Сельская газета

В царской России жили белорусы, но не было Беларуси

ДО сих пор не утихают споры о том, что дала Октябрьская революция конкретно Беларуси. Можно услышать и такое: ничего, мол, принципиально не поменялось, кроме смены названия империи с Российской на СССР. Но так ли это?

В царской России жили белорусы, но не было Беларуси. Наши нынешние земли назывались Северо-Западным краем. Ни о каком развитии национальной самобытности речь не шла. О ней заговорили лишь в начале ХХ века, после провозглашения в империи некоторых либеральных реформ. Тогда же впервыфсе стали появляться и робкие ростки идей о лишь возможной белорусской государственности.

Но над ними довлели многие негативные факторы. Территория, ставшая в будущем Беларусью, была крепко связана с общеимперским государственно-политическим организмом. Катализатором развития белорусской самобытности должна быть национально ориентированная интеллектуальная элита. Но она была малочисленной: более 90 процентов населения составляли крестьяне.

Польский вопрос стоял более остро. Наши будущие западные соседи в XIX веке дважды восставали в борьбе за национальную независимость. Первая мировая война ослабила империю, и поляки добились своего — создали государство.

Война способствовала и радикализации политических установок белорусской элиты: требования национально-территориальной автономии края в составе Российского государства трансформировались в лозунг политической независимости Беларуси. Почему же мы, в отличие от поляков, сразу не воплотили его в жизнь?

Надо четко представлять, что сегодня, как и сто лет назад, белорусы близки с русскими языком, культурой, обычаями. И тогда, и сейчас нам не нужен переводчик. С поляками дело иное. Образно выражаясь, поляки были насильно загнаны в империю, а белорусы — добровольно-принудительно. Не случайно поэтому после Октябрьской революции у них возобладал национализм, а у нас — интернационализм.

Сегодня кое-кто пробует утверждать: вот пошли бы мы после революции польским путем и уже тогда стали бы полностью независимым государством. Однако еще древние говорили: глядя на прошлое с позиций сегодняшнего дня, легко впасть в заблуждение. Давайте на секунду представим, что Беларусь стала бы суверенной страной в 1919 году. Долго бы она просуществовала такой? Правящие круги более многочисленной и мощной возрождающейся Польши видели новое государство в границах старой Речи Посполитой. Уж там-то, поверьте мне, никто никакого, даже ограниченного, суверенитета не дал бы. Разве был он на землях Западной Беларуси в течение почти 20 лет, пока она находилась под властью Польши?

Посмотрим на проблему с другой стороны. Опять же представим, что в 1917 году Временное правительство устояло, Октябрьская революция не случилась. Глядишь, и осталось бы господствовавшее в то время в верхах представление о нас как о Северо-Западном крае. И не возникло бы предпосылок даже для ограниченного суверенитета Беларуси. Стали бы нас считать всего лишь русскими, говорящими на одном из диалектов.

Что же такое «ограниченный суверенитет», которым фактически обладала Беларусь в составе СССР? С начала провозглашения БССР, вскоре после революции, ее лидеры подчеркивали дружеские, союзнические связи с РСФСР. Это не случайно. Они были коммунистами, интернационалистами. После создания СССР советские республики, в том числе и БССР, вынуждены были принять сталинскую формулу о том, что всякое государственное объединение ограничивает суверенитет его членов в пользу центральных органов управления.

Можно много спорить о положительных и отрицательных моментах такого подхода. Но несомненно одно. За годы ограниченного суверенитета в составе Советского Союза БССР постепенно собрала основную часть этнической территории белорусов и сыграла роль объединителя нации. Это вместе с другими факторами заложило предпосылки для создания современной независимой Беларуси. А отправной точкой все-таки была Октябрьская революция.

gedroiz@sb.by
Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Дмитрий
Криви основали Полоцкое княжество? Русское кстати.
А знаете как переводятся криви с латышского?
Криви (крайве) - русские.
Это ответ всем, кто мы есть на самом деле.
Чем глубже смотреть, тем явнее истина.
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
Князь, 300 лет тому назад мой предок покупал кучу кустов над  Припиатью, одного крепостного холопа. Сто лет тому назад в Кустовнице  поживали свыше семьсот человек-большинство поляки, беларусы, 37 евреев и  толко один русский. Октябрская революция вырубала всех поляков, евреев  тоже в последствйи уничтоьили немцы. Беларусы-тутейшие изгнаны вон  Чернобыльской катастрофой. Теперь моя земля там ночью радияцией сияет,  не поживаяет там никто. Вот вам бенефис Октябрской Революцйи.
Александр, 100
Уважаемый автор! Поясните, чем плох ограниченный суверенитет республик в составе Союза? Чем плох ограниченная самостоятельность и ограниченная независимость членов семью в данной семье? А как прикажете иначе иметь семью, союз, любое общество?  При ПОЛНОЙ, АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЕ каждого и всех невозможен никакой союз, община, банда! Даже волчья стая, или колония микроорганизмов не состоятся. Даже каждый АТОМ ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО В УСЛОВИЯХ СОЮЗА его составляющих. Ведь "союзность" - фундаментальный фактор существования природы!
Александр, 100
И ещё Уважаемый Автор: Вы пишете, что белорусы были загнаны в Империю добровольно-принудительно. Но в общем-то территория Беларуси (естественно с людьми) географически, исторически и была приблизительно "центром Империи". Самоё себя "загнать в Империю" - это умудриться надо! В какие годы наша территория входила в "Северо-западный край", и долго ли существовало это понятие. Как читались полные титулы московских великих князей, Царей московских, Императоров России. Чтение и расшифровка ПОЛНЫХ, ПОДРОБНЫХ титулов расширяет кругозор знания о НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
ВалерГолуб
Александр, 100, вы и автор публикации напрочь утонули в имперской терминологии и идеологии
Александр, 100
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu, Хорошая закуска способствует поднятию настроения.
Александр, 100
ВалерГолуб, Я вам доставляю неудобства? Проблема решаема. Сделайте "тук-тук-тук". Будет вам счастье. Тем более, что я не обращаю внимание на то, что лично "ваш мир" умещается в "одной комнатке". Мой мир требует большего пространства.
Айболит, 67
Жаль. Жаль, что российская монархия не была федеративной монархической республикой. ))

А если серьезно, поинтересуйтесь государственным устройством Византии в ее расцвете.
Тысячи народностей разного цвета волос и кожи, формы носа и разреза глаз жили в едином государстве и даже не подозревали, что они нация-(желаемое вставить читателю).

Российская империя, как "третий Рим", "старалась" походить на православную Византийскую в том числе в национальном вопросе. Большевики пошли другим путем. Топорно поделили территорию на республики под влиянием-требованием УЖЕ ЗАРОДИВШЕГОСЯ к тому времени нацизма.
Последствия этого деления имеем сегодня - усохшее СНГ как политико-экономический междусобойчик наций, народностей и прочих обретенных свободу в самостийном получении виз для визита к соседу на блины.
Еще не все исчерпано в славном деле дробления социума на радость недругам. Деление на свой-чужой можно продолжить: мой город, мой район, мой поселок, моя слобода, моя улица, моя магала, мой дом - моя самостийная крепость.

Кстати, каждый мал-мальский городок в Беларуси уже имеет свой флаг, а города покрупнее еще и гимн тоже - стоит, очень и очень стоит задуматься...
Давно ли это было - Византия в расцвете сил своих безнациональных...
Дмитрий
Русские - мы, хоть и белорусы.
На Покров кто-то был на кладбище?
Все кресты на русском языке.
Что, кто-то заставляет?
Александр, 100
Айболит, 67, Крутая каша у вас получилась! Империя потому и империя, потому что много народов под одной крышей. Но это не значит, что эти народы беспорядочно перемешаны в замкнутом пространстве. Каждый народ в Империи должен иметь свою "ЛИЧНУЮ КВАРТИРУ, СВОЙ ЛИЧНЫЙ ЯЗЫК, СВОЮ ИСТОРИЮ, СВОЙ ТРАДИЦИИ". Иначе не получается. Это и есть одно из условий возникновения Империй. Империя обеспечивает безопасность ВСЕХ СВОИХ НАРОДОВ и не только безопасность. Создаются Империи НЕ чьими-то личными желаниями и амбициями. Возникают Империи по причине возникновения общих устремлений разных народов. Разрушаются Империи ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ВНЕШНИХ СИЛ, ослабляющих центростремительную силу объединения и из-за предательства, измены руководства. "Потеря иммунитета".
А ведь и не ваша больше уже повариха ((((

Ах, ну Вы вот тут автор пытаетесь сравнивать нас с Польшей! А вот  знаете, как про нас говорят наши  заклятые  соседи поляки: «Беларусь напоминает нам сильно выросшего, но все-таки все ещё грудного  ребенка  находящегося  на руках  у  России, которому уже не хватает молока от его бывшей мамки, и вот он поэтому громко кричит, но титьку все-таки пока не отпускает…»  Так вот Петр Столыпин говорил про нас с вами: «Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы…»   А я вот отседова  издалека говору вам, что хозяином земли белорусской должен быть только один наш народ и никто иной. Мы призваны творить своё и по-своему! Ну вот и а где же наш  язык?! В Священном же Писании Нового Завета нам с вами сообщается об Отечестве, как даре, который был дарован Богом: «Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле» (Еф. 3: 14–15). В меру этого можно говорить о благоговейном отношении к тому, что даровал Господь. Можно вспомнить и другое место из послания апостола Павла к Тимофею: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8). Так вот давайте же оберегая свою собственную самобытность пытаться дружить и со всеми соседями тоже, а не только вот одной   Россией, хотя вот в старом нашем Гимне и утверждается:

Мы, беларусы, з братняю Руссю
Разам шукалі к шчасцю дарог.
У бітвах за волю, у бітвах за долю
З ёй здабылі мы сцяг перамог!

Да  хранит мою любимую Родину Бог! Аминь!
Александр, 100
Айболит, 67,

"... Кстати, каждый мал-мальский городок в Беларуси уже имеет свой флаг, а города покрупнее еще и гимн тоже - стоит, очень и очень стоит задуматься...
Давно ли это было - Византия в расцвете сил своих безнациональных... "
Мдааа... И чем вам большевики не угодили? Спасли погибавшую Российскую Империю. Усилили, модернизировали её. Создали полноценные государства в составе Империи СССР. ВОССОЗДАЛИ РОДНЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЯЗЫКИ КАЖДОМУ НАРОДУ! СВОИ КУЛЬТУРЫ и ТРАДИЦИИ. Что плохого вы нашли в наличии у каждого района своих флагов, символов, гербов? Империя - это НЕ МЕШАНИНА ЛЮДЕЙ. Наоборот - сохранение, спасение ЗАЩИТА своих индивидуальных особенностей каждого народа. Повторяю: ОБЩНОСТЬ ЦЕЛИ разных народов создаёт Империю. Разрушают Империи потеря общей цели, потеря общей идеологии.  ПОТЕРЯ ОБЩЕЙ ИДЕОЛОГИИ РАЗРУШАЕТ любую ячейку общества на всех уровнях, НАЧИНАЯ С СЕМЬИ. Вот это и есть причина, а не наличие "большевиков" и "символов".
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
 Александр,100-я вас не понял. Если  про правду вы ко мне запиваете то  прошу узнать что летом того года у меня появился племянник, уцеленец от  геноцида поляков. Он то и есть настоящий професссор исторйи во Украине,  университетский. Много он мне пояснил.
Дмитрий
Криви основали Полоцкое княжество? Русское кстати.
А знаете как переводятся криви с латышского?
Криви (крайве) - русские.
Это ответ всем, кто мы есть на самом деле.
Чем глубже смотреть, тем явнее истина.
Александр
А ведь и не ваша больше уже повариха ((((,

. "...Так вот давайте же оберегая свою собственную самобытность пытаться дружить и со всеми соседями тоже, а не только вот одной   Россией, хотя вот в старом нашем Гимне и утверждается:
Мы, беларусы, з братняю Руссю
Разам шукалі к шчасцю дарог.
У бітвах за волю, у бітвах за долю
З ёй здабылі мы сцяг перамог!
Да  хранит мою любимую Родину Бог! Аминь!"
Странное рассуждение ... А разве мы стараемся гавкать на всех соседей? Мы всю жизнь только и делаем, что дружим, дружим. А ведь именно они гавкают на нас. И не только гавкают, но и войска подтягивают. Молча, неотвратимо. Как в 1941. Вы предлагаете ещё "сильнее дружить" с западом? Как Украина? На кого работаете гражданин "...повариха"?
Иван г.Кричев
А ведь и не ваша больше уже повариха ((((, то что говорят поляки нас как-то меньше всего интересует. Ониговорят то что им позволяют сказать . От Польши всегда веяло нацизмом. а они еще других пытаются в этом упрекать, и вы поддаетесь на их пропаганду.
Александр, 100
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu, Расскажите. Кстати, вы какую Украину и в каком стогодье имеете ввиду? Ведь если строго рассуждать, то АБСОЛЮТНО ВСЕ СТРАНЫ НА ГЛОБУСЕ являются украинами (окраинами, сторонами, краями, околицами и т.д.) для соседей. Или вы о соседней Республике говорите, которая сейчас Украина? Или про Сербскую Краину? Кстати о государстве Беларусь: какое название ещё у него?
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
Можно узнать когда Империя гнилая, распадается. Все кто может от неё  бегут, ищут спасение по другим странам. Саму Имеприю Зла поселяют  варвары, мусулманы, китайцы.
Думаю, не нужно мне высказываться,  указывать палцом где она. Из памяти скажу, можно проверить во Википедйи—  1917г, Русская Империя Романовых-166 миллионов поживающих в Тюрме  Народов.  Соединенные Штаты Северной Америки-чуть пониже 100 миллионов  жителей. Сто лет спустя—Россия 144.5 млн людей, Америка –330 миллион!
И  все таки десятки тысячь стремятся в Америку непрерывно а у нас, во  Великобританйи, негричане сидят на заборе, злобно смотрят как  восточноевропейцы вьезжают в Англию свободно, руками по горле нам  указуют, что с нанми сделают когда еих ислам победит.
Александр, 100
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu, Если честно, первый ваш коммент я так и не понял. Сумбурно вы выразились. Поэтому я так отреагировал.
Александр, 100
Дмитрий,
Криви основали Полоцкое княжество? Русское кстати.
А знаете как переводятся криви с латышского?
Криви (крайве) - русские.
Это ответ всем, кто мы есть на самом деле.
Чем глубже смотреть, тем явнее истина.
Спасибо вам. Просто и наглядно.
ВалерГолуб
Ал-100, у вас есть соседи по квартире. Отдайте некоторые свои семейные функции одному из соседей и вы получите ограниченный суверенитет в своей семье. И вы сами отлично поймёте чем он хорош и чем плох. Для самообразования.
swiniopas, 70, Baron de Kustovnitsa
Можно узнать когда Империя гнилая, распадается. Все кто может от неё  бегут, ищут спасение по другим странам. Саму Имеприю Зла поселяют  варвары, мусулманы, китайцы.
Думаю, не нужно мне высказываться,  указывать палцом где она. Из памяти скажу, можно проверить во Википедйи—  1917г, Русская Империя Романовых-166 миллионов поживающих в Тюрме  Народов.  Соединенные Штаты Северной Америки-чуть пониже 100 миллионов  жителей. Сто лет спустя—Россия 144.5 млн людей, Америка –330 миллион!
И  все таки десятки тысячь стремятся в Америку непрерывно а у нас, во  Великобританйи, негричане сидят на заборе, злобно смотрят как  восточноевропейцы вьезжают в Англию свободно, руками по горле нам  указуют, что с нанми сделают когда еих ислам победит.
Александр, 100
ВалерГолуб, Не понял мысли вашей.
Александр, 100
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu,
"... И  все таки десятки тысячь стремятся в Америку непрерывно а у нас, во  Великобританйи, негричане сидят на заборе, злобно смотрят как  восточноевропейцы вьезжают в Англию свободно, руками по горле нам  указуют, что с нанми сделают когда еих ислам победит."
Читаю вас и ...! Волосы у меня на бровях на дыбы становятся!!! (Ибо последние волосы на туловище моём - брови). Теперь понимаю почему ВЕЛИКАЯ БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ выродилась в пародийную "англию". А ведь я же писал, что ИМПЕРИИ РАЗРУШАЮТСЯ ТОЛЬКО ОТ ВНЕШНИХ ПРИЧИН.  И ВЫ ЯРКИЙ ПРИМЕР! Вы пришелец в бывшей Великобритании. И мышление ТАКИХ СУБЪЕКТОВ, ПОДОБНЫХ ВАМ уничтожает Англию. Была Великой - стала прибежищем клоунов. Безжалостные и не умные вы (не)люди. Топливо для приготовления блюда - фашизма.
Александр, 100
ВалерГолуб,
Ал-100, у вас есть соседи по квартире. Отдайте некоторые свои семейные функции одному из соседей и вы получите ограниченный суверенитет в своей семье. И вы сами отлично поймёте чем он хорош и чем плох. Для самообразования.
Товарищ Валерий Голубев!  У меня как-то и мысли такой не возникало. Я не понимаю, зачем отдавать без нужды? В жизни всякое бывает конечно. К примеру в случае прекращения жизнедеятельности. А беспричинно - ЗАЧЕМ??? У предложившего такое, что - последствие энцефалита? У вас есть личный опыт? Не скрывайте, поделитесь. (Со мной хотя бы). Я предполагаю, что вы хотели использовать метод аналогии в споре со мной. Но со мной не надо спорить. Со мной можно ТОЛЬКО БЕСЕДОВАТЬ. Или молча соглашаться, кивая головой. Или НЕ СОГЛАШАТЬСЯ. Но тоже молча. Почему так? А чтобы не ругаться. Спорить и ругаться - последнее дело. Надеюсь на Ваше согласие. Надо понимать, что некоторые мысли не стоит высказывать вслух. Хотя ради остроты и хочется. Помните? - "ради острого словца не пожалею и отца"!
swiniopas, 70, Kustovnitsa, VKL
Ну и получил науку от лысого устарелого совета. Александр,100-с вами  ссориться невозможно так как вы неспособны принимать рациональные  аргументы. Но посмотрите вокруг себя-людишек в Беларуси убывает ну а в  моей английской державе  их каждым годом побольше. Я тоже старик но за  меня заботится моя Королева. Коштовные медикаменты за фрико сами  привозят домой штоб я не измучился ухожа в аптеку. Диабетик скреенинг,  ежегодная тщательная оптическая проверка-меня призывают сами, конечно за  фрико тоже. Пенсию регуларно в банк уплачивают, Королева уплатит мне  скоро ежегодные деньги к уплате отепления дома должны устарелым-150  фунтов стерлингов.
Полячки, которые у себя в Польше не захотели детей рожать, здесь рожают как кролицы.
Их  здесь(обеи пола) побольше миллиона, они самое главное меньшинство по  национальности. Так вам не удивляться что негры и музулманы со всего  мира делают все чтоб в нашь парадис тоже проникнуть, нажраться. Ну а  потом они только подумают как нашь мир уничтожить.
Айболит, 67
Тезисное описание это не теория, и подлежит обсуждению. Спасибо участникам. )
А для любителей "национального самосознания" напомню два понятия - "слово" и "дело" в этом же контексте без высокопарных ученых фраз.
Сначала было "слово" - проповедь национального всеми видами искусства: словом на родном языке, песнями, танцами,. всем тем, что называют народным творчеством, подогреваемая одержимыми и популярными личностями. Когда национальное самосознание достигает некоего уровня в социуме на сцену, обычно с шумом, выходит "дело". Всегда найдутся те, кто сыграет на возросшем нац. сознании для достижения своих целей. Пример - якобы белорусские национальные восстания в 19 веке.
За словом следует дело, не переусердствуйте словом.
swiniopas, 70, Kustovnitsa, VKL
И ещё из вашего “прибежища клоунов”- фамилйи Newton, Darwin, Shakespeare  вам знакомы?  Нобелевские премйи почти каждый год признаются этому  прибежищу, здесь ”клоуны” Геим и Новосилов, бывшие советские люди,  нобелские лауреаты,неподалеко от меня в Манчестер выковывают новые  технологйи басированы на графене. Когда вы убивали или ссылали в Сибирь  генетиков, здесь они работали в пользу человечества. Теперь нам всем  видны результаты-генетическая хирургия начинается. Но вам всего этого не  понять-вы т.н. ляхами-ВАПНЯК. (от вапно-кислый цемент)
АЮВ
Позволю себе не согласится со всеми постящими. Вопрос поставлен не верно. Что было бы, если бы? Были бы беларусы под Польшей? Остались бы Северо-Западным краем? Возможно, создали бы общее государство с соседней Украиной? История не знает сослагательных наклонений. Забудьте. Что получилось - то и получилось. Всё! Можно и нужно изучать исторически откуда и чьи племена пришли на эту землю. Когда это произошло. Как зарождался язык народа. Как формировались традиции. Какие были религиозные возрения в дохристианскую эпоху. Короче, откуда есть пошли. А про государственность забудьте. Что получилось, то и получилось. Государственность уже есть и это главное. Плохая или хорошая это другой вопрос. Удачи на дорогах.
Александр, 100
swiniopas, 70, Kustovnitsa, VKL,
."... Но посмотрите вокруг себя-людишек в Беларуси убывает ну а в  моей английской державе  их каждым годом побольше. Я тоже старик но за  меня заботится моя Королева. ..." ...          
"... Полячки, которые у себя в Польше не захотели детей рожать, здесь рожают как кролицы.
Их  здесь(обеи пола) побольше миллиона, они самое главное меньшинство по  национальности. Так вам не удивляться что негры и музулманы со всего  мира делают все чтоб в нашь парадис тоже проникнуть, нажраться. Ну а  потом они только подумают как нашь мир уничтожить.
Я рад, что мы с вами не спорим. Мы поняли друг друга. "Родственные души" так сказать. Я рад и за "негров и музулманов со всего мира". Им не придётся уничтожать ВАШЬ мир уничтожать. Он будет уничтожен ВАМИ, ТАКИМИ КАК ВЫ.  И это есть правильно, что во всякие там англии и америки едут из всего мира, включая Беларусь. Пылесос очень полезная вещь.
Александр, 100
swiniopas, 70, Kustovnitsa, VKL,
И ещё из вашего “прибежища клоунов”- фамилйи Newton, Darwin, Shakespeare  вам знакомы?  Нобелевские премйи почти каждый год признаются этому  прибежищу, здесь ”клоуны” Геим и Новосилов, бывшие советские люди,  нобелские лауреаты,неподалеко от меня в Манчестер выковывают новые  технологйи басированы на графене. Когда вы убивали или ссылали в Сибирь  генетиков, здесь они работали в пользу человечества. Теперь нам всем  видны результаты-генетическая хирургия начинается. Но вам всего этого не  понять-вы т.н. ляхами-ВАПНЯК. (от вапно-кислый цемент)
Понял вас. Ньютон, Дарвин, Шекс(peare) настучали латинским. Вывод: вы не старый и не "сильно русский".  Этих людей уважаю! Хотя лично  им я не представлен. А клоунов "Геим", "Новосилов"  и прочим "БЫВШИМИ" советскими, а ныне просто "шнобелские лауреаты" не знаю. И соответственно не очень уважаю. Вы там "пилите Шура" с "лауреатами", может и напилите что-нибудь "графеновое". А мы будем продолжать "убивать" и "ссылать в Сибир (в англии всякие то-есть) разных там "генетиков", "малевичей" и прочих "лауреатов. Земля требует ухода. Правильно?
Александр, 100
Айболит, 67, Товарищ доктор Айболит! Великолепно вы сейчас выразились. Я так не умею. Но почему иногда у меня с вами бывают разногласия? А это ваша мысль сейчас в самую точку! Спасибо.
леха
Ни Европе, ни уж, тем более, Америке Беларусь, как самоценное, самостоятельное государство
не нужна.
Но вот отколоть ее , вывести из орбиты влияния содружества государств,  бывших не просто союзниками,
а добрыми родственниками,- задача Запада, решаемая, в том числе, и руками "пятой колонны".

Как мы и видим на примере Украины, где в большей степени даже не олигархат, а продажная и
беспринципная интеллигенция ( вполне допускаю, что бескорыстно, из чистой, так сказать, "любви
к искусству" ) ввергла страну и народ в бесконечную "майданщину".

Кстати, была информация, что международные структуры усиленно продавливают принятие законов
о свободном ( читай, подмятом западным капиталом ) обороте земель, прежде всего сельскохозяйственного
назначения
Александр,53,Бобруйск
АЮВ, ваш ответ будет не полон.если напомнить автору статьи такой простой факт,что в царской России, как таковых, белорусов не было вовсе,потому,как не было нынешнего государственного образования. Господину Гедройцу было бы неплохо обратиться к историческому материалу,прежде,чем писать оную статью.
Александр,53,Бобруйск
Вообще-то,хорошо подумавши,автора можно привлечь за разжигание национальной розни.........
Стары беларус Лявон, ВКЛ
" За годы ограниченного суверенитета в составе Советского Союза БССР постепенно собрала основную часть этнической территории белорусов и сыграла роль объединителя нации. Это вместе с другими факторами заложило предпосылки для создания современной независимой Беларуси. А отправной точкой все-таки была Октябрьская революция." -И, яшчэ  вельмі важна-мы вельмі удзячны немке, якая ёсьць :  Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская (яна жа - Імператрыца Якацярына) , за тое, што яна забрала сабе землі сёняшняй Беларусі! Каб не гэтая немка-ўсё б захапіла Польшча і ...пра Беларусь мы бы больш ніколі і ня чулі! Вось як! А далей-дзякуючы Ульянаву-Леніну (нацыянальнасць ня вельмі вядома), беларусы атрамалі магчымасьць , як аб гэтым і напісаў аўтар-У РЭШЦЕ РЭШТ СТАЦЬ ДЗЯРЖАВАЙ! У 2018 -тым будзем святкаваць СТАГОДДЗЕ!!
----7
Александр, Называть всю эту нелепицу рассуждением?... Александр, вы делаете комплимент несуразности... ;)
----7
ВалерГолуб, А зачем передавать мифический семейный суверенитет в теории, если примеры такой передачи налицо, буквально рядом с нашими границами?... Я о странах Балтии, Польше, Украине... Да и вся Европа, посредством ЕС, предала часть своего суверенитета США... Это видно даже невооруженным взглядом (если он, конечно, не замутнен предпочтениями и пристрастиями к кому или чему-либо)...Или вы считаете по другому?...
Александр, 100
 Я, Александр100. ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! Великий юбилей - 100 лет!
пенсионер всем, за 60, Россия
Вот почему-то в США никто не рассуждает, зачем нужна центральная власть, Все штаты имеют своих губернаторов, свое законодательство, но их суверенитет ограничен, как говорил Хазанов, длиной цепи, которой они привязаны к конуре. Все счастливы и гордятся союзом, Соединенными Североамериканскими Штатами. В нашем случае все иначе. Союз с Россией всегда давал возможности его народам для развития и просвещения. Но вместо этого, постоянные поиски фактов якобы издевательств и унижений. Самое удивительное, инициаторы этих всех интриг, после разжигания беспорядков чудесным образом оказываются на содержании врагов России и проживали где-нибудь подальше, где-то в Англии, США или Канаде. Причем, убегая, всегда прихватывают чужое. До 1917 года мой дед, белорус, имел солидный вклад в коммерческом местном банке. Вместе с его денежкам, банк исчез где-то в Европе. И так было с тысячами белорусов. А сегодня некий свинопас рассуждает, как хорошо жить в Англии. Еще бы. На наворованные деньги можно и шиковать.И пишет он нам, потомкам тех, кого неоднократно грабила Европа и Америка. Еще в 50-х 60-х годах, я всегда удивлялся тем, что мои молодые родственники, проживая в Белоруссии, не хотели говорить на мове.  Я приезжавший из России, пытался самостоятельно изучать и говорить со старшим поколением, а они, учившие мову в школе по обязательной программе, старались говорить только на русском языке. Давайте признаемся, что интерес к национальным языкам и истории  провозгласила и насильно начала прививать центральная власть в Москве. Только в 60-х запели и стали выступать на своих национальных языках. И что в благодарность? Убежали и примкнули к самому близкому другу славян Соединенным Штатам Америки. Теперь даже на дипломатических приемах, практически все руководители стран Восточной Европы общаются на английском, видимо самом близком к мове. Ну а к вопросу, что было бы с Белоруссией, если бы она не была в составе СССР. Скорей всего, как и все европейские маленькие страны, она была бы в постоянном поиске влиятельного и состоятельного хозяина.  И не мучилась вопросом, что такое действительная независимость, которой на самом деле  реально не существует.
Александр,53,Бобруйск
Бедная,бедная,бедная история и как её только не,извините,имеют разные политики и отдельные авторы статей......
ВалерГолуб
в.                       Вы, семерка, в который раз путаете боб с горохом. Руководящей и направляющей силой в Ссср  была Кпсс, компартии так называемых союзных республик были на правах обкомов российских областей,- здесь не было места даже ограниченному суверенитету. Что касается США, то вы вы здесь притягиваете его простота уши. Хотя бы потому, что  упомянутые вами страны не являются штатами США и его внутреннее законодательства не распространяется ни на одну страну мира. Ещё раз отмечаю, вы отличный мастер путать боб с горохом.
Александр, 100
ВалерГолуб, Валера, и охота тебе выворачиваться наизнанку. Натура же видна невооружённым взгядом.
Александр, 100
Александр,53,Бобруйск,
"... в царской России, как таковых, белорусов не было вовсе,потому,как не было нынешнего государственного образования. ..."        
Автор неправ. Умышленно, или нет ...?  И вы слегка неправы. Как называли население, проживающих на "окраинах, украинах, краях " царской России можно узнать из исторических документов. Как называли те "беларусы" в те же времена население ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ той Беларуси, в те же времена, узнавайте опять же, читая исторические документы. Одно ясно: все они были друг другу Русские. И в Московии. И в Литве. И в Галиции. Были РУССКИЕ И ТАК И ОСТАЛИСЬ РУССКИМИ. Просто многие из-за своего МЕЛОЧНОГО ЧВАНСТВА желают быть неведомо кем. "... Не хочу быть чёрной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой. ...". Вот видите, даже простой советский эфиоп, тов. А.С.Пушкин и то разбирался в таких понятиях. Двести лет тому!  А ныне "гордые" почитатели бандеры, власова и пр. и пр. и слышать такого не хотят. Не  хотите? Продолжайте делиться. На радость нашим ворогам.
Александр,53,Бобруйск
Стары беларус Лявон, ВКЛ, согласен со всем,кроме---собрала основную часть этнической территории белорусов....... Ежели в то время не было Беларуси,то говорить об этнических территориях не след,говорить надо в ином ключе---в государство были собраны территории и население,близкие этнические группы в одно целое-государство.
----7
[USER=]ВалерГолуб[/USER], Интересный вы человек, ВалерГолуб... Например спутать боб с горохом, вполне допустимо, ибо оба сии растения, относятся к БОБОВЫМ... Так и касаемо моего коммента... Вы почему-то приплели сюда "руководящую и направляющую"... Хотя и без нее, США вполне успешно руководят и направляют в той-же ЕВРОПЕ... Просто если незамутненным взглядом посмотреть на происходящее сейчас в мире, то оно так и есть... Отмашка из Вашингтона и... понеслось... А выдается все, за "евроатлантическую солидарность", которую пипл с воззрениями подобными вашим, с удовольствием "хавает"... Так что, уважаемый, "ушей" здесь никаких нет, как и притягивания их... США объявили ведь об экстерриториальности своих законов и... следуют этому принципу... Вспомните историю по Северному потоку-2 и угрозе санкций против европейских компаний за участие в нем?... А это ничто иное, как "права республик (ЕС) на правах обкомов" штатов США... И утверждение ваше, что "его внутреннее законодательство не распространяется...", в корне не верно (если не сказать более правильно...)... А если брать времена СССР и национальную политику тех времен, то какой ни какой, пусть и ограниченный суверенитет национальных республик, в СССР все-же существовал... И с этим трудно не согласиться. Впрочем, я вовсе не оспариваю вашего права молиться на вашу икону... ;) Только не мешало бы пробовать думать реалистически... Хоть иногда...
swiniopas, 70, Kustovnitsa
[USER=]пенсионер всем, за 60, Россия[/USER], Уважаемый, поздравляю с торжеством победительньпой Революцйи.
К сожалению, ответить не могу так как бдительность СБ мне
не дозваляет. Ну, ничего. Уезжайте в мою Кустовницу(см.первый пост свыше).
Грибков в лесу убирайте и харашо поешьте. Наслаждайтесь, пока живы.
Александр, 100
swiniopas, 70, Kustovnitsa, Гражданин свинопас, какую революцию вы имеете ввиду? Вот эту вот, 1985-1991годов? Не верю в ваш "уход" из-за злобного СБ. Мне кажется у вас с ней "родственные души" - антисоветские. Подучитесь, скорректируйте акцент и вперёд - здесь таким теперь рады. За мухоморы спасибо.
Александр,54,Бобруйск
АЮВ, н-да,согласен с вами,однако,считаю,что октябрьская революция не имеет к нашей стране ни малейшего отношения,кроме одного---наша республика-страна появилась непосредственно последствием распада царской России.
----7
Александр,54,Бобруйск, :) Александр из Бобруйска -- нелогичность своего коммента, не заметили?... "... октябрьская революция не имеет к нашей стране ни малейшего отношения" и... тут же "... появилась последствием распада царской России"... А распад царской России -- произошел из-за чего?... А значит... раз территория нашей нынешней страны входила в состав РИ?... ;)
Александр,54,Бобруйск
----7, подколоть решили,что мало на вас похоже!? Имелось в виду только то,что имелось---в территорию царской России Беларусь не входила,так как её не было,как не было и белорусов,однако,были земли,которые звались Белой Русью и люди звались белыми русами,аль полочанами,кривичами,полешуками,полевиками и иными названиями городов и весей тех времён и если боб с горохом одного ,,поля ягоды,, то с людьми этот,,фокус,, не проходит. Наша государственность началась не в царской России,а в результате её распада на три государства,прелюдией чего была, естественно,револю- ция. Ещё раз подчёркиваю,революция произошла в царской России,а не у нас,а потому,праздновать её мы не обязаны. Каждый волен и в своём праве,что ему для сердца любо,однако,должен признать,что многое из того,что было впослед- ствии,после революции,не есть плохо,очень много хорошего,которое мы должны были взять в своё будущее и будущее наших поколений и взяли.
Александр, 100
Александр,54,Бобруйск, Понимаю таких людей как вы. Понимать, что всем в своей в жизни обязаны советской власти. Но одновременно иметь душу "крепкого хозяина-единоличника". И одновременно мечтающего, чтобы окружающие зависели от "крепкого хозяина". Мечты! Другие, ещё более шустрые опережают. Всё как в жизни. Неразрешимое противоречие для психики. Спасительный вывод для таких - виновата Октябрьская Революция.
Александр,54,Бобруйск, ".... в территорию царской России Беларусь не входила,так как её не было,как не было и белорусов,однако,были земли,которые звались Белой Русью и люди звались белыми русами,аль полочанами,кривичами,полешуками,полевиками и иными названиями городов и весей тех времён и если боб с горохом одного ,,поля ягоды,, то с людьми этот,,фокус,, не проходит. ..."
Опппаа....!!! Это что? Санитары, где вы? Испугались и разбежались ...   Титул царя Алексея Михайловича (часть полного титула): "Мы, Великий Государь и Великий Князь, всея Великие и Малыя и Белыя России ... ," далее перечисление долгого перечня, среди которых "Литва" уже отдельно от "Белыя Руси" - "...Великий князь Литовский", ...". То-есть Бывшее Великое Княжество Литовское уже разделилось. То-есть западная часть РУССКОЙ ЛИТВЫ во время Алексея Михайлович уже под влиянием "запада" (условно тогдашнего НАТО).     Александр, надо же иногда и более серьёзную литературу читать. НЕ КОМИКСАМИ только живёт человек.
----7
Александр,54,Бобруйск, С вашей точки зрения, может все и выглядит логичным, но... Следствием распада империй, всегда является появление (а иногда и... исчезновение) новых государств... Не следует также забывать и то, что народы, которые создали новые государства на обломках империи, ранее входили в состав этих империй, а значит эти революции происходили и на их (как составной части) территориях... Праздновать или нет годовщину этой революции, конечно есть право любого человека и государства (в зависимости от его (государства) идеологии и т.п.), но... факт остается фактом -- если мы были в составе империи, то и у нас происходила эта самая революция... Только это, а не какие-то "подколки", я и имел ввиду, подразумевая нелогичность ваших выводов... с моей точки зрения...
Александр,54,Бобруйск
Александр, 100, ошибочка в вашей логике---я ни в чём не виню именно октябрьскую революцию---это уже история,её можно и нужно изучать,но,резать из-за разных взглядов на её исторические последствия,право,не след,а то будет новая революция. В Европе давно пришли к тому,что история,она и есть история,а мы живём сейчас и,если хотим и дальше мирно жить,давайте мирно изучать историю и не делить себя на красны и белых.
Александр,54,Бобруйск
----7, да,согласен,люди и территории были в едином государстве,но не было НАШЕЙ государственности,хоть автономии в едином государстве,а потому празднование октября считаю привнесённым праздником для нынешнего государства,ко- торое образовалось в результате распада СССР,хотя,чего только нам не достаётся по наследству и,если кто-то хочет праздновать,то я не помеха,лишь бы празднование не закончилось новой революцией. Пример соседки подтверждает мои слова.
Александр, 100
Александр,54,Бобруйск, Не понял. Кого резать-то и за что? Если не надо резать, то и не режьте. Если вы про "красных", то резали в основном их. А "белые" после каждой резни от смеха укатываются: - Смотрите люди, "красные" своих врагов "трупами закидывают" и шапками. А в общем демагог вы изрядный. Советская Беларусь - одно из государств, участвующих в создании ООН. Но для вас Беларусь, Белая Русь, Княжество Литовское никогда не государство.
----7
Александр,54,Бобруйск, Опять же, Александр -- почему "не было нашей"?... Территория нынешней Беларуси, являлась составной частью Российской империи и ее Государь (вспоминаем титулы), являлся и государем белорусов, проживавших наа ее территории... Государство было единое... А исходя из этого....... И насчет "привнесенных праздников" -- а христианские праздники, для изначально языческих народов, разве не привнесенные?... А новые государственные праздники для народов стран получающих независимость -- разве не привнесенные?... Я например считаю, что такового понятия как привнесенные праздники, не должно существовать вовсе... Жизнь течет, жизнь изменяется... Меняются страны на территории, меняется восприятие людьми тех или иных праздников... И говорить об их привнесенности, считаю неправильным... Вы сами косвенно по подтверждаете эту мысль, пишучи, что вы не помеха празднующим тот или иной праздник... И с этим я с вами полностью согласен... Государство же, согласно своей государственной доктрине, уважению к своей истории, вправе устанавливать те или иные государственные праздники... Мы (РБ), в случае с Октябрьской революцией, просто поступили с уважением к истории нашей страны и отмечем праздник на государственном уровне... Я думаю, вы ведь не будете отрицать то, что данная революция явилась важнейшей вехой в обретении нашей независимости... Ведь именно после нее появилось таое понятие, как Беларусь в понимании страны... Пусть поначалу и с ограниченным суверенитетом (БССР в составе СССР), а после его распада, как суверенная РБ... Так почему не праздновать?... Или идеологическое неприятия, например той-же КПСС, любое несогласие с происходившем в СССР мешает считать праздником то, что явилось в последствии, обретением нашей независимости?... Так тут мы с вами полностью сходимся -- каждый волен выбирать... Я, к примеру, с уважением (несмотря на свои политические и иные убеждения) отношусь к этому празднику, в силу того, о чем написал выше...
Александр, 100
----7, Я вас поддерживаю. И почти согласен. Кроме "суверенитета" Беларуси в СССР -здесь вы абсолютно не правы.
Пусть поначалу и с ограниченным суверенитетом (БССР в составе СССР), а после его распада, как суверенная РБ... "  
Наивысший суверенитет Республик был именно в составе СССР. И максимально независима Беларусь была именно до распада СССР. Парадокс? Нет конечно. Именно Союз и обеспечивал максимальные степени свободы. Сейчас мы более зависимы. Хотя бы потому что каждая шавка тявкает на нас. Обратите внимание как нас поливает грязью какой-то полугосударственный "орган при власти" из России. За устрицы, за яблоки, ... за то, что "независимая Беларусь" есть на свете. И подсчитайте величину суверенитета бывших советскими, а ныне "до ужаса независимых" республик. До того независимы, что убыль населения превысила потери в ВОВ.  Может это рабство в нас говорит? За что вы все ненавидите своё великое прошлое, когда мы были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫ? Стадное чувство? Или рабское начало? Скажите ---7 за себя, вы уверены сейчас в счастливое будущее своих детей, внуков? Что вас заставляет вилять при упоминании СССР?
----7
Александр, 100 написал:
----7,     Я вас поддерживаю. И почти согласен. Кроме "суверенитета" Беларуси в СССР -здесь вы абсолютно не правы.
Понимаете, Александр, нахождение Беларуси (и других республик) в составе СССР, с юридической точки зрения, считать ПОЛНЫМ суверенитетом нельзя в силу того, что они не имели очень многих атрибутов суверенитета в общепринятом понимании... И речь в моем комментарии, шла именно об этом... Далее -- насчет ненависти к прошлому... А откуда вы взяли, что я ненавижу свое прошлое (советское -- в том числе)?... Напротив -- я с огромной благодарностью отношусь к тому времени... Оно позволило мне получить образование в той области, в которой я хотел (могу еще немало рассказать о том, что она мне дала, но... не буду)... Я ничуть не сомневаясь и с верностью Присяге, служил своей РОДИНЕ там, куда она меня посылала... И ничуть об этом не сожалею...Так что -- ни о каком "вилянии", Александр, речи нет и быть не может... Насчет, "стадного чувства и рабского начала", я бы вам посоветовал не разбрасываться подобным направо и налево... У психологов есть такое понятие (простым языком пишу) -- у кого что свербит, том о том и кричит... Поэтому не хотелось бы посылать в ответку подобные вопросы к вам... :) А насчет детей и внуков, хочу вам сказать одно -- жизнь (хотим мы этого или нет) меняется и... я стараюсь делать все так, чтобы быть уверенным в их будущем... А счастливое оно будет или нет, тут все будет зависеть от них самих... Моих, ваших и многих других... Такие вот размышления (можете считать ответом вам) над вашим комментом...
Александр, 100
----7, "Тяжело плыть в серной кислоте". Уважаемый, вы сами перечитываете то, что сами же пишете? "Полный суверенитет" - Объясните, что это такое и с чем его едят? Попробую я простым дворовым языком. Самостоятельный, независимый, выше внешних обстоятельств и т. д. Поймите, полный, абсолютный суверенитет - понятие фиктивное. Не бывает такого в натуре! При ПОЛНОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ СУБЪЕКТ ОБРЕЧЁН. Пустыня, Светило Ярило, песок накалённый и Человек. Один. Баклага с водой в руках. Прижата к груди. Свободен? Суверенен он? Нет конечно. Пока вода не выпита, человек "суверенен частично". ОН ЗАВИСИМ. ЖИЗНЬ ЕГО ЗАВИСИТ ОТ ВОДЫ. Выпил воду? Теперь ему хорошо. Теперь он АБСОЛЮТНО СВОБОДЕН. Независим ни от чего. ПОЛНЕЙШИЙ СУВЕРЕНИТЕТ. НО!!! А ему такая свобода ТЕПЕРЬ И НА ФИГ НЕ НУЖНА. Занавес. Я для вас писал:
"... Наивысший суверенитет Республик был именно в составе СССР. И максимально независима Беларусь была именно до распада СССР. Парадокс? Нет конечно. Именно Союз и обеспечивал максимальные степени свободы. ..."
Именно: "Наивысший суверенитет" (из всех возможностей в то время)..., "максимально независима Беларусь была ( для того времени) ...", "Именно Союз и обеспечивал МАКСИМАЛЬНЫЕ СТЕПЕНИ СВОБОДЫ. ..." ( в тех условиях)    Повторяю: абсолютной независимости ни вещества в любой форме в Космосе , ни даже простейшего первичного теоретического отображения даже математической точки без других реперных точек отсчёта НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Просто потому, что мы такого не умеем себе представить. Не научились пока.
Александр, 100
----7, Нисколько не желаю вас задеть как-то, или обидеть. Понимаю (но потом), что часто резко высказываюсь. Но хочу сказать, что вы из числа немногих, кто не вызывает у меня чувство неприязни.
----7
Взаимно, Александр, 100, взаимно, но... Ваши рассуждения насчет "полного суверенитета (вкупе с приведенными примерами), ничего кроме общих рассуждений, собой не представляют... Я настаиваю на том, что страна (например -- Шотландия в составе Великобритании, Бавария и т.д.) имея формальную независимость в принятии каких-либо решений внутреннего порядка не противоречащих законам и решениям общего с другими государственного образования (суверенитет внутри большего гособразования), имеет гораздо меньше суверенитета в принятии самостоятельных решений, нежели находящиеся в "самостоятельном плавании", их ближайшие соседи Ирландия или Швейцария... Именно это и имелось ввиду, когда я писал о суверенитете союзных республик (Беларуси в том числе) в составе СССР... А ваше утверждение насчет "абсолютной независимости", позвольте отнести к разряду теоретически-философских рассуждений... Хотя с вашими выводами (опять же -- частично), вполне соглашусь... Само понятие независимости, лежит немного в другой плоскости, нежели привязка к реперным точкам в математике... С уважением....
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?
Новости
Все новости