Счета без излишеств

«Лишние» услуги в жировках: возможно ли решить вопрос безболезненно

За начисление необоснованных платежей за жилищно-ком­му­нальные услуги у нас в стране, возможно, будут штрафовать. Даже несмотря на то, что это еще только обсуждаемая инициатива, сама перспектива появления такого нововведения вызвала бурный интерес среди тех, кто платит по жировкам. Напомним, административную ответственность за начисление излишних платежей предложили депутаты Постоянной комиссии Палаты представителей по законодательству. В одну из статей Кодекса об административных правонарушениях предлагают также включить ответственность за выставление лишней платы и за основные услуги – в том случае, если она превышает их оказанный объем. В первый раз нарушителя предупредят, во второй — уже накажут. Мера, по мнению депутатов, скорее профилактическая. Однако страсти из-за нее уже разгораются нешуточные. 

фото Vedomosti-ua.com

Следует сказать, Министерство ЖКХ такую инициативу поддерживает двумя руками. Потому что недовольные неправильными суммами в жировках у нас есть. Например, за 9 месяцев на неверное их начисление пожаловалось почти 250 минчан. А по всей стране число таких жалобщиков перевалило за тысячу. Преимущественно это жильцы домов в товариществах собственников или жилищно-строительных кооперативах. Недовольные обнаруживали в своих квитанциях членские взносы, оплату за ремонт лифтов, штрафы, выписанные председателю ЖСК или ТС. С такими сомнительными графами в счетах-извещениях, в общем-то, и призвана бороться статья в КоАП, которую предлагают обновить. 

А вот не станут ли услуги, которые сейчас называются дополнительными, лишними? Я имею в виду не специфические – типа установки шлагбаума или взноса на покрытие убытков по техобслуживанию общего имущества. Такие графы если и видят, то жильцы домов товариществ собственников.

Я о более привычных нам услугах. Их всего пять, на них нужно заключать отдельный договор с каждым жильцом, и они могут включаться в жировки. Это установка или техобслуживание запорно-переговорных устройств, систем видеонаблюдения, организация работы консьержей, аренда или замена напольных грязезащитных ковровых покрытий, обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройство и их дальнейшее содержание. Ключевое слово здесь «могут». Потому как пользоваться ими необязательно. И жильцы многоквартирных домов уже отказываются от домофонов, консьержей и озеленения. Мол, не нужны им эти жилищно-коммунальные изыски. Все просто. Нет договора — нет услуги. 

Да, права отдельно взятого потребителя в этом случае защищены. Только справедливо ли? А как же те, кто платит за все? Представим, обслуживание домофона стоит десять рублей в год. Из десяти жильцов подъезда заключили договор всего пять. Работать в убыток обслуживающая организация не станет и постарается свои деньги все же получить. Выходит, что сознательный жилец заплатит дважды. Хотя пользоваться домофоном так или иначе будут все. Так же как и, скажем, услугами вахтера или консьержа. А еще прижимистые жильцы будут проходить мимо ухоженных клумб, любоваться декоративными фигурками и облагороженной территорией двора. Какой-то праздник за счет соседа получается. Ведь наличие запорного устройства одинаково защищает покой и неприкосновенность жилища как заплатившего господина Иванова, так и не заплатившего господина Петрова. 

И попробуй в его квитанцию об оплате включи хоть копейку на оплату допуслуги. Лично для него она станет «необоснованной». А работник, допустивший такую «ошибку», отделается в лучшем случае предупреждением. 

Вернемся к планируемым изменениям в КоАП. Понятно, что они коснутся более серьезных нарушений, нежели включение в жировку оплаты за систему видеонаблюдения. И что речь идет не о повальном наказании поставщиков услуг, бухгалтеров и директоров жилищно-коммунальных организаций любой формы собственности. Просто каждый новшество понимает, как говорится, со своей колокольни. И опасается, что, защищая интересы потребителя, вместе с водой выплеснут и младенца. 

misnilena@yandex.ru

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
ТЕГИ:
Версия для печати
Геннадий, 50, Минск
Бесплатное, за счёт соседа - удивительно эффективный инструмент разрушения.
Заслуживает внимания хотя бы то, что термин "дополнительные ЖКУ" есть только в Беларуси. То есть это белорусское ноу-хау, законодательно закреплённое.
Хотя в других странах бывшего СССР это уже было, но там государство просто махнуло рукой - ваш дом, что хотите то и делайте.
Результат - ободранные подъезды, выдранные светильники, убитые территории.
И кстати о "специфических" взносах на содержание общего имущества - это же до какого уровня нужно было довести популизм, чтобы целый раздел Жилищного кодекса Республики Беларусь, в том числе Статья 166. Обязанности участника совместного домовладения по несению расходов по эксплуатации общего имущества"  - стал "специфическим"! Ведь этот раздел ЖК касается всех совместных домовладений, а не только товариществ собственников.
Печально. А посыл автора статьи правильный - одумайтесь, пока не поздно.  
Геннадий, 50, Минск
Бесплатное, за счёт соседа - удивительно эффективный инструмент разрушения.
Заслуживает внимания хотя бы то, что термин "дополнительные ЖКУ" есть только в Беларуси. То есть это белорусское ноу-хау, законодательно закреплённое.
Хотя в других странах бывшего СССР это уже было, но там государство просто махнуло рукой - ваш дом, что хотите то и делайте.
Результат - ободранные подъезды, выдранные светильники, убитые территории.
И кстати о "специфических" взносах на содержание общего имущества - это же до какого уровня нужно было довести популизм, чтобы целый раздел Жилищного кодекса Республики Беларусь, в том числе Статья 166. Обязанности участника совместного домовладения по несению расходов по эксплуатации общего имущества"  - стал "специфическим"! Ведь этот раздел ЖК касается всех совместных домовладений, а не только товариществ собственников.
Печально. А посыл автора статьи правильный - одумайтесь, пока не поздно.  
Иван г.Кричев
У нас вроде нет лишних услуг, но качество некоторых оставляет желать лучшего и иногда хочется вовсе от таких отказаться.
Александр,54,Бобруйск
Почему-то с недавних пор вместо одной бумажной жировки стали приходить две,скреплённые скрепкой практически с одной информацией,которая всегда вмещалась на одном листе!? Что за юмор такой!? Видимо так наш целлюлозно-бумажный комбинат не имеет сбыта и таким макаром в принудительном порядке реализует свою продукцию.
Катерина, Минск
Недовольные обнаруживали в своих квитанциях членские взносы, оплату за ремонт лифтов, штрафы, выписанные председателю ЖСК или ТС. С такими сомнительными графами в счетах-извещениях, в общем-то, и призвана бороться статья в КоАП, которую предлагают обновить.
Подскажите, пожалуйста, а автор статьи сам разобрался с вопросом взносов в ТС? Эти лозунги, я смотрю, нынче очень популярны. В моем доме форма управления общим имуществом - ТС. Судом подтверждена обоснованность и законность включения взносов в извещение. Прошу представителя редакции газеты обратиться и ознакомится с документом +375 (29) 637-36-27 Катерина. А также с грамотными аргументами, основанными на нормах права, а не на надуманных и придуманных частных мнениях.

Последнее время складывается такое ощущение, что, используя частные случаи, нагнетается истерия для обострения психоза отдельных категорий населения, формируется образ председателя правления-ВРАГА. Если это не подстрекательство, то заранее приношу извинения.
Просто такая "истерия" может иметь очень печальные и трагические последствия. В этом месяце у нас в квартале повесился председатель-правления. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ И ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПОЛКОВНИК. И последней каплей стали многочисленные ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНКИ, о чем было указано в предсмертной записке.

А ответственность за необоснованные начисления оплаты услуг "коммунальщиков" - это еще один шаг в бездну сумасшествия и злоупотребления служебными полномочиями. Нужно НПА писать грамотно без пробелов и коллизи, читать и понимать нормы права, грамотную программу обучения разработать и аттестацию "коммунальщиков" ввести, а не, простите, на мой взгляд, самодурством заниматься.
Катерина, Минск
А вот с портала коммунальной грамотности, последний вопрос и ответ

Убытки, которые возникают в связи с тем, что оплата по тарифу не покрывает фактические затраты на оказание этой услуги, возмещаются отдельно согласно письму Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 24.03.2014 № 06-19/84.

В случаях, когда фактическая себестоимость коммунальных услуг выше доходов, получаемых от населения по субсидируемым тарифам, организации, осуществляющие обслуживание жилых домов, в том числе и ТС, ЖСПК, вправе обратиться в местный исполнительный и распорядительный орган за возмещением части расходов из бюджета.

Решениями местных исполнительных и распорядительных органов утверждаются (уточняются) нормативы на убытки не обслуживаемого организациями жилищно-коммунального хозяйства жилищного фонда по каждому виду жилищно-коммунальных услуг. Возмещению подлежат фактические убытки текущего финансового периода по жилищно-коммунальным услугам для населения, но не выше установленных нормативов на убытки.

Если установленные тарифы для населения, а также полученные из местного бюджета субсидии не обеспечивают полное возмещение затрат на оказание жилищно-коммунальных услуг населению, организация застройщиков может направлять на возмещение затрат и другие источники, такие как суммы начисленной арендной платы за сдаваемые в аренду нежилые помещения в жилых домах, а также в административных зданиях, если в них расположены жилые помещения, суммы перекрестного субсидирования по коммунальным услугам (если это имеет место), средства по договорам с организациями на участие в расходах по содержанию жилищного фонда, пени, комиссионное вознаграждение за сбор жилищно-коммунальных платежей, проценты банка за размещение на депозитных счетах временно свободных средств (кроме процентов, поступающих на субсчет, предназначенный для аккумулирования отчислений нанимателей и собственников жилых помещений на капитальный ремонт жилого дома).

В случае невозмещения указанными выше источниками затрат по оказанию жилищно-коммунальных услуг населению общее собрание членов товарищества собственников, организации застройщиков в соответствии со своей компетенцией могут принять решение о возмещении убытков за счет дополнительных взносов ее членов.

Дополнительный взнос — денежные средства, вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников для покрытия убытков организации застройщиков, товарищества собственников (п. 7 ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь).

Размер, состав и порядок внесения дополнительных взносов определяются уставом товарищества собственников, организации застройщиков.

Согласно ст. 209 ЖК, размеры, состав и порядок внесения вступительного, членских, целевых и дополнительных взносов обязательно указывается в уставе ТС.

Кроме того, размер и порядок уплаты дополнительных взносов может быть установлен общим собранием ТС в соответствии со ст. 215 ЖК.

Решение общего собрания (собрания уполномоченных) членов товарищества собственников, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов товарищества собственников (п. 3 ст. 215 ЖК).

В соответствии с п. 1 ст. 166 ЖК участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

Все члены ТС обязаны вносить дополнительный взнос в размере и порядке, предусмотренном уставом либо решением ТС, без заключения каких-либо договоров и дополнительных соглашений.

Таким образом, вы не можете отказаться от уплаты дополнительного взноса на покрытие убытков в связи с затратами на санитарное содержание вспомогательных помещений.

Катерина, Минск
СБ  статья Кто наведет порядок в товариществе собственников? Вынужденные меры "ухищрений" собственников против популярной темы "незаконности включения взносов" в извещение:
По вопросу правильности начисления коммунальных платежей сообщаем следующее. За сентябрь 2017 года в ТС выставлены два извещения: на оплату жилищно-коммунальных услуг и оплату дополнительного взноса. Дополнительный взнос на покрытие фактических расходов выставляется отдельным извещением в соответствии с решением общего собрания от 21 марта 2015 года об установлении данного взноса. Форма извещения на оплату жилищно-коммунальных услуг за сентябрь 2017 года соответствует форме, утвержденной постановлением Министерства ЖКХ от 29 августа 2014 года № 17 «Об установлении формы извещения о размере платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилым помещением». Оба извещения распечатаны на 1 листе формата А4 и разделены пунктирной линией, таким образом не могут считаться единым извещением.  

Взносы законны и обязательны, а вот требование не включать их в извещение приводит либо к таким ухищрениям, указанным в статье, либо к вынужденному открытию дополнительных лицевых счетов и несению дополнительных издержек, которые возникают "ИЗ ВОЗДУХА", либо к тому, что по причине отсутствия финансирования дому отключат лифт, свет и пр.... Поскольку сейчас многие граждане начитавшись "Советских газет" до обеда, перестают платить... Проигрывают суды, несут судебные издержки.

Так, моему ТС, уполномоченному на начисление в АИС "РАСЧЕТ-ЖКУ", было отказано НКФО во включении в извещение взносов. При этом, в извещениях  РСЦ (есть на руках) включена, например, ксерокопия. Не знаю такой дополнительной ЖКУ. Из Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 27.01.2009 № 99

ПЕРЕЧЕНЬ

дополнительных жилищно-коммунальных услуг

Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома

Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией

Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме

Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий

Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание

Тамара, 47, Гомель
Господа Собственники, если Вам нравится быть потребителями, перестаньте быть Собственниками. Просто велком в ведомственную общагу или арендное жильё. Пусть там «дядька» откуда то из Минска диктует сколько раз вам помоют пол, какие коврики вам купить, а может обойдётся, а также какая у вас должна быть температура в квартире. А Собственники имущества — люди, заслуживающие уважения. Им хочется, чтобы их имущество только дорожало, во всяком случае не теряло в цене цене
Ирина, Минск
Пожаловалось 250 человек за 9 месяцев и 1000 по всей стране. Это разве много? Всегда были и будут вечно чем-то недовольные люди. Если им что-то неправильно на самом деле начислили, пусть суд решит и вынесет верное решение.И исчезнут эти жалобщики.

Почему политика ЖКХ строится на основании жалоб малой кучки людей? Не секрет, что во все инстанции большинство жалоб поступает в начале весны и середине осени, когда у этих людей сезонные обострения.

А теперь задумайтесь. Председатель правления одного товарищества представляет интересы иногда от 600 до 800 человек, в зависимости от количества собственников в конкретных домах. Если председатель правления пишет жалобу от имени своих жильцов, ставит только одну свою подпись, то ее расценивают, как жалобу 1 (одного) человека,  а нужно расценивать, как 600 или 800.

Если всем довольные люди никуда не пишут, то их мнение не учитывается? Стоит только один раз всем довольным людям одного товарищества написать жалобу, чтобы им не мешали жить так, как они хотят, и вся статистика в 250 человек за 9 месяцев развалится.

Когда уже Министерство ЖКХ приведет в порядок законодательство? Сколько его уже можно переписывать? Неужели нельзя сесть один раз, потратить время, собрать рабочую группу из практиков председателей товариществ и начальников ЖЭС, выслушать их и написать по уму?. А то сравнительно недавно вышел Жилищный Кодекс и уже почти все там теперь недействительно.  
Катерина, Минск
Да, права отдельно взятого потребителя в этом случае защищены. Только справедливо ли? А как же те, кто платит за все? Представим, обслуживание домофона стоит десять рублей в год. Из десяти жильцов подъезда заключили договор всего пять. Работать в убыток обслуживающая организация не станет и постарается свои деньги все же получить. Выходит, что сознательный жилец заплатит дважды. Хотя пользоваться домофоном так или иначе будут все. Так же как и, скажем, услугами вахтера или консьержа. А еще прижимистые жильцы будут проходить мимо ухоженных клумб, любоваться декоративными фигурками и облагороженной территорией двора. Какой-то праздник за счет соседа получается. Ведь наличие запорного устройства одинаково защищает покой и неприкосновенность жилища как заплатившего господина Иванова, так и не заплатившего господина Петрова.
 
 И попробуй в его квитанцию об оплате включи хоть копейку на оплату допуслуги. Лично для него она станет «необоснованной». А работник, допустивший такую «ошибку», отделается в лучшем случае предупреждением.
 
 Вернемся к планируемым изменениям в КоАП. Понятно, что они коснутся более серьезных нарушений, нежели включение в жировку оплаты за систему видеонаблюдения. И что речь идет не о повальном наказании поставщиков услуг, бухгалтеров и директоров жилищно-коммунальных организаций любой формы собственности. Просто каждый новшество понимает, как говорится, со своей колокольни. И опасается, что, защищая интересы потребителя, вместе с водой выплеснут и младенца.
Вот над этим и надо задуматься. И прежде чем наказывать, привести законодательную базу в соответствие, устранить пробелы коллизии НПА, не путать дополнительные услуги и дополнительные взносы, программу качественную для председателей правлений разработать и аттестацию ввести, а также просвещать граждан по вопросам деятельности ТС и ОЗ. Выращивать сознание собственника, а не потребителя, который не только требует свои права, но и выполняет полном объеме свои обязанности, активно принимает участие в СОВМЕСТНОМ домовладении. И наказывать тогда, как окажется, не кого будет...
Елена Мисник, спасибо... "горячая тема"
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?
Новости
Все новости