Кизима: у США можно и нужно учиться бескомпромиссности в отстаивании своих национальных интересов
07.02.2020 14:21:30
Максим ОСИПОВ
Возросшая роль Беларуси в европейских делах определяет во многом интерес США к нашей стране
Экономика — традиционно одна из важнейших точек взаимодействия между государствами. Это вполне применимо и к белорусско-американским отношениям. Товарооборот между нашими странами пока невелик, однако имеет серьезный потенциал для роста. В ходе переговоров в Минске на прошлой неделе Президента Беларуси и Госсекретаря США наряду с вопросами большой политики обсуждались и темы экономического сотрудничества. Майкл Помпео также посетил Парк высоких технологий. Позже в своем Твиттер-аккаунте он написал: «Отличный пример того, как Беларусь может использовать свой необычайный потенциал роста, применяя перспективную экономическую политику и разумное регулирование». О том, по каким направлениям может идти взаимодействие между Минском и Вашингтоном, беседа с заведующим кафедрой международных отношений Академии управления при Президенте доктором политических наук Сергеем Кизима.
После встречи с Президентом Беларуси Государственный секретарь США посетил Парк высоких технологий. Позже Майкл Помпео написал в своем Твиттер-аккаунте, что вдохновлен тем, что увидел в ПВТ.
— Сергей Анатольевич, как вы можете охарактеризовать белорусско-американские отношения на современном этапе? Означает ли явное внешнеполитическое потепление на западном направлении, что страны Запада стали рациональнее воспринимать позицию Минска, а бизнес-интересы перевесили политическую конъюнктуру?
— История развития белорусско-американских отношений достаточно поучительна. В самом начале обретшая суверенитет Беларусь была буквально очарована неподдельным интересом к ней со стороны США. Американцы одними из первых признали наш суверенитет, с удовольствием общались с нами на высшем уровне. Естественно, что, не имея тогда опыта суверенного развития, в Беларуси попросту не поняли: весь интерес к нашей стране основывается на большом арсенале ядерных баллистических ракет, нацеленных на США и их союзников в Европе. Вашингтон же сразу поставил перед собой задачу: заставить те страны, которые, помимо России, при крахе СССР получили ядерное оружие, с ним расстаться. Очаровывали не только Беларусь, но и Украину, и Казахстан, всячески уговаривая отказаться от ядерного арсенала, вывести его в Россию, с которой США заблаговременно заключили контракт на приобретение ядерных боеголовок с ракет, которые поступят из Беларуси, Казахстана и Украины. Договорились по этому поводу с Беларусью достаточно быстро, а вот потом нас ожидало разочарование.
Когда же с середины 1990-х годов отношения от равнодушия перешли уже к спаду, мы получили еще один урок. Предложенный Вашингтоном в обмен на вывод ядерного оружия Будапештский меморандум оказался филькиной грамотой, не помешавшей ввести против нас санкции. Хотя в нем прямо говорилось, что никакие меры экономического принуждения против страны, добровольно отказавшейся от ядерного арсенала, использовать будет нельзя.
Поэтому любые перспективы отношений с США надо оценивать исходя в том числе и из нашего уже ранее полученного опыта. Соединенные Штаты — очень мощное государство, готовое на все, чтобы защитить то, что считает своими интересами. И нам нужно учиться у Америки бескомпромиссности в отстаивании национальных интересов. Нам этого явно не хватало в первые годы после обретения суверенитета.
— Беларуси как суверенному государству — менее трех десятилетий. Создание же мощных и эффективных демократических институтов, как показывает история, предполагает столетия совершенствования государственного механизма. И в основе подобных преобразований должна лежать мощная и устойчивая экономическая платформа. Такова позиция Минска, которую мы отстаивали на международной арене уже много лет. Похоже, сегодня наша позиция становится услышанной.
— Соглашусь с вами, без опоры на развитую экономику в XXI веке не построить не то что демократию, а и нормальное государство, в котором люди будут хотеть жить. Но иллюзий и тут быть не должно — США в развитии отношений с Беларусью интересен вовсе не уровень нашей демократии. По-настоящему важны наша возросшая роль в Европе из-за украинского кризиса, наши отношения с Россией, наши отношения с Китаем и Евросоюзом. Именно эти факторы будут влиять на формирование позиции политической элиты Америки в отношении нашей страны.
— Чем в принципе интересна в экономическом плане наша страна Соединенным Штатам, а те — Беларуси? Какие товары и услуги составляют основу нашего товарооборота?
— По итогам января — ноября прошлого года товарооборот Беларуси и США составил 755,2 миллиона долларов при отрицательном для Беларуси сальдо в размере 403,6 миллиона. Можно отметить рост товарооборота в последние годы (с 2012-го белорусский экспорт в США растет с каждым годом), но важен и тот факт, что отрицательное сальдо является постоянной чертой в наших отношениях. Это объективная проблема: США производят множество интересных для наших потребителей товаров на основе самых современных технологий, наш же товарный экспорт в основном опирается на менее продвинутые технологии. Дальнейший рост нашего экспорта в США может быть связан как раз с наращиванием выпуска высокотехнологичной продукции на наших предприятиях. Радует то, что в торговле товарами и услугами, взятыми вместе, у нас большое положительное сальдо за счет экспорта информационных услуг на американский рынок.
— Можно ли ожидать, что цифровизация и взятый Беларусью курс на построение ИT-страны выведут сотрудничество Минска и Вашингтона на принципиально новый качественный уровень?
— Да, этот фактор будет положительно сказываться. Бурное развитие ПВТ в Беларуси опирается на рынок США как на один из важнейших. По итогам 2019 года туда реализовано услуг на 900 миллионов долларов. Можно ожидать, что через несколько лет объем экспорта услуг из Беларуси на американский рынок вырастет до нескольких миллиардов долларов. Важно и стремительное развитие отношений между белорусскими и американскими компаниями в сфере ИКТ. В реализации Беларусью курса на построение ИT-страны для развития отношений с США наиболее важны будут торговый и инвестиционный аспекты.
— Реализм и прагматика традиционно считаются одними из основных черт американской внешней политики, а за передовыми группами политиков и дипломатов немедленно устремляется бизнес. Как в этой связи можно оценить сегодняшнее состояние инвестиционного сотрудничества Минска и Вашингтона и какие перспективы его развития вы видите?
— США являются одним из самых крупных инвесторов в Беларуси, но я бы не связывал динамику инвестиционного сотрудничества с США именно с уровнем развития политических отношений. Конечно, для американских инвестиций важны и политические сигналы, но в меньшей степени, чем возможности по получению прибыли. Важно, чтобы Вашингтон устранил главный барьер — санкции против Беларуси. Они, хоть и заморожены в последние годы, все же настораживают часть инвесторов. Приятно, что, несмотря на этот существующий барьер, многие инвесторы из США уже пришли в Беларусь и комфортно себя чувствуют на нашем рынке. Можно назвать и сети ресторанов быстрого питания от Макдоналдса до Texas Chicken, и ту же Coca-Cola. Но определяющее значение для экономики Беларуси будет иметь стремительно растущий в последние годы поток инвестиций из США в ПВТ.
osipov@sb.by
Экономика — традиционно одна из важнейших точек взаимодействия между государствами. Это вполне применимо и к белорусско-американским отношениям. Товарооборот между нашими странами пока невелик, однако имеет серьезный потенциал для роста. В ходе переговоров в Минске на прошлой неделе Президента Беларуси и Госсекретаря США наряду с вопросами большой политики обсуждались и темы экономического сотрудничества. Майкл Помпео также посетил Парк высоких технологий. Позже в своем Твиттер-аккаунте он написал: «Отличный пример того, как Беларусь может использовать свой необычайный потенциал роста, применяя перспективную экономическую политику и разумное регулирование». О том, по каким направлениям может идти взаимодействие между Минском и Вашингтоном, беседа с заведующим кафедрой международных отношений Академии управления при Президенте доктором политических наук Сергеем Кизима.
После встречи с Президентом Беларуси Государственный секретарь США посетил Парк высоких технологий. Позже Майкл Помпео написал в своем Твиттер-аккаунте, что вдохновлен тем, что увидел в ПВТ.
— Сергей Анатольевич, как вы можете охарактеризовать белорусско-американские отношения на современном этапе? Означает ли явное внешнеполитическое потепление на западном направлении, что страны Запада стали рациональнее воспринимать позицию Минска, а бизнес-интересы перевесили политическую конъюнктуру?
— История развития белорусско-американских отношений достаточно поучительна. В самом начале обретшая суверенитет Беларусь была буквально очарована неподдельным интересом к ней со стороны США. Американцы одними из первых признали наш суверенитет, с удовольствием общались с нами на высшем уровне. Естественно, что, не имея тогда опыта суверенного развития, в Беларуси попросту не поняли: весь интерес к нашей стране основывается на большом арсенале ядерных баллистических ракет, нацеленных на США и их союзников в Европе. Вашингтон же сразу поставил перед собой задачу: заставить те страны, которые, помимо России, при крахе СССР получили ядерное оружие, с ним расстаться. Очаровывали не только Беларусь, но и Украину, и Казахстан, всячески уговаривая отказаться от ядерного арсенала, вывести его в Россию, с которой США заблаговременно заключили контракт на приобретение ядерных боеголовок с ракет, которые поступят из Беларуси, Казахстана и Украины. Договорились по этому поводу с Беларусью достаточно быстро, а вот потом нас ожидало разочарование.
Когда же с середины 1990-х годов отношения от равнодушия перешли уже к спаду, мы получили еще один урок. Предложенный Вашингтоном в обмен на вывод ядерного оружия Будапештский меморандум оказался филькиной грамотой, не помешавшей ввести против нас санкции. Хотя в нем прямо говорилось, что никакие меры экономического принуждения против страны, добровольно отказавшейся от ядерного арсенала, использовать будет нельзя.
Поэтому любые перспективы отношений с США надо оценивать исходя в том числе и из нашего уже ранее полученного опыта. Соединенные Штаты — очень мощное государство, готовое на все, чтобы защитить то, что считает своими интересами. И нам нужно учиться у Америки бескомпромиссности в отстаивании национальных интересов. Нам этого явно не хватало в первые годы после обретения суверенитета.
— Беларуси как суверенному государству — менее трех десятилетий. Создание же мощных и эффективных демократических институтов, как показывает история, предполагает столетия совершенствования государственного механизма. И в основе подобных преобразований должна лежать мощная и устойчивая экономическая платформа. Такова позиция Минска, которую мы отстаивали на международной арене уже много лет. Похоже, сегодня наша позиция становится услышанной.
— Соглашусь с вами, без опоры на развитую экономику в XXI веке не построить не то что демократию, а и нормальное государство, в котором люди будут хотеть жить. Но иллюзий и тут быть не должно — США в развитии отношений с Беларусью интересен вовсе не уровень нашей демократии. По-настоящему важны наша возросшая роль в Европе из-за украинского кризиса, наши отношения с Россией, наши отношения с Китаем и Евросоюзом. Именно эти факторы будут влиять на формирование позиции политической элиты Америки в отношении нашей страны.
— Чем в принципе интересна в экономическом плане наша страна Соединенным Штатам, а те — Беларуси? Какие товары и услуги составляют основу нашего товарооборота?
— По итогам января — ноября прошлого года товарооборот Беларуси и США составил 755,2 миллиона долларов при отрицательном для Беларуси сальдо в размере 403,6 миллиона. Можно отметить рост товарооборота в последние годы (с 2012-го белорусский экспорт в США растет с каждым годом), но важен и тот факт, что отрицательное сальдо является постоянной чертой в наших отношениях. Это объективная проблема: США производят множество интересных для наших потребителей товаров на основе самых современных технологий, наш же товарный экспорт в основном опирается на менее продвинутые технологии. Дальнейший рост нашего экспорта в США может быть связан как раз с наращиванием выпуска высокотехнологичной продукции на наших предприятиях. Радует то, что в торговле товарами и услугами, взятыми вместе, у нас большое положительное сальдо за счет экспорта информационных услуг на американский рынок.
— Можно ли ожидать, что цифровизация и взятый Беларусью курс на построение ИT-страны выведут сотрудничество Минска и Вашингтона на принципиально новый качественный уровень?
— Да, этот фактор будет положительно сказываться. Бурное развитие ПВТ в Беларуси опирается на рынок США как на один из важнейших. По итогам 2019 года туда реализовано услуг на 900 миллионов долларов. Можно ожидать, что через несколько лет объем экспорта услуг из Беларуси на американский рынок вырастет до нескольких миллиардов долларов. Важно и стремительное развитие отношений между белорусскими и американскими компаниями в сфере ИКТ. В реализации Беларусью курса на построение ИT-страны для развития отношений с США наиболее важны будут торговый и инвестиционный аспекты.
— Реализм и прагматика традиционно считаются одними из основных черт американской внешней политики, а за передовыми группами политиков и дипломатов немедленно устремляется бизнес. Как в этой связи можно оценить сегодняшнее состояние инвестиционного сотрудничества Минска и Вашингтона и какие перспективы его развития вы видите?
— США являются одним из самых крупных инвесторов в Беларуси, но я бы не связывал динамику инвестиционного сотрудничества с США именно с уровнем развития политических отношений. Конечно, для американских инвестиций важны и политические сигналы, но в меньшей степени, чем возможности по получению прибыли. Важно, чтобы Вашингтон устранил главный барьер — санкции против Беларуси. Они, хоть и заморожены в последние годы, все же настораживают часть инвесторов. Приятно, что, несмотря на этот существующий барьер, многие инвесторы из США уже пришли в Беларусь и комфортно себя чувствуют на нашем рынке. Можно назвать и сети ресторанов быстрого питания от Макдоналдса до Texas Chicken, и ту же Coca-Cola. Но определяющее значение для экономики Беларуси будет иметь стремительно растущий в последние годы поток инвестиций из США в ПВТ.
osipov@sb.by