Строить надо быстро, но толково

700 тысяч семей по стране ждут новых квартир. Из них более 250 тысяч — в Минске...

700 тысяч семей по стране ждут новых квартир. Из них более 250 тысяч — в Минске. Но строительная отрасль переживает проблемный период: не хватает кадров, денег на инфраструктуру, свободных от сноса площадок. Начатые в 2010 — 2011 годах новостройки могут превратиться в долгострои. Как быть? Специалисты обсуждали эту тему в конференц–зале «СБ».

 

Актуальные вопросы строительства жилья в конференц–зале «СБ» обсуждают Николай Бутрим, первый заместитель председателя комитета строительства и инвестиций Мингорисполкома; Марат Лосев, заместитель начальника главного управления строительства Минстройархитектуры; Сергей Коренько, председатель собрания акционеров СООО «Арэса–Сервис»; Александр Горваль, начальник управления жилищной политики Минстройархитектуры, и Алексей Почкайло, член ЖСПК–853.


«СБ»: Весть о том, что «СБ» проводит дискуссию о строительстве жилья в Минске, вызвала массу звонков от дольщиков, членов жилищно–строительных кооперативов, строительство домов для которых затягивается даже не на месяцы — на годы. Что происходит?


Н.Бутрим: Сегодня в Минске, да и не только, строительные организации сталкиваются с острым дефицитом рабочих. Объем строительных работ в сравнении с прошлым годом вырос в 1,5 раза. Как вы знаете, город готовится к проведению чемпионата мира по хоккею в 2014 году. Для этого нужно построить ряд необходимых знаковых объектов, таких как, например, спортивный комплекс «Чижовка–Арена». Строятся также Дворец спорта, музей истории Великой Отечественной войны, ряд нужных городу автомобильных развязок, новые станции метро. Обустраиваются проспект Дзержинского, улицы Маяковского и Ташкентская. Все эти объекты должны быть завершены в 2013 году.


«СБ»: Денег не хватает?


Н.Бутрим: Есть деньги, но не хватает трудовых ресурсов. Если на начало года в городе работало чуть более 54 тысяч строителей, то сейчас их число уменьшилось на 5,4 тысячи человек. Это только за 9 месяцев. Беда в том, что проблема продолжает усугубляться. Отток трудовых ресурсов не остановлен.


«СБ»: Но ведь в Минске самые высокие зарплаты у строителей. Почему бы не привлечь людей из регионов?


Н.Бутрим: Мы уже неоднократно обращались с этим вопросом в облисполкомы. Отвечают: там тоже не хватает строителей. В основном специалисты уезжают в Россию: основной поток в Москву, Санкт–Петербург, Сочи.


«СБ»: Платят больше?


Н.Бутрим: У нас, например, расценки за кубометр кирпичной кладки, за квадратный метр штукатурки в 2 — 3 раза ниже, чем в Москве. И в полтора раза ниже, чем в Украине.


«СБ»: Но все уже знают: халявы там нет. Работа тяжелая, без отдыха, без соблюдения техники безопасности и гарантий при несчастных случаях. И при этом жить иногда приходится в нечеловеческих условиях. А сколько случаев, когда работодатели за адский труд не платили вообще!


Н.Бутрим: Такое нередко бывает. Но обычно после первой–второй неудачной попытки людям удается наладить какие–то связи, найти добросовестного работодателя, и потом они уже остаются там работать постоянно.


«СБ»: То есть выход один: поднять зарплату?


Н.Бутрим: Дело в том, что поднять зарплату можно только за счет прибыли. Но, как вы знаете, наши строительные организации низкорентабельны. Средняя зарплата у строителей по городу — около 6 миллионов рублей. В Москве зарабатывают больше. Без повышения зарплаты строителям остановить отток квалифицированных кадров невозможно. Под угрозой сроки сдачи многих важных строительных объектов.


«СБ»: И кому в первую очередь надо платить больше?


Н.Бутрим: Решением Минстройархитектуры повышены расценки на самые сложные строительные работы — штукатурку и кладку. Коэффициент решено здесь увеличить до 1,6. Это значит, что средняя нормативная зарплата, по прикидкам, вырастет с 4 миллионов рублей до 6,5 миллиона.


«СБ»: Но вы сказали, что уже получают 6 миллионов.


Н.Бутрим: Сейчас средняя нормативная зарплата — 4 с лишним миллиона рублей, а строительные организации из прибыли доплачивают до 6 миллионов. А теперь работники на стройках будут получать 6,5 миллиона без доплат и примерно 8 миллионов рублей с премиями.


«СБ»: Это решение проблемы?


Н.Бутрим: В какой–то степени текучесть кадров это остановит.


«СБ»: Но городу же надо построить по плану миллион квадратных метров...


Н.Бутрим: Основная масса рабочей силы будет задействована на самых важных государственных объектах. В этом и следующем году мы построим не более миллиона квадратных метров жилья. Около половины из них строится с господдержкой. То есть с помощью льготных кредитов.


«СБ»: Застройщик у льготников МАПИД?


Н.Бутрим: Не только. МАПИД как осваивал свои 550 тысяч квадратных метров, так их и осваивает. К слову, обострилась и еще одна проблема. Дебиторская задолженность МАПИДу за выполненные объемы работы — это долги заказчиков — 180 миллиардов рублей.


«СБ»: Кто не платит — дольщики, члены ЖСПК?


Н.Бутрим: И люди частично не платят, и бюджет несвоевременно перечисляет средства. За объем работ, выполненных в сентябре, еще 30 миллиардов не получили. Освоены только средства от льготных кредитов. За октябрь недополучили 120 миллиардов.


«СБ»: И что в итоге?


Н.Бутрим: МАПИД из–за нехватки средств вынужден был в прошлом месяце приостановить строительно–монтажные работы на объектах и выпуск железобетонных изделий. Все стройматериалы, энергоресурсы подорожали в несколько раз. Жилье никак не может стоить на уровне цен прошлого года, когда с гражданами заключались договоры.


«СБ»: Но звонившие нам читатели утверждали, что готовы платить более высокую цену. Даже по 8 миллионов рублей за метр. Главное, говорят, чтобы жилье строилось и их не кормили пустыми обещаниями и не переносили сроки ввода в эксплуатацию.


Н.Бутрим: Это они вам так говорили. На самом деле мало кто готов принять более высокую цену. Приведу красноречивый пример. УКСы Мингорисполкома построили жилье по 3,6 миллиона рублей за метр, а цена по договору была 3,4 миллиона. Хотя, понимаете, за год, пока строился дом, все цены на энергоресурсы, работы и материалы в среднем выросли в 2,1 раза. Но, получив ключи, жильцы тут же заявили массу претензий. Мол, негодяи, обманщики строители: обещали одно, а что в результате? Не все так просто.


«СБ»: Но строители не могут работать в убыток?


Н.Бутрим: Более того, Гражданский кодекс запрещает организациям работать в убыток. Они могут некоторое время — 2 — 3 месяца — испытывать сложности, но постоянно работать на уровне нулевой рентабельности им никто не позволит. Это может привести предприятие к полной деградации.


«СБ»: И что делать?


М.Лосев: Шаги по оздоровлению ситуации с кадрами в строительстве, безусловно, будут предприниматься. Но насколько они будут действенны, пока сложно сказать. Помимо текущих проблем, наметился разрыв связи поколений. Нарушилась преемственность между молодыми строительными кадрами и опытными, высокой квалификации специалистами. Как это было в советские времена. Уровень профессиональной подготовки рабочих не выдерживает критики.


«СБ»: Никто не хочет быть строителем. 90 процентов выпускников школ идут в вузы.


М.Лосев: А дисциплина на объектах — это вообще отдельный разговор. У нас строится немало крупных объектов с большим объемом инвестиций. Однако, несмотря на то что стройку посещают руководители самого высокого ранга, народ принимается за работу не ранее 8.30 и уходит соответственно не в 17.00, а раньше. И представьте себе, сколько в месяц теряется рабочего времени! Вот про это почему–то мало говорят. Больше о том, что у строителей малая зарплата. Но не будет дисциплины, производительности труда — не будет и зарплаты!


«СБ»: Но как вы предлагаете налаживать дисциплину? Одно дело — когда за воротами предприятия стоят десять человек, которые готовы занять место лодыря. И совсем другое — сейчас, когда строители в дефиците. Попробуй сейчас скажи бетонщику: выгоню с работы! Он уедет в Москву, где будет получать в 2 — 3 раза больше. Он же видит: кадров и так катастрофически не хватает, поэтому может работать спустя рукава.


М.Лосев: Вы говорите, поедет в Москву? Так там надо пахать от рассвета до заката и без выходных. Мне кажется, надо оставлять на стройке, условно говоря, из 10 работников 5, но только тех, кто действительно хочет работать. И им дать нормально заработать.


«СБ»: И что вы предлагаете?


М.Лосев: Наладить жесткую дисциплину. Иначе давай зарплату хоть 5 тысяч долларов, ничего не изменится.


Н.Бутрим: Наладить дисциплину можно только одним путем: резким увеличением предложения рабочей силы.


С.Коренько: Все помнят 2006 — 2008 годы. Расцвет. Подъем экономики, строительной отрасли, рост ВВП. Цены на недвижимость растут. План: строить до 10 миллионов квадратных метров в год. Город не успевает готовить площадки под строительство. Проектировщики перегружены, строителям приходилось работать, как говорится, с колес. А это не позволяет выявить брак проектировщиков. Он обнаруживался только в процессе строительства. Потом шли постоянные коррективы в процессе работы, согласования и так далее. Гонка, спешка, превышение задания над реальными возможностями легко преодолевались бы в условиях стабильной экономической ситуации... На 50 — 70 процентов стройки комплектуются импортными материалами либо теми, в которых «сидит» значительная доля завозных энергоресурсов. Все резко дорожает. Только сейчас индекс строительно–монтажных работ подтянули к реальному положению дел. И понемногу строители стали возвращаться. В нормальных строительных компаниях квалифицированные рабочие могут зарабатывать по 12 — 14 миллионов рублей в месяц.


«СБ»: У меня напрашивается вывод: тем, кто ввязался в стройку в прошлом году, грозит долгострой, если застройщик государственный. А то и строительная пирамида, если частный, но не такой опытный, как Сергей Петрович.


С.Коренько: Чтобы быстро строить объект, укладываться в нормативные сроки, нужны документация и ритмичное финансирование. Ну и плюс стабильная экономическая ситуация. На жуликов в строительстве уже, как мне кажется, кивать не приходится. Законодательство за последнее время причесали настолько, что сейчас им очень сложно пролезть. Наша ассоциация инициирует указ, который позволит еще более жестко контролировать строительство. Стоят вопросы усиления защиты дольщиков, чтобы не было никаких даже попыток строительства разного рода пирамид. Предусматривается обязательный аудит, контроль расчетов.


«СБ»: Николай Владимирович не даст соврать, но сейчас любая компания — торговая, издательская, да хоть творческий союз — может выступить заказчиком строительства дома.


Н.Бутрим: Есть Указ Президента № 667, в соответствии с которым участок инвестору выделяется по заявительному принципу. Любая компания может собрать все нужные документы. Обратиться с заявлением о выделении участка под строительство, и никто не имеет права ей отказать. Любое предприятие, любая организация имеет такое право.


«СБ»: Даже если у нее ничего за душой нет? Ни денег, ни строителей?


Н.Бутрим: Если мы видим, что у нее действительно нет ничего за душой, мы по формальным признакам отказываем. Но если они подадут на нас в суд, они выиграют его.


С.Коренько: А что, такие случаи были? Вы отказали, они подали в суд и через суд получили площадку? Когда вышел Указ № 667, вы тут же закрепили все земли за районными УКСами. И когда вам пишет заявление компания, скажем, «АБВГД», вы ей отвечаете, что площадка уже занята, например, УКСом Первомайского района. Что, не так?


«СБ»: Но каким образом тогда получают престижные участки, например, вдоль проспекта Дзержинского малоизвестные фирмы, некоторые из них организованы всего несколько лет назад? Не осуществив сноса ветхих домов, они уже продают квартиры и обещают людям новоселье в 2014 году.


С.Коренько: С точки зрения указа все правильно. Не должна исполнять функцию заказчика только строительная компания. Достаточно того, что у компании есть деньги.


«СБ»: Но немало и таких, у которых своих денег нет, рассчитывают собрать с дольщиков.


С.Коренько: А кто проверит, есть у нее свои деньги или нет? Это отдельная тема.


Н.Бутрим: Есть неизвестные компании, но за которыми стоит российский капитал.


А.Горваль: Если нет разрешения на строительство, компания не имеет права собирать деньги с будущих жильцов.


Н.Бутрим: Во всех актах выбора участков под застройку мы все это записываем: чтобы имели обеспечение собственными средствами и опыт безубыточной работы не менее 2 лет.


«СБ»: Гарантируете, что фирма «Рога и копыта» не получит разрешения на строительство?


Н.Бутрим: Именно так.


«СБ»: Но сейчас многие компании от договоров долевого строительства ушли в облигации. Они продают облигации.


С.Коренько: Пусть и облигации, не важно. Но они должны быть застрахованы.


«СБ»: Хорошо, возьмут они с желающего построить жилье по 8 миллионов, вдруг новый виток кризиса, девальвация, инфляция. Дом не построят, а страховая компания вернет человеку вместо обещанных квадратных метров сумму, на которую можно купить только коробку от телевизора.


С.Коренько: А вы покупайте номинированные в валюте облигации. Они у нас разрешены. И вообще, если не верите тому заказчику, идите к другому.


А.Горваль: Строительство коммерческого жилья — это фактически что–то вроде предпринимательской деятельности. Ты, не видя окончательного продукта, идешь и заключаешь договор на будущий результат. А на результат могут повлиять самые разные обстоятельства жизни. И объективные, и субъективные. Как экономический форс–мажор, так и преступный умысел. Задача только в том, чтобы минимизировать риск. Для этого и существует в обычном долевом строительстве система контроля за экономической и финансовой устойчивостью предприятия.


Что касается облигаций, то существует практика их страхования. Но страхование покрывает убытки в основном. Это не сберкасса, куда вы положили деньги, а она вернет вам вклад и выплатит еще и проценты. Ни в одной стране мира страховые компании не платят денег больше, чем ты внес.


«СБ»: Но как минимизировать риски? Сегодня нам звонят обманутые дольщики, выкупившие квартиры в районе автовокзала «Московский». Говорят: человек, который взял их деньги, все потратил и ничего не построил, может остаться безнаказанным. Суды идут один за другим, а толку никакого. Факт мошенничества не могут доказать. Возможно ли нечто подобное в Европе, в странах с более сильной рыночной экономикой?


А.Горваль: В мире работают тысячи инжиниринговых компаний, которые могут состоять и из трех человек. Они строят плотины, дома, заводы. Правда, у них и авторитет есть. А работают они, как правило, по такому принципу: привлекают к выполнению заказа генподрядчиков, субподрядчиков, инвесторов и субинвесторов, покупателей. Их задача заключается в том, чтобы из десятков предприятий и организаций образовать работоспособный механизм, который смог бы реализовать проект и выдать конечную продукцию. Мы работаем, в моем понимании, пока еще самым примитивным способом: деньги — товар.


«СБ»: Зато пирамиды выстраиваются совсем не примитивные...


А.Горваль: Так на простых схемах как раз проще всего пирамиды и выстроить. Собирай деньги — обещай товар. Чего уж проще. Естественно, получив деньги, возникает соблазн сбежать с ними.


С.Коренько: Не надо смешивать всех в одну кучу. Надо отделить действительно жуликов от тех, кто по экономическим причинам не смог выполнить условий договора. Для того и существует во всех странах правоохранительная система, которая занимается жуликами, выявляет их и наказывает. Все законодательные акты, которые регулируют строительную отрасль, должны стимулировать привлечение денег в экономику. А деньги есть. За полгода наши граждане скупили только золотых слитков на 2 миллиарда долларов — 300 тонн золота. В валюте на депозитах население держит 4 миллиарда долларов. И еще больше, наверное, в рублях лежит.


А.Почкайло: Как быть нам? Строительство нашего дома начато в сентябре 2010 года. С тех пор у нас четвертый генподрядчик. Сейчас его предлагают сменить на пятого — Витебский ДСК.


«СБ»: А прежний разорился?


Н.Бутрим: Нет. Это завод эффективных промышленных конструкций — ЗЭПК.


А.Почкайло: Нормативный срок строительства давно истек. Очередной, по договору с ЗЭПК, истекает в марте 2013 года. Из 129 квартир 104 строятся по льготным кредитам. Цена метра в 2010–м была 2,7 миллиона рублей, сегодня уже — 6,122 миллиона. Дважды по просьбе строителей мы соглашались на повышение. А сегодня и действующий, и предлагаемый нам генподрядчики снова его требуют.


Н.Бутрим: Когда вам предложили повышение цены с коэффициентом 2 на заработную плату, вы отказались его принять.


А.Почкайло: Мы осознаем неизбежность повышения цены, но уже не верим строителям! Предыдущий подрядчик бросил нашу стройку, ситуация рассматривается в суде. Действующий подрядчик — ЗЭПК — за 6 месяцев построил всего 1 этаж из 14. На стройке ежедневно 5 — 9 человек, у которых также хромает упомянутая дисциплина на объекте. Установленный строителями второй кран не работает. С их слов, они не вырабатывают свою норму и их зарплата составляет 1,5 миллиона. Хотя по проекту превышает 4 миллиона. Причины происходящего нам неизвестны. С нашей стороны задержек в оплате нет.


Н.Бутрим: Подрядчик обещает достроить дом только к декабрю 2013 года.


«СБ»: А сколько в Минске таких долгостроев?


Н.Бутрим: Всего 52 таких объекта.


«СБ»: Коммерческие застройщики тоже стоят?


Н.Бутрим: Там тоже строителей не хватает. Хотя, казалось бы, коммерческие строительные компании имеют больше свободы, возможностей для маневра.


А.Почкайло: Нам в год строят по одному этажу. Это нормально? Если застройщики — жулики, то где правоохранительная система, которая их выявит и накажет? Если не могут строить по экономическим причинам, пусть строит тот, кто может. Как сделать невыгодным для подрядчика затягивание строительства?


Н.Бутрим: Из–за кризиса пострадали все. И вы, и застройщик, и подрядчики. А вы требуете найти виновных и возместить ваши потери.


А.Почкайло: И что же нам теперь делать? Вы лично, другие чиновники исполкома готовы взять на себя персональную ответственность за происходящее с нашим домом?


Н.Бутрим: ЖСПК формировала администрация Первомайского района, она и отвечает за ввод этого объекта.


А.Почкайло: Там не справляются со своими обязанностями, у нас на руках пачки отписок, стройка стоит, мы несем убытки. Вы их за это наказываете? Снимаете с работы руководителей УКСов?


Н.Бутрим: От того, что мы их меняем, особого проку нет.


А.Почкайло: Закон вынудил нас передать функции заказчика УКСу. Стройка стоит. Может, УКСы вообще не нужны?


Н.Бутрим: А кто тогда? Это невозможно.


А.Горваль: Согласен с Николаем Владимировичем, кадровые шараханья, смена одного подрядчика на другого только затягивают дело. Вы спрашиваете, какие кто даст вам гарантии. Никто вам их сегодня не может дать. И министерство в том числе. Надо не опускать руки.


А.Почкайло: Мы многократно куда только не обращались. И что?


А.Горваль: Тяжело ответить что–то определенное на пятнадцатое письмо по вопросу, который ты решить не можешь. Мы все ищем возможность помочь. Предложили вариант решения. Мингорисполком работает с подрядчиком. Но быстрого эффекта вряд ли можно ждать. И из–за проблем экономического характера нам в этом году пришлось продлить как минимум на год строительство на 2 миллиона квадратных метров жилья.


«СБ»: Но задача на 2013 год — 6,5 миллиона квадратных метров жилья. Их можно построить?


А.Горваль: Давайте не путать разные вещи. Я говорю о той «незавершенке», о тех объектах, которые возводятся с нарушением сроков строительства.


А.Почкайло: Сергей Петрович, может, вы бы взялись за наш дом?


С.Коренько: Вы знаете, у нас проблем не меньше, чем у вашего УКСа. У нас 4 тысячи дольщиков и не все так гладко, как хотелось бы.


«СБ»: Тоже долгострои?


С.Коренько: Вы думаете, на нас кризис не подействовал? Мы обычно планируем сдавать дома досрочно, раньше нормативного срока. Но далеко не всегда это получается. Хотя у нас неплохие инженеры и работаем мы уже давно. Проблема в том, что сроки могут отодвигаться по самым разным, от нас не зависящим причинам. Например, анализируем проект производства работ, расчистили площадку. Но, копая котлован, натыкаемся на какую–то трубу. Начинаем выяснять, что за труба, искать хозяина. Ищем месяц, другой — нет хозяина. Что за труба такая секретная? А вдруг военного ведомства? Трогать нельзя, пока не выяснишь точно. Оказывается, бесхозная. Но 3 месяца мы потеряли. Другой пример. Строим дом. И вдруг нам сообщают, что здесь рядом будет станция метро, вокруг нее сделают подсыпку. Да такую, что наш первый этаж окажется чуть ли не подвальным. Надо менять посадку фундамента. А это время...


«СБ»: Рабочие уходят?


С.Коренько: Был трудный период, когда уходили. Но основная масса осталась.


А.Почкайло: Знаете, лучшая страховка от кризисов — госзаказ. Государство заказывает дом, контролирует строительство, а потом продает потребителю.


А.Горваль: Нет еще такой системы строительства под госзаказ. Проект указа только разрабатывается. Но госзаказ не будет введен сразу и везде.


«СБ»: А что будет в следующем году со стоимостью квадратного метра жилья?


А.Горваль: Ожидаем цену примерно по 500 долларов с господдержкой.


«СБ»: А после повышения расценок на строительство?


Н.Бутрим: По 600. Но у нас заканчиваются площадки для строительства в городе.


«СБ»: Будете строить в Колодищах?


Н.Бутрим: Там тоже есть проблемы. На создание сетей, инфраструктуры нужно на каждый метр вложить более 800 долларов из средств бюджета. Это очень большие деньги. В целом цена строящегося жилья будет только расти. Как с господдержкой, так и без нее.


А.Почкайло: Нонсенс: новых площадок для строительства жилья нет, а старые с «незавершенкой» строить некому!


Н.Бутрим: Если так рассуждать, то в Минске уже вообще ничего нового строить не надо. На одного жителя приходится 20,8 кв. метра жилплощади. Вполне достаточно, чтобы нормально жить троим. Просто у одного нет квартиры, а у другого — 3 — 4.


А.Почкайло: Как это связано с нами? Я правильно понимаю ваше отношение к проблеме: вы, ребята, простите за выражение, вляпались со своим строительством, сидите и молчите? Ждите, пока строители вернутся из России? Так? За рубежом, если руководитель не справился, он уходит в отставку. Почему никто из вас не ушел, не отказался от зарплаты?


С.Коренько: Вот вы врач, у вас на работе все идеально?


А.Почкайло: Нет.


С.Коренько: Но вы же не уходите с работы, а, наоборот, стараетесь проблемы разрешить.


А.Почкайло: Замечу, что, как и большинство строящихся у нас людей, я разрешаю свои проблемы, имея зарплату 3 миллиона. А строители не хотят работать и за 6 миллионов!


«СБ»: Но основная причина все же в отсутствии дисциплины...


Н.Бутрим: Чтобы дисциплинировать подрядчиков, необходимо создать саморегулируемую организацию по примеру России.


А.Горваль: Многие наши крупные строительные организации вступили в российскую ассоциацию. Иначе на рынок России невозможно выйти. Ассоциация обеспечивает коллективное страхование просчетов и недочетов членов своей организации. Минск вышел с инициативой создания у себя такой региональной структуры. Но рано или поздно мы придем к необходимости создания подобной организации в масштабе всей страны.


«СБ»: Это защитит нас от долгостроя?


А.Горваль: На сто процентов — нет.


Н.Бутрим: Но вероятность попадания на рынок недобросовестных фирм резко снизится.


«СБ»: Теперь давайте подведем итоги. Долевое строительство жилья — это риск. А во время кризиса — риск многократный. Минимизировать его — вот главная задача и граждан, и власти на местах. Если дома строятся для нуждающихся в улучшении жилищных условий, то это, как и планируется, должен быть госзаказ. А за коммерческими стройками просто нужен глаз да глаз. И хотя за появление любой строительной пирамиды все равно придется отвечать тем органам управления, которые просмотрели такое развитие событий, вряд ли это будет утешением тем, кто из–за финансовой неграмотности доверился подобным строителям.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Виктор
Как-то странно получается - население страны уменьшается, а потребность в квартитрах - увеличивается.
Андрей
Спасибо журналистам издания за освещение проблемы. Только поднятые проблемы так и не решаются. Кроме но отписок мы в ЖСПК 853 (Волгоградская 25а) мы получили настойчивое предложение сменить подрядчика. А почему бы не взять нового на правах субподряда, не теряя времени и средств? Разу уж проблема в рабочей силе. Каждому по секции дома. Так нет же, удобнее перевесить на нас (врачей, учителей, пожарных) решение по смене генподрядчика, вместо того чтобы взять ответственность на себя УКСу. Ведь именно и в том числе за это мы платим УКСу. А чиновники таким образом просто нашими руками продлевают срок строительства дома. Хотя он уже истек, и переносился дважды. Хотелось бы ,чтобы Президент увидел эту статью, и помог разобраться .Сегодня у нас очередное собрание, где нас будут пытаться "нагибать", умывая руки. Нам даже не захотели дать заранее для проработки с юристом новый договор УКСа с новым подрядчиком, хотя обещали. Ну а уж договор ЖСПК-УКС вообще делает нас бесправными и позволяет УКСу оставаться безответственным, сменяя подрядчиков (зарабатывающим на нас деньги) как перчатки. Вот где беспредел. А не в оттоке строителей. Врачи ,учителя, специалисты, сотрудники милиции и МЧС ведь не уезжают из страны, работают и позволяют над собой издеваться, получая отписки вместо решений.
Антон
да, не позавидуешь людям этого кооператива на Волгоградской: стали заложниками и ситуации в отрасли, и отдельных должностных лиц, и способен ли хоть кто-то ее "разрулить" без потерь для этих людей?
Валентина
У кого нет квартиры тот не покупает золото в слитках. И так же деньги на счетах, ведь что бы ввязаться в такое "стремное" строительство жилья нужно иметь "пару копеек" в запасе.
Иван
Спасибо журналистам и газете за попытку честного и давно наболевшего разговора. Он не решил и не решит проблемы, но у людей появился очередной шанс, что власть обратит внимание и наведёт порядок в этой сфере.<br /> <br />Люди давно отчаялись, наконец, построиться...СМИ буквально кипят подобными проблемами... Не пора ли хотя бы обрубить присосавшихся к проблеме и паразитирующих бездельников?
саша
Когда мы приходим на Комаровский рынок в Минске за фруктами,мы ведь не видим цену,отличающуюся в два раза на один и тот же товар одного и того же качества.Все наши проблемы с долгостроями и двадцатипятилетней очередью нуждающихся в минских исполкомах связаны именно с этой двукратной на сегодня разницей в цене.А ведь эта разница в 2007 была шестикратной,к примеру.То есть льготное строительство--это фантастическая кормушка,для тех.кто имеет возможность туда попасть,причём в 99 процентах случаев в обход 25-летней очереди.Зайдите в любую льготную новостройку и найдите там хоть одного льготника,который стоит в очереди с 80-х годов прошлого века!Не найдёте!Там будут очередники 2005-го,2008-го ,а то и позже.Да плюс ещё льготный кредит,позволяющий получить квартиру стоимостью 100 тысяч долларов почти бесплатно.Сам я являюсь дольщиком у Сергея Петровича Коренько и его Арэсы.Отдал ещё три года назад 80 тысяч долларов за квартиру по пр. Держинского в доме 16 по генплану.На днях подписал очередной перенос сроков сдачи ещё на год.Хотя в первоначальном договоре срок сдачи был2011 год Когда Сергей Петрович говорит,что все дома они стараются сдать досрочно,ничего,кроме улыбки умиления это не вызывает.В интернете сроки сдачи любого дома Арэсы--это притча во языце,но уж больно лакомые участки у них под застройкой.Так и я позарился,на то.что метро будет прямо у подъезда.Потому смиренно жду окончания строительства,тем более,что дом всё таки хоть и ооочень медленно ,но строится.Короче,Сергею Петровичу выговор с занесением в личное дело.
студент
(из школьной программы ссср, помнится из литературы такой диалог в древней царской россии ... - в экипаже кареты , сидит немецкий чиновник и русский чиновник, известный писатель и политик (чернышевский , кажется а мож грибоедов) , едут по россии в глубинке, и примерно такой диалог : <br /> <br />
"немецкий чиновник" : "- скажите сударь, у вас на гос.программу тратиться колосальные средства, а тут (имеется ввиду в месте проезда кареты) нет никаких изменений..<br /> <br />
"русский чиновник" : " - воруют-с ... , батенька ... "   <br /> <br />
..... теперь как смотрю тв новости, и вижу что реально происходит в жизни - почему-то вспоминаю эти фразы .. ))  [ а сколько схем движения государственных денег можно придумать отгадайтека , А потом прикрыться "надуманными" проблемам , ну кто скажет??... ]
TVV2367
А я считаю, что все проблемы из-за безхозяйственности, плохой организации, разгильдяйства и воровства....
АЮВ
Какой, однако. "футбол". Не решить проблему, а переложить на чужие плечи. И посматривать со стороны - как здорово МЫ этот мешок тащим. Какая откровенная защита чиновничества. И менять-то их не выход. А значит пусть спокойно ничего не делают. А всё гениальное - просто. С господдержкой, без господдержки - человек покупает продукт. В нашем случае - квартиру. Помню, покупал сыну. Вот законченный дом. Полностью. Пришел, увидел, победил. Т.е. залатил. Понятно, что с господдержкой - часть стоимости заплатит гос. Всё! Какие проблемы? Какие сроки? Какие склоки? Банки от денег лопаются. Пусть строят. Не сами, конечно, - своими деньгами. Сами себе назначают проценты за пользование деньгами. Это тоже самое, что выдавать кредиты (что физ. лицам, что юр.) - чем банки, по определению, и занимаются. Списки очередников в банк. Банк подводит тебя к дому. К одному, второму, третьему. Выбрал? Пожалте в офис - будем заключать кретитный договор на твой выбор. Живи и радуйся. Правда, про банк не забывай. А уж за свои деньги банк и качество, и сроки проконтролирует. Это не беспомощный и сопливый УКС.
Александр
Если не хватает гражданских строителей давайте привлекать военных. Ведь в старые советские времена сколько домов было возведено служивыми. конечно качество работы стройбатов хромало однако процесс шёл.
Станислав Феликсович, Минск.
Редакция газеты “СБ” обсуждала эту проблему за круглым столом с участием представителей Мингорисполкома и Минстройархитектуры (газета“СБ"”от 29.11.12 г.). И что интересно, за 20 с лишним лет существования рыночных реформ ситуация по-прежнему остается острой. По сути, стало ясно, что чиновники, призванные решать эту проблему, практически расписались в своей беспомощности. Если раньше они сетовали на отсутствие законодательной базы, препятствующей бурному развитию строительной отрасли, то сейчас, по их высказываниям, наличие различных указов и постановлений Правительства лишили их возможности контролировать различного рода махинации и злоупотребления при возведении жилья и других объектов. Они утверждают, что виноват кризис, недобросовестный инвестор, текучесть и миграция трудовых ресурсов, неплатежеспособность населения. А по-моему, в строительной отрасли нашей страны всего этого можно было бы избежать. Но действия отдельных ответственных лиц сводилось к известному принципу “чем хуже – тем лучше”. Я имею ввиду личные интересы. Согласитесь, что сам факт существования очереди в 800 тысяч семей по стране и 250 – в столице, нуждающихся в улучшении жилищных условий, является питательной средой для проявления различного рода злоупотреблений, коррупции. Появление строительных пирамид, долгостроя и резкого падения качества. Выход из этой ситуации только один – ликвидировать очередь. Как это сделать?<div><br /></div><div>Ну, во-первых, непонятно, почему государство берет на себя функцию обеспечивать жильем тех, кого принято называть, извините за такое слово, “лимита”. Если, к примеру, автомобильный или тракторный завод берет на работу сельского жителя, то обеспечение его жильем - это прежде всего проблема предприятия, а не государства. Работодатель, заключая контракт с работником, должен заинтересовать последнего либо предоставлением ему жилья, либо поставить в основу материальный интерес. А в действительности получается так: заселяют работника в общежитие, он знакомится с “подругой по несчастью”, там же регистрируют брак, появляется ребенок и бегом в исполком - становиться на очередь. Теперь представьте, сколько таких залетных. Резонно поставить вопрос: а что же делать учителям, врачам, военнослужащим, инвалидам? Конечно же, об этих категориях граждан государство и должно позаботиться. <br /> <br />Наличие у граждан двух, трех или четырех квартир, как известно, не запрещается законом. Но надо обратить внимание, как используется это излишнее жилье. В большинстве случаев оно сдается в аренду тем, кто в нем остро нуждается. Получается, как в той пословице, – “судьба вторых глотать пыль первых”. На мой взгляд, государство должно понуждать граждан избавляться от излишней жилплощади экономическим способом, фискальным налогом и т.д. Оно должно создавать привлекательные условия для этих граждан по вовлечению личных сбережений в малый бизнес, а не довольствоваться приобретением дорогостоящих иномарок и квартир. Уверен, что эта мера приведет к падению стоимости жилья на вторичном рынке. И потом, непонятно, почему дети, у которых родители имеют загородный коттедж, роскошную иномарку, 2 - 3 квартиры, считаются малообеспеченными и нуждаются в улучшении жилищных условий? Почему государство обязано за счет нас, налогоплательщиков, оказывать таким материальную поддержку? <br /> <br />Покончить со строительными пирамидами, коррупцией чиновников, призванных по долгу своей службы осуществлять контроль над строительной отраслью, можно, на мой взгляд, только при условии личной ответственности и изменения форм финансирования жилья. Почему сегодня стало возможным различного рода проходимцам, которых принято почему-то называть “инвесторами”, напрямую залезать в карман граждан? Если инвестор такой крутой, то пусть за собственные средства построит жилой дом и выставит свой товар на продажу. А мы заработаем деньги и купим. Непонятно (вернее, понятно), почему чиновники проявляют завидную активность и принципиальность в стадии разрешения на строительство жилья и других объектов. А вот злоупотребления, махинации упорно не замечают. Почему правоохранительные органы реагируют только по хвостам и только по протестным настроениям граждан? <br /> <br />Теперь о миграции строителей. Никто не задается вопросом, почему они едут строить в Москву, в Украину, а на очереди они и их семьи стоят по месту жительства. Справедливо ли это? <br /> <br />По моему мнению, удержать специалиста можно не только рублем, но и возможностью карьерного роста, предоставлением этому специалисту жилья за счет предприятия, где он работает. Строители привыкли рапортовать о своих успехах цифрами квадратных метров. Но они никак не могут справиться с ростом цен и падением качества. Это еще аукнется государству и населению немалыми финансовыми потерями.<br /> <br />Бездумная и безответственная политика в жилищном секторе и привела нас к таким позорным явлениям, как очередь на жилье, нарушение городской инфраструктуры, уничтожение скверов и парковой зоны, затором на городских улицах, резкое ухудшение экологии.<br /> <br />Президент А.Г.Лукашенко в своем недавнем выступлении правильно подчеркнул, что надо заканчивать с так называемой уплотненной застройкой в рамках кольцевой дороги. Полностью поддерживаю позицию Главы государства в том, что необходимо не завлекать население в столицу перспективой постановки на очередь для получения квартиры, а приближать рынок труда к месту проживания людей, не имеющих работу.</div>
Сафонов Анатолий
Меня удивляет то, что при таком количестве экономистов мы не можем рассчитать обычный ввод объекта?! Это называется двумя словами: "преступная халатность". С уважением<br /> <br />P.S.<br /> <br />Называйте вещи своими именами.
Алекс
Спасибо журналистам за внимание к нам и к нашей проблеме!<br /> <br />
Скажу сразу, несмотря на влиятельность Вашей газеты, в ситуации не поменялось ровным счётом ничего! Стройка сегодня стоит совсем, несмотря на действующие договорные обязательства строителей. Получили очередную порцию отписок из инстанций. Нам старательно рекомендуют утвердить пятого подрядчика, который, как и предшественники, не даёт никаких гарантий. И существующий и потенциальный подрядчики требуют третьего повышения цены - предварительные обращения в банк ужасают - льготникам придётся оформлять кредит по стоимости, близкой к 10 миллионам за метр. Для ни в чём не виноватых людей это просто неподъёмные деньги! Очень сладко поют чиновники в газете про планируемую стоимость для льготников в следующем (!) году - 500-600 долларов! А 10 миллионов, не хотите ли? Скажу сразу, даже осознавая вопиющий произвол, многие из нас, может, и согласились бы и на эту, практически рыночную, цену метра. Но никто не даёт нам никаких гарантий, что после повышения цены стройка сдвинется с места! Мы не верим никому! Никак, кроме очередного обращения в СМИ и инстанции, повлиять на ситуацию мы не можем! Даже обращение в суд, минуя нашего, определённого законом, заказчика (УКС) невозможно! В социально ориентированном, правовом государстве влиятельнейшая газета пишет о проблеме сотен людей и.... всё остаётся неизменным....
Анна
Хорошая статья! Хотелось бы только, чтобы прозвучавшие официальные заявления о стоимости жилья с господдержкой в следующем году, соответствовали действительности, ведь даже в вышеупомянутом ЖСПК-853 цену уже пытаются поднять до 900-1100 у.е. Как это понимать????
alex
Вы полновстью правы уважаемый! НО... в РБ иная логика!До сих пор не пойму почему. Может быть вы подскажете.
Нина
Вот и последний видео-сюжет о жспк 853, показанный по государственному каналу, свидетельствует о том, что вопросы строительства не решены, чиновники топчутся на месте, выдавая новые обещания, практически снова обманывая угасающие надеждыотчаявшихся людей http://www.youtube.com/watch?v=xf_xXn...ec-u<br /> <br />
И это не смотря на то, что 2 месяца назад был аналогичный сюжет. Все осталось на своих местах, никто не подал в отставку, не смотря на проявленную в течение более 2-х лет халатность, и строить снова не собираются, ну правда обещают, а кто им верит? СБ - наиболее авторитетное в стране издание, и то никакой реакции, активизирующей стройку не последовало а стоило бы просто лишить должностей засидевшихся на своих местах чиновников, неспособных решать вопросы, а лишь выдумывающих очередные отписки для граждан. Нужна реакция высшей власти, чтобы активизировать застоявшиеся процессы на местах, да и разобраться, что не так и почему не строится данный дом. Дело не в отсутствии строителей на данном этапе, а в том что на разных этапах разные подрядчики при попустительстве чиновников брали деньги людей (огромные суммы) и ничего не строили, пользуясь ими для своих нужд. Никто не наказан, потому что никто не собирается вскрыть эти процессы.
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?
Новости
Все новости