 команд — это мировая практика, оптимальный календарь. Когда решили количество клубов сократить, напирали на то, что мало игроков достойного уровня, что 16 команд — экономически нецелесообразно. Но ведь сокращая, всегда приходишь к нулю. Это тенденция. И как бы у нас вскоре в элите не осталось 10 клубов, потом — 8...
С.Сафарьян: Решение о сокращении команд в высшей лиге, которое приняли несколько лет назад, ничем, кроме популизма, подкреплено не было. Иначе как вредительством я назвать его не могу. Искусственно урезав лигу, сейчас мы получили ситуацию, что увеличить ее обратно уже невозможно. Нет ресурса. Футбол в регионах умирает. В итоге ведь не только сократилось количество команд в высшей лиге, сократилось и количество детских групп, которые готовились в структуре клубов.
Е.Поболовец: Футбольные школы закрываются каждый год. Ребятам просто негде устраиваться после выпуска. К тому же из–за новой системы многие спонсоры ушли из футбола в другие виды или вообще охладели к спорту. Но ведь не всем же быть чемпионами! Скажем, раньше команда «Звезда–БГУ» играла в высшей лиге. Сколько классных игроков оттуда! Сосновский, братья Платоновы... Команда выполняла свою функцию, имела свое лицо.
«СБ»: Когда отказывались от формата с 16 командами, в частности, аргументировали это тем, что выиграем в интриге первенства. Шагом в том же направлении видится и недавний переход к новой схеме с разделением таблицы на две шестерки после 22 туров.
Г.Кондратьев: Я минусов в этой формуле не вижу. Проходных игр сейчас в принципе нет — и это, конечно, нравится болельщикам. Сам в свое время играл в чемпионате Австрии по такой схеме — и все были довольны.
С.Сафарьян: Да, сейчас борьба обострилась, но давайте вернемся к этому разговору позже, когда команды разделятся на две шестерки. Есть риск, что заранее определятся призеры и аутсайдеры и тогда интерес болельщиков к футболу, который сейчас чуть подрос, на второй стадии снова упадет.
А.Байдачный: Я по работе в «Ростове» знаю, что это за формула. Правда, в чемпионате России деление шло не на шестерки, а на восьмерки. На втором этапе, как и на первом, народ на футбол ходил. И интрига была. В верхней половине — само собой, а в нижней все боролись за то, чтобы остаться. Из второй восьмерки две команды вылетали в низшую лигу, а еще две играли переходные игры.
Е.Поболовец: У нас только один клуб вылетает напрямую. И за что, скажите, будут бороться остальные? И нет ли здесь противоречия? Говорят, главный смысл деления в том, чтобы избежать проходных матчей. Но если все примерно равны по силам, так пусть бы и сражались друг с другом. Зачем эти деления? Представляете, в каком психологическом состоянии будут те, кому для попадания в первую шестерку не хватит всего пару очков или все решится по дополнительным показателям?
С.Сафарьян: Добавьте к этому еще то, что в соответствии с постановлением Министерства спорта и туризма оплата труда на следующий год будет зависеть от занятого места в этом. То есть игроки команды, которая на первом этапе окажется седьмой, на полсезона лишатся права улучшить свои показатели и соответственно в следующем году получать большую зарплату.
А.Байдачный: Но ведь спортивный принцип соблюден. Кто мешает им пробиться в первую шестерку?
«СБ»: В последнее время очень бурно обсуждается резонансное решение дисциплинарного комитета АБФФ о дисквалификации Александра Глеба на пять матчей. Многие назвали это наказание несоразмерным проступку. Может, стоило бы не так жестко наказать футболиста?
А.Байдачный: Конечно, это было бы правильно. Глеб по своей натуре не хулиган. Это его каждый матч бьют, выводят из себя, цепляют. Сейчас вот первый раз в жизни он ответил, и то не слишком грубо, и его вывели из игры на целый месяц. А как же интересы сборной, которой в июне предстоят важнейшие матчи отборочного турнира чемпионата мира–2014 против финнов? Как же болельщики, ходящие на стадион, что называется, на Глеба? Думаю, стоило подойти индивидуально, скажем, дать две игры сейчас плюс три позже, если Александр позволил бы себе что–то подобное.
С.Сафарьян: Решение принималось в соответствии с дисциплинарным кодексом, утвержденным исполкомом. А там четко прописано стандартное наказание за удар соперника по лицу — 5 матчей. Не больше и не меньше. Так называемой вилки нет. Несколько лет назад по инициативе клубов, среди которых, кстати, был и БАТЭ, ее убрали. Решили, что лучше, чтобы была прописана конкретная санкция за конкретное нарушение. Сейчас случилась ситуация с Александром Глебом и почему–то остро встал вопрос несоответствия дисциплинарного кодекса требованиям жизни. И что теперь? Выносить вопрос на исполком, снова переделывать кодекс? Так мы можем дойти до того, что при возникновении спорных ситуаций скоро надо будет обращаться в ФИФА с требованием поменять правила. Есть закон, принятый всеми и действующий для всех. Давайте будем исходить из этого.
Е.Поболовец: Три года назад у нас Александра Клименко отлучили на пять игр за то, что он в матче Кубка страны против ДСК толкнул соперника. Клименко — не такой раскрученный футболист, как Глеб. Поэтому реакция была только внутри коллектива. И если завтра менее известный игрок получит то же наказание за то же нарушение, никто ничего не скажет. Но разве правильный подход: мол, это нужный игрок, его можно где–то наказать помягче, а это менее нужный — ему дадим по полной программе? Начав применять наказание таким понятийным методом, мы придем к полнейшему хаосу. Впрочем, пункт в регламенте менять надо — тут соглашусь. Там и отмашки–то серьезной не было, потому пять игр дисквалификации — слишком суровое наказание.
А.Байдачный: Даже когда человека в тюрьму сажают, смотрят на то, привлекался он раньше или нет. Поэтому и в футболе, я считаю, каждую ситуацию надо рассматривать индивидуально. Когда я еще играл, у меня был такой случай. Матч в Питере: «Зенит» — «Динамо» (Минск). Атака соперника. Судья поднимает флажок, мол, вне игры, наши все остановились, соперник спокойно забивает, и арбитр этот гол засчитывает. Я у него спрашиваю: «Товарищ судья, можно вопрос? У вас совесть есть?» Он мне: «Конечно!» — и красную карточку из кармашка достает. Мне тогда дисквалификация на три или пять игр светила. Но когда эпизод разобрали на заседании КДК, срок уменьшили всего до одного матча. Аргументировали тем, что я у судьи про наличие совести поинтересовался вежливо...
Е.Поболовец: Ситуацию с Глебом, на мой взгляд, можно рассматривать и с точки зрения пиара. Любой скандал способствует увлечению популярности нашего чемпионата, подогревает интерес к нему. В начале сезона все говорили про конфликт между «Минском» и «Торпедо–БелАЗом», сейчас — про Глеба. Футбол в чемпионате Беларуси, по–моему, достаточно высокого уровня. Но нашему первенству для того, чтобы оно хорошо продавалось, нужна обертка — и в этом плане очень полезен пиар.
Г.Кондратьев: Но и перегибать палку нельзя. А то у нас есть в последнее время такая тенденция: что ни делается, все плохо. Нужно немножко порядочнее себя вести.
С.Сафарьян: Увы, есть люди, которые считают, что очень много делают для развития футбола, но при этом работают на его разрушение. До тех пор пока мы не пропитаемся единой идеей, что все должны помогать друг другу, сборной, пока пресса не будет говорить больше положительного, а не искать везде лишь подводные камни, движение вперед будет, но не с той скоростью, как хотелось бы.
А.Байдачный: У нашего футбола хорошие традиции, и уничтожать их ни в коем случае нельзя. На мой взгляд, только улучшение финансовых возможностей позволит выйти на новый уровень. Профессиональный футбол сегодня — это большие деньги, все остальное — любительство.
И.Белькович: Мерило успешности футбола — количество болельщиков на трибунах. Поэтому очень хотелось бы, чтобы наши клубы ответственнее подходили к вопросу привлечения зрителей на стадионы. Федерация со своей стороны тоже сделает все возможное в этом вопросе. На 2013 год мы поставили перед собой задачу: увеличить среднюю посещаемость хотя бы на 10 процентов. И будем к этому стремиться.
Советская Белоруссия №82 (24219). Суббота, 4 мая 2013 года.
