На днях в редакции «СБ» прошла интернет–конференция Председателя ЦИК Лидии Ермошиной. На наш сайт www.sb.by поступили десятки вопросов об изменениях в избирательном законодательстве, особенностях грядущих кампаний по выборам в местные Советы депутатов и выборам президента. Лидия Михайловна дала исчерпывающие ответы на все, в том числе и неудобные, вопросы. Обращаем внимание читателей, что посетители, задававшие вопросы, использовали т.н. ники, т.е., попросту говоря, интернет–псевдонимы.
Об изменениях в избирательном законодательстве
Дмитрий Петрович Корниленко: Какие нововведения можно ожидать во время этой кампании и кто предлагал эти изменения? Только ли Центризбирком или в этом участвовали какие–то политические партии?
Лидия Ермошина: Изменений достаточно много, и если вы обратитесь на сайты белорусских информационных агентств, то сможете ознакомиться с их содержанием. Законодательные предложения разработаны экспертами комиссии совместно с Национальным законодательным центром с учетом предложений ОБСЕ и правоприменительной практики. Политические партии к работе не привлекались.
Изменения, я надеюсь, будут приняты Парламентом до завершения осенней сессии, то есть до 18 декабря этого года.
Рататуй: С чем связано предложение об отмене барьера явки избирателей? Уж не боитесь ли вы, что в противном случае выборы могут вообще не состояться?
Л.Е.: Данное предложение исходит от жизни. Отмена барьера явки избирателей коснется только местных выборов, на которые традиционно низкая явка в крупных городах.
Член Политбюро: Ожидаются ли какие–нибудь изменения по части наблюдателей?
Л.Е.: Количество наблюдателей может быть расширено за счет привлечения к наблюдению не только членов партий и общественных объединений, но и других лиц.
Ihar Melnikau, Минск: Лидия Михайловна! Разрешите вас поблагодарить за безупречную работу и пожелать удачи в вашей, во всех смыслах, непростой работе. Не планируется ли в Беларуси введение т.н. открепительных удостоверений? Я, к примеру, часто езжу за границу. Пару раз мои поездки выпадали как раз на избирательные кампании, т.е. долг свой гражданский исполнить не удалось. От знакомых слышал, что для того, чтобы проголосовать за границей, нужно находиться на консульском учете в белорусском диппредставительстве. Действительно ли это так?
Л.Е.: Спасибо за высокую оценку моей работы. Мы не планируем введение открепительных удостоверений. Это имеет смысл только в государствах с большой территорией. А за рубежом вы и так сможете проголосовать в посольстве на основе паспорта гражданина Беларуси. В этом случае вас включат в дополнительный список.
Гарегин: Будет ли Центральная комиссия издавать сборники электоральной статистики по выборам 2010, 2011 гг. по примеру России и Украины?
Л.Е.: Подобные сборники мы издаем с 2001 года, и они имеются в библиотеках. А электоральная статистика, вошедшая в сборники, составленные по итогам выборов президента в 2006 году и парламентских выборов 2008 года, содержится на нашем информационном сайте.
— Какие действия предпринимает ЦИК, если по окончании голосования обнаружится, что пломба (печать) на ящике для голосования повреждена (утрачена)?
Л.Е.: Ящики для голосования могут и не опломбировываться, а опечатываться иным способом. Поэтому каждая ситуация с нарушением целостности рассматривается отдельно с учетом конкретных обстоятельств.
Андрэй: На будучых выбарах прэзiдэнта будуць выкарыстаныя празрыстыя аднаразовыя скрынi, цi ўсё застанецца па–старому?
Л.Е.: Прозрачные ящики используются и сейчас там, где их закупили организаторы избирательных участков. В общереспубликанском масштабе закупка подобного оборудования не планируется.
Klaxon: А как вы относитесь к тому, что оппозиция собирается попросить евроструктуры закупить для Беларуси прозрачные урны для голосования?
Л.Е.: В соответствии с указом Президента благотворительная помощь на выборы, тем более помощь иностранных организаций, оказываться не может.
Валер Голуб: Читая публикации ЦИК по итогам голосования, создается впечатление, что ЦИК интересует исключительно победитель. Между тем для избирателя представляет интерес количество голосов, отданных за того кандидата, которого поддерживал он сам. Почему вы считаете возможным избегать информирования таких избирателей?
Л.Е.: Ваше обвинение не соответствует действительности. В сообщениях Центральной комиссии по итогам выборов президента указывается раскладка голосов по всем кандидатам в президенты, такие же требования к сообщениям об итогах выборов депутатов Парламента и местных Советов, которые публикуют нижестоящие избирательные комиссии.
Дмитрий: Лидия Михайловна, как вы считаете, не пора ли вводить возможность голосования в интернете? То же касается и возможности отслеживать ход голосования с участков с помощью сети. В России уже пошли на такой эксперимент, почему бы и нам не попробовать?
Л.Е.: У нас пока нет подобных технических возможностей. Да и во всем мире интернет применяется как эксперимент, а не узаконенная форма голосования, поскольку не позволяет надежно идентифицировать избирателя и обеспечить тайну его волеизъявления.
Дмитрий Карачун: А почему нельзя оборудовать места для подсчета голосов видеокамерами? Тогда будут весомые доказательства о нарушениях (ненарушениях).
Л.Е.: Думаю, что это вопрос будущего. Пока для этого отсутствуют финансовые возможности. Вы можете себе представить видеокамеру в сельсовете или сельском клубе?
— А если вместо видеокамер поставить по одному члену из оппозиции, будут ли тогда вопросы о фальсификации?
Л.Е.: Избирательных участков в нашей стране образуется около 7.000. И если члены оппозиции захотят, они вправе выставить наблюдателей на каждый участок.
Николай Абраменков: Лидия Михайловна, если бы все зависело только от вас, вы бы стали вносить изменения в Избирательный кодекс? Как вы сами его оцениваете? И что в вашем понимании есть честные, прозрачные выборы?
Л.Е.: Выборы честны настолько, насколько честны люди, в них участвующие. Почти все изменения в избирательное законодательство — итог полученного опыта, они бы вносились полностью или частично независимо от предложений евроструктур.
Кирилл П.: Поправки в наше избирательное законодательство будут вноситься уже не впервые. Но каждый раз к нему потом снова возникает масса претензий.
Л.Е.: К любому закону всегда есть и будут претензии. Поскольку он рассчитан на абстрактные ситуации и законопослушание. То, что в избирательном законодательстве нашей страны граждане так свободно ориентируются, — это свидетельство его простоты и демократичности.
NG: Прогнозирует ли ЦИК количество кандидатов на президентских выборах? Если да, то сколько, по вашим прогнозам, их будет?
Л.Е.: Наш прогноз не является политическим, поскольку мы не изучаем общественное мнение. На протяжении всех лет, в течение которых в Беларуси проводятся выборы президента, ЦИК закладывает в смету расходов средств на 10 кандидатов. Постоянно по данному фонду происходит экономия. Если же средств будет не хватать, мы сможем взять деньги из резерва, выделенного на выборы.
Кастусь: Чым займаецца ЦВК i яе кiраўнiцтва ў межвыбарчы перыяд?
Л.Е.: В межизбирательный период мы готовимся к следующей избирательной кампании. Вносим предложения по изменению закона, пишем методические брошюры, участвуем в международной деятельности.
Александр: Вам не страшно проводить очередные «элегантные» выборы? Участвовали ли вы в подгонке результатов выборов? Или это все неправда?
Л.Е.: Итоги выборов, которые подводит Центральная комиссия, основываются на протоколах областных и Минской городской комиссий. Они хранятся вечно. Поэтому обоснованность наших решений можно проверить и сейчас, и через 100 лет. Никакими другими сведениями, кроме этих, ни я, ни Центральная комиссия не располагает.
Zak: Лидия Михайловна, для вас существует эталон демократических свободных выборов? Есть ли сегодня такая страна, которую можно привести в пример всем остальным?
Л.Е.: Я думаю, что в каждом государстве существуют определенные проблемы при проведении выборов. Возможно, наиболее близка к идеалу в моем понимании Финляндия. Главной причиной является какая–то патологическая честность тех, кто организует выборы в этой стране и участвует в них.
О подлинных и фальшивых подписях
Виктор Петрович: Один из самых больших недостатков в нашем избирательном законодательстве — процедура сбора (оформления) подписей избирателей. Не собираются ли ее упростить? Ведь ошибок на этапе выборов тьма, пора уже что–то и здесь менять.
Л.Е.: Абсолютно с вами согласна. Поэтому самые значительные изменения вносятся в эту процедуру. Так, проектом закона предлагается отказаться от обязательной заверки подписных листов в местных администрациях. Иные правовые последствия будут и у тех, кто в один подписной лист включил подписи избирателей из разных районов, округов.
Валер Голуб: После сбора подписей избирателей в поддержку выдвижения того или иного человека в качестве кандидата ЦИК организует выборочно проверку подлинности подписей. Исходя из ваших сообщений, подделка подписей обнаруживается. Почему «контролеры» и ЦИК самоустраняются от привлечения к ответственности лиц за подделку документов (подписей)?
Л.Е.: Фальшивые подписи — это редкость. Как правило, это подписи членов одной семьи за отсутствующих членов семьи. От кандидатов этого никто не скрывает, соответствующие акты проверок оглашаются на заседаниях комиссий. Но привлекать заблуждающихся граждан к уголовной ответственности жестоко и бессмысленно. Основная часть подписей бракуется по формальным основаниям. Мы надеемся, что упрощение порядка сбора подписей во многом снимет эту проблему.
Об индивидуальных фондах
DedUshka: У меня вопрос по так называемым индивидуальным фондам избирателей. Скажите, будет ли оговариваться сумма, больше которой кандидат не сможет потратить на агитацию? Кроме того, должен ли он декларировать эти средства, то есть доказывать их легальность? И как будет вестись контроль за расходами кандидатов во время выборов? Достаточно ли у Центризбиркома возможностей для этого?
Л.Е.: Планируется, что кандидаты в президенты могут образовать финансовый фонд в размере до 3 тысяч базовых величин. А кандидаты в депутаты Парламента — до 1 тысячи величин. Кандидаты не должны декларировать данные средства, поскольку они будут поступать не только от кандидатов, но и от юридических и физических лиц. В том случае, если пожертвования будут анонимные, они будут зачисляться в бюджет. Контроль за расходованием указанных фондов будет осуществлять ЦИК и окружные комиссии с помощью Министерства финансов.
Жека: Несколько лет назад вы говорили, что введение индивидуальных фондов кандидатов неразумно, что это приведет к неравенству возможностей претендентов. Мол, выборы должны быть выборами, а не соревнованиями кошельков. Что же изменилось? Вы считаете, что благосостояние потенциальных кандидатов позволит им честно конкурировать?
Л.Е.: Мои опасения насчет неравенства не исчезли и сейчас. Но поскольку теневые деньги на выборах все равно используются, это видно невооруженным глазом, мы предприняли попытку легализовать этот процесс.
Файно: Раз уж мы пришли наконец к индивидуальным избирательным фондам, то почему бы не перейти и на выборы в Парламент по партийным спискам?
Л.Е.: Одно от другого не зависит. Как вы понимаете, при голосовании по партийным спискам могут быть только финансовые фонды партий, а не отдельных кандидатов. Что же касается перехода к пропорциональной системе, то я к этому отношусь положительно. Считаю введение пропорциональной системы целесообразным. Но пока в Конституции будет существовать институт отзыва депутата, мы не сможем перейти к пропорциональной системе. Как, впрочем, и к смешанной тоже.
О предвыборном пиаре
Леонид Осипов: К сожалению, о кандидатах избиратели ничего не знают (сужу по себе). Анонсы о теле– и радиовстречах отсутствуют. Почему так происходит?
Л.Е.: Я думаю, что это необъективное мнение. Избиратели, интересующиеся выборами и кандидатами на выборные должности, знают о них. Кроме того, в СМИ, где транслируются выступления кандидатов, дается информация о предвыборных выступлениях. Поэтому избирателям необходимо самим интересоваться, когда они могут выслушать или посмотреть выступление кандидата.
Анатоль: Вот когда в «СБ» будет интервью Милинкевича, тогда поверю, а так...
Л.Е.: Если господин Милинкевич будет зарегистрирован кандидатом в президенты, его предвыборная программа будет напечатана и в газете «СБ», если он ее туда предоставит вовремя...
Володя: Вы не считаете, что в плане пиара кандидатов в СМИ у нас всегда есть перекосы? Хотя формально вроде закон исполняется...
Л.Е.: Нет, не считаю. И я думаю, что здесь никогда не может быть полного равенства, потому что одни кандидаты интересны СМИ, а другие — нет. Общественную или производственную деятельность одних пресса будет освещать, у других же кандидатов может и не быть места работы. Поэтому общее равенство здесь не может быть достигнуто, как не существует абсолютного равенства между отдельными людьми.
Вiталь: Чаму ва ўсiх краiнах Еўропы ўсе кандыдаты аднолькава прадстаўленыя ў СМI, а ў Беларусi — толькi адзiн?
Л.Е.: А вы проживали во всех странах Европы во время выборов? Сомневаюсь. Даже если так, то вы не обладали избирательным правом и не участвовали в выборах. Да и со СМИ вряд ли могли знакомиться, свободно не владея языком страны. Там, как правило, кто больше денег заплатил, тот больше и представлен. Мы же всем кандидатам на выборные должности предоставляем время для выступления на равных условиях. Что же касается информации о работе действующего Главы государства, то она является протокольной и не может рассматриваться как предвыборная агитация.
Анатоль: А то, что в репликах Президента постоянно затрагивается тема выборов, — это не агитация?
Л.Е.: Говоря о выборах, Президент отвечает на вопросы журналистов. Так же, как сейчас отвечаю на ваши вопросы я.
На выборы без регистрации
Николай Петрушенко: Хотелось бы знать, как решается вопрос с местом голосования для граждан, не имеющих регистрации (прописки)? И просьба: не дожидаясь начала голосования, заранее проверить наличие паспортов у больных Богушевского противотуберкулезного диспансера. Многие граждане, годами находящиеся на излечении, не имеют паспортов и не оформили даже пенсии. Может, избирательная кампания подтолкнет к наведению порядка в этом вопросе. Избирательные участки подобных заведений для общественности закрыты...
Л.Е.: Участие в выборах не зависит от прописки (регистрации). В выборах участвуют граждане постоянно или временно проживающие на территории участка для голосования. Во всех больницах, где более 20 больных, участки для голосования образуются на общих основаниях. Поэтому больные Богушевского противотуберкулезного диспансера должны участвовать в выборах. Что же касается проблем с паспортизацией, то соответствующий запрос по итогам данной конференции будет направлен в МВД.
Андрей: До внесения изменений в избирательное законодательство лица, не имеющие регистрации, были лишены возможности голосовать. А как обстоит дело сейчас? Каким образом люди, не имеющие регистрации, но являющиеся гражданами Беларуси, смогут проголосовать, если органы внутренних дел отказывают им в регистрации?
Л.Е.: В соответствии с законом основанием для включения в списки избирателя является постоянное или временное проживание на территории участка для голосования. Если у вас нет регистрации по месту жительства, вы можете доказать факт проживания иным способом. Например, предъявив договор найма жилого помещения или договор купли–продажи.
О досрочном голосовании
Гарегин: Предполагается ли отмена досрочного голосования?
Л.Е.: Досрочное голосование отменять не планируется.
Карачун Дмитрий: Как вы относитесь к досрочному голосованию? Зачем нас (студентов) принуждать идти досрочно голосовать?
Л.Е.: А в день выборов вы придете на избирательный участок? Тогда действительно, зачем принуждать?.. Что касается досрочного голосования, то эта форма удобная и нужна избирателям. Меня, к слову, в мои студенческие времена в 6 часов утра комендант студенческого общежития поднимал на выборы. Я бы предпочла голосовать досрочно.
Андрэй: Калi спынiцца прымус студэнтаў i супрацоўнiкаў дзяржпрадпрыемстваў да ўдзелу ў датэрмiновых выбарах?
Л.Е.: О массовом принуждении к досрочному голосованию мне ничего не известно. По каждому отдельно факту, о котором сообщается Центральной комиссии, мы передаем материалы в органы прокуратуры.
Из кухни политической в домашнюю
Ольга: Думаю, многим интересно узнать, какой вы человек вне политики. Как вы проводите выходные? Есть ли у вас дача? Ходите ли в театры, рестораны? И вообще, возможно ли женщине, занимая такой ответственный пост, сменив строгий костюм на домашний халат и тапочки, становиться домашней хозяйкой? Или работа откладывает отпечаток на всей вашей жизни?
Л.Е.: Организация политических процессов — это моя работа. При этом главное в ней — юридическая составляющая. Я люблю литературу и искусство, в рестораны не хожу, но люблю уютные женские посиделки. Люблю путешествовать и читать, полоть грядки ненавижу, но под настроение могу испечь пирог.
«СБ»: А как вы предпочитаете отдыхать: на даче, лежа на диване, гуляя по магазинам?
Л.Е.: Больше всего я люблю гулять на свежем воздухе, но только не ходить по магазинам. Магазины не выношу, честно говоря. Я из категории людей, не способных к бизнесу и шоппингу. Наверное, я могла бы назвать только один магазин, который мне действительно нравится. В Питере есть совершенно бесподобный «Дом книги», где можно почитать книгу, сидя на диванчике... Это действительно доставляет мне огромное удовольствие. Правда, в этом магазине я всегда испытываю дискомфорт от того, что могу опоздать на поезд. Ведь поход в него всегда приходится на последний день. И я постоянно одергиваю себя тем, что смотрю на часы. Жаль, что таких магазинов нет в Минске.
Сяргей: Дзе вы плануеце правесцi зiмовыя канiкулы?
Л.Е.: У меня нет зимних каникул. Новый год я проведу в кругу семьи на территории нашей страны.
Аляксандр: Чуў, што вы вельмi любiце ездзiць па свеце, даследаваць розныя краiны.
Л.Е.: В каждой стране меня привлекает новизна. Т.е. хочется увидеть что–то новое, интересное. Поэтому я не люблю приезжать в одну и ту же страну... Это жить можно в одной стране. А вот путешествовать нужно по разным странам. А больше всего мне запомнилась, пожалуй, Швейцария. Она очень хороша собой. Особенно Альпы. А еще Хорватия мне очень понравилась.
Зьмiцер: У выпадку зняцця санкцый i дазволу ўезда ў краiны Еўрасаюза ў якую краiну Еўропы вы маеце жаданне паехаць?
Л.Е.: Что касается вероятного маршрута поездки в страны Евросоюза, то я не позволяю себе подобных мечтаний, пока для их реализации отсутствуют возможности.
Вечный претендент: Как человек опытный, что бы вы посоветовали сделать потенциальному кандидату в президенты (депутаты), чтобы он был зарегистрирован как кандидат? Конечно, кроме необходимых для выдвижения подписей избирателей.
Л.Е.: Есть один универсальный совет в виде поговорки «один в поле не воин», если это относится к вам, вы всегда будете «вечным претендентом».
Ольга, Борисов: Лидия Михайловна, а вы сами не собираетесь когда–нибудь пойти в депутаты? Ваше мнение о нынешнем составе Нацсобрания?
Л.Е.: Пока таких планов не имею. А в Парламенте, считаю, работают весьма достойные представители нашего общества.
Дмитрий Карачун: А если не секрет, за кого вы голосовали на выборах 1994 года?
Л.Е.: За Кебича.
Иван: Близка ли вам христианская мораль и верите ли вы в Бога?
Л.Е.: Да, близка. Что же касается веры в Бога, то я считаю Богом человеческую совесть. Я считаю, что существует нечто, что объединяет людей, — мораль, совесть, какие–то понятия человечности, общности и, может быть, какой–то внеземной разум. Но воспринимать столь сложную материю в той упрощенной интерпретации, которую все–таки дает официальная религия, я не могу.
Рита: Вы рулите такой серьезной машиной, как Центризбирком. А умеете ли управлять автомобилем? Как вообще вы относитесь к женщинам за рулем?
Л.Е.: Я с восхищением отношусь к людям, которые умеют делать то, что не умею делать я.
Саша: Какую кухню вы предпочитаете больше, политическую или домашнюю? Умеете ли готовить?
Л.Е.: Я предпочитаю домашнюю кухню. И, как утверждают мои близкие, неплохо готовлю. Люблю сдобное и сладкое.
Женя: Вы чего–нибудь боитесь?
Л.Е.: Того же, чего боятся обычные люди: болезни, беспомощности, несчастья с близкими.
Дмитрий Карачун: А у вас есть вредные привычки?
Л.Е.: Нет.
Лиза: Можно ли вас встретить в «Одноклассниках» или другой социальной сети?
Л.Е.: Я зарегистрирована в «Одноклассниках». Но под девичьей фамилией. Мне пришлось это сделать, когда мы готовились к юбилею нашей классной руководительницы. Контакты одноклассников искали именно на этом сайте. Так я там и оказалась. Но не могу сказать, что сейчас там часто общаюсь. Нашла через «Одноклассников» свою школьную подругу, которая уже 30 лет проживает в Лос–Анджелесе. Сейчас мы постоянно переписываемся, но уже по электронной почте.
Кастусь: Спадарыня Лiдзiя, хачу задаць пытанне вам як дзяржаўнаму дзеячу. Вы падтрымлiваеце стварэнне супольнай дзяржавы з «братэрскай» Расiяй? Цi лiчыце вы расiйскiя вайсковыя базы пагрозай незалежнасьцi Беларусi? Увогуле вашы адносiны да СССР? Як вы адносiцесь да iнтэграцыi Беларусi ў НАТО, ЕС?
Л.Е.: На подобные вопросы я могу отвечать только как гражданин Беларуси. Поскольку они не входят в сферу моей служебной компетенции.
Я родилась, выросла и прожила большую часть жизни в СССР. Поэтому я дорожу этой частью своей жизни. Мой отец — советский офицер, украинец по национальности. Моя мать русская. Наверное, вам достаточно этих ответов, чтобы понять, что я всегда буду приветствовать объединительные процессы с Россией и Украиной.
Что же касается иных военных блоков, то это чужая история, в которой Беларуси вряд ли найдется достойное место.
Блиц–опрос
— Любимый цвет?
— Голубой.
— Любимое блюдо?
— Сейчас, наверное, нет. Сегодня хочется одного, завтра другого...
— Любимая марка машины?
— У меня нет автомобиля и, думаю, не будет.
— Предпочитаете ли одежду какой–нибудь фирмы?
— Нет. Потому что известные брэнды мне не по карману.
— Любимый кинофильм?
— «Мужчина и женщина». А любимая актриса — Софи Лорен.
— Любимая книга?
— «Сага о Форсайтах» Джона Голсуорси.
— Театральная постановка?
— «Iдылiя».
— Передача на ТВ?
— Новости.
— Любимый цветок?
— Все то, что выросло не в оранжерее. То есть сезонные цветы палисадников моего детства: гладиолусы, бархатцы, астры, георгины. Но больше всего я люблю астры и хризантемы.
— Любимый афоризм?
— Мне очень нравится афоризм Ларошфуко: «Старики любят давать хорошие советы, потому что не могут подавать дурные примеры».
— Самая значимая историческая личность, на ваш взгляд?
— Иисус Христос.
— Любимый вид спорта?
— Прогулка пешком и плавание в бассейне.
— Любимый художник?
— Мне нравятся французские импрессионисты.
— Любимое музыкальное произведение?
— Люблю французскую оркестровую музыку. Например, Поля Мориа.
— Напиток, который вы предпочитаете?
— Кофе с сахаром.
— Верите ли вы в приметы?
— Да.
— Что вы больше всего цените в людях?
— Хорошее чувство юмора и доброжелательность.
