— Что меня очень держит в этой ситуации: если бы сейчас рухнул Лукашенко, рухнула бы вся система и следом покатилась бы и Беларусь. Я думаю, что далеко откатилась бы…
Если Беларусь рухнет, следующей будет Россия
Естественно, одной из главных тем интервью так или иначе были белорусско-российские отношения и будущее Союзного государства. Сегодняшняя ситуация в Беларуси не может не волновать аудиторию обоих государств. Президент подчеркнул, что разрешение послевыборной ситуации в Беларуси значительно повлияет на дальнейшие события в России. Особенно Александр Лукашенко отметил негативное влияние интернета и телеграм-каналов:— У вас есть возможность блокировать эти телеграм-каналы? Нет. Ни у кого, даже у тех, кто всю эту паутину придумал, американцев. Вы же видите, что там творится. И телеграм-каналы там играют ведущую роль. Это они затеяли, они начинали, и притом давно. Не Россия, не Беларусь это затеяла — это они всегда этим занимались и получили. Господь с ними. А мы пожинаем плоды всего этого. Даже если интернет сегодня убрать, телеграм-каналы эти из Польши будут работать.
На вопрос, почему даже такая IТ-страна, как Беларусь, не смогла противостоять захвату медиа-пространства телеграм-каналами, Президент подчеркнул:
— Все это глобализировано и интернационализировано. Если вы думаете, что богатая Россия с этим справится, — ошибаетесь. Я разговаривал со многими президентами, с Путиным, я его предупредил: этому противостоять нельзя.
Поэтому Глава государства попросил братский российский народ не расслабляться:
— У вас тоже скоро определенные политические события. А может быть, и на ровном месте. Знаете, мы к чему пришли вместе с российским истеблишментом и руководством? Если сегодня Беларусь рухнет, следующей будет Россия.
Через границу напролом
Президент прокомментировал и происшествие на белорусско-украинской границе с участием Марии Колесниковой. Напомним, по информации Госпогранкомитета, Мария Колесникова, Антон Родненков и Иван Кравцов 8 сентября около четырех утра предприняли попытку покинуть территорию Беларуси через автодорожный международный пункт пропуска «Александровка» на белорусско-украинской границе. Александр Лукашенко отметил, что пока не может рассказать все подробности этого происшествия в силу того, что доклад о нем получил недавно.— Она и двое ее друзей (не то водителей, не то близких, не то далеких) сегодня (8 сентября. — Прим. ред.) бежали в Украину. У них все было оформлено заранее. Они предъявили паспорта на нашем участке, и таможенники, пограничники пропустили их.
Глава государства пояснил, что от белорусского пункта пропуска до украинского примерно восемь километров. Беларусь на своей части территории усилила охрану госграницы.
— Естественно, их остановили. Они на своем автомобиле по газам, ее (Колесникову. — Прим. ред.) то ли выбросили из машины на ходу… Наши пограничники ее задержали, как положено, и отправили в пограничный отряд. А эти (Родненков и Кравцов. — Прим. ред.) через границу, через пост украинский… Украинцы, насколько я сейчас информирован, их задержали. И мы с ними ведем переговоры, чтобы они нам их вернули, — сообщил Президент.
На уточняющий вопрос, почему же Колесникову и ее попутчиков не остановили в пункте пропуска, Александр Лукашенко сказал, что оснований не выпускать этих граждан за границу не было. С документами у них все было в порядке. Но они нарушили порядок пересечения государственной границы, напролом прорывались через дополнительный усиленный пост.
— Я говорю: а почему в Украину, не в Литву, не в Польшу, как они обычно едут? Говорят, что там кто-то из родственников. Поэтому я не все еще знаю. Якобы у этой женщины сестра в Украине живет. Не утверждаю. Будем разбираться, что произошло.
Защитить то, что создали вместе
Еще один вопрос от российских коллег — как изменилась Беларусь за четверть века. Отвечая на него, Президент в том числе обратил внимание: он не позволит разрушить то, что создавалось в стране поколениями людей:— Если бы у меня в кармане было несколько миллиардов, может, я поступил бы, как Порошенко. Вряд ли, конечно. Но я так иногда думаю. Но если у меня этих миллиардов нет… Поэтому я не боюсь.
Он также добавил, что говорил на эту тему и в семье:
— Я даже дома говорю: слушайте, дети, ну не сегодня — завтра. Кто знает, когда я уйду к Нему, когда Он меня позовет (когда они меня пытаются удержать от чего-то). Когда-то я уйду, но я им (оппонентам. — Прим. ред.) не позволю то, что мы создавали с людьми, с этими поколениями, разрушить. Вот чем я живу.
— Обидно ли чисто по-человечески? Потому что есть люди, которые не помнят в силу возраста, а те, которые помнят, не ценят, как было и как стало, — поинтересовался один из интервьюеров.
— Очень обидно, — признался Александр Лукашенко. — Конечно, для меня это очень обидно и трагично, если хотите. Но это не значит, что я опустил руки, потому что я философски на это смотрю. Когда-то Он меня туда позовет, но я должен защитить то, что создано нашими руками, защитить тех людей, которые это создавали, и вот этих — подавляющее большинство, которые за меня проголосовали, хотя видят меня каждый день в «утюге», телевизоре и в «холодильнике». Может быть, где-то и надоело, но они меня поддержали. Этим я сейчас и живу.
Задали журналисты и, по сути, личный вопрос: что после всех текущих событий в Беларуси для Президента теперь самое главное в жизни?
— Если честно, я даже не знаю. Трудно сказать. Мои дети и дети тех людей, которые со мной рядом. Что меня очень держит в этой ситуации (да и вы, наверное, знаете): если бы сейчас рухнул Лукашенко, рухнула бы вся система и следом покатилась бы и Беларусь. Я думаю, что далеко откатилась бы. Может, кто-то бы подставил свое могучее плечо. Но сейчас бы было очень тяжело. И вот эти ребята — омоновцы и прочие-прочие — те, кто со мной рядом, они в чем виноваты? А их будут резать, их будут рвать.
В контексте разговора
Общение российских журналистов с Президентом получилось искренним, дружеским и прошло в очень доверительной атмосфере. Два часа разговора пролетели незаметно. Но и после этого интервьюеры не захотели отпускать своего собеседника. Александр Лукашенко каждому из гостей подарил сладости. Затем сделали совместное фото на память. А после этого коллеги из российских массмедиа охотно поделились с нами впечатлениями от беседы с белорусским лидером.Антон Верницкий, корреспондент «Первого канала»:
— Белорусская политика сегодня в топе информационных агентств по всему миру, для россиян это тоже очень интересная тема. Впечатления (от интервью. — Прим. ред.) самые положительные: достаточно откровенный был разговор. Я, честно говоря, даже не ожидал этого. Думал, что Александр Григорьевич все-таки начнет от нас что-нибудь скрывать. И про оппозицию, и про то, как он видит в дальнейшей истории Беларуси себя, и про белорусско-российские отношения (что нам друг без друга никуда) — это было достаточно интересно. Прозвучала очень хорошая фраза: «Начав с Беларуси — если мы это не остановим, как это бывало всегда, — доберутся и до России». Это одна из ключевых фраз. Я думаю, в России это прекрасно понимают.
Роман Бабаян, главный редактор радиостанции «Говорит Москва»:
— То, что мы относимся к Беларуси как к родному государству и к белорусам как к родным людям, — это не секрет. Мы неоднократно об этом говорили. Поэтому происходящее в Беларуси не может нас не беспокоить. Мы пристально наблюдаем за событиями, которые здесь разворачиваются, и очень бы не хотелось, чтобы в Беларуси повторились события Украины. И об этом, когда только начались акции протеста, я написал в своем телеграм-канале. Слава богу, этого не происходит. Да, есть проблемы, мы это видим. Но мы видим еще и стабильную жизнь вокруг. И это нас радует.
Что касается «цветных революций» в принципе, я вообще не очень люблю это словосочетание. Наивных людей нет. Мы все люди взрослые и прекрасно понимаем, что любой процесс всегда кто-то хочет оседлать. Всегда обязательно есть заинтересованные в этих протестах. Я наблюдал, как все это происходит, с чего начинается, по каким технологиям разворачивается во многих странах. Первый раз с этим столкнулся в Югославии в 1990-е. Если посмотреть на архивные кадры, которые у меня сохранились в личном архиве, съемки с улиц Белграда, и попробовать найти отличия между тем, что происходило в Югославии, а затем в Грузии, Украине, и тем, что могло произойти в Беларуси, мы с удивлением обнаружим, что это все одно и то же. Могут меняться цвета шариков, ленточек, всего остального, но в генеральном плане это все-таки одна технология, и желающих ее применить всегда очень много.
Президент Беларуси совершенно правильно сказал: «Вы должны четко понимать, что тем, кто все это делает, нужны не мы, а вы». Имеется в виду Россия. Нанося удар по Беларуси, наносят удар по России. Я с ним абсолютно согласен.
Маргарита Симоньян, главный редактор международного телеканала Russia Today, МИА «Россия сегодня» и информагентства Sputnik:
— Внутренняя белорусская повестка впервые за 25 лет стала международной новостью. Как-то все было тихо и спокойно: люди работают, добывают что-то, в колхозах трудятся… А здесь на тебе. Поэтому, конечно, это интересует не только нас, российских журналистов, но и весь мир. Сейчас это интересует больше, чем российско-белорусские отношения.
Стало понятнее, что происходит в душе Президента. Интервью мне показалось очень на разрыв. В том смысле, что он говорил какие-то очень личные вещи. Нечасто видишь лидера большой (да и небольшой) страны, тем более 25 лет находящегося у власти, который говорит, что ему «обидно», что для него что-то стало «трагичным». Это такая искренность — мне вот это было важно понять.
Он много о чем говорил. Это двухчасовое интервью. Но вот эти вещи мне понравились просто чисто по-человечески. Сидит Лукашенко, Президент, который 25 лет уже у власти. Конечно, за это время любой забронзовеет. Он сидит и совершенно по-человечески говорит о том, что ему обидно. Мне даже показалось, что у него глаза немножко увлажнились в этот момент.
Нам кажется очевидным, что всплеск или, как назвал его Александр Лукашенко, блицкриг не удался. «Цветной революции» не произошло. Хотя дело было близко к этому. Не знаю, насколько вам это отсюда видно, нам так кажется. С другой стороны, эта вдруг забурлившая масса ушла в вялое полукипение. И это теперь нельзя не учитывать. То есть нельзя просто перевернуть эту страницу, сказать: у нас была вечеринка, она не получилась, живем дальше. Жить как раньше не получится. Нужно учитывать произошедшее и работать с этим. В первую очередь — с внешними угрозами, над информационной безопасностью, с молодежью. Они же непуганые, им не с чем сравнивать — это имеет место и у вас, и у нас.
КСТАТИ
Телеканал Russia Today круглосуточно доступен 700 миллионам зрителей более чем в 100 странах мира. По данным международной исследовательской компании Ipsos, еженедельная аудитория телеканала составляет около 100 миллионов человек в 47 странах, в том числе в США — 11 миллионов, в Европе — 43 миллиона, в странах Латинской Америки — 18 миллионов. В 2013 году RT стал первым новостным телеканалом, преодолевшим отметку в миллиард просмотров на YouTube.
«Первый канал» позиционируется как главный телеканал России, который имеют возможность смотреть 98,8 процента населения России и более 250 миллионов зрителей в мире.
Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания (ВГТРК) имеет в своей структуре ряд телеканалов, четыре радиостанции, а также государственный интернет-канал «Россия».
Радиостанция «Говорит Москва» ориентируется на жителей российской столицы. По данным исследовательской компании Mediascope, в июле 2020 года «Говорит Москва» стала лидером рейтинга по цитируемости в СМИ.
О президентских полномочиях, парламенте и досрочных выборах – Лукашенко высказался о новой Конституцииkonon@sb.by
Лукашенко ответил на вопрос о возможной глубине интеграции с Россией
"Я не трус и бежать не собираюсь" – Лукашенко объяснил свое появление с автоматом у Дворца Независимости
Лукашенко рассказал подробности истории с задержанием группы из 33 человек, приехавших из России
Лукашенко о внутренних причинах протестов в Беларуси: появились богатые люди, которым захотелось власти
Лукашенко: когда-то я уйду, но надо защитить то, что создано нашими руками
Лукашенко: в ближайшее время появятся предложения по реформе Конституции с учетом сегодняшнего времени
Лукашенко про непуганую молодежь: им сложно правильно оценить все то, что сделано в стране
Лукашенко предупредил о негативном влиянии Telegram-каналов: некоторым людям задурили мозги
Лукашенко рассказал, чем может обернуться выход Беларуси из ОДКБ
Лукашенко: спокойствие и чистота - бренд Беларуси, и это никуда не делось
Лукашенко: сейчас все предприятия в Беларуси работают, ни один завод из-за забастовок не остановился
Лукашенко: удалось спасти страну и стабильность, но расслабляться пока рано
konoga@sb.by
morozovav@sb.by
Фото БЕЛТА