Самому злейшему своему врагу пожелал бы не смерти, а безработицы. Микеланджело АнтониониПо данным статистики, уровень безработицы в нашей стране — 1—2 процента от экономически активного населения. Но ведь можно предположить, что каждый безработный — это не один человек, попавший в тяжелое положение. Это семья — три–четыре человека, вынужденные жить порой лишь на одну зарплату. А ведь каждый из нас хоть ненадолго, но рискует стать безработным. Один ищет работу в первый раз, другой хотел бы подняться в своем профессионализме на пару ступенек выше, а третий попал под сокращение. Как нужно действовать, чтобы найти работу, достойную во всех отношениях, и не приобрести во время ее поисков комплекс неудачника? Какую роль играет государство в решении проблемы занятости? А может, и нет здесь проблемы вовсе, если учесть, что в промышленности и сельском хозяйстве вакансий значительно больше, нежели официально зарегистрированных безработных на бирже труда?
Ответы на эти и другие актуальные вопросы, связанные с рынком труда, в конференц–зале «СБ» искали главный специалист отдела занятости Фрунзенского района Минска, кстати, в недавнем прошлом — безработная, Ольга БЕЛИЦКАЯ, консультант главного управления политики занятости и народонаселения Министерства труда и социальной защиты Людмила РАГИМОВА, заместитель директора Минского городского центра занятости Софья СВЕРДЛОВА, ректор Международного института трудовых и социальных отношений Валерий ТОЛКАЧЕВ, депутат Палаты представителей Иван ТОЛКАЧЕВ, начальник управления кадров МТЗ Василий ТЫМАНОВИЧ и начальник отдела кадров ОАО «Минский маргариновый завод» Нина СПЛЕНДЕР.
В.Толкачев: Проблема безработицы, я считаю, будет существовать всегда. Никогда не будет стопроцентной занятости. Когда наша страна стала на путь реформ, в качестве модели развития была выбрана наиболее оптимальная — социально ориентированная рыночная экономика. Прошло 10 — 12 лет, и мы уже зримо ощущаем результаты. Из всех стран бывшего СССР наиболее устойчиво развивается как раз Беларусь. И в плане безработицы у нас относительно нормальное положение — всего 1,8 процента.
Кто чаще всего попадает в разряд безработных? В первую очередь молодежь и, во–вторых, женщины. Недавно видел сюжет по ОНТ — женщина работала продавцом, потом родила троих детей и сейчас уже полтора или два года не может устроиться на работу. Почему? Ей всюду говорят: вы знаете, дети у вас будут болеть, кем мы вас заменять будем?
И.Толкачев: Тема очень актуальная, не случайно у нас в Парламенте сейчас готовится ко второму чтению законопроект о занятости. Очень важно создать систему дополнительных стимулов к труду и обеспечить социальную защищенность граждан.
«СБ»: А чем плох старый закон?
И.Толкачев: Надо привести его в соответствие с принятыми в последнее время нормативными документами — законами «Об образовании», «О воинской обязанности и военной службе», «О государственной службе», «О пенсионном обеспечении» и т.д. Важно также унифицировать его с аналогичным законом Российской Федерации. Ведь у нас открытая экономика, исторически ориентированная на Россию. Это позволит создать единый рынок трудовых ресурсов, реально расширить возможность трудоустройства для наших граждан.
Кроме того, в законопроекте введен ряд новых норм и конкретизированы отдельные положения. Например, понятие «безработный» приведено в соответствие с формулировкой Международной организации труда. Расширены категории граждан, подпадающих под определение понятия «занятость». Статья 4 законопроекта устанавливает, что такое «подходящая работа». В целом заметно расширяется право граждан на выбор места работы, на консультацию, подготовку, повышение квалификации по направлению службы занятости. Статья 9 формулирует право граждан на труд за пределами Беларуси — этот аспект в действующем законе отсутствует. Законопроектом предусматривается право на обжалование действий служб занятости и их должностных лиц. Также вводится отдельная статья о добровольном страховании на случай потери работы.
«СБ»: Пособие по безработице составляет порядка 50 тысяч рублей. Если кормилец потерял работу, как жить семье? Не потеряет ли она жилье?
Л.Рагимова: Нет, конечно. У нас в стране предусмотрены жилищные субсидии для таких малообеспеченных семей. Вот Валерий Иванович говорил о женщине с тремя детьми, которую не берут на работу. Такая проблема есть. Для ее решения существует система бронирования рабочих мест. По представлению службы занятости исполкомы устанавливают предприятиям квоты на прием на работу многодетных родителей, молодежи до 18 лет, инвалидов, лиц, вернувшихся из мест лишения свободы. Кроме того, предусмотрена материальная помощь из средств государственного фонда занятости.
Система социальных гарантий в нашей стране работает достаточно эффективно. На улице и голодным никто не останется. Единственное «но» — пособие по безработице выплачивается в течение 26 календарных недель. При стаже более 33 лет у женщин и 38 у мужчин — в течение 52 недель. За это время человек должен найти работу.
«СБ»: А куда в первую очередь нужно обращаться при поиске работы?
В.Толкачев: Если мне надо заполнить вакансию, иду зачастую по своим каналам — где–то есть знакомый, родственник, друг. Следующий вариант — отдел кадров. Все привыкли: если какие–то проблемы с работой — идти туда. Большинство людей, ищущих работу, обращаются в центр занятости уже потом.
В.Тыманович: Первичен именно центр занятости. Это неоценимая услуга, оказываемая государством! Сведения о вакансиях я отправляю туда. Безработные в центре занятости узнают о вакансиях, размере зарплаты. Часто люди там даже не регистрируются, а, увидев информацию в базе данных центра, идут к нам и без направлений.
С.Свердлова: Статистика говорит, что за первое полугодие у нас в городе принято на работу 90 тысяч человек, а в службу занятости непосредственно к специалистам обращалось чуть более 30 тысяч. При этом зафиксировано, что свыше 250 тысяч человек, искавших работу, самостоятельно воспользовались нашей компьютерной базой данных. Все вакансии на предприятиях можно посмотреть прямо на сайте Мингорисполкома (www.minsk.gov.by) в разделе «Объявления». При этом, что приятно, в Минске отмечается позитивная тенденция — количество поступивших на работу больше, чем тех, кто уволился.
«СБ»: Выходит, все–таки нужно самому активно искать работу, а не ждать, пока она найдет тебя...
О.Белицкая: Я, когда окончила педагогический университет, получила справку о свободном распределении. Вакансии по моей специальности — белорусская филология — не было ни в Минске, ни в моем родном райцентре. Мне пришлось искать работу в смежных областях: корректором, редактором, воспитателем детского сада, руководителем кружка. Как один из шансов использовала и службу занятости — пришла на регистрацию в молодежный центр занятости Фрунзенского района. Звонила, интересовалась каждые два дня. Когда я в очередной раз позвонила инспектору, она предложила мне прийти на собеседование к директору, так как в самом центре открылась вакансия. Им понравились мои настойчивость, желание во что бы то ни стало найти работу. Приняли меня специалистом первой категории, а теперь я уже главный специалист.
Л.Рагимова: Помимо тех качеств, о которых мы уже говорили, человек должен еще и правильно оценивать свои силы и возможности, свой уровень образования и опыт. А то, бывает, приходит молодой человек без квалификации и опыта работы и хочет сразу иметь большую зарплату!
Н.Сплендер: Надо повышать престиж рабочих профессий. Есть вакансии, которые не заполняются месяцами: электрогазосварщики, монтажники сантехсистем и оборудования, наладчики, хотя средняя зарплата по заводу — 513 тысяч. А сварщик 6–го разряда может заработать и 600 тысяч.
Есть специалисты, которых, к сожалению, практически нигде нельзя было найти. Это технологи–жировики. В 2001 году мы совместно с Минским аграрно–техническим колледжем и Московским государственным университетом пищевой промышленности начали их подготовку, и в этом году первые выпускники пришли к нам на работу. Ребята приняты на рабочие профессии, но в дальнейшем мы намерены растить из них мастеров — руководителей среднего звена.
В.Тыманович: За последние два месяца наш завод принял полторы тысячи новых сотрудников. Сегодня у нас работает 21.781 человек. Увеличение численности работающих напрямую связано с ростом объемов производства. Подготовлена программа, которая предусматривает к 2011 году выпуск 75 тысяч тракторов. А буквально два года назад выпускали 29 тысяч. Разработали ряд новых моделей. Но чтобы сделать такое количество техники, требуется масштабная реконструкция производства, подготовка новых кадров, которые могли бы работать на новом оборудовании. В этом направлении у нас два главных источника кадров: Министерство образования — подготовка кадров в вузах и колледжах и центр занятости города.
Сегодня мы нуждаемся прежде всего в операторах станков с ЧПУ, гибких автоматических линий, станочниках широкого профиля, наладчиках. Средняя зарплата у нас в июле была 730 тысяч. У специалистов 5 — 6–го разрядов она гораздо выше. И по этим специальностям нам нужны ребята, имеющие среднее техническое образование. Многие рабочие у нас с высшим образованием. По служащим кузницей кадров у нас является БНТУ. В этом году мы попросили распределить к нам 147 молодых специалистов. Из них 107 уже приступили к работе, остальные оформляются. И 175 человек к нам пришли из колледжей.
Есть и у нас очень дефицитные специальности. Прежде всего это наладчики оборудования — их сейчас нигде не готовят. Была проблема со специалистами обработки металла давлением, но мы ее решили с машиностроительным колледжем. В этом году там открыли группу под нашу и МАЗа потребность. И тут центр занятости будет нам опять помогать — рассматривать вопрос приема на работу ряда выпускников колледжа, не имеющих жилья в Минске. Как вы знаете, эту проблему можно решить только через центр занятости и горисполком.
«СБ»: Кстати, вы затронули действительно весьма болезненную проблему — относительно иногородних специалистов. Допустим, есть городок на Полесье. Там — консервный заводик. Уволили человека, а в городе для него другой работы по специальности нет. Регулируется ли у нас внутренняя миграция, есть ли какая–то программа трудовой миграции в стране? Кто может помочь таким людям найти работу, допустим, в соседнем районе, где потребность в этой специальности есть?
Л.Рагимова: Отдельной такой программы нет. Но по законодательству у нас нет никаких запретов на переезд в другую местность в поисках работы. Небольшие ограничения есть для Минска, но они решаемы, если, конечно, предприятие заинтересовано в привлечении такого работника.
«СБ»: А многие ли пользуются такой возможностью?
Л.Рагимова: Мы эти вопросы не отслеживаем, но, повторяю, это право человека. У нас во всех службах занятости имеется ежемесячная брошюра «Сведения о наличии вакансий и свободного жилья в организациях Республики Беларусь». Любой человек может выбрать себе подходящее место работы в любой местности. Интересно, что даже украинцы приезжают, интересуются.
В.Тыманович: По всем случаям обращений по поводу дефицитных рабочих специальностей, потребность в которых служба занятости удовлетворить не может, горисполком всегда нам давал разрешение на привлечение иногородних.
Л.Рагимова: В Минске может работать любой человек из Минского района. И даже из Молодечно имеют право работать. Поскольку обеспечена транспортная доступность.
В.Тыманович: Электричкой из Смолевичского района добираются в среднем за 40 минут. С Юго–Запада Минска ехать столько же. У нас на заводе работает несколько сот человек, проживающих в Смолевичском направлении.
В.Толкачев: Да, проблем много. Считаю, новый закон о занятости очень нужен. Как нужны и другие законы — «О высшем образовании», например. Назрела также необходимость в принятии нового закона и о профсоюзах. Прошло много времени с 1991 года, когда его принимали.
Что касается того, где проще найти работу, то в городе, конечно. На селе заметно сложнее. Поэтому и ездят сельчане на работу в город. Но, я скажу, правильную стратегию приняло наше государство: мы пошли по пути создания агрогородков. Все изменится, когда на селе будут хорошие дороги, жилье, когда будут созданы все условия для нормального проживания.
И.Толкачев: В проекте закона вводятся нормы, повышающие мотивацию безработных к трудоустройству. Например, будет ограничение сроков нахождения на учете в службе занятости — до трех лет. Если безработный не является в органы службы занятости более трех месяцев или отказывается от двух предложений подходящей работы или от двух предложений прохождения профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации, его тоже могут снять с учета.
А пособие по безработице может быть уменьшено в случае неявки без уважительных причин на переговоры с нанимателем в течение трех дней со дня выдачи направления на работу. Или за отказ явиться в службу занятости за направлением на работу.
Проект закона предусматривает в случае сокращения работника дополнительную материальную помощь — сверх установленного законом предела — за счет самого предприятия. При принятии решения о массовом сокращении в обязательном порядке нужно будет информировать комитеты профсоюзов. А еще важно отметить: местным властям предоставляется право приостанавливать это решение на срок не более 6 месяцев для того, чтобы поэтапно высвобождать рабочую силу.
В.Толкачев: Правильно, без участия профсоюзов решать такие проблемы нельзя. Как вы знаете, существует Генеральное соглашение между Правительством, нанимателями и профсоюзами. Там все вопросы социальной защиты работников на производстве прописаны достаточно четко.
С.Свердлова: В последние годы больших сокращений у нас не проводится, но если где–то приходится принимать такое решение, то процесс этот проходит достаточно спокойно и безболезненно. Все идет под контролем местных властей, служб занятости. Если раньше в городе из списка подлежащих сокращению сокращалась половина, то в этом году — только 24 процента. До 40 процентов таких работников прошли переобучение и были перераспределены на работу внутри своих же предприятий.
«СБ»: А можно ли, например, специалисту, который имеет высокий разряд, переучиться на другую специальность? И какую зарплату он будет получать во время учебы?
В.Тыманович: Без проблем, если этого хочет работник, а предприятие заинтересовано в новой специальности. В связи с техническим перевооружением производства нам часто приходится направлять специалистов на переподготовку. А все сведения о предстоящем возможном сокращении мы всегда даем в службу занятости. В этом квартале мы подали сведения на 150 человек, но сократили только одного. Остальных переподготовили и оставили у себя на предприятии.
В.Толкачев: А как переучивать тех же педагогов, юристов? В прошлом году примерно 5 — 7 процентов выпускников вузов не трудоустроились. И в то же время каждый год поступать на эти специальности поток желающих почти не уменьшается.
В.Тыманович: Мы недавно давали заявку в службу занятости — есть вакансия юриста. И даже после того как уже приняли направленного оттуда к нам специалиста, поток желающих поступить на эту работу не прекращался. Всего пришло 124 человека, в том числе даже доктор юридических наук.
В.Толкачев: Хочу сказать, многие поступающие в вузы думают больше не о будущей работе, а о престижности учебного заведения. В такой вуз все хотят попасть любой ценой, забывая о том, что придется потом долго искать работу. Вот наш вуз небольшой, но у нас есть возможность давать высококачественное образование. Вполне конкурентоспособное на рынке труда.
Нина Сергеевна сказала, что нужно поднимать престиж рабочих профессий. А вот вам такой пример. У нас доценты в вузах получают 600 тысяч, а средняя зарплата на тракторном заводе — более 700 тысяч, а многие получают за миллион. Не так давно в нашем институте работал молодой человек — хороший специалист по компьютерам, получал 350 — 400 тысяч рублей. Ушел на стройку кровельщиком. И зарабатывает теперь в два с половиной раза больше. Вот и судите, спрос на какую специальность выше. Хотя ничего страшного в этом нет. Образование рабочему не помешает.
«СБ»: Конечно, проблема избытка специалистов некоторых профессий у нас существует. Но в чем ее глубинные, если можно так сказать, причины?
Л.Рагимова: Недавно я принимала участие в «прямой линии» с регионами. Запомнился вопрос одного человека, по–моему, из Светлогорска: «О чем думает государство? Вот у меня трое детей. Старшую дочь выучил за свои средства в институте на менеджера–экономиста, а работу она целый год найти не может». Он считает, что государство виновато в том, что они выбрали такую специальность, по которой трудно найти работу. И таких вопросов масса.
Но ведь можно спросить точно так же этих родителей: куда они смотрят, соглашаясь с выбором своих детей? Судя по их реакции, проблема с трудоустройством для них оказалась полной неожиданностью. Между тем выбор специальности — это очень серьезный шаг в жизни. И еще до поступления в вуз абитуриент должен иметь полное представление о своей будущей профессии, в том числе и о спросе на нее на рынке труда.
«СБ»: А кто может дать точный прогноз на 5 лет вперед — на период с момента выбора профессии и до получения диплома?
Л.Рагимова: Да, на такой срок прогнозировать трудно... При той ситуации, что сложилась у нас, избыточными уже не первый год являются педагоги, экономисты, юристы. И их количество на рынке труда пока не уменьшается.
Когда мы проводили анализ спроса и предложения на специалистов — выпускников прошлого года, выяснилось, что не востребованы в основном юристы и экономисты со средним специальным образованием.
В.Толкачев: Посмотрим на проблему с другой стороны. В области высшего образования есть госзаказ — это те студенты, кому государство платит стипендии и, естественно, будет заниматься их трудоустройством. Но сегодня все больше и больше тех, кто предпочитает платное обучение. Они сами выбирают себе специальность, сами оплачивают — для этого государство даже кредиты дает, сами трудоустраиваются, т.е. не получают работу по распределению. И ответственность за правильность своего выбора они несут сами.
Проблема только в том, чтобы их правильно сориентировать. Чтобы они не остались без работы, без средств к существованию и не пополнили ряды асоциальных элементов. Рынок труда — это все же особый рынок, это люди, их судьбы. Здесь подход должен быть выверенным.
В.Тыманович: У нас на заводе чуть более 500 человек работает по специальностям экономического профиля. А более 300 человек имеют высшее экономическое образование, но трудятся в качестве рабочих.
С.Свердлова: Думаю, в этой ситуации наличие образования у рабочих не мешает им, а наоборот. Если они сами сделали свой выбор и не жалеют, в этом нет ничего плохого.
«СБ»: А можно ли назвать это неэффективным использованием трудовых ресурсов?
Н.Сплендер: Да, с одной стороны, это так, но это не самый худший выход из ситуации. Если ошиблись в профиле образования, то нашли выход с наименьшими потерями. Хотелось только, чтобы таких ошибок в начале жизненного пути было как можно меньше. Вообще, профориентацию нужно начинать со школы.
Л.Рагимова: По всей стране есть спрос на электрогазосварщиков, каменщиков, машинистов бульдозеров и экскаваторов, токарей, врачей, станочников широкого профиля. В сельской местности не хватает механизаторов, животноводов, операторов машинного доения, трактористов, ветврачей. Практически везде в сельской местности предоставляется жилье. Почему так мало желающих приобрести эти профессии?
Вот интересный факт. В тех местностях, особенно в районных городках, где есть учебные заведения, готовящие по специальностям, о которых я говорила, их переизбыток. Нет у нас мобильности населения, внутренняя миграция невелика, не сложилась еще. Что касается молодежи, то здесь картина иная. Они, будучи не связанными семьей, собственным жильем, могут в поисках работы уехать в любое другое место.
И.Толкачев: Ко мне часто на прием приходят бабушки, дедушки, родители и хлопочут о своих взрослых внуках или детях, уже имеющих профессию. И когда я предлагаю им реальную работу, то обнаруживается, что эти люди не хотят идти работать за 300 — 400 тысяч рублей.
Когда–то на «Гомсельмаше» работало 36 тысяч человек, теперь — свыше 16. Значительная часть покинувших предприятие нашли новую работу. Кто–то занялся частным бизнесом, другие нашли возможности трудоустройства за рубежом. Но есть и такие, которым ничего не надо, — получают минимальное пособие, а родители за них хлопочут.
С.Свердлова: Обратите внимание, примеры вакансий — это чисто мужские профессии. Для женщин рабочих мест очень мало. Из всех, кто стоит на учете, 67 процентов — женщины. Это государственная задача первостепенной важности — изменить сложившуюся пропорцию рабочих мест в стране. Надо развивать непроизводственную сферу, чтобы дать рабочие места женщинам.
И.Толкачев: Нужно создавать гармоничную структуру общества. Мы получили в наследство от СССР республику — сборочный цех. В этом есть свои плюсы, но есть и минусы. Пока что у нас в структуре себестоимости продукции до 70 процентов — материалы и энергия, а нужно, чтобы хоть половина приходилась на трудозатраты. Сейчас необходимо исправлять перекосы прошлых времен.
«СБ»: Хотелось бы посмотреть на проблему еще с одной стороны. Играет ли для вас роль возраст того, кто приходит устраиваться на работу?
В.Тыманович: У нас на возраст практически не обращают внимания. Главное, чтобы человек подходил как специалист.
Н.Сплендер: Прежде всего человек должен думать о своем здоровье. Люди часто не берегут его, не избавляются от вредных привычек, не стремятся повышать уровень своей квалификации и потому к 45 — 50 годам не всегда востребованы на рынке труда.
«СБ»: И в завершение нашего разговора хотелось бы спросить: что бы вы пожелали тем, кто сегодня ищет работу? Ведь у нас в стране, если разобраться, все–таки вакансий больше, чем желающих найти работу...
Л.Рагимова: Узнать полную обстановку на рынке труда, чтобы не искать вслепую. Проконсультироваться в службе занятости, стать на учет. Быть активным.
Н.Сплендер: Если человек активный, не боится даже временной работы, он всегда найдет подходящий себе вид деятельности.
И.Толкачев: Никогда не падать духом, не винить обстоятельства и других людей в своих проблемах, найти в себе то сильное, за что можно зацепиться. И каждый день что–то делать, чтобы добиться цели.
В.Тыманович: Иметь желание работать.
О.Белицкая: Прежде всего активно заниматься поиском. Не ждать, пока работа сама подвернется. Свои резюме отправить не в одно, а на многие предприятия. И считаю, важно уметь себя показать. Если ты способен выполнять квалифицированную работу, если у тебя есть деловые качества и желание работать, — не скрывай этого. И никогда не следует отчаиваться при первых неудачах, нужно повторять попытки снова и снова. Если бы я этого не делала, до сих пор, наверное, могла бы сидеть без работы.
