Волк волка слушает, пока кушает

Грязные политические кампании грозят превратить Вислу в сточную канаву Европы

Парламентские выборы в Польше, об итогах которых уже писала наша газета (а они интересны и в контексте идущей президентской кампании), кроме всего прочего, поразили наблюдателей необычайно низкой явкой избирателей. Конечно, они признаны состоявшимися, но состоялась ли в таком случае сама демократия? Президент Республики Польша Александер Квасьневский с горечью признал на днях: подобная аморфность избирателей свидетельствует о том, что в его стране, увы, не сформировано гражданское общество. Обиду президента можно понять: во время грязной политической склоки конкуренты «съели» его протеже Чимошевича, которого господин Квасьневский и его партия двигали в президенты...

Парламентские выборы показали, что несколько партий, которые агрессивно и скандально вырывали из рук друг у друга «золотую ветвь» (символ власти по Джеймсу Фрезеру), не только погрязли в коррупционных скандалах, но и делали это при полном равнодушии к происходящему своих избирателей. О польской ситуации (такой, какой она видится в реальности) рассказали корреспонденту «СБ» наблюдавшие за выборами в Польше белорусские парламентарии — председатель Постоянной комиссии по международным делам и национальной безопасности Совета Республики Николай Чергинец и заместитель председателя Постоянной комиссии по законодательству и судебно-правовым вопросам Палаты представителей Анатолий Лис.

В поисках здравого смысла

— Николай Иванович, нам интересна информация из первых рук. То, что вы увидели своими глазами, конечно же, важно и интересно. Но... Наблюдатели ведь зачастую грешат предвзятой точкой зрения, слушают только одну сторону, и мы это хорошо помним по опыту международного наблюдения выборов в нашей стране. Не боитесь ли вы подобных упреков? — с такого несколько провокационного вопроса я начала разговор с Н.Чергинцом.

— Ничего подобного. Я общался с представителями самых разных политических сил. Среди них — председатель партии «Самооборона», кандидат на пост президента Польши А.Леппер, кандидат на пост президента Польши С.Тыминьский, вице–маршал сейма Польши Ю.Зых, депутат сейма Польши, сопредседатель комиссии по белорусско–польскому межпарламентскому сотрудничеству Е.Чиквин, сенатор С.Плева, председатель Союза польских литераторов М.Вавшкевич, председатель Союза белорусов в Польше Я.Сычевский, епископ Белостокско–Гданьский Яков... Другое дело, что на многие избирательные участки Варшавы международных наблюдателей просто не пускали. Нам также запрещено было присутствовать во время подсчета голосов. Так что двойные стандарты напомнили о себе и в этом контексте.

— Наша газета уже сообщала о победе правых партий «Гражданская платформа» и «Закон и справедливость», которые, по всей видимости, и сформируют новое правительство. Но насколько «чистой» была победа? Во всяком случае, то, что доводилось читать в СМИ, свидетельствует о на редкость «грязной» кампании...

— Ставка на скандальность действ
ительно была, при этом с большим сожалением вынужден констатировать: правые активно использовали и антибелорусскую риторику. Вплоть до того, что лидеры этих партий позволяли себе абсурдные заявления о введении против Беларуси неких экономических санкций.

И это при том, что собственные действия польских властей способны вызвать шок в современной Европе. Председатель Союза белорусов в Польше Я.Сычевский рассказал мне, в частности, о злоключениях белорусской диаспоры в Польше. Их мероприятия финансируются несвоевременно и не в полной мере. А самое страшное то, что продолжается активная ассимиляция белорусов. После проведения в 2002 году последней переписи в Польше официальные польские власти указали цифру 48,7 тысячи проживающих в данной стране белорусов (ранее сообщалось о 300 тысячах). По мнению Я.Сычевского, такое резкое снижение численности этнических белорусов, проживающих на территории Польши, произошло вследствие проводимой польскими властями целенаправленной политики по снижению влияния диаспор в польском обществе. При проведении переписи счетчики указывали польскую национальность или отсутствие национальности у переписываемых лиц без учета их мнения и согласия. В результате на сегодняшний день в Польше проживают порядка 700 тысяч человек, в графе «Национальность» которых стоит прочерк. В стране получил широкое распространение провозглашенный представителями правых партий лозунг: «В Польше нет белорусов, а есть православные поляки». Пытаясь избежать притеснений по национальному признаку при трудоустройстве, продвижении по службе и т.д., представители нацменьшинств во многих случаях вынужденно сами называют себя поляками...

Кстати, как отметил Я.Сычевский, в городской управе Белостока, в месте компактного проживания белорусов, нет ни одного чиновника белорусской национальности. Белорусов не принимают в полицию и другие органы государственной безопасности и управления. И это демократия?!

Что же касается угроз «санкций», то я обратил внимание участников встреч с польской стороны на то, что польская делегация подписала резолюцию ООН о недопустимости экономических санкций против суверенных государств. Таким образом, практическая реализация подобных заявлений не только негативно скажется на развитии двусторонних белорусско–польских отношений, но и приведет к нарушению Польшей взятых на себя международных обязательств. Кстати, во время подобных дискуссий мне приходилось слышать от самих же поляков, что ведущие политические силы, увы, идут на поводу у США и не руководствуются общенациональными интересами. Анджей Леппер, в частности, заметил: на теледебаты не допускаются кандидаты, имеющие взгляды, отличные от проамериканских. По его мнению, с таким уровнем демократии у себя в стране Польша не имеет права учить демократии Беларусь.

— К сожалению, польская пресса активно муссирует подобных «учителей», но мало представляет альтернативную точку зрения. Какова она?

— Общественное мнение в Польше не так однозначно, как его хотят представить. Более того, многие политики ставят в пример полякам белорусскую модель развития. Например, кандидат в президенты Анджей Леппер, с которым я беседовал, положительно отозвался об избранном белорусским руководством курсе социально–экономического развития, позволяющем избежать зависимости от западного капитала. Леппер заявил, что его партия будет поддерживать Беларусь как в Польше, так и в Страсбурге (в 2004 году он был избран депутатом Европарламента). Еще один участник президентской кампании, Станислав Тыминьский, отметил, что внутренняя и внешняя политика Беларуси для него является примером. Как бизнесмен он не видит альтернативы развитию экономических отношений с Беларусью.

Я реально оцениваю ситуацию и считаю, что победившие на парламентских выборах силы (президент, скорее всего, будет из этого же лагеря) продолжат ужесточение политики в отношении Беларуси. Но очевидно и то, что среди политической элиты Польши есть сторонники добрососедства и взаимовыгодного развития наших отношений. Но уверен: рано или поздно здравый смысл восторжествует...

Кругозор зависит от точки зрения

— Анатолий Васильевич, — мы продолжаем тему с А.Лисом, — а каковы ваши оценки и впечатления от избирательной кампании, которую вы наблюдали непосредственно на избирательных участках?

— Вы знаете, под каким бдительным оком европейских организаций проходят подобные кампании у нас. Так вот, находясь в Польше, я невольно сравнивал и пришел к выводу: уровень организации выборов там на порядок ниже, чем у нас. К примеру, как центральная, так и окружные избирательные комиссии фактически назначаются свыше. Второе, что нас поразило: при подсчете голосов у них никто, кроме членов комиссии, не имеет права присутствовать. А помните, сколько шума вокруг подобных вещей поднимало ОБСЕ у нас? Поляки на это отвечали, что, мол, Евросоюз нам доверяет, а поэтому вообще никакого внимания на это не обращает. У меня сложилось впечатление, что эти выборы никому не были интересны, кроме самих участников. Из 27 миллионов, имеющих право голоса, голосовало только 10 миллионов. Часть людей вообще была лишена такой возможности. Я имею в виду больных, немощных стариков, всех тех, кто не может свободно передвигаться. Голосование на дому в Польше не предусмотрено, в отличие от нас, и никакого транспорта, чтобы добраться до участков, естественно, не выделяется. «Как же люди могут проголосовать?» — спрашивали мы у членов комиссии. А как хотят, был ответ...

Неудивительно, что простые поляки не видят смысла в этих выборах. Из кого выбирать? Правые уже были у власти, именно они приватизировали за бесценок госпредприятия, отдали рынок на откуп иностранным компаниям. Проигравшие им левые тоже себя дискредитировали — в их «послужном списке» высокая безработица, 15 миллиардов внешнего долга, банкротство польских фермеров, которые не выдерживают конкуренции с немецкими или французскими. Люди не пришли на участки для голосования, потому что не видят политической силы, способной улучшить их положение. А те, что есть, просто погрязли в скандалах, обливая друг дружку грязью...

— Анатолий Васильевич, учитывая приход к власти правых, ваш прогноз по поводу дальнейших отношений между двумя странами?

— Наши отношения зависят не только и не столько от того, какие силы будут у власти. Смотрите: за прошлый год товарооборот вырос на 50 процентов и будет расти дальше. Польские бизнесмены смотрят в сторону нашего рынка, потому что, извините за каламбур, европейские кампании смотрят в сторону от Польши. Сегодня крупные западные компании уходят из Польши: в Китай, Индию, туда, где более дешевая рабочая сила. ЕС, конечно, выделяет деньги под определенные проекты, но, опять же, эти проекты проходят экспертизу в Брюсселе, а не в Варшаве. Сегодня Польша очень обижена на Германию, которая договорилась с Россией о прокладке газопровода по дну Балтийского моря, нисколько не заботясь о польских интересах. И почему, собственно, она должна за них волноваться? Простой поляк это понимает...

Все это позволяет сделать вывод: наши связи будут развиваться, потому что другого пути нет.