Польша больше чем соседка

Накануне мы разговаривали с всемирно известным польским режиссером Кшиштофом Занусси о двойной жизни детей и интеллигентов в коммунистической Польше. Мой сегодняшний собеседник, как и пан Занусси, уверен в своей правоте. Он точно знает, что такое хорошо и что такое плохо в польской истории. Столь уверенных в своей правоте людей я встречала нечасто, они меня немного пугают, особенно когда наделены правом влиять (а то и решать) на судьбы других людей. Президент польского Института национальной памяти — Комиссии по расследованию преступлений против польского народа Лукаш Каминьский холоден, сосредоточен и, подозреваю, беспощаден. Мне с ним неуютно, но я считаю важным узнать его точку зрения на вопросы, которые меня (надеюсь, не только меня) волнуют.

Лукаш Каминьский

История как оружие

Институты, подобные польскому Институту национальной памяти, существуют в каждой бывшей стране так и не победившего социализма. Но ни в одной другой стране аналогичный институт не влияет на внутреннюю (а через нее и на внешнюю) политику так, как в Польше.

— Ваш институт более активен и заметен, чем подобные учреждения в других странах. Почему?


— Во–первых, мы — самый большой институт, поэтому мы что–то вроде лидера среди других стран.

— Так Польша и страна самая большая.

— Это одна из причин, почему наши архивы самые большие. Но не единственная. Наш институт планировался в конце 1990–х, и единственный подобный институт, который тогда существовал, был в Германии, в основном это был архив. Была идея создать нечто подобное в Польше — большой архив с несколькими прокурорами, которые проводят расследования, связанные с преступлениями прошлого, и небольшое отделение для образования и научных исследований. Но когда наш институт был наконец основан в 2000 году, эта часть работы — образование, научные исследования — стала самой важной. Это вторая причина, почему мы значительно более активны в публичной сфере: объясняем прошлое, рассказываем обществу истории. У нас 2.200 сотрудников, это как во всех остальных странах, вместе взятых. Есть еще и третья причина. Конечно, у нас было много проблем с политиками, много публичных дискуссий, но, в общем, у нас всегда была поддержка правительства. Я помню, как начиналась история подобного института в Словакии, десять лет назад он занимал гораздо более важное место в общественной жизни страны, чем сейчас. Это зависит от степени независимости института. Наш институт с юридической точки зрения, вероятно, самый независимый. У нас есть много специальных юридических правил, гарантирующих нашу независимость от политики.

— Вас финансирует правительство?

— Средства идут из государственного бюджета, но есть и независимая часть бюджета, мы ее готовим сами. Окончательное решение принимает парламент. Это, конечно, сильный инструмент в руках политиков.

Варшава. Памятник неизвестному солдату
— Работаете ли вы в школах? Почему это важно?

— Потому что мы можем дать больше. В школах мы предлагаем, например, специальные образовательные проекты для учеников, которые отличаются от текстов в учебниках. У нас есть несколько проектов — исследований истории, наши собственные расследования, когда мы ищем свидетелей, документы. Такой вид образования может создать личный взгляд на историю: почему история важна, что вы можете понять, изучая историю, чему мы научились из истории. Это и вид гражданского образования, потому что это образование, касающееся добродетелей, ценностей, таких как мужество, справедливость, достоинство, почему так важна свобода. Как учить о правах человека? Для современного человека это нечто само собой разумеющееся — у нас есть полные гражданские права и права человека. Нужно прикосновение истории, чтобы учить о них — почему это важно, что происходит, если нет защиты прав человека.

И тут я перехожу к реальной истории и историям.

— В Польше была люстрация?

— Да.

— Она закончена или продолжается?

— Продолжается. Этот процесс начался в 1997 году, первые десять лет наш институт этим не занимался, но после внесения дополнений в законодательство в 2007 году у нас есть собственный офис по люстрации. Наша процедура существенно отличается от других стран. Потому что, например, в Чехии любой человек, который сотрудничал со спецслужбами, не может занимать какие–либо общественные посты. В нашей стране каждый, кто намерен занять общественную должность или принять участие в выборах в парламент или местных выборах, должен подписать что–то вроде декларации — сотрудничал он или она со спецслужбами, работал или нет в спецслужбах. Задача наших прокуроров — верификация этой декларации. Если кто–то лжет о своем прошлом, то дело передается в суд, и он принимает окончательное решение. Наказание — запрет на срок до десяти лет занимать общественные посты. Но если кто–то пишет заявление: да, я сотрудничал со спецслужбами, ничего не происходит. Он может принимать участие в выборах, занимать государственные должности.

Адам Михник

— Самое важное — сказать правду?

— Да. Потому что это гарантирует прозрачность общественной жизни. Если кто–то признался в сотрудничестве с тайной полицией, вы прочитаете это до того, как пойдете за него голосовать. Мы публикуем информацию о люстрации в больших каталогах в интернете. Есть каталог бывших офицеров, и каждый может проверить, был тот или иной человек офицером коммунистической тайной службы или нет. Есть каталог бывших активистов коммунистической партии начиная с определенного уровня. И каталог жертв — это люди, которые были под наблюдением. И четвертый каталог — люди, которые в настоящее время занимают самые важные государственные, общественные должности, около 5.000 человек. Каждый может проверить, что есть на них в наших архивах.

— Люстрация — сложная процедура.

— Наши процедуры, возможно, слишком сложные. Например, у нас в архивах есть полная документация, многие тома тайного сотрудничества любого человека. И у нас есть вердикты: он мог не говорить правду о прошлом. Это, возможно, не лучшая система люстрации.

Варшава. 1945 г.

— А какая лучшая система люстрации?

— Возможно, идеальной не существует, но чешская лучше: просто проверять прошлое административным путем.
 

  *  *  *

Может быть, конечно, чешская или словацкая система люстрации лучше. Вопрос в том, насколько она эффективна и насколько ей доверяют. В Чехии, например, уже много лет продолжается дискуссия о прошлом Андрея Бабиша, второго самого богатого человека в стране, который несколько лет назад создал политическое движение ANO («Акция недовольных граждан»), которое набрало почти 30% голосов на прошедших в октябре парламентских выборах. Президент Милош Земан поручил Андрею Бабишу сформировать правительство. Между тем вся Чехия много лет спорит: так сотрудничал ли Бабиш с чехословацкой Службой государственной безопасности StB? Словацкий Институт памяти народа (Бабиш — словак) утверждает: был с 1982 по 1985 год Андрей Бабиш агентом. Сам Бабиш это, само собой, отрицает. Словацкий Институт памяти народа накануне выборов в Чехии даже пробовал подать апелляцию в Конституционный суд, доказывая, что Бабиш с StB сотрудничал. История эта тянется годами и обостряется перед каждыми выборами по мере того, как Андрей Бабиш и его политическое движение набирают силу. Что свидетельствует в том числе о том, что подобные институты — серьезный политический инструмент. Этого не отрицает Лукаш Каминьский, об этом говорит и один из лидеров польского движения «Солидарность», основатель и главный редактор одной из самых популярных в стране «Газеты выборчей» Адам Михник: «Люстрация в том виде, в каком она проводилась в Чехословакии и Польше в 1990–х годах, это моральное преступление. И безусловная ошибка нашей демократии. Передавать судебные полномочия специальным институциям, деятельность которых базируется на архивах служб безопасности, это полный Оруэлл. Люстрация — это не справедливость, а реванш». Польский опыт люстрации, как и опыт экономических реформ Лешека Бальцеровича, внимательно изучают в Украине.

Варшава. Старый город после войны восстанавливали несколько десятилетий. После этого ЮНЕСКО признало его всемирным наследием.

А я возвращаюсь к разговору с Лукашем Каминьским.

— Вы помните 1989 год — революцию «Солидарности»? Помните свои надежды и мечты о новой жизни?

— Очень хороший вопрос. Мне было 16.

— Значит, вы были полны мечтаний и надежд.

— Да. Я родился во Вроцлаве, одном из мест «Солидарности», во второй половине 1980–х я видел множество демонстраций на улицах. В 1989–м была странная ситуация. Наверное, в каждой коммунистической стране был книжный магазин, где продавались газеты, журналы и книги из других социалистических стран. И в 1989–м я не только ходил на множество демонстраций, но и покупал много коммунистической прессы из Венгрии, Германии, даже несмотря на то что не мог читать на этих языках: я хотел проверить, есть ли подобные изменения в других странах. Я описал бы это как надежду на свободу, это было главное. Это означало, что будет возможность путешествовать за границу, говорить открыто о чем думаешь и так далее. У меня не было никакого точного представления о политической или экономической системе. Главной была надежда на свободу и справедливость.

Варшава. Памятник героям Варшавского восстания.

— Я не могу не задать вам вопрос, к которому мы в Беларуси и других бывших странах Советского Союза чувствительны — о советских памятниках, особенно памятниках Второй мировой войны. Что важнее для национальной памяти — избавиться от них или сохранить? Может быть, в каком–то ином виде сохранить, в ином месте — например, в Будапеште есть парк Memento, где собраны многочисленные памятники советского периода, это очень популярное у туристов и самих венгров место.

— Мы хотим сохранить эти советские памятники, но не в общественном месте. Потому что с нашей точки зрения Красная или Советская Армия — это в основном не символ борьбы с нацизмом, но символ агрессии 1920 года, символ агрессии в 1939 году, символ начала Второй мировой войны, оккупации более половины Польши, массовых депортаций — всех этих советских преступлений против польских граждан. Но не только. Даже если мы говорим о 1944 — 1945 годах, это не только символ освобождения. Конечно, для нас важно окончание этой жестокой немецкой оккупации. Но начались новые преступления. И Красная Армия была в них вовлечена. Поэтому мы не хотим видеть эти памятники в наших общественных местах. У нас тысячи кладбищ советских солдат, и они находятся под защитой польского правительства, мы тратим миллионы злотых каждый год на уход за этими кладбищами. Идея нашего института — перенести те памятники, которые остались (а мы должны помнить, что огромное их количество было уничтожено в начале 1990–х), в одно место, чтобы рассказать историю — всю историю советской оккупации, коммунистической диктатуры — в этом месте. Потому что иногда такого рода парки монументов — только для развлечения. Мы не хотим рассказывать развлекательные истории, мы хотим рассказать настоящую историю.

Кладбище солдат Красной Армии, погибших в боях за Гайновку в 1941 и в 1944 годах. За кладбищем ухаживают местные жители

— Я думаю, вы понимаете, что нам принять такую точку зрения непросто. Вот, например, отец моего мужа, в конце войны ему было 19. Он награжден медалью «За освобождение Варшавы»...
Недалеко от Гайновки в деревне Вилюки местными жителями (почти все они этнические белорусы) установлен поклонный крест в память о сожжении деревни «проклятыми солдатами» из АК в мае 1945 года

— Освобождения Варшавы не было. Было Варшавское восстание, и Красная Армия ждала два месяца, дав возможность немцам убить 200 тысяч поляков. Не было Варшавы. Были руины, потому что после этого восстания у немцев было еще пару месяцев, чтобы уничтожить город. Рядовые солдаты не ответственны, хотя, конечно, некоторые солдаты совершали много преступлений: насиловали, мародерствовали...

Мой муж, сын того самого юного фронтовика с медалью «За освобождение Варшавы», меняется в лице, перестает фотографировать и тяжело опускается на стул подальше от Лукаша Каминьского. Два года назад в Берлине мы делали интервью с немецким историком Петером Яном и рассказывали ему о том самом 19–летнем Леониде Пеньевском, штурмовавшем Берлин, чудом выжившем в этой мясорубке. «Ваш отец штурмовал рейхстаг?» — уточнил тогда у Михаила Петер Ян. Получив подтверждение, сказал уверенно: «Он наш герой!» Здесь, в Варшаве, что называется, чувствуется разница.

— Почему в Германии нет подобного чувства по отношению к советским памятникам? — спрашиваю у Лукаша Каминьского.

— Потому что их ситуация отличается от нашей.


Немецкому историку Петеру Яну, который инициировал создание в Берлине памятника жертвам Второй мировой войны среди мирного населения СССР и Польши (такого памятника до сих пор нет), было четыре года к моменту окончания войны. Он встретил ее в эвакуации на территории современной Польши, когда она была еще Германией. В разговоре с Лукашем Каминьским не могу обойти и этот вопрос:

— На саммите НАТО я взяла в пресс–центре книгу «Польша: дорога к свободе», для которой вы написали одну из глав. В ней есть карта Польши до Второй мировой войны и после. О части, которая сейчас входит в состав Беларуси, Украины и Литвы, написано: «аннексирована Советским Союзом» в 1945 году. О части, которая сейчас является западным регионом Польши, написано: «передана» Польше в 1945 году.

— Мы не просили эти территории. Мы хотели сохранить свою собственную. Сейчас в Польше нет требований об изменении границ. Конечно, у каждого народа есть свои доказательства, например, что в какой–то период истории на той или иной территории этот народ составлял большинство, а другой город был польским, литовским или белорусским. Наши проблемы не связаны с историей XIX века, они связаны только с ХХ веком, потому что это век большого количества преступлений.

*  *  *

Не знаю, был ли Лукаш Каминьский когда–нибудь в Гайновке — городе недалеко от Белостока, в котором работают белорусские гимназии, идут службы в трех православных храмах и каждый год проходят несколько фестивалей белорусской культуры. Мы в Гайновке были, гостили у родителей моего пекинского коллеги Лидии и Яна Саевичей, белорусов. А потом поехали в родную деревню Яна Вилюки, совсем недалеко от Гайновки, встретив по дороге бродящих по полю зубров — отсюда рукой подать до Беловежской пущи. На окраине деревни Вилюки жители установили поклонный крест в память о сожжении деревни. Сожгли ее не нацисты, как можно было бы ожидать, 11 мая 1945 года это сделали те, кого называют «проклятыми солдатами», это участники антисоветского подполья 1940 — 1950–х годов, в их честь в Польше установлен памятный день. Жгли они чаще не столько по партийному, сколько по этническому и религиозному принципу — православных белорусов и украинцев, не интересуясь, коммунисты они или нет. Руководитель одного из объединений белорусов Белостока Ян Сычевский говорит: «Сiтуацыя беларускай меньшасцi ў Польшчы ў пасляваенны перыяд была вельмi складанай. Нашы вёскi былi масава паленыя i мардаваныя так званым польскiм падзямеллем патрыятычным. Чаму? Таму што польскi патрыятызм увесь час спалучаецца, асацыюецца з нянавiсцю нейкай, з шавiнiзмам, заўсёды мае афарбойку шавiнiстычную. I тады як раз была такая сiтуацыя, што Польскае незалежнiцкае падзямелле iшло и мардавала нашыя вёскi, таму што «гэта кацапы, рускiя, ворагi i iх трэба нiшчыць». Такiм чынам многiя вёскi былi спаленыя, людзi пабiтыя, убiтыя — ад дзяцей да самых старэйшых».


Но Лукаш Каминьский об этих фактах польской истории — ни слова. Адам Михник объясняет, почему это так: «В Польше многие убеждены, что мы по природе своей не можем быть виноватыми, мы никогда не делали ничего плохого другим, только жертвовали собой... Я неоднократно повторял, что нужно говорить правду о своей истории. Это придает нации достоинство, показывает, что мы не боимся правды, воспринимаем ее как взрослые люди. Не все в Польше к этому готовы». Это я уже поняла.

У белорусов в Гайновке и вокруг нее своя боль, связанная с историей. Лидия Саевич, всю жизнь проработавшая учительницей в белорусской гимназии, отвезла нас на кладбище солдат Красной Армии. Красивое, ухоженное, с новым поклонным крестом, установленным в 2009 году: «Школьники несколько раз в год здесь убирают, ухаживают за могилами. В Гайновке для многих это святое место». Так что у Лукаша Каминьского своя правда, а у жителей Гайновки и сожженных «проклятыми солдатами» белорусских деревень — своя. Им стыдно за то, что в музее Второй мировой войны в Гданьске Ромуальд Райс («Бурый»), который сжигал их отцов, почитается как герой. Получается, что идеология снова оказывается важнее человеческих жизней. Может быть, прежде чем требовать покаяния в сталинских преступлениях, хорошо было бы прийти к согласию с собственной историей? Пока живы свидетели.

sbchina@mail.ru

В пятой части читайте окончание рассказа о моих встречах в Польше. С художником Леоном Тарасевичем мы поговорим о национальной «свядомасцi», а с ударником феноменально когда–то популярной в Советском Союзе группы «Червоны гитары» Ежи Скшипчыком — о судьбе фестиваля советской песни в городе Зелена-Гура.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Автор фото: Михаил ПЕНЬЕВСКОЙ
ТЕГИ:
Версия для печати
Улисс
[USER=]swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu[/USER], Хатынь польскими руками.
В 1945 г. на Ялтинской конференции союзниками по антигитлеровской коалиции было решено, что Подляшье, находившееся до этого в составе Белостокской и Брестской областей БССР, должно быть передано Польше. После подписания Ялтинских соглашений 7 сентября 1945 г. был дан приказ о самороспуске подполья АК (вооруженные силы лояльные Лондонскому правительству Польши). Однако наиболее радикальные шовинистические группы отказались ему следовать. Одной из них являлась группа Ромуальда Адама Райса имевшего псевдоним «Бурый», который питал особую ненависть к белорусам.
Главными врагами кроме коммунистических властей Польши Ромуальд Райс «Бурый» считал православных белорусов.
27 января 1946 г. военизированная банда Бурого направилась к деревне Лозицы, которая находится в Гайновском повете Подлясского воеводства. На протяжении суток члены банды занимались задержанием местных православных белорусов, а также тех, кто имел коней с возами. После задержания нужного количества человек банда получила приказ вместе с задержанными, переместиться в направлении Гайновки. По дороге Бурый отдал приказ освободить тех фурманов, которые являлись поляками. 29 января бригада Бурого организовала нападение на Гайновку. В результате нападения ими были убиты два красноармейца и еще двое оказались ранеными. 30 января банда добралась до деревни Старые Пухалы, около которой, в лесу 31 фурман был убит. Убивали обухами топоров. Стреляли только в тех, кто хотел убежать. На следующий день члены банды организовали нападение на деревни Залешаны и Волька Выгоновская. В Залешанах бандиты расстреляли Федора Сахарчука, Похожая участь постигла и Степана Веремчука. 15 жителей бандиты собрали в одном из домов села, где было приказано выйти на улицу 16-летнему Петру Демянику и Александру Зеленко, которые являлись жителями соседнего села Суховольцы. Оба были расстреляны. Член банды, совершивший это, вернулся в дом и объявил собравшимся, что они будут убиты, а деревня сожжена. Бандиты закрыли входную дверь, а затем подожгли здание. Запертые в доме жители сделали успешную попытку вырваться из горящего здания через заднюю дверь и окна. Бандиты, окружившие место, начали стрелять. В то же время другие члены банды подожгли другие здания как в деревне Залешаны, так и в соседнем селе Волька Выгановская, являвшемся родиной священника, внесшего большой вклад в возрождение белорусской культуры, Михаила Бобровского. Большинство жертв появилось из-за поджога членами банды других домов. В частности, был подожжен дом семьи Ничипорук с двумя детьми. Все члены семьи были убиты. Банда Бурого уничтожила в общей сложности 16 человек, которые сгорели в домах, скончались от пулевых ранений или умерли позднее в результате ран. Среди детей были: Сергей Левончук (1 год), Надежда Левончук (две недели), Михаил Ничипорук (возраст 16 лет), и женщина по фамилии Ничипорук сгорела с еще неродившимся плодом, чья голова выступала из живота сгоревшей матери3.
1 февраля Ромуальд Райс издал приказ ликвидировать еще три подлясские деревни. За ликвидацию деревни Шпаки отвечал Ярослав Юрасов (псевдоним «Вярус»), за атаку на село Зани — «Битный», а за уничтожение Концовизны — «Лешек». Банда Бурого направилась к данным населенным пунктам и уже к вечеру 1 февраля вошла в село Шпаки, которое подожгла. В нем было убито пятеро жителей: Иван Шешко (21 год), Иван Шешко (45 лет), Павел Филипчук (47 лет), Денис Шешко (50 лет) и Василий Клочко (58 лет). Позже с огнестрельными ранениями скончались Мария Петручук и Антоний Шешко. По свидетельству одного из членов банды, они также совершили изнасилование одной из женщин.
Кроме того, еще два человека были расстреляны (Феофил Балло и Михаил Рудчук).  «В деревне Шпаки поджоги домов и стрельба по жителям начались одновременно. В одном из домов была изнасилована девушка, другая, сопротивлявшаяся, была смертельно ранена». Деревня Зани была атакована тремя группами банды: «Голуби», «Щеглы», «Лядунка. Дома белорусов были подожжены, а дома поляков сохранены. Бандиты расстреливали людей, выбегающих из горящих зданий.
В Занях бандиты убили в общей сложности 24 человека и более 8 были ранены. 2 февраля банда атаковала и сожгла деревню Концовизна с населением из 60 человек. 30 апреля 1946 г. банда «Бурого» была разбита. Несмотря на это Ромуальд Райс смог легко передвигаться по территории Польши. В ноябре 1946 г. он выехал на отдых в Эльблонг, а в марте 1947 г. — в Карпач, где устроился на работу в управлении гмины. Через несколько месяцев приобрел прачечную, которой управлял вместе с собственной женой. Только 17 ноября 1948 г. Ромуальд Райс «Бурый» был арестован. На показательном суде в Белостоке 1 октября 1949 г. он был приговорен к смертной казни. Приговор был исполнен 30 декабря 1950 г. в Белостоке. Для новых польских властей, признавших себя наследниками межвоенной Польши, подобные действия банд выступали как попытки борьбы за независимость Польши от коммунистического режима и Москвы.
В 1995 г. Суд Варшавского военного округа отменил смертный приговор и реабилитировал Ромуальда Райса Бурого.
Официальной причиной подобного решения стало то, что он «боролся за независимость Польского государства», а приказы, в том числе и по уничтожению белорусского населения, выдавал в ситуации «состояния наивысшей необходимости, которая заставляла его принимать меры, не всегда этически однозначные».

пенсионер, за 60, Россия
Статья еще раз убеждает, что история не может быть наукой, она не базируется на фактах. Так же как и социология, это всего лишь инструмент в руках правящих режимов. Главный военный преступник А.Гитлер очень точно охарактеризовал место история : "история учит только тому, что история ничему не учит!" Цинично, но верно.В каждой стране находится свой Грушевский, свой Каминьски, интерпретирующий историю, как обоснование существующего положения. Истину, как известно, знает только Господь Бог. А мы можем только приближаться или отклоняться от нее. Самое грустное в этом то, что оно неизбежно приближает нас к серьезной конфронтации, когда мелкие уколы превращаются в массированное наступление. И Польша и Украина и все бывшие соцстраны живут  во власти американской концепции: экономические санкции должны обязательно разорвать страны, находящиеся под ними в клочья. Это озвучивал еще Обама и сегодня многократно повторяет, как заклинание Порошенко. Достаточно взглянуть на Иран или КНДР, чтобы понять, что санкции не мешают странам развиваться, в том числе в самых высокотехнологичных отраслях. Сколько высокомерия в словах Каминьски о том, что Польша самая великая. За чужой счет даже Украина смогла бы стать великой., гордиться здесь нечем. А по факту чем особенным можно гордиться? Может у них лучшая электроника, к примеру как у Южной Кореи? Или машиностроение, как в Чехии? А может у них судостроение самое совершенное в Европе?  Кроме статистических выкладок и вспомнить нечего. Михник несколько раз повторил свобода независимость Польше. А оккупацию войсками НАТО обходит стороной. По принципу - это хорошие оккупанты.  
Стас

К встречам с такими людьми, как Каминьский, надо лучше готовиться. Когда он говорил о советской агрессии 1920 года, она могла бы напомнить ему, что ту самую польско-советскую войну, в которой все-таки дошло дело до штурма Варшавы Красной Армией, все-таки начала Польша. Это она 14 февраля 1919 года напала на белорусскую республику, атаковав Березу Картузскую, Мосты, затем захватила Минск, Борисов, Мозырь, Речицу, дойдя до Днепра и Западной Двины. Тогда польская армия оккупировала почти всю белорусскую территорию. Тогда же Польша напала на Литву, оккупировав ее полностью, армия генерала Рыдз-Смиглого захватила даже латвийский Давгаупилс. Еще раньше, буквально через десять дней после объявления собственной независимости, Польша напала на Западно-Украинскую Народную Республику, затем на Украинскую Народную Республику. Ею был оккупирован и Киев в мае 1920 года. В то самое время Польша напала и на чехов. Польша не признала суверенитета ни Литвы, мол, слишком малый народ, ему надо быть под поляками, ни Белоруссии, так как белорусы, по словам Пилсудского, это фикция, это ноль, ни желания украинцев иметь свое государство, ни такого же желания чехов, называя Чехию искусственным образованием Версальского мира. Не случайно Польшу тогдашний британский премьер Ллойд-Джордж называл главным империалистом, главным агрессором в Европе. Не случайно Лига Наций долгое время не признавала Рижский договор, которым закончилась польско-советская война, мотивируя своей решение тем, что он и определенные им границы стали результатом польской агрессии.

Могла бы Инесса напомнить пану Каминьскому и о том, что польские солдаты вытворяли на оккупированных ими территориях. Например, о еврейских погромах в Вильно, Гродно, о расстреле четырех десятков еврейских священников в Пинске, об артиллерийском уничтожении Борисова, в котором не было никаких воинских красноармейских частей, но от обстрела погибло полтысячи ни в чем не повинных людей. Если уж крестьяне, вспомните деда Талаша, взялись за оружие против поляков, то это говорит само за себя.

Когда поляки говорят о своей исторической чистоте и невинности, то им надо напоминать, что чья бы корова мычала, а польская пусть помолчит. Это будет полезнее для польского имиджа.

Изя

Когда польские поляки ставят на одну доску красноармейцев и гитлеровцев, то им следовало бы кое-что напомнить. Ведь когда в сентябре 1939 года немецкий вермахт вошел в Краков, то вскоре в самых престижных местах города появились таблички, запрещающие вход в эти места «собакам и полякам». Разве такое было там, где вступали красноармейцы? Нет, конечно же. Разве советские власти и политики заявляли когда-либо о том, что поляки как народ не имеют права на существование? Нет, конечно же. Тогда в чем дело? Просто в ненависти тех, кому всю жизнь хочется быть самыми большими и самыми главными?

Упрекают, что Сталин не помог варшавским повстанцам, но разве организаторы восстания сообщили советскому руководству о том, что такое восстание готовится, что потребуется помощь? Сколько советских офицеров погибло от рук тех же повстанцев при попытках выйти с ними на связь? А помощь все-таки была. И куда больше, чем от западных стран. Теперь польские политики заявляют, что это было восстание одновременно и антинемецкое, и антисоветское. Тогда, исходя из такой логики, можно упрекнуть и Гитлера, что не помогал тем повстанцам? Хотя бы мозги включали.
А повстанцам в варшавском гетто Армия Крайова помогла хоть чем-то? Ничем. Варшавяне ходили посмотреть на то, как горит гетто и говорили меж собой, что это клопы горят.
Петр,пенсионер
Уважаемая Инесса,почему Вы не остановились на вопросе,что Красная Армия два месяца ожидала,пока немецкая армия не уничтожила Варшаву ,или Вы тоже так считаете(?). Ведь доподлинно известно,что наши солдаты не смогли в то время сходу взять Варшаву,на эту тему написано очень много,но Вы почему то приняли сторону Лукаша Каминьского.
Иван г.Кричев
Поклонение фашизму и нацизму за деньги никогда не сделают эти страны великими, тем более нашими друзьями они не будут.
swiniopas, 70, Kustovnitsa nadPripiat'iu
Historia-magistra vitae  est-у древних Римлян или Анархия Мать порядка у украинцев.Все зависит от того как вы употребляете Историю. Гитлер Адолф Алойзович презирал Историю.
Он учил своих генералов жестоко общатся со своими рабами на завоеванной територйи. Мол-кто сегодня помнит -20 лет спустя-что турки уничтожили миллион ормиян? Я, лично, считал до сих порь историков интеллектуальными проститутками. Наконец узнал что между моей родни из Кустовницы родом, естественный профессор, историк украинского университета -так нужен и поменять мои взгляды.
Инесса Плескачевская
Петр,пенсионер, Вы совершенно не правы. Как Вам вообще могло прийти в голову, что я стою на позициях Каминьского? Я в самом начале этого материала сказала, что я не согласна со многим из того, что он говорит. Но я - журналист, не историк, не спорщик, не пропагандист, в конце концов. Моя задача - донести точку зрения своих собеседников до моих читателей. До Вас, Петр, пенсионер. А вот уже читатели (Вы, Петр, пенсионер) решают - на чьей они стороне. Мне кажется важным знать, как выстраивается идеология современной Польши. Каминьский - один из очень важных камней в фундаменте этой идеологии. Читайте и делайте выводы.
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
[USER=]Изя[/USER], Изья-когда издеваетесь над Историей прошу не забывать про совецкий режим который не разрешил американцам приземится на своей стороне фронта, пополнить топливо.Так польские, американские лётчики летали над Варшаву из своих базировок в Италйи и часто погибали. Наконец, моя мамаша-командирша женского отряда Армйи Краевой, лично выслала через Вистулу девушку с документами и просьбой об помощи советам. Девушка, спортсменша и харошая плавательница уцелела,приказ выполнила но от него нечего не получилось.
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
Госпожа, вашему мужу стало плохо когда прокурор польского Института Национальной Памяти усведомил его что его отец не вызволитель этого города но лишь только посетитель кладбища Варшавы. Так позвольте и мне рассказать то же самое что в свое время в Лондоне я рассказал журналистке из Берлина.Январь 1945г. Моя матушка бросила в изгнанйи свою 9-летнюю дочь и устарелого мужа. На совецких за-фронтовых грузовиках добралась до правого берега Варшавы. Ну и одна с первых перешла по сваленном мосте Кербедзя на левый берег,когда это уже дозвалалось солдатами. Перебралась в свой дистрикт Жолибожь, Платз Вилсона.Смотрит а там лежит труп молодого германского офицера. У него на кисти харошие часы. Ах ты германец, ты фашист-ты у меня золотые часы с руки снял когда мы выходили из города в Октябре через барикаду, после сдачи Варшавы. Теперь я у тебя часы отберю!  Ну и так стояла с вытянутой рукой некое время, колебалась в себе.Наконец ушла без часов-не смогла превратиться во кладбищевую гиену. Когда возвращалась назад, после визита  в своем секретном архиве, труп германца на улице лежал как прежде лежал. Но уже без часов.
Изя
Для swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu:

"...На 24.09.44 за 9 ночей советскими самолетами сброшено повстанцам Варшавы 1 45-мм пушка, 156 50-мм минометов, 405 противотанковых ружей, 170 винтовок, 360 винтовок немецких, 1378 автоматов, патронов винтовочных 1.360.600, патронов ТТ – 1.360.964, патронов немецких 175.000, патронов маузер 260600, патронов парабеллум – 312.760. Ручных гранат 16.208, ручных гранат немецких 9.860, продовольствия – 87921 кг, медикаментов 255 кг, батарей БАС-80 – 12".

Это данные из доклада члена Военного совета Первого Белорусского фронта генерала Телегина заместителю начальника Главпура Красной Армии генералу Шикину. Запись хранится в Национальном архиве Республики Беларусь, фонд 1466, единица хранения 59.

    А вот что впоследствии рассказал поручик Меч: «Уже начиная с 27.9 замечалось, что АК установила хорошие отношения с немцами. На целом ряде участков (ул. Крулевска, Шопена, Сьнядэцкой, Почтовый вокзал) во врем завтрака у немцев АК прекращало огонь… Немцы не обстреливали патрулей АК на ул. Крулевска во время смены, хотя не могли их не видеть..

На почтовый вокзал 26-27.9 явилась делегация немцев (несколько офицеров с белыми флажками). Состоялся совместный ужин офицеров немецкой армии с офицерами АК. Во время ужина делегация вела с офицерами АК переговоры. На следующий день делегация АК прибыла с визитом в расположение немцев».

Тот же фонд и папка.

Петр,пенсионер
Инесса Плескачевская, Уважаемая Инесса,я давно сделал выводы по полякам и их руководителям ,когда жил в Польше во времена Солидарностти (1978-81 гг).
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
[USER=]Изя[/USER], Изя-Варшавское Восстане началось 1-го Августа 1944г. Во 24-ое Сентября оно уже подыхало.Так это полезно было Советам продлить его агонию но сброски оружия, аммо из воздуха кукурузниками, в мешках без парашута, по большей мере были бесполезные так как матерел портился. Обо поляках из Польской Армйи Генерала Берлинга вы знаете? Они сами сделали переплав через Вистулу, понесли тяжёлые потери. Атака провалилась.Генерал Берлинг получил лично пощещину от командира Беларуского Фронта и уволен от командования. Изя, ваша ложь уже не работает. Сегодня всё найти во интернете. Ищите!
пенсионер, за 60, Россия
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu, смею вас уверить, что интернет это большая информационная помойка. В России стало дурным тоном признаваться, что сведения получены из интернета. А если еще сошлетесь на википедию, то слушатели вас откровенно засмеют.
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
Госпожа, позвольте мне сочуствовать с вашем мужом,я его понимаю.Всю жизнь он гордился своим отцом, считая его освободителем Европы.
Ну а теперь такой сухий,безпощадный лях Каминский плевает на его память.
Горе! и это так как узнать что всю вашу жизнь вы думали что Земля плоская
ну а теперь лях говорит вам что она по сути круглая, нестабильная. Конечно,
первым делом вы бы захотели такого клеветника убить?
Так позвольте мне сочуствовать с оскорбленным, сказать ему хочется что история
с германским трупом правдивая, я сам об нем(трупе) читал во книге Жолиборская
Рапсодия(но там не пишется кто конец концов часы украл).Всё таки кто -то немца убил,
ну а другие из патруля реар-гарды сбежали не похоронив своего товарища.Может быть,
это вашь тест сделал,заработал всё-таки на медаль?
Я поместил на моих сторонах снимок моего отца-посмотрите пожалуйста.Тоже сухой прокурор. Предатели,коммунисты работающие на Сталина,убийцы народа и другая нечисть последний раз в своей жизни смотрели ему в лицо.Ну а он сам всегда имел при себе ампулку с цыанидом-знал слишком много чтоб рисковать впадение в руки ваших друзей. Ну и я свидетель тому что вот человек никогда не унес руку на меня, даже не накричал никогда. Смеялся, русские песночки запевал, даже украинского  гопака способен был танцевать.
Так, мне кажется что первое впечатление не всегда правильно.
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
[USER=]пенсионер, за 60, Россия[/USER],
“В Россйи”-это всё поясняет.Я там нашел  германские сведения на повыше упомянутые события-
Черняковское побережие Варшавы, куча тяжело раненых польских солдат
Армйи Генерала Берлинга. Кто-то стонает-зачем эти потери? Ведь все они
деревенные парни из Беларуси, никогда в великом городе во своей жизни
не побывали., им не знать как от пули прятятся. Но всё таки пошли там, поляки,
свою столицу которой даже не знали, спасать.
Пенсёнер, я уплатил десять фунтов стерлингов на Википедию, она мне понравится.
Анна
Инесса Плескачевская, Спасибо за статью .Инесса,у меня два деда погибли во Второй Мировой в рядах КА,но у меня нет ненависти ни к бандеровцам,ни к лесным братьям,ни к другим отрядам сопротивления антисоветским,я их пытаюсь понять.Люди защищали свою землю и свое право жить,как они считают нужным.К сожалению СССР,не только был основным фигурантом в победе над Гитлеровской Германией,но и поработителем Восточной Европы с навязыванием социалистического лагеря,на долгие годы. Не ненависть к русским руководит многими до сих пор,в том числе у вашего собеседника,а ненависть ко всему советскому,просто СССР и русские для многих синоним.Так что для многих в Восточной Европе,война закончилась в 90х годах,с выводом советских войск с их территорий.Национализм,как правило сильно обостряется при угрозах,потерять свою нацию и быть поглощенной другими.Любая война это смерть и кровь,и она не может быть Священной или еще как то обожествляться.В ней нет победителей,в ней все побежденные,раз человек убивает другого человека.Если бы СССР после Второй мировой войны,дал возможность освобожденным,самим выбирать путь развития,а не втянул их в социалистический лагерь,то возможно ,не сносили бы памятники и не было бы таких споров,а советский солдат,стал бы символом свободных народов.Для меня,как внучке погибших дедов,виновниками были и остаются Сталин с Гитлером,все остальные,их жертвы.
Улисс
[USER=]swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu[/USER], Хатынь польскими руками.
В 1945 г. на Ялтинской конференции союзниками по антигитлеровской коалиции было решено, что Подляшье, находившееся до этого в составе Белостокской и Брестской областей БССР, должно быть передано Польше. После подписания Ялтинских соглашений 7 сентября 1945 г. был дан приказ о самороспуске подполья АК (вооруженные силы лояльные Лондонскому правительству Польши). Однако наиболее радикальные шовинистические группы отказались ему следовать. Одной из них являлась группа Ромуальда Адама Райса имевшего псевдоним «Бурый», который питал особую ненависть к белорусам.
Главными врагами кроме коммунистических властей Польши Ромуальд Райс «Бурый» считал православных белорусов.
27 января 1946 г. военизированная банда Бурого направилась к деревне Лозицы, которая находится в Гайновском повете Подлясского воеводства. На протяжении суток члены банды занимались задержанием местных православных белорусов, а также тех, кто имел коней с возами. После задержания нужного количества человек банда получила приказ вместе с задержанными, переместиться в направлении Гайновки. По дороге Бурый отдал приказ освободить тех фурманов, которые являлись поляками. 29 января бригада Бурого организовала нападение на Гайновку. В результате нападения ими были убиты два красноармейца и еще двое оказались ранеными. 30 января банда добралась до деревни Старые Пухалы, около которой, в лесу 31 фурман был убит. Убивали обухами топоров. Стреляли только в тех, кто хотел убежать. На следующий день члены банды организовали нападение на деревни Залешаны и Волька Выгоновская. В Залешанах бандиты расстреляли Федора Сахарчука, Похожая участь постигла и Степана Веремчука. 15 жителей бандиты собрали в одном из домов села, где было приказано выйти на улицу 16-летнему Петру Демянику и Александру Зеленко, которые являлись жителями соседнего села Суховольцы. Оба были расстреляны. Член банды, совершивший это, вернулся в дом и объявил собравшимся, что они будут убиты, а деревня сожжена. Бандиты закрыли входную дверь, а затем подожгли здание. Запертые в доме жители сделали успешную попытку вырваться из горящего здания через заднюю дверь и окна. Бандиты, окружившие место, начали стрелять. В то же время другие члены банды подожгли другие здания как в деревне Залешаны, так и в соседнем селе Волька Выгановская, являвшемся родиной священника, внесшего большой вклад в возрождение белорусской культуры, Михаила Бобровского. Большинство жертв появилось из-за поджога членами банды других домов. В частности, был подожжен дом семьи Ничипорук с двумя детьми. Все члены семьи были убиты. Банда Бурого уничтожила в общей сложности 16 человек, которые сгорели в домах, скончались от пулевых ранений или умерли позднее в результате ран. Среди детей были: Сергей Левончук (1 год), Надежда Левончук (две недели), Михаил Ничипорук (возраст 16 лет), и женщина по фамилии Ничипорук сгорела с еще неродившимся плодом, чья голова выступала из живота сгоревшей матери3.
1 февраля Ромуальд Райс издал приказ ликвидировать еще три подлясские деревни. За ликвидацию деревни Шпаки отвечал Ярослав Юрасов (псевдоним «Вярус»), за атаку на село Зани — «Битный», а за уничтожение Концовизны — «Лешек». Банда Бурого направилась к данным населенным пунктам и уже к вечеру 1 февраля вошла в село Шпаки, которое подожгла. В нем было убито пятеро жителей: Иван Шешко (21 год), Иван Шешко (45 лет), Павел Филипчук (47 лет), Денис Шешко (50 лет) и Василий Клочко (58 лет). Позже с огнестрельными ранениями скончались Мария Петручук и Антоний Шешко. По свидетельству одного из членов банды, они также совершили изнасилование одной из женщин.
Кроме того, еще два человека были расстреляны (Феофил Балло и Михаил Рудчук).  «В деревне Шпаки поджоги домов и стрельба по жителям начались одновременно. В одном из домов была изнасилована девушка, другая, сопротивлявшаяся, была смертельно ранена». Деревня Зани была атакована тремя группами банды: «Голуби», «Щеглы», «Лядунка. Дома белорусов были подожжены, а дома поляков сохранены. Бандиты расстреливали людей, выбегающих из горящих зданий.
В Занях бандиты убили в общей сложности 24 человека и более 8 были ранены. 2 февраля банда атаковала и сожгла деревню Концовизна с населением из 60 человек. 30 апреля 1946 г. банда «Бурого» была разбита. Несмотря на это Ромуальд Райс смог легко передвигаться по территории Польши. В ноябре 1946 г. он выехал на отдых в Эльблонг, а в марте 1947 г. — в Карпач, где устроился на работу в управлении гмины. Через несколько месяцев приобрел прачечную, которой управлял вместе с собственной женой. Только 17 ноября 1948 г. Ромуальд Райс «Бурый» был арестован. На показательном суде в Белостоке 1 октября 1949 г. он был приговорен к смертной казни. Приговор был исполнен 30 декабря 1950 г. в Белостоке. Для новых польских властей, признавших себя наследниками межвоенной Польши, подобные действия банд выступали как попытки борьбы за независимость Польши от коммунистического режима и Москвы.
В 1995 г. Суд Варшавского военного округа отменил смертный приговор и реабилитировал Ромуальда Райса Бурого.
Официальной причиной подобного решения стало то, что он «боролся за независимость Польского государства», а приказы, в том числе и по уничтожению белорусского населения, выдавал в ситуации «состояния наивысшей необходимости, которая заставляла его принимать меры, не всегда этически однозначные».

пенсионер, за 60, Россия
Анна, Как это умилительно у вас получается. Русские оккупанты ушли и.. Но ведь тут же пришли американские. Называйте все своими именами. Так и говорите, что лично вы мечтаете жить в американской оккупации, чтобы рядом стояли американские ракеты. Это ничего, что ответным огнем, вас пристрелят вместе с ними. Но вы будете знать, что умираете за американскую демократию. Я это не очень понимаю. Украина, чтобы получить независимость от России, покупает тот же российский газ у Польши, только стоимостью выше. Все ваши восторженные всхлипы были бы справедливы, если бы хоть одна европейская страна стала независимой. Памятники русским рушат, ставят памятники фашистам. Кто, кто , а белорусы на своей шкуре испытали как украинские националисты боролись за незалежность Украины, сжигая белорусские села заживо. Вы ведь стесняетесь, что ваши деды воевали в рядах Красной Армии в Великую Отечественную войну. СССР во Второй Мировой не принимал участия, пока не подвергся нападению. Ну это так, это история, а она вам неинтересна. Вы же из штанов выпрыгиваете в Европу. В ту самую, которая не имеет ни своего голоса, ни своего мнения. Рвитесь сразу в Штаты, там полная незалежность. Только вам лично она зачем нужна? Вас кто-то сегодня притесняет? Вас не выпускают за границу? А может вы голодаете? Мне не понятно вы-то лично какой независимости и свободы желаете?
Анна
пенсионер, за 60, Россия
Кто, кто , а белорусы на своей шкуре испытали как украинские националисты боролись за незалежность Украины, сжигая белорусские села заживо. Вы ведь стесняетесь, что ваши деды воевали в рядах Красной Армии в Великую Отечественную войну. СССР во Второй Мировой не принимал участия, пока не подвергся нападению
так и русские каратели,сжигали беларуские вески и свои полицаи тоже,что же вам так украинцы покоя не дают,всяких в войну хватало,война любого человека превращает в животное,убийство еще ни кого не облагораживало.Я не стесняюсь дедов,мне просто больно,что у меня их не было из за амбиций немецких и советских вождей.И о какой вы Отечественной войне говорите,разве СССР в сговоре с Германией не делил Польшу в 1939 году,разве не СССР устроили расстрел в Катыне,репрессии на захваченных территориях? Разве не СССР воевал с Финляндией? И что вам  та  Америка,разве она ленд лизом не помогала СССР? И разве СССР остался в границах 1939 года,после войны  или все же расширился? История мне как раз интересна,но не советская,а настоящая и в ней СССР не очень хорошо выглядит ,иначе бы от СССР и от Кремля в частности не разбежались бы все при первой возможности.А вам  в России все земли мало?За чем в Крым полезли и на Донбасс ,за чем в Сирии воюете? Ваша паранойя в борьбе с Америкой,надоела уже всем.Хотя вы с ними и не воевали ни когда,но как научили в советской школе Запад и Америку ненавидеть,так и живете с этим.
Улисс
Анна,
СССР вернул Украине и Беларуси наши земли в 1939 году Странно что лицо называемое себя белорусом не поддерживает объединение Беларуси в 39  Ну а если историческая память мешает то для таких сейчас есть отдельное государство Прежде чем писать про Катынь надо вспомнить про концлагеря под Варшавой где в 1920  от голода и болезней погибли наши соотечественники С финнами никто бы не воевал если бы они согласились на перенос границы Кстати финны участвовали в блокаде Ленинграда  И неизвестно чем бы все закончилось если бы не отогнали финнов от Ленинграда в 1940  
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
[USER=]Улисс[/USER], Станете Улисс вычислять полякам еих грехи против  беларусов так не забудьте-прошу-напомнить полякам кто один из самых злобных палачей, мучителей аковцев, карателей польской безопасности. Вот он-БЕЛАРУС-Мечислав Мочар(Демько).Больше вам ответа дать мне не разрешается.
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
[USER=]Улисс[/USER],
Улисс, вам полезно избивать соперника со связанными руками.
Но я не буду причастен к такому спорту.  Я не вашь хлиопец до избивания-Whipping Boy.
Увлекайтесь по своему с кем то другом.
Руслан Зголич с фб

пенсионер, за 60, Россия,

Русские оккупанты ушли и.. Но ведь тут же пришли американские. Называйте все своими именами.
Вот и называете и вы своими именами - русские оккупанты.
лично вы мечтаете жить в американской оккупации, чтобы рядом стояли американские ракеты.
Нигде Анна этого не говорит. Я даже в АП РБ давно дал команду не вступать в ЕС под рабство ЦРУ. А 1 сентября того года начал Хельсинки-3 во имя освобождения Европы из под США.
Памятники русским рушат, ставят памятники фашистам
А может это более правильно? Не зря же Туров В.Т. с "Через кладбище" вошёл в Список ЮНЕСКО. Не зря же Гран при Листапада дали по Василю Быкову моему сябру "В тумане" нашего(!) вашего Сергея Лозницы... Все они показали освободительную от совка античеловечного нацистов роль.
СССР во Второй Мировой не принимал участия, пока не подвергся нападению.
Пока Сталин не спровоцировал Гитлера на нападение ради ответного(!) захвата Европы всей. Читайте Виктора Суворова - опять же вашего... Сталин открытки присылал Гитлеру. Немцы учились в СССР до войны...

Вас кто-то сегодня притесняет?
Регнумы, Решетниковы, НТВ -
все вы меня притесняете уже и МИДом РФ, все вы оккупанты - даже мои друзья
Улицкая Л., Сокуров А., Арабов Ю, Попов В. и все остальные - не отвечают
на мои мольбы о помощи в защите от их(!) вашей империи - все вы там
империалисты, потому в 2018г. снова назначите руко-водить своего главного
менеждера - все вы там захватчики, потому захватничеством и пронизаны все ваши
посты здесь!..
Улисс
[USER=]swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu[/USER],

swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu написал:
Вот он-БЕЛАРУС-Мечислав Мочар(Демько).
странная у "пана" логика Папа украинец Мама полька А сын белорус
Родился в семье выходцев из лодзинского (по другим
данным — кольнинского) крестьянства. При рождении получил имя Миколай (Микола)
Демко. Тихон Демко (Дёмко), отец Мечислава Мочара, был этническим украинцем и
православным, мать — Бронислава Вержбицкая — полькой и католичкой
Руслан Зголич с фб
Улисс, Что значит вернул?А кто их забирал в начале в империю в 1795 году и позже после революции 1917 года?И кто виновен в разделе на западные и восточные Украину и Беларусь?И да а какие наши соотечественники воевали совместно с СССР в советско польской войне?Наших больше как раз воевало совместно с поляками что в 1920,что в 1939 году. Горе беларусов,что империи нас вечно делили,по этому и до сих пор у многих своя история,для кого то СССР родина,а для кого то оккупант.Хотя соглашусь,что политика Пилсуцкого,что советская,были одинаково губительны для Беларуси.
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
[USER=]Улисс[/USER], Странно улисс но теперь что нибудь прошло. Так попробую несколько слов подальше.
Вам  не нравится жестокое убивание польскими националистами тридцати  беларуских фурманов-думаю такое еих число было-в Подляшье, во время  местной гражданской войны 1945г. Мне не нравится акция Смерша на этой  польской територйи. Там арестованы были -по доносам православных  стукачей- 500 польских лиц и они исчезли из лица земли. Институт  Национальной Памяти этого-же злобного Каминского до сих пор спрашивает  об судьбе исчезновенных в Минске, без результата.  Посмотрим, увидим  повышье в печати или нет.
 
Улисс
Руслан Зголич с фб,
с наступающим Рождеством и Новым Годом
Минчанин
До тех пор пока жители Беларуси не поймут что между Гитлером и Сталиным разница лишь в размере усов, и в РБ не проведена люстрация всех кто активно способствовал преступлениям советской т.н. "власти", порядка в Беларуси не будет.

Напомним, что возрождение аггрессивной и шовинистически-имперской идеологии, сопровождающейся нелегальными аннексиями территорий, происходит в восточной соседке Беларуси, а не в западной.
Руслан Зголич с фб
Улисс, и Вас с тем же! Приезжайте на нулевой километр в Новогоднюю ночь - налью бокал...
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
Госпожа, странно-спросите-что пятьсот поляков Подляшья, арестованных бойцами Генерала Серова во1945г, исчезли из лица Земли. Так не может быть! Но так получилось, кричащие по этом форуме старики-нквдисты в страхе за свою пенсию тому хароший доклад.  Спросите пожалуйста, у своего мужа-сына освободителя Европы. Ходила его Орда московитов в  Европу через могучий замок крестоносцев и окружающий его город Мальборк? Ести так то у меня ему сюрприз-5 лет тому в современной Польше  рабочие  фундаменты копали под магазин Теско. Нашли кости 500 немцев -стариков, женщин тяжело беременных, всех кто не смог сбежать от ординцев. Там никаких поляков не побывало,они там поселили беженцев из Беларуси и Литвы позже.Госпожа, я понимаю что вы поживаете по другому, на другой планете.Поляки кости  немцев перенесли с почётом на римско-католическое кладбище. Дозвольте нам поискать наших и у вас, в Куропатах.
Улисс
Руслан Зголич с фб, Спасибо за приглашение Для меня Новый Год семейный праздник С семьей за столом рядом с елочкой А там как пойдет
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
Только вчера искал и сканировал документы коллегам выше упомянутого историка Каминского. Нашёл удостоверение медали почёта -Кжижь Валечных, моему собственному дяде,Ротмистру Владиславу Р.  Дядя мой, до войны известный дуеллист, пьяница да и любовник чужих жен,
получил кажется эту медаль за сожжение беларуской деревни. Он уходил со своей ротой кавалеристов к последней битве военной кампанйи войны польской,3-5 Октябрь 1939, Битва под Коцком. Проходили беларускую по этнике деревнию ну и кто-то из большевистов убил выстрелом в спину его вахмистра(сержанта). Дядя отомстил беларусам смерть своего человека. Скажите мне, пожалуйста, должен я сегодня гордиться Дядей или стыдиться его поступка?  
Руслан Зголич с фб
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu,
должен я сегодня гордиться Дядей или стыдиться его поступка?  
Гордиться тут, прямо скажем, нечем - только стыд. Надо отдать должное беларусам - они не сжигали деревни ни германские ни советские, они есть самая Толерантная Нация на планете, которая всем даёт Пример для подражания...
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu
[USER=]Руслан Зголич с фб[/USER],
Руслан, я с осуждением этого поступка борьюсь больше 50 лет, значит от  времени я об этом узнал. Позвольте уточнить что Ротмистр не польский  ступайка но человек который играл в дуете на виолонцелло с самым Изааком  Дунаевским в Харкове, говорил свободно на французском, русском и  польском языках. Подвергся из деревни беларуской самой жесточайшей  провокацйи во время войны. Сделать нечего в ответ и свои стрелцы конные  будут вас презирать, пойдут в расплох. Но с вашей оценкой беларусов в  общем я согласен.
Руслан Зголич с фб
swiniopas, 70, Kustovnitsa nad Pripiat'iu,
Сделать нечего в ответ и свои стрелцы конные  будут вас презирать, пойдут в расплох.
Наверное, как видится сейчас, дядя Ваш и был прав... Трудно мне сейчас судить, узнав подробности!.. Вообще то, судя по Вашим текстам и корням - Вы могли бы подробнее описать всё - для киноэкранизации Вашего Сценария мною?.. Эта Тема этого Случая - Прекрасный Повод поставить неразрешимые Вопросы,аведь именно в Этом и заключается Задача Искусства!..
Александр,54,Бобруйск
Улисс, вам не кажется,что палата №6 пустует!?
Александр,54,Бобруйск
Историк,аналитик,эксперт Андрей Фёдоров в своей лекции российским студентам очень грамотно и чётко разложил и обозначил исторические факты о России,Польше,Украине,р. Беларусь конкретно со всеми датами и событиями изначально от образования Киевской Руси и ранее. Находите на ютубе и внимательно слушайте и конспектируйте и тогда не будет стоять на портале такого безграмотного ора ура-патриотов.
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?