Не меч, но мир!

В Минске прошла встреча Президентов Беларуси, России, Казахстана, Украины с участием представителей Евросоюза

Вчера Минск превратился в центр европейской политики...
Вчера Минск превратился в центр европейской политики. Кризис в Украине стал главной темой на переговорах Президентов Беларуси, России, Казахстана, Украины и представителей Европейского союза. Еще до начала их встречи в формате Таможенный союз — ЕС — Украина, опробованном, кстати, впервые, журналисты строили догадки относительно ее итогов. Особое волнение читалось на лицах украинских коллег: с минским саммитом связывались надежды на начало мирного урегулирования конфликта на их родной земле. Представители российских СМИ деловито строили версии относительно договоренностей. Ясно было одно: переговоры легкими не будут. Интрига сохранялась и после окончания почти четырехчасовой беседы Президентов и представителей Европейского союза. Ее участники отправились на рабочий обед, а пресса стала жадно обсуждать версии и прогнозы. Лишь ближе к 9 вечера появилась первая информация об итогах непростого разговора.


По итогам многочасовых переговоров первым к журналистам вышел Александр Лукашенко:


— Состоялся серьезный разговор по всему комплексу вопросов, связанных с кризисом в Украине. К сожалению, ситуация там зашла настолько далеко, что без принципиальных решений на высшем уровне никакие отдельные шаги, технические договоренности не приведут к урегулированию...  Мы в первую очередь ставили задачу выработать приемлемый для всех концептуальный алгоритм действий как основу для достижения последующей конкретной договоренности по всем направлениям. Переговоры были непростые. Но диалог был предметным и предельно откровенным. Важно и ценно уже то, что этот диалог состоялся. В ходе почти четырехчасовой встречи высказались все. Позиции сторон отличаются. Иногда кардинально. Но важно то, что все сходились в одном — надо искать компромисс. При обсуждении конфликта на востоке Украины все сошлись во мнении о необходимости деэскалации, освобождения заложников, гуманитарного содействия. Крайне важно предотвратить гуманитарную катастрофу. Особенно сейчас — в преддверии зимнего периода.


Основные договоренности, по словам Президента Беларуси, таковы:


Первое. Минск становится регулярной площадкой для встреч контактной группы ОБСЕ — Украина — Россия. Предложение Президента Украины поддержали все участники встречи. Речь идет о том, чтобы группа собралась в возможно короткие сроки.


Второе. К 12 сентября рабочая группа выработает предложения по снятию озабоченности Таможенного союза, России, касающейся подписания Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС.


Третье. Обсуждение проблемных вопросов, связанных с Украиной, продолжится в формате нынешней минской встречи. Это предложение Президента Казахстана было поддержано на переговорах.


Участники переговоров не обошли вниманием и экономические проблемы. Разговор касался вопросов в энергетической сфере. Транзит и поставки газа — непростая тема. Впервые на столь высоком уровне состоялся диалог двух мощнейших интеграционных объединений континента.


Вообще, значение минского саммита еще не одну неделю будут обсуждать политики и эксперты. События в Украине, фактически в центре Европы, — сегодня сфера пристального внимания субъектов мировой политики. Свидетельством тому — участие во вчерашней встрече двух заместителей председателя Европейской комиссии Кэтрин Эштон и Гюнтера Эттингера, а также еврокомиссара по вопросам торговли Карела де Гюхта. Не случайно Александр Лукашенко особо подчеркнул, что на переговорах в Минске нет посредников, все стороны крайне заинтересованы в нормализации ситуации в центре Европы. Высок и градус общественного интереса: освещали встречу в Минске почти две сотни журналистов из 72 СМИ двух десятков стран.


Кстати, интересна ее предыстория, которую напомнил Александр Лукашенко. Во время инаугурации Президента Украины Петр Порошенко призвал не торопиться с введением санкций со стороны Таможенного союза в отношении Украины в связи с подписанием ею Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Он обратился к Александру Лукашенко довести эту позицию до Президентов России и Казахстана. Тогда же Петр Порошенко предложил провести встречу для обсуждения болевых точек. Президент Беларуси выполнил просьбу украинского коллеги. Череда консультаций на уровне глав государств — и стороны собрались в Минске. Александр Лукашенко подчеркнул:


— Убежден, что никто из присутствующих в этом зале не хочет получить выгоду из нынешней ситуации. Да и было бы кощунством поступить таким образом. Наши народы доверили нам, Президентам, свои судьбы. А что мы должны сделать в ответ на это доверие? Вместо дымящихся труб фабрик и заводов оставить дымящиеся развалины и пепелища, как это происходит сейчас? Обречь наших людей на страдания? Думается мне, вдоволь настрадались в прошлом. Если мы хотим, чтобы нас считали ответственными политиками, то мы должны осознать полностью груз ответственности перед нашими народами, отбросить политические амбиции, не искать каких–либо дивидендов, подумать о судьбе обычных простых людей, стариков, детей, плачущих, страдающих и о погибших.


Что ж, первый шаг в этом направлении уже сделан. Кстати, после окончания пятисторонней встречи с глазу на глаз встретились Владимир Путин и Петр Порошенко. Что вполне закономерно. Помимо мирного урегулирования конфликта на юго–востоке Украины, у Президентов было что сказать друг другу и по экономическим проблемам.


Страны Таможенного союза беспокоят последствия реализации Соглашения об ассоциации Украины с ЕС. По словам Владимира Путина, совокупный ущерб экономике России может превзойти 100 миллиардов российских рублей. Из–за обнуления Украиной пошлин на импорт из ЕС произойдет значительный рост поставок европейских товаров на украинский рынок. Под ударом окажутся целые сектора промышленности и АПК. В целях защиты своего рынка Россия будет вынуждена отменить преференции для украинского импорта и ввести стандартный режим торговли.


В свою очередь Петр Порошенко предлагает договориться о создании мониторинговой группы, которая будет оценивать реальный ущерб ТС от ассоциации Украины с ЕС. Еще одно предложение — начать диалог о переходе к системе взаимного признания сертификатов.


Переговоры в Минске завершились трех-сторонней встречей Президентов Беларуси, России и Казахстана.

Сказано


Владимир Путин:


— Россия уважает и будет уважать суверенный выбор любого народа, любой страны в организации собственной политической жизни, в организации союзов — военных, экономических. Надеемся, это будет происходить не в ущерб другим участникам международного общения и не за наш счет.


Нурсултан Назарбаев:


— Сейчас нужно обеспечить прежде всего масштабную гуманитарную помощь пострадавшему населению Украины. Российская Федерация уже начала ее оказывать. В этом процессе должны принять участие международные организации, включая Таможенный союз, СНГ. В целом важно обеспечить беспристрастный международный контроль над доставкой гуманитарной помощи. Поэтому я призываю конфликтующие стороны объявить перемирие на время оказания помощи страдающим людям.


Петр Порошенко:


— Здесь решается судьба мира и Европы. Цель моего приезда в Минск — остановить кровопролитие и начать процесс поиска политического компромисса.


Кэтрин Эштон:


— Очень важно вовлечь руководителей стран региона в диалог, чтобы найти решение имеющихся вопросов. Наша позиция очень четкая: мы поддерживаем выбор народа Украины и тот путь, по которому они идут. Им важно иметь хорошие отношения и с ЕС, и с соседями.


sob@sb.by


Взгляд из пресс–центра


В то время как внимание мирового политикума было приковано вчера к лентам новостей из Минска, создающие их журналисты имели уникальную возможность воочию наблюдать закулисье создания информационного фона минского саммита. Около 200 человек пишущей и снимающей братии, примерно поровну распределенные между Дворцом Независимости и его пресс–центром, даже в собственном узкопрофессиональном кругу прочувствовали глубину противоречий, заставивших глав государств и высоких представителей Евросоюза съехаться в белорусскую столицу. Хотя бы потому, что практически каждая группа представителей СМИ видела в минском саммите исключительно то, что она хотела видеть.

Фото БЕЛТА.


Наша коллега из весьма авторитетного и уважаемого информагентства сразила общественность чрезвычайно важным сообщением: «В пресс–центре работают два зала для журналистов, при этом стационарными компьютерами оснащен только один из них». Почему были не замечены такие компьютеры в обоих залах, остается загадкой. Зато другим сообщением эта же журналистка весьма обрадовала коллег: «Для журналистов в фойе пресс–центра была организована кофе–пауза... Из напитков на столе присутствовали соки, морс, белое и красное вино и коньяк». Не поверите, но очереди в ходе кофе–паузы выстраивались как раз за кофе, а о наличии спиртного я с коллегой узнали именно из этого сообщения. И немало подивились как такту большинства коллег (к спиртному никто, по сути, не притронулся), так и избирательной наблюдательности корреспондента агентства.


Но это, конечно, мелочи и придирки. Были и куда более серьезные поводы недоумевать практически всем журналистам. Например, отсутствию на саммите в Минске официальных представителей США. Ведь понятно же, что Соединенные Штаты играли важную роль в событиях на Майдане, но почему–то теперь предпочитают наблюдать за процессом со стороны. И даже присутствие на минской встрече высоких представителей Евросоюза столь явную смысловую брешь заполнить не могло: за плечами верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон явственно угадывалась лишь фигура немецкого канцлера Ангелы Меркель, чьи дистанционные наставления, как представляется, и озвучивала на переговорах серьезная г-жа еврокомиссар. Спору нет, для развития отношений Беларуси со странами Запада это более чем приемлемый вариант, но для разрешения украинского кризиса — довольно сомнительный. Возможно, именно поэтому отсутствие в пресс–центре во время выступления г–жи Эштон синхронного перевода большинством журналистов было воспринято довольно равнодушно. Зато выступления Президентов таможенной «тройки» и Украины заслушивались с напряженным вниманием и неподдельным интересом. И уже одно это подтверждает: такая встреча была необходима.

Максим ОСИПОВ.


osipov@sb.by



Советская Белоруссия №161 (24542). Вторник, 26 Августа 2014.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
ALEX
Перед началом встречи очень хотел  ошибиться в своих прогнозах по ее результатам, но увы, то , что я озвучил вчера в беседе со своими знакомыми , оказалось реальностью. Кроме пустых,  обобщеннных  деклараций эта встреча в контексте разрешения украинского кризиса ничего не принесла. Увы, увы, увы..........
Андрей К
Вопрос о том, почему на переговорах не было представителей США, следовало бы задать организаторам встречи.
Сафонов Анатолий
Уважаемая Кэтрин Эштон?!  Если завтра, вдруг скажут, что в Евросоюзе будет только один государственный язык - украинский вы  "поддержите" выбор "народа" Украины и тот путь, по которому они идут?! Я боюсь, дорогая и уважаемая Кэтрин, что за такую "поддержку" от Вас бы в Европе и мокрого места не осталось бы.... А если они для подтверждения своих намерений сожгут несколько домов профсоюзов с людьми в Европе, как это сделали в Одессе, - это "закрепит" Ваше утверждение?
P.S.
Если делать аналогии с историей, то все это мне напоминает пакт Молотова-Риббентропа, но я, в отличие от Вас, уже знаю, чем это закончится: "Враг будет разбит и Победа будет за нами"   С уважением.
Петр,пенсионер
Думаю,что прорывных договоренностей от  этой встречи никто и не ожидал,это и естественно,слишком далеко зашли противоречия и конфликт,как в самой Украине(гражданская война),так и во взаимоотношениях ЕС - Россия,Россия США,Россия - Украина,ЕС - ТС,чтобы за один день вместе с ночью все решить.Главное,что все вместе сели за стол переговоров,откровенно обозначили каждый свое видение проблем и наметили шаги по преодолению сложившейся катастрофической ситуации,и если,как подчеркнул Аксакал Назарбаев,не будет взаимных уступок - основ компромиссов,то тогда точно будет очень плохо.Проще всего оценить эти переговоры отрицательными, жить всегда нужно позитивом,время покажет. А то,что некоторые корреспонденты увидели только водку и "отсутствие" компьютеров,так нам не привыкать,до сих пор нас(РБ) кое где воспринимают дикарями и не без помощи тех же СМИ , страной не свободной и т.д. и т.п.,но вот,когда понадобилась удобная для всех переговорная площадка для очень сложных встреч, выбрали Беларусь,не Литву,не Польшу ... ,а именно нас,значит,что то в этом есть и как,интересно,Госдеп США сейчас оценит Беларусь,неужели может изменить свое представление о РБ,как о стране  угрожающей национальной безопасности Америки и снимет свой военный флот от границ РБ.
Сафонов Анатолий
Без слов.....
Здесь лучше молчать, чем говорить, здесь лучше смотреть, чем показывать....
---7
Прав Петр,пенсионер -- ожидать "прорыва" было-бы неправильно. Высказали свои мнения, показали свое отношение к событиям. И это уже много. Одно дело "из дому" вещать и совсем другое, сказать все глаза в глаза. Небольшое собственное наблюдение. По крайней мере -- по открытой, транслируемой части переговоров. Путин -- четкая, аргументированная позиция по всем вопросам, уверенное поведение. Назарбаев -- по восточному мудрый аксакал, хотя и не лишенный "недостатка" веры в данное слово. Так же тверд и уверен. Лукашенко -- "хозяин" встречи и этим все сказано. Позиция четкая, твердая и уверенная. У всех троих на первом плане -- прекращение огня и гуманитарная ситуация, все остальные вопросы вторичны. Эштон -- "громко молчащая лиса", ожидающая своего. Заметное желание , по обстоятельствам, продвинуть позицию Киева в поданной Порошенко"оправе", но... Кстати, ее слова приведенные в этой статье -- прямое тому подтверждение. Порошенко -- бросилась в глаза, его неуверенность и внутреннее напряжение. Да и позиция его как-то выглядит неубедительно. Впечатление? Не контролирует (не полностью контролирует) ситуацию в стране. Не только в районе конфликта, но и в остальной ее части. Поведение во время встречи -- попытки переложить свои неудачи на кого-то другого, все сказанное, с оглядкой на чье-то (не буду говорить на чье) одобрение. Попытка выставить чисто внутренний конфликт, как международный, говорит сама за себя. Цели у всех, довольно разнополярны, несмотря на похожесть высказываний и то, что они встретились и донесли свои позиции -- уже хорошо. Будем надеяться, что продолжение и результаты подобных встреч, долго ждать не придется.
---------- для ---7
---7,российским кадровым военным в отпуске разрешено участвовать наёмниками во всех конфликтах и на любых сторонах или только в Украине на стороне повстанцев?Про убеждения не рассказывайте-они могут быть разными.
Ирина, Орша
Пять баллов!, Анатолий! Фашизм должен быть уничтожен, а убийцы наказаны!
Андрей К
Если это чисто внутренний конфликт, то что мешает Росссии полностью закрыть юго-западную границу от проникновения боевиков и поставок снаряжения и техники, и, тем самым, снять с себя все подозрения и вопросы? Кстати, и западные санкции после это будут сняты.
Возможно ли такое ???
Похоже, ЗАРПЛАТА у военных в России  не очень.....,
ВОТ И ПРИХОДИТСЯ " подрабатывать"  В  " ОТПУСКЕ" ...
ALEX to. Андрей К
Андрей, проблема тут такая. Российские "миротворцы" не знают где эта граница о которой Вы абсолютно логично   заметили. Вы же видите бедные российские десантники ездят где попало, блуждают и попадаются злым украинским военным. Вы же помните две главные беды России, ну первая беда это те , которые так никуда и не делись , ну и  дороги, а тут еще и возле границы.  . Намедни уж и Канада решила помочь российским воякам, карту для них напечатали, что бы доходило для особо одаренных......Там четко отмечена красным цветом Россия и подписано "Россия ", а на остальной части Европы подписано"Это не Россия" и закрашено другим цветом. Я лично не уверен  , что до них дойдет, но если долго долбать, то  и рака можно  научить свистеть.
 
Андрею К от Алекса
Представители США сидят в кресле президента Украины в Киеве. А также в СБУ и министерстве обороны Украины.
fatso v namordnikie, 67, VKL
Прошу не забывать об GPS. Это злобное устройство употребляется на Западе всеми, оно на машине и в собственном smartphone. Вы узнаете где вы с точностю к нескольим метрам. Очень полезно дпя блуждающих на границе русских солдат. 8)
Алекс
Господа ALEX и К зачем вам переписываться. У вас же столы рядом стоят.
Насчет границ - очередных 60 украинских военных в настоящее время кормят и лечат на территории России. Канада со своими территориями не может определиться, а туда же "подай и мае штаны у жлукта".
куда пошлют,туда и пойдут
Эх хвост,да чешуЯ,не поймал я ничего.............ворона каркнула во все воронье горло,а в Америке сказали---сыр-ррррррррррррр и рыжая лиса всех провела!!!
куда пошлют,туда и пойдут
Сильно похоже,что  в армии США смартфонов нет и никогда не было,а то и получается,что они перешли все мыслимые и немыслимые границы,как в географии,так и в политике!!!
---7
Послушайте, ----------, а какого ляду нужно разрешение государства человеку, едущему проведать дальних родственников жены в Украине? И кому этот человек, должен отчитываться о том, что он там собирается делать? Что, тот француз, которого недавно убили в Донбассе и который воевал в батальоне территориальной обороны, что-то подобное оставлял во Франции? Или поехал воевать сам? Несерьезно задавать такие вопросы, уважаемый. Если вы конечно человек думающий. Любое государство не поощряет подобную практику, но, как видим, и не препятствует увидеться с дальними родственниками. И еще мне интересно -- почему только Россия?Особо "трепетное" отношение к ней? Посмотрите с другой стороны, с киевской -- там ведь тоже полно подобных отпускников. Или их неудобно замечать?
---7
Алекс, этим господам, еще надо бы дать совет и США, чтобы тоже закрыли свои границы, для тех ребят, которые воюют в батальонах типа "Айдар", да и для американского оружия, которое "проявляется" в последнее время в Донбассе. И еще одно. Вы, Алекс, не обратили внимания, как эти господа испугались десятка заблудившихся российских солдатиков? Вон Порошенко, а за ним и означенные вами господа, всерьез заговорили о вторжении.Мерещится бедным, что "Русские идут". Как тому бывшему Госсекретарю (не помню фамилию) США. Надеюсь они знают чем он кончил?
Петр,пенсионер, Бобруйск
Из истории известно,что во все времена находились и солдаты удачи,и добровольцы и иностранные легионеры, и религиозные фанатики,которые воевали по разные стороны баррикад в разных войнах по всему миру и никогда для таких людей границ не существовало. В этом контексте российские граждане(мужчины) за последние полвека  прошли такую(!)  военную выучку как у себя,так и за рубежом,что вполне понятно и ясно,что пару тройку тысяч профессионалов военного дела россиян - это капля в море из той миллионной армии возможных потенциальных военных,воюющих сегодня на юго-востоке Украины и Путин здесь не причем,точно так же можно обвинить Премьер министра Великобритании,граждане которой воюют в Сирии на стороне боевиков(?) или не боевиков(?) уже все перемешалось там до нельзя.Думаю,что и на стороне украинской армии находятся точно такие же вины из разных стран мира и ЧТО(?). Как раз задача Порошенко и состоит в том,чтобы прекратить эту войну,на то он и Президент,а в гражданской войне никогда не бывает победителей. А когда из Киева звучит,что те виноваты и эти,помогите,надавите ...,какой же ты после этого правитель своей страны.Каждый погибший в этой войне с любой стороны  по большому счету на совести именно Президента и не иначе, и ТОЧКА.
---7
А ведь вы правы, Петр -- кому как не хоэяину в доме сказать -- стоп мужики, опустили кулаки, шапки об пол -- сели за стол. Президент страны -- так и докажи, что ты президент, а не марионетка в чужих руках. Кто-то первым должен пойти на диалог и этим первым, должен быть именно президент -- первое лицо страны. Только не с собственным "планом" не терпящим никаких компромиссов (хотя как исходник, может быть и он), а с планом, выработанным на основе компромисса с представителями юго-востока. И перелаживать вину за то, что происходит в стране, на кого-то (ополченцев, Россию, ЕС, США, инопланетян) -- негоже, за все несет ответственность президент, как хозяин в доме.Но для этого надо "опустить кулаки", а все остальное (пускай с трудом) приложится. В драке ведь как -- чем больше синяков друг-другу наставят, тем труднее потом примириться. Это-то он должен понимать? Если он конечно ПРЕЗИДЕНТ, а не марионетка.
ALEX to 7
 Для " высокообразованной"   семерки, воспитанной  и взрощённой по мотивам  томиков "Сказки КПСС".
Звали этого "госсекреторя" James Forrestal. Ho  вообще то он был министром обороны США. Хотя тут я понимаю,на определенном  уровне восприятия  какая  разница, что конюх, что пекарь, что на трубе игрец.Да и сказки про "русские идут" из его уст перед смертью, так это только сказки для "высокообразованных". Это из того же томика "Сказок КПСС", где ваш сотоварищ по образованию Петр помнится усвоил про Beatles, которым злые капиталисты законспирированные песни писали для одурманивания молодёжи.Ну вы, семерка, и сами знаете. Конспеты же по сказкам писали для лучшей усвояемости. Кстати вижу усвоили.
 Ну а что касаемо James Forrestalа, то вместо "русские идут" он перед смертью почему то читал и оставил выписку из трагедии Софокла "Аякс".Понимаю, для вас это скучно и неинтересно, какой то Софокл. Да и в момент смерти данного человекa рядом никого  не было.Так что пусть покоится с миром .Это так , по христиански, если вы в состоянии понять о чём это я.  В ваших сказках этого не объясняли.
Читайте лучше сказки братьев Гримм, пользы больше, и выглядеть ............ не будете.
P.S. А что касаемо американского оружия так тут мысль ваша очень верная. И армию Украины необходимо вооружить современным вооружением, а не отстойным металлоломом российского производства. Да и направление Украина правильное берёт. С таким соседом лучший союз это союз с НАТО. 100% гарантия безопасности от "братьев и братков".  
Петр,пенсионер, Бобруйск
Оскорбляют старших,как правило,не очень культурные и образованные ...  . А кто мешал Украине при легитимных и утвержденных США и ЕС всех Президентах Украины за последние годы развивать СВОЮ армию и вооружения,современная "военная машина" стоит очень дорого,а бесплатный сыр только в мышеловке. Кстати, если меня память не изменяет,на перевооружение польской армии ЕС и США затратили более 40 миллиардов долларов,может кто уточнит,напечатанных или доллары налогоплательщиков,не считая безвозмездной помощи от США еще на 40 миллиардов долларов,от чего Польша превратилась в форпост Америки в Европе ,видимо и Украина на это надеется,первые авансы она уже "проплатила" сыну Байдена это то,что известно,а что неизвестно.
---7
Вопрос о том, почему на переговорах не было представителей США(?) -- следовало-бы задать Госдепу США. Претендуя на звание "мирового жандарма", именно Соединенные Штаты, должны были быть заинтересованы в этом диалоге -- в первую очередь. Не захотели, выжидают чего-то, более важные дела отвлекают? Именно такой вопрос надо задать и именно Соединенным Штатам. Хотя, если подумать логически -- встречались-то ЕС и ТС. Тогда вопрос -- причем здесь США?
---7
В деле усвоения "Сказок КПСС", вы кажется, превзошли меня. Вооружить, война до победного конца, правильное направление. Совсем по дедушке Ленину у вас получается -- "Правильной дорогой идете, товарищи!". До вас просто-напросто невдомек, что вместо уничтожения собственного народа на юго-востоке, украинской власти следовало-бы просто сесть за стол переговоров с этим народом и на основе компромисса, поискать мирный выход из сложившейся ситуации.Нет, вам милее "вооружить современным оружием". Хотя, что оно дало самим США? В Афганистане, в Ираке, в Ливии, а ранее еще много где -- везде получили под зад. Кстати про НАТО. Это чтож, Украине надо отказаться от претензий на Крым (для урегулирования территориальных споров), отказаться от Донбасса (урегулирование внутренних конфликтов). Те, которые в Киеве, -- готовы на это? А насчет Джеймса Форрестела -- каюсь, обшибся, мимолетом вспомнилось, вот и повысил в должности. А говорил-не говорил -- откуда ВЫ это знаете? Ведь сами-же утверждаете, что в тот момент "рядом с ним никого не было". Так-что мое утверждение, имеет такое же право на существование, как и ваше, противное. Логично? Я думаю, --да!
---7
Извините, Петр, что вмешиваюсь в ваш диалог, но позвольте пару мыслей. Заставлять думать людей у которых (относительно Украины) мысль работает только в положении тумблера "Россия агрессор", все-равно, что включить двигатель постоянного тока, в сеть с переменным. Что из этого получается -- вы знаете. "Отстойный металлолом", с одной стороны (ополченцев) -- успешно воюет, с другой (украинских военных) -- то и дело нет. Хотя поначалу был введен в Донбасс, из одних и тех-же боксов -- складов и баз украинских ВС. Эти господа, если мне не изменяет память, очень уж хотели, чтобы ополченцы вышли "в поле" для боя. Вышли -- и что? "Котлов" в которые попали укранские военные, скоро в Донбассе будет больше, чем котлов (для приготовления пищи) у украинских военных в Донбассе. Возникает вопрос -- зачем обстреливать мирных людей в городах, если ополченцы находятся "в поле"? Знаменитое "российское вторжение" по-порошенковски виновато? Так они, эти господа, ничем не могут это подтвердить. Короче, Петр, призывать этих людей смотреть на мир трезво и незашоренно, все-равно, что проделывать действия с электродвигателем, упомянутым выше. С уважением!
---------- для ---7
Сказочник дорогой.Когда военный уходит в отпуск,он должен чётко указать,куда едет и отметиться в комендатуре по прибытию и убытию..За наёмничество,по закону,-увольнение из армии,разжалование и срок.Самому не смешно:лейтенант Иванов воюет в отпуске за Киев,а капитан Петров-за ополченцев.А вместе они поехали навестить украинских родственников.И по приезду в часть(если живыми вернутся)никого не посадят.Или кого-то посадят,по той же статье,по которого другого наградят?
Андрей К
Воровство и коррупция предыдущих правителей. Но разве этот повод для вмешательства во внутренние дела и вторжение в соседнее государство?
ВАСАРИЙ, СССР
Украина,  искусственно  слепленная   после  революции  республика, уверенно  идет  к  своему  неминуемому  закономерному   финалу.  Слишком  несовместимыми  оказались   составляющие  этой  республики.  
Не  клеятся  они,  однако!
---7
Указал, отметился по прибытии и убытии -- и что? Не будьте наивны, ----------.За наемничество -- срок. А если по доброй воле? Ехал-то он туда, проведать троюродного дядю двоюродной сестры племянницы мужа тетки жены. А вы -- наемник. Что Иванов, что Петров. И, почему только российские? Всего лишь потому, что об этом постоянно твердят украинские СМИ? Правда забывают доказательства тому предоставить. Неужто вас позиция --"верьте мне на слово", устраивает?
---7
Андрей К, сколько можно просить -- дайте доказательства "вмешательства во внутренние дела и вторжение в соседнее государство". ПОЖАЛУЙСТА!!!! Или и вам, как украинским властям, надо верить на слово?
fatso v namordnikie, 67, VKL
GPS-у меня их два, могу один нуждающемуся русскому десантнику отдать. Но предупреждаю-они все работают на американских спутниках. Злобный американец отключит сателлит и вы слепой.:)
Андрей К
А ополченцы утверждают, что Россия им помогает! Врут, наверное. И Крым ведь все-таки по-прежнему принадлежит Украине, так ведь?
---7
Андрей К, похоже вы так и не научились отделять мух от котлет. Помощь ведь, это не обязательно поставки оружия, боеприпасов и других товаров военного назначения (что скорее всего подразумевает ваш пассаж). Помощь -- это и крупа, и медикаменты, и помощь беженцам из Донбасса, и моральная поддержка от граждан России, и еще много чего. Я не слышал ни одного высказывания ополченцев, с благодарностью за поставки оружия, а за моральную, гуманитарную помощь -- да. Так-что, можете быть уверены --не врут и благодарят от души, именно за это. Про Крым, у нас с вами уже был разговор.Еще раз хочу вас спросить что главнее -- права человека, или территориальная целостность государства? Кто носитель власти в любом государстве? Откройте Конституцию РБ и вы там найдете ответ -- человек, народ. Вот и делайте выводы -- если народ Крыма, на референдуме сказал НЕТ Украине и ДА России, то какие могут быть вопросы? Насчет "законности" референдума, могу отослать вас к вопросу о том -- кто является носителем власти ? Кстати, все события в Ираке, Ливии, Сирии -- как-раз и были завязаны на "правах человека ". Страны Запада, ведь поддерживали там "демократическую оппозицию". Результат вам известен. Как и в Украине.
Андрей К
ДОНЕЦК, 16 агуста. На сессии ДНР, которая прошла накануне, премьер-министр республики Александр Захарченко сообщил, что на помощь силам ополчения идет подкрепление из России. Как сообщает Эхо Москвы, резервы насчитывают 1200 человек личного состава, 30 танков и 120 бронемашин. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/08...04613.html - это котлеты или мухи? Неужели такой честный человек, как Захарченко, мог соврать? Или на бронемашинах везли крупу и моральную поддержку?
Россия могла принять Крым в свой состав только с согласия Украины, потому как Крым был признан Россией украинской территорией после распада СССР. Только в этом случае передача территории была бы признана законной. Дискуссии исчерпаны.
---7
Андрей, ведь знаете, что неубедительно -- и все-равно выкладываете на форум в серьезной газете. Хоть-бы ссылку на какой-нибудь "Фейсбук" дали, для правдоподобности. Хотя, если вы в это верите -- пожалуйста, верьте. По поводу Крыма -- вы правы, здесь дискуссии должны быть исчерпаны. Народ Крыма решил, народ Крыма сделал, а Россия выполнила просьбу народа Крыма, о принятии его в состав России.Право народа на самоопределение -- выше права государства на территориальную целостность. Читайте документы ООН. Остальное -- риторика и попытка выдать желаемое, за действительное. Человек главнее государства. Это основа цивилизованного общества. Пора бы знать эти прописные истины.
Андрей К
К сожаленую, это правда, семерка. Материалы о сессиях ДНР широко доступны в Интернете. Их лидеры очень любят публичность. Я привел лишь один пример, их выступления иногда содержат такие перлы, что диву даешься. Если говоря о материалах ООН, то принцип территориальной целостности так же, как и право нации на самоопределение - одни из общепризнанных принципов международного права. Ни в каких документах ООН не говорится говорится о приоритетет одного над другим, не надо врать. Тем более, способ, которым было реализовано право Крыма на "самоопределение", вообще не приемлем в современном мире. Человек главнее государства - с этим я спорить не буду, потому, как это ваше личное мнение и не более.
---7
Меня поражает ваша наивность в отношении того, что можно найти в Интернете, да и не только. "Материалы о сессиях ДНР широко доступны в Интернете" --согласен с вами, но есть один маленький нюанс -- кто их туда выкладывает и после каких "препараций"? Вспомните выложенный разговор по поводу сбитого "Боинга", который на самом деле оказался нарезкой из разных разговоров по другому случаю. И подобных примеров --уйма. Так что -- "не катит". Про документы ООН? Прочитайте преамбулу Устава ООН. Все остальные интерпретации по этому поводу, из разряда -- закон, что дышло...Прочитайте преамбулу Конституций США, Франции, России, Беларуси -- везде вы найдете слова о том, что государство существует для человека, а не наоборот. Неужели люди писавшие и принимавшие эти документы неправы, только потому, что так-же думаю я? Нелогичность своей позиции, не видите?
---7
Про "материалы сессий ДНР в Интернете", точнее про из "достоверность", говорить не буду. Примеров их (материалов, разговоров по телефону, интервью и т.п.)"достоверности" -- достаточно. Но, вот как вы прокомментируете сегодняшнее заявление небезызвестной вам г-жи Псаки о том, что "у США нет достоверных сведений о вводе российских войск на Украину". Вы хоть представляете, что такое та техника, то количество людей, о которых вы пишете? И как незаметно перебросить механизированную бригаду ( а судя по вашим "данным", приблизительно такое количество техники и л\с.,и это без техники техподдержки) по территории России, через границу и незаметно ввести в бой? Ну а по поводу Крыма, то если вас не устраивает приоритет права человека, над правом государства, то в юриспруденции существует такое понятие, прецедентное право. Отделение части государства от страны без ее согласие было? Так в чем тогда вопрос?
Андрей К
Семерка, если бы у вас на компьютере работал Гугл, то вы бы легко отыскали запись непосредственно с сессии ДНР, где звучала прямая речь Захарченко, если вы не довернете радиостанции Эхо Москвы и Агенству РосБалт. А в преамбуле устава ООН слово "государство" вообще не упоминается. Нелогичность своей позиции вследствие этих печальных фактов как-то не наблюдаю. :))) но вы не расстраивайтесь, очевидно, люди, принимавшие этот документ были неправы, не посоветовавшись с вами.
---7
Ну, если слово "государство" не упоминается, то тогда понятно. Нет слова, нет и проблемы. Тогда выходит, что и референдум, и выход Крыма из состава Украины, и вход его в состав России, осуществлены правомерно и законно. Люди составлявшие Устав, были намного умнее меня и  им мой совет, вовсе был не нужен. Они исходили из того, что право человека, право народа, априори главнее права государства. И что интересно, до последнего времени, все государства были с этим согласны. Делили страны, ради права народов на самоопределение Югославию -- пожалуйста. Надо же косоварам иметь свое государство -- не вопрос. Имеют право на самоопределение! Не спрашивая на это согласия Югославии. Извините, но чем тогда хуже народ Крыма, что ему вы отказываете в том, что предоставили другим? Непоследовательно ведь получается. Вы не находите? Про "записи" в Гугл, я вам уже ответил и остаюсь при своем мнении. А вы, если и в самом деле хоть немножко думаете, то могли бы подумать о том, что подобные разговоры (речи), если они даже и были, на камеру не произносятся. Взрослый же вроде человек, а такие детские мысли выдаете. Я вам уже как-то советовал -- думать, прежде чем писать.
Андрей К
А так и прокомментирую, что любая разведывательная информация не может считаться 100% верной, будь то спутниковые снимки, радиоперехваты или радиолокационные наблюдения. Всегда есть вероятность ошибки, которую можно уменьшить, но нельзя свести к нулю. Об этом и говорит Псаки, у США имеется определенная развединформация, но пока не будут установлены, скажем, номера частей, фамилии командиров, точная численность, конкретные данные о местоположении и задачах, нельзя утверждать 100% о действиях российских войск в Украине. Кстати, открытие информации Россией, например, помогло бы снять напряженность и отвести подозрения, но Россия не хочет раскрыть цели, задачи и численность войск, сосредоточенных у границ с Украиной, не разрешает наблюдателям ОБСЕ осуществлять контроль вдоль всей границы РФ и Украины.
Вы уже в юриспруденцию ударились, не так ли? Прецедентное право в юриспруденции существует, но кто вам сказал, что прецедентное право относится к сфере межгосударственных отношений? Ни Приднестровье, ни Абхазия, ни Южная Осетия, ни Крым не признаны мировым сообществом в качестве независимых государств. А Россия, Украина, Беларусь, страны Прибалтики, Косово признаны. И что теперь? Нет, отделить силой, конечно можно, только как жить дальше, вот вопрос!
---7
Андрей, создается впечатление, что у вас одна задача -- скомпроментировать Россию. Причем, что интересно, довольно "оригинальным" способом. По поводу развединформации. Скажите -- разве Россия отрицает то, что усилила группировку войск на границе с Украиной? Нет. Любое государство вправе прикрывать свою границу, если у соседа стреляют. Причем здесь номера частей, фамилии командиров. Месторасположение? Я уже писал как-то, что нашел на спутниковых снимках в Гугл, молодые яблоньки, посаженные в прошлом году у себя на даче. Задачи? прочитайте текст тремя строчками выше.  По поводу контроля всей границы наблюдателями ОБСЕ. Вы хоть представляете,  как это можно осуществить на практике? В каждый пограничный наряд по наблюдателю? А данные оперативного контроля с тех средств, что, уже не удовлетворяют? Тот же спутник, пролетает над одним и тем-же местом (условно), каждых полтора часа. Вы знаете, ваши "предложения", похожи на заговаривание вами этого вопроса. По поводу прецедентного права -- к вам вопросов нет. Хотя, если вы захотите, то можете найти в истории, немало примеров применения этого права в международных (межгосударственных в том числе) отношениях. Извините, но совет данный вам в сегодняшнем дневном комментарии, остается в силе. И опять же про Косово. Так почему вы, давая право косоварам на отделение от Сербии (Югославии тогда), отказываете в этом крымчанам? Потому, что так обожаемые вами США и ЕС так считают? Или у вас своего мнения по этому поводу нет?
Александр, 60 лет, Беларусь
Это  уважаемый  только  Ваше  умозаключение и тех, кто  спит  и видит Россию  агрессором.  Слава Богу это  не так . Россия  не агрессор, а  Крым, конечно- Россия. Это  факт.  А  лучше съездите в Крым  и поговорите  с людьми. Они  Вас просветят.......
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?
Новости
Все новости