Что нужно сделать в этом направлении?
СТОИТ себе замок… Пускай основательно «потрепанный» временем, да и людским равнодушием, чего греха таить… Но все же не зарастает к нему туристская тропа! А если поднапрячься, сделать из обветшавшего сооружения привлекательный объект и включить его в культурно-туристический оборот? Совсем другое дело! Возродить белорусские замки, придать им современный лоск, при этом не навредив стародавней аутентичности,— задачка, согласитесь, не из простых! Но для чего необходимо браться за ее решение? Сейчас, когда отечественный туристический потенциал обрел реальные контуры, остро встает вопрос с инфраструктурой глубинки. Заманить же туриста под крыши обновленных вековых твердынь — перспективная идея, но на нее придется немало потрудиться. Интересно, сможет ли когда-нибудь наша республика гордо зваться страной замков? Реально ли за несколько лет добавить к Миру и Несвижу еще несколько точек на карте Беларуси, которые можно было бы смело назвать перспективными культурно-туристическими территориями? А своеобразными их эпицентрами стали бы замки, а также любопытные, с архитектурной и не только позиций, бывшие помещичьи усадьбы? «БН» решила поднять эту тему за «круглым столом». А пригласили мы в редакционный конференц-зал Владимира СЧАСТНОГО, председателя Национальной комиссии по делам ЮНЕСКО в Республике Беларусь; Александра ЛЕНКОВА, заместителя начальника управления по охране историко-культурного наследия и реставрации Министерства культуры Республики Беларусь; Владимира ПРОКОПЦОВА, директора Национального художественного музея Беларуси; Виктора КАРАКО, руководителя проектного предприятия «Творческая мастерская архитектора Карако В. И.»; Ивана ПЕЧИНСКОГО, учредителя и председателя Благотворительного фонда «Любчанский замок».
«БН»: — Тема, которую предлагаем обсудить, звучит так: «Реально ли за семь лет возродить все белорусские замки и вписать их в культурно-туристическую систему Беларуси?» Что вообще происходит с белорусскими замками? На слуху ведь в последние годы больше были Мир и Несвижская резиденция Радзивиллов. Сколько остальных замков? И в каком они состоянии? Вписаны ли в культурное пространство, туристическую индустрию? Или, быть может, о зарабатывании денег тут стоит думать во вторую очередь, а главное — это сберечь национальное достояние?
А. ЛЕНКОВ: — О белорусских замках стали активно говорить с осени прошлого года, после поручения Совета Министров подготовить Министерству культуры мероприятия по сохранению замковых комплексов, фортификационных сооружений с целью эффективного их использования и вовлечения в туристический оборот. Затем при вводе первой очереди Мирского замка, в декабре 2010-го, министр культуры Павел Латушко доложил Президенту Беларуси Александру Лукашенко, что работа в этом направлении ведется. В частности, готовится Программа действий «Замки Беларуси». Заметим сразу: как таковых замков на территории нашей республики сохранилось мало. Красноречивый факт: первоначально в эту программу действий предполагалось включить 21 объект. Правда, на сегодня их уже около 40. Причем все эти фортификационные сооружения можно разделить на три группы. Итак, что включается в программу? Первая — это замки, которые сохранились: те же Мир, Несвиж, а еще группа Лидский, Ружанский, Любчанский. Они подлежат полному восстановлению, с приспособлением к функциональному назначению, наверное, в первую очередь — под культурные объекты, но с параллельным включением в туристический оборот. Вторая — замки, которые в свое время были на территории современной Беларуси, но теперь сохранились лишь фрагментарно. Например, Новогрудский, Кревский, Гольшанский, Быховский. В их отношении будем действовать по-иному: восстанавливать точно не будем, просто проведем работы по консервации и реставрации отдельных элементов. Ну и третья группа — это, по сути, объекты археологии, на месте которых раньше размещались замчища и городища. Там благоустроим территории, возможно, установим мемориальные доски, знаки. Не исключено, что во время работ «вскроются» какие-либо отдельные сохранившиеся элементы, но, скорее, это будут единичные фрагменты. Их тоже целесообразно законсервировать и показывать в таком виде туристам. Почему бы и нет?
Программа действий «Замки Беларуси», подготовленная Министерством культуры совместно с облисполкомами, горисполкомом, как раз в эти дни находится на рассмотрении в правительстве. Надеемся, она будет утверждена. Естественно, общественность интересуют объемы финансирования под реализацию этого документа. Без денег сложно вести даже элементарную консервацию, не говоря уже про серьезную реставрацию. Чтобы выйти на конкретную цифру, мы учли предложения облисполкомов, горисполкомов, те факты, что есть объекты, уже включенные в другие программы... Предположительный общий объем финансирования Программы действий «Замки Беларуси» может составить примерно 330—340 миллиардов белорусских рублей. Подчеркну, речь идет о предварительной сумме! Она может измениться как в сторону увеличения, так и уменьшения…
«БН»: — Хотелось бы уточнить — это будут бюджетные деньги, из одного какого-то источника?
А. ЛЕНКОВ: — Нет. Как раз благодаря включению некоторых замков — скажем, Новогрудского, Лидского, Гольшанского, Быховского — в программу «Культура Беларуси на 2011—2015 годы» эти объекты получат финансирование как из республиканского, так и из местных бюджетов. Есть же еще госинвестпрограмма, по линии которой идут средства на Мир и Несвиж… В рамках же осуществления Программы действий «Замки Беларуси» только порядка, по нашим расчетам, 230 миллиардов рублей будет израсходовано из республиканского бюджета. Остальные — из местных. Плюс пожертвования, инвестиции, средства, вырученные от розыгрыша лотереи «Скарбніца», и так далее.
«БН»: — А реально ли за семь лет возродить белорусские замки?
А. ЛЕНКОВ: — Провести все необходимые работы на объектах трех групп можно будет только при условии, если все, кто взял на себя обязательства по финансированию, сдержат слово! И деньги поступят ритмично, без проволочек…
Ясно, что Мир и Несвиж уже никто не бросит на полпути, будем доделывать! Вопрос острее стоит по начинаемым объектам. Это Старый и Новый замки в Гродно, Ружанский… К слову, с последним возникла пауза в связи с тем, что никак начало работ не согласует Министерство экономики.
«БН»: — Судя по вашим словам, государство все-таки решило само всерьез взяться за возрождение замков, не уповая на частную инициативу?
А. ЛЕНКОВ: — Да, государство берет основные расходы на себя. И есть в том резон! Ведь речь идет о национальном достоянии, наследии, которое важно не просто сделать объектом туристического бизнеса…
В. СЧАСТНЫЙ: — Да и, откровенно говоря, нет у нас пока серьезных предложений от частников, которые могли взяться за столь необычное и чрезвычайно ответственное дело!
А. ЛЕНКОВ: — Работы будет очень много. Чтобы она оказалась успешной, важны слаженность, скоординированность усилий! Кстати, когда-то на территории нашей республики было около ста пятидесяти таких интересных фортификационных сооружений… Многие, к сожалению, не сохранились. Время беспощадно — нам нужно не упустить момент, возродить, включить в туристический оборот те, что еще могут послужить. На базе же возрожденных твердынь проще и развлекать туристов, и давать возможность «опустошать» их кошелек. Чтобы деньги гостевые оставались здесь, работали на Беларусь, ее имидж!
«БН»: — В мире теперь поговаривают: может, и не стоит настолько уж коммерциализировать наследие, замковое в том числе? А то ведь туристские потоки небезопасно расширять до бесконечности… И не отойдет ли культурная составляющая на второй план, в погоне-то за гостевым потоком?
В. ПРОКОПЦОВ: — Восстановление замков — это ведь возрождение, «абуджэнне» нашей памяти! Культура, история будто бы оживают, воплощаются в замке, если грамотно приложить к нему руки, ум, душу. На таком духовном материале нужно воспитывать молодежь. Рискну утверждать: подобное возрождение — это не что иное, как национальная идея для Беларуси, которую уже долго ищут наши академики. И она притягательна для людей чрезвычайно! Сошлюсь на конкретный пример. Да, в конце прошлого года мы ввели первую очередь Мирского замка. Раньше в нем «живой» фактически была одна юго-западная башня. Посещали ее за год пятьдесят-шестьдесят тысяч человек. Сегодня это количество набрали только за январь-февраль, плюс открылось 39 разных экспозиций.
Да, это — привлечение иностранных туристов в место, которое можно назвать белорусским национальным брендом. Но самое главное, по-моему, — обновленный замок стал «средством» воспитания наших же людей, местных жителей. Сегодня поселок Мир, где население не более двух тысяч, преобразился! А раньше, на мой субъективный взгляд, он представлял собой довольно обычное селение, каких десятки, сотни. С помощью же возрождающегося замка удается приблизить его к статусу шляхетского местечка. К слову, началось все с проведения в Мире Дня письменности. Тогда появился в окрестностях замка... первый нормальный общественный туалет!
«БН»: — А ведь и это важный шаг!
В. ПРОКОПЦОВ: — Никакой иронии, замена неприглядной будки (к ней же страшно было подойти) — на самом деле никакая не мелочь! Уже лет десять как цивилизованная уборная есть. Не стыдно перед туристами — иноземными, своими… Но не в этом корень проблемы! Самое важное, что с такой, казалось бы, незначительной детали пошли перемены в сознании местного люда. Кроме того, обычный поселок превратился в местечко, где есть добротные заборы, газ, асфальт — государственных денег немало вложено в это преображение. Но вопрос о культуре людей стоит еще остро. И если сейчас уровень ее среди местного населения уже немалый, то, я вас уверяю, через пять лет будет выше…
Предположу: воспитательная миссия замка приведет к тому, что в Мире окажется не просто масса населения. А интересный, образованный, культурный люд, который будет гордиться своей малой родиной. Один взгляд на Мирский замок стоит долгих воспитательных лекций… Так мы возвращаемся к своим корням, своей, неглобализированной, культуре. Познаем, кто же мы есть такие, белорусы. Это, если хотите, не только духовно-нравственный, но и политический момент.
Государство берет на себя роль главного инициатора возрождения белорусских замков. Рано или поздно это нужно было сделать. Да, таким образом пойдет не только материальная, но и духовная работа, поднимется культурный уровень народа. Но вот меня лично беспокоит то, что, кроме фонда Ивана Печинского, по сути, и не назовем сегодня примеров инициативы «снизу», от самих людей! Может, просто не воспитали мы еще столь высокий уровень самосознания в «недрах» нации?
Знаете, когда пошло активное благоустройство Мира, так немало жалоб посыпалось в инстанции. Дескать, зачем улицы перекопали? Или еще: заборы поставили за казенный счет, а покрасить попросили самих хозяев. Были недовольные: за кисть браться — это ж такой непосильный труд? Легче требовать, чтобы кто-то за тебя сделал! Возродил замок, например.
Убежден: на «мусорке» не воспитать полезного для общества, высокоразвитого индивидуума! А обновленные замки в этом помогут, не сомневаюсь…
«БН»: — Наверное, энтузиасты, меценаты, люди, готовые пожертвовать средства на возрождение белорусских замков, тоже, образно говоря, на дороге не валяются? Их надо как-то заинтересовать… Но, с другой стороны, не станет ли капитал диктовать, каким быть, допустим, обновленному замку?
И. ПЕЧИНСКИЙ: — Мой пример назван здесь в качестве некой реализованной частной инициативы… Так вот, не согласен в корне с этим определением — «частная»! Да, задумал возродить, считаю, уникальнейший Любчанский замок на Новогрудчине. Пришлось для этого создать благотворительный фонд. Но инициативу свою определил бы только как личную, а не частную, подразумевающую коммерческую выгоду в первую очередь. В принципе, сегодня в фонде аккумулируются средства. Но лично мне все это не принадлежит! Да и знаете ли, что на сегодня сам возрождаемый в Любче замок не принадлежит фактически… никому?
«БН»: — То есть он ни на чьем балансе не состоит? Это, по-вашему, нормально? Или все-таки нужны конкретные хозяева для таких уникальных объектов?
И. ПЕЧИНСКИЙ: — Лично я не считаю ситуацию нормальной. Хотя неплохо бы спросить у местных властей их мнение по этому поводу. Короче, замок мне не принадлежит, но мы с единомышленниками все равно пытаемся что-то там сделать. Не для себя, не для собственного обогащения, заметьте! Вместе с тем трудно отыскать какого-либо местного чиновника, который бы смог смело сказать: «Я сделал что-то реальное для возрождения Любчанского замка!»
Много времени мне лично пришлось потратить на переубеждение тех, кто считал, дескать, Печинский радеет за «свой» замок, видя в том личный, корыстный интерес. Объект-то по-прежнему остается национальным достоянием! Я не собираюсь его «класть в карман», приватизировать… Просто нашлись люди, которые не стали ждать посыла от кого-то другого, а стали делать дело. Не сказал бы, что сейчас, спустя некоторое время, наша инициатива поддержана, допустим, финансово на государственном уровне. А не помешала бы такая подмога…
«БН»: — Вы, Иван Антонович, сомневаетесь, что у вас будет немало последователей?
И. ПЕЧИНСКИЙ: — Знаете, тут нельзя утверждать огульно, наверное, возрождать замки все-таки дано не каждому. Другой вопрос, который мы, собственно, и обсуждаем, реально ли за семь лет возродить все белорусские замки? Вряд ли, на мой взгляд. И вот почему. Вернемся к… туалетам. На возрождаемый в Любче замок, да и на те, до которых еще руки не дошли у белорусов, уже сейчас едут туристы — из США, Израиля, Литвы. И, заверяю вас, почти везде мыкаются гости в поисках как раз… цивилизованных туалетов. Разве поставить стационарное заведение возле Гольшанского замка, точнее — возле развалин фактически, но еще сильно привлекательных для туристов, стоит миллиарды рублей? Нет же!
«БН»: — Кто должен этим заниматься?
И. ПЕЧИНСКИЙ: — По-моему, нужно, чтобы на каждой административной территории — в деревне, агрогородке, райцентре — действовала долгосрочная программа по сохранению нашей «спадчыны». Чтобы проекты эти переходили от одного чиновника к другому. Чтобы можно было спросить у любого человека, сдающего властные полномочия, внес ли он конкретный, действенный вклад именно в сохранение национального достояния. А то ведь бывает так: нужно одну шиферину поменять, чтоб не затекало, на уникальном здании. Сегодня это обойдется в копейку, но если промедлить, то через годик-другой уже миллионы придется выбрасывать! Не хватает чувства хозяина, к сожалению.
Многие люди помогают нам возрождать Любчанский замок. Перво-наперво ученые. А вот местные власти… В том же Новогрудском районе не могу уже бог знает сколько времени добыть карту нужного масштаба, чтобы специалисты могли по ней работать! Сколько бумаг переписал — не счесть… А еще есть в районе подразделение ЖКХ. Его руководство уже не раз пыталось фактически «изгнать» наших волонтеров, работающих летом в замке, из рядом же расположенного флигеля. При том, что мы «выгрузили» оттуда немало всякого хлама, сделали ремонт, всегда заранее предупреждаем о своем приезде! Скажите, много ли найдется энтузиастов, готовых что-то сотворить в условиях, когда вот так «помогают»?!
«БН»: — Иван Антонович подвел наш разговор к очень важному аспекту! Не получится ли, что замки станут возрождаться как бы в неком вакууме? Отдельно от создания необходимой инфраструктуры, за которую, по идее, отвечать должны местные власти?
А. ЛЕНКОВ: — Если в проектно-сметной документации прописано не только восстановление замка, но и благоустройство вокруг него — все должно быть сделано. Хотя, конечно, нельзя уповать на какую-то одну программу. Многое зависит от местных исполнительных и распорядительных органов, их заинтересованности.
В. СЧАСТНЫЙ: — Насчет того, кому возрождать замки, создавать привлекательную инфраструктуру… Я, например, категорически против того, чтобы передавать в частные руки объекты вроде замков, исторических усадеб. Частник, конечно, инициативен, разворотлив. Но кто даст гарантию, что, став полноправным хозяином возрожденного имения, новый владелец не закроет двери для общественного посещения? У нас еще, мне видится, не настолько высок уровень ответственности, самосознания, как у англичан, к примеру. Сейчас хватает и у состоятельных россиян идей по поводу того, как заполучить наши старинные усадьбы. Сложно будет вообще проконтролировать, что за реставрация там развернется после смены хозяев.
Кроме того, замечу — общественные фонды по возрождению старинных сооружений у нас так и не заработали в полную силу. А насчет ситуации вашей, уважаемый Иван Антонович... Может, стоило с самого начала работать в более тесном контакте с районными властями?
Тут, впрочем, есть и другой момент. В свое время такие объекты отдали в коммунальную собственность на местных уровнях. Там нынче ссылаются на нехватку денег, а в центре говорят примерно так: «Мы же отдали, теперь это нам не принадлежит…» Хотя есть примеры и позитивного отношения местных властей к наследию, которое расположено на подведомственных территориях. Скажем, в Залесье на Сморгонщине, во дворце Огинских, скоро будет обновление. Местные власти добились выделения средств в рамках государственного инвестиционного фонда и по линии Европейского фонда.
Есть, увы, у нас случаи, когда после реставрации и создания музейной экспозиции в иных поместьях ничего, кроме разочарования, не испытываешь. Пока в Беларуси, на мой взгляд, частная инициатива по возрождению замков, старинных поместий сработает не сама по себе, а только в тесном контакте с госорганами. Причем участие негосударственных структур скорее будет носить вспомогательный характер.
А. ЛЕНКОВ: — Важно ведь не просто обновить то или иное сооружение! Должна сохраниться его аутентика, что возможно лишь при строгом научном сопровождении…
В. СЧАСТНЫЙ: — Не так у нас много уникальных поместий, замков, чтобы торопиться их распродавать первым попавшимся покупателям! Если сейчас нет средств на реставрацию, кое-какие объекты можно законсервировать. До тех времен, когда найдутся деньги, но — не только. Необходим системный подход. Приступая к реставрации, важно знать, что хотим получить на выходе. Должна реализовываться цельная, стройная концепция восстановления и использования объекта…
В. КАРАКО: — Нам, архитекторам, тоже проще действовать, когда есть канва, история объекта. Сейчас мы работаем над реставрацией поместья графов Потоцких в Березино. Как было к нему подступиться? Только через комплексное изучение! «Пляшем» от того, как графья когда-то использовали эту усадьбу. Максимально приближаем ее нынешнее назначение к прежним условиям функционирования. То есть — к загородному охотничьему домику с небольшой гостиницей.
Попытались найти инвестора для завершения работ. Вызвался один небедный товарищ, желающий вложить средства. Но с условием «посадить» рядом несколько дешевых гостевых домиков. Но ведь они никак не вписываются в историческую подоплеку — не было такого при графах Потоцких! Выход, то есть применение обновленному зданию, можно найти с помощью общественности.
И. ПЕЧИНСКИЙ: — Любой инвестор охотнее даст деньги частному собственнику, а не государству, это — трезвый бизнес-расчет.
В. ПРОКОПЦОВ: — Мы только начинаем делать первые шаги в деле полной научной реставрации и музеефикации. Нет национальной школы пока, специалистов-реставраторов, строительных специализированных групп с более высоким уровнем квалификации. В идеале должна работать команда, которая спаяна единой целью. Параллельно следует думать над развитием инфраструктуры глубинки… Тот же Мирский замок — это ведь локомотив развития региона. Культура должна тянуть за собой экономику. Кстати, частника можно куда активнее привлекать к открытию небольших кафешек, современных, а не общепитовского плана, магазинчиков.
В. СЧАСТНЫЙ: — Попробуем сделать такой культурно-туристический центр как раз в Залесье, на базе поместья Огинских. С гостиницей, театральным залом, музыкальным салоном — уже выделены деньги для покупки хорошего рояля… С инфраструктурой окружающей, правда, не все так легко и просто. Пока местные власти не будут получать непосредственно доход от туризма, допустим, через налоги, воз с места не сдвинется! Единственное ведь, что пока идет в плюс местным же территориям, это налог на землю, и все. Остальные деньги уходят за пределы конкретной территории. Пока, увы, по большей части местные власти «видят» за идеей возрождения замков, поместий только… горы мусора от «нашествия» туристов.
И. ПЕЧИНСКИЙ: — Должен быть комплексный государственный подход! Чтобы я, возрождая замок, не в одиночку бился над концепцией его дальнейшего использования и над тем, как «обзавестись» попутно инфраструктурой… Сейчас мы работаем над концепцией въездной башни для Любчанского замка — это непременно будет плод коллективных усилий! Но вместе с тем нужно как-то побуждать местных чиновников не бросать многие интересные здания, а делать консервацию. Пока еще не поздно, не утеряно безвозвратно то, что зовется национальной «спадчынай»…
«БН»: — Спасибо всем участникам дискуссии! Успехов и удачи в благородном деле возрождения уникальных белорусских замков, поместий!
«Круглый стол» провели Инна ГАРМЕЛЬ, Татьяна УСКОВА, Денис ТРОФИМЫЧЕВ, «БН»
Фото Николая ВОЛЫНЦА, «БН»
