Мы хотим мира! О чем Президент говорил в интервью зарубежным и белорусским СМИ

Как остановить войну в Украине и кто этому препятствует, чем ответим на экономические провокации Польши и Литвы, о чем пойдет речь на переговорах лидеров Беларуси и России, а также о приглашении Байдена в Минск. Все подробности интервью Александра Лукашенко зарубежным и белорусским СМИ

В разговоре с белорусским лидером участвовали журналисты из Австрии, Азербайджана, Великобритании, Катара, России, Саудовской Аравии, США, Франции, Японии и межгосударственной телерадиокомпании «Мир». Мероприятие незапланированное и в президентском графике появилось спонтанно. Впрочем, это вовсе не означает отмену анонсированного ранее «Большого разговора» с Президентом. Он обязательно состоится позже, как и еще одно традиционное ежегодное мероприятие — Послание Президента народу и Парламенту. Но сейчас Глава государства откликнулся на просьбы приехавших зарубежных гостей и согласился на встречу с ними. Общение с Президентом проходило в Зимнем саду Дворца Независимости и длилось более трех часов. Это был честный и открытый разговор по самым острым вопросам повестки дня. Вполне предсказуемо большую часть интервью заняла тема войны и мира. Западные журналисты детально спрашивали Президента об истоках и причинах конфликта в Украине, реакции белорусской стороны на происходящие события и перспективах мирного урегулирования в этой стране. Александр Лукашенко еще раз подчеркнул твердую и принципиальную позицию Беларуси в этом вопросе:
— Хотите мира в Украине — давайте с завтрашнего дня начнем говорить о мире. И пушки перестанут стрелять. Любая война заканчивается миром, так давайте сейчас ее закончим… Мы мирные люди. Мы знаем, что такое война. Мы не хотим войны. Давайте договариваться. Все равно это закончится миром. Я ненавижу войну. И наши белорусы войну ненавидят. Мы хотим мира!

О противостоянии в Украине

Первым к Александру Лукашенко обратился с вопросом международный обозреватель Би-би-си Стивен Розенберг. Он напомнил о событиях годичной давности, когда специальная военная операция Российской Федерации в Украине началась в том числе и с территории Беларуси. Журналист поинтересовался, готов ли Президент Беларуси снова предоставить возможность российским войскам для подобного шага. Александр Лукашенко сразу ответил кратко:

— Да, готов.

При этом Глава государства попросил не вырывать из контекста эту его фразу и развил мысль:

— Я уже доводил эту точку зрения до высокопоставленных лиц, которые на плечах носят погоны в западном мире. 
Я готов. И не просто предоставить, а вместе с россиянами воевать с территории Беларуси лишь только в одном пока случае: если оттуда хоть один солдат с ружьем придет на нашу территорию убивать моих людей… 
Если с территории Украины (это касается не только Украины, это касается и других наших соседей, которые ведут себя еще более неадекватно), если они совершат агрессию против Беларуси, ответ будет жесточайшим и война приобретет совершенно иной характер.

Стив Розенберг попытался оппонировать, предположив, что год назад не было угрозы для Беларуси.

— Кто вам сказал? — парировал Александр Лукашенко. — Вы плохо меня слушали и плохо знаете ситуацию. Первые подразделения, которые были поражены с территории Беларуси, знаете какие? Не знаете. Печально. Я об этом говорил, и Запад взвыл после моего разговора, где я вывесил карту и показал, откуда готовилось нанесение удара по нашей территории. Это четыре позиции ракетных систем залпового огня (в том числе «Точка-У»), которые накрывали практически промышленные города нашей страны, начиная от Гомеля, заканчивая Брестом. Вернитесь к этому… Это были преднамеренные действия украинской стороны. Не знаю только, зачем это надо было. Они в первые минуты были подвергнуты удару с территории Беларуси. Это было за несколько минут — утром перед началом специальной военной операции.

Глава государства также предложил вспомнить и о том, кто первый ввел против Беларуси санкции еще до западных стран:
— Не США, не англосаксы, не Западная Европа, а, к сожалению, наша родная Украина. Небо закрыла, провокации начали совершать, и бандитов, боевиков (и сейчас процесс продолжается) они тогда уже начали готовить против Беларуси.
Президент указал и на то, что в августе 2020 года через Украину к нам были направлены снайперы, которые по методике Майдана должны были расстрелять митингующих и все свалить на власти. Кроме того, сегодня западные политики заявляют о том, что Минские соглашения с их стороны изначально были обманом и нужны были лишь для передышки, чтобы подготовить украинскую армию к войне. При этом Александр Лукашенко не согласился с термином «вторжение», которым оперирует британский журналист:
— Вы говорите «вторжение». А я считаю, что не вторжение. Это не вторжение. Украинские власти сами спровоцировали эту операцию. 
Вот подобными действиями. Я их только несколько назвал. Надо было тогда договориться с Россией о том, чтобы не было этой войны. Но все было нацелено, начиная в том числе с Минских соглашений, чтобы развязать войну. Никакого вторжения не было. Я считаю, это защита интересов России и тех людей, которые там жили, — русских людей.


О пустых и бестолковых расчетах Запада

Президент порекомендовал посмотреть на действия украинских властей в Донбассе, жуткий факт массового сожжения людей в Одессе. Он высказал уверенность, что Украина была лишь поводом для развязывания войны, к которой толкал Запад. Более того, там есть интерес к расчленению Украины. Нужны мирные переговоры, и Александр Лукашенко к ним призывает:
— Хотите мира в Украине — давайте с завтрашнего дня начнем говорить о мире. И пушки перестанут стрелять. Но вы же этого не хотите (Запад. — Прим. ред.). Вы сегодня виновники эскалации. 
Сегодня гибнут люди. Давайте это остановим. Все сейчас для этого есть. Нет. Вы этого не хотите. И я даже не скажу «вы» — Европа к этому готова, она знает, что может быть. Американцы не хотят этого. И наклонили Европу, поставили ее в позу и делают с ней все, что хотят.


Возвращаясь к вопросу, возможно ли «вторжение» со стороны Беларуси, Александр Лукашенко еще раз повторил:
— Мы мирные люди. Мы знаем, что такое война. Мы не хотим войны. И мы ни в коем случае не собираемся вводить свои войска на территорию Украины. Если только вы оттуда не совершите агрессию на территорию Беларуси. Вот мой ответ. Он дан давно.
Президент также напомнил, что Россия является союзником Беларуси, у стран есть совместная военная группировка. Но даже при этом Россия никогда не просила, чтобы Беларусь начала войну против Украины.

Наша страна в данном случае обеспечивает безопасность на западном направлении:

— Там, на Западе, они хотят, чтобы мы пошли туда. И не только туда. Желательно и в Польшу, и в Литву, и в Латвию. Но мы пойдем только в одном случае. Пока другого я не вижу.  
У меня важнейшая задача — я должен обеспечить безопасность страны, прежде всего на западе.
Александр Лукашенко напомнил, что заявлял об этом еще в первые дни после начала Россией специальной военной операции. Он озвучил данные разведки о том, что Запад мечтает втянуть Беларусь в войну. Это позволило бы с учетом протяженности границ Беларуси дополнительно растянуть фронт на 2,5 тысячи километров и осложнить обстановку для войск Беларуси и России:

— Правильный расчет. Но пустой, бестолковый. Мы вам этого шанса не дадим.  
Но если только вы посмеете ступить на нашу землю, ответ будет страшным. Западники знают, как и каким оружием.
Глава государства отметил, что в Беларуси только в условиях мирного времени численность армии 75 тысяч человек. Однако в несколько этапов при необходимости в условиях войны можно нарастить ее численность до полумиллиона. Но это крайний случай. Александр Лукашенко призывает:
— Война никому не нужна. Пока сегодня нет расширения этой агрессии, давайте договариваться о мире.
Вместе с тем Президент считает, что Запад и Украина пока не готовы к этому:

— Вы не просто не готовы, это было бы для вас страшной трагедией и катастрофой, если бы сейчас начались мирные переговоры. Вам нужна война.

В подтверждение этого вывода Глава государства указал на еще один момент: именно Запад отправляет в Украину воевать наемников. Уже более 20 тысяч человек.

Сколько Лукашенко туда послал человек? Сколько? Ноль! И вы меня упрекаете. Я туда не посылаю людей и не собираюсь этого делать, — подытожил Президент.

О мирном диалоге

Тему противостояния в Украине продолжила журналист Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании Анастасия Саховская

Является ли нынешний киевский режим договороспособным? И вообще, кому сегодня в Украине и на Западе можно доверять?

Александр Лукашенко первым делом обратил внимание, что высказывания отдельных западных политиков и экспертов о том, что Россия проиграет эту войну, — из разряда чудес:
— Россия никогда не проиграет войну. Никогда. И американцы первыми сказали: в жизни не было и не будет, чтобы ядерная держава, притом в ядерном отношении сильнейшая в мире, проиграла эту войну.
Это еще раз подтверждает, что альтернативы мирным переговорам нет. И Александр Лукашенко напомнил, что белорусской стороне после начала СВО удалось убедить украинские власти пойти на диалог с российской стороной и организовать пару раундов переговоров в Беларуси. Третья встреча по требованию украинцев состоялась в Стамбуле, тогда стороны готовились заключить мирный договор. Но украинская делегация сорвала все договоренности.

— Так кто не хочет мира? — задал риторический вопрос белорусский лидер. — Если уже абсолютно откровенно, всегда есть с кем говорить о мире. Каким бы странным это ни казалось, этот диалог нужно вести — я убежден в этом — с военными Украины. Военные Украины имеют несколько, мягко говоря, отличную точку зрения и позицию от политиков и президента Зеленского. Владимир Зеленский это прекрасно знает. И грядущие, как многие уже говорят, перестановки в военном блоке как раз говорят об этом. Самые профессиональные военные больше всего убеждены, что войну нужно прекращать. Вы увидите, что нам все равно — и россиянам прежде всего — придется договариваться с военными Украины.  
Я вам скажу так: с Россией можно договориться о невероятном. Точка. Но надо делать шаги в этом направлении. И не ставить предварительных условий, перед тем как сесть за стол переговоров. 
И Зеленский не должен бегать по Западной Европе и просить истребители и РСЗО дальнего действия, а должен думать о том, как прекратить войну, чтобы не погибли еще 200 — 300 тысяч украинцев. Зеленский должен понимать, что он президент, это его страна и надо проводить самостоятельную политику. Не можешь — значит, будут делать другие. Любая война заканчивается миром. Давайте сейчас ее закончим. Сейчас более выгодные условия для Украины. Закончить эту войну и дальше двигаться. И тут Украину будут поддерживать все. А я буду первым. Когда мы будем сидеть за столом переговоров. Где хотите.


Один из вопросов касался возможных опасений жителей Беларуси о том, что их сыновья могут быть отправлены воевать в Украину.

— Любой здравомыслящий белорус понимает, что я этого не сделаю. Еще и потому, что у меня у самого трое сыновей, — ответил Александр Лукашенко. И добавил, что людей больше тревожит, например, факт падения украинской ракеты С-300 на территорию Беларуси в конце прошлого года:

— Если ракета оттуда прилетела, значит, завтра может и солдат прийти. Основа тревоги в этом. А не в том, что я с бухты-барахты соберу их детей и пошлю в Украину.
Какой совет дал Зеленскому белорусский лидер и от чего его предостерег

Уже вне формата интервью, прощаясь с журналистами, Александр Лукашенко обратился к обозревателю Би-би-си Стивену Розенбергу и предложил ему «поработать с Зеленским» и передать ему дельный совет:

— Не надо отпихиваться от Европы, от Америки. Они все-таки поддерживали его, и он им обязан. Но надо немножко сюда повернуться и занять более независимую прагматичную позицию в интересах украинского народа и будущего Украины. Не буду конкретизировать, потому что это долгий разговор. Очень многое сегодня зависит от украинской стороны. Не скажу, что всё — от Володи Зеленского, он многое уже утратил, но еще не все.

Президент, в частности, упомянул о недавних поездках Зеленского по странам Западной Европы, где ему аплодировали и приветствовали на ура:

— А помните: Михаил Сергеевич Горбачев — «Горби! Горби!», Ельцин — в Америке, там хохотали, аплодировали. И те лидеры, которым аплодировали и кричали «ура» на Западе, плохо заканчивали. Ты не думал, Стив, что это может произойти и с президентом Украины? Подумай.
Во время пресс-тура иностранные журналисты посетили белорусско-украинскую границу.
фото gpk.gov.by

О Минских соглашениях

Решение всех конфликтов возможно только за столом переговоров. Однако украинские власти вместе с Западом начали обманывать Россию, собравшись в феврале 2015 года в Минске в формате «нормандской четверки».

— Хотя никакого обмана там не было, — конкретизировал белорусский лидер. — Это просто тренд. Сейчас Олланд и Меркель хотят показать, что они сыграли важную роль в том, что Украина держится, что дали возможность Украине подготовиться к войне.  
В те времена все верили, что надо идти путем Минских соглашений. Сегодня и Олланд, и Меркель врут. И Порошенко тоже врет. Потому что сегодня не модно говорить о том, что было в Минске. Не модно. Вот и вся проблема.

О сигналах Запада

Обозреватель ОНТ Игорь Тур поинтересовался, поступают ли со стороны Запада сигналы, хотя бы неофициальные, кулуарные, о заинтересованности в прекращении конфликта в Украине. Оказывается, такие сигналы поступают. При этом линии обозначены разные. Продвигается, например, такой тезис:

— Надо прекратить войну. Почему? Чтобы Путин никогда больше не имел возможности нападать на кого-то.

Глава государства указал на ущербность такой формулировки:

— Слушайте, глупость полная. Что, Путин или я вечные?.. При чем тут Путин, Лукашенко? Не на нас надо ориентироваться, а ориентироваться на будущее уже без нас. Ни я, ни Путин не вечные, никто не держится за эту власть. Не надо тут замыкаться на нас. Но если кто-то на нас вину хочет повесить, мы на это согласны. Пускай. Только бы война прекратилась.

Александр Лукашенко отметил, что через некоторое время общественность будет проинформирована о тех сигналах, которые подает Запад. Главный же тезис такой:
— Боятся ядерной войны. Потому что победителя не будет. И какой результат будет ядерного противостояния, мы тоже не знаем. Мы понимаем одно: что это будет страшно. Это будет катастрофа, которой история не знала… 
Никакой жизни, может, на этой земле больше не будет. Много неопределенностей, потому что подобное мы не переживали. Были два взрыва в Хиросиме и Нагасаки, но это сотая доля того, что может быть.

Президент Беларуси призывает:

— Чтобы этого не произошло, надо делать шаги, и желательно в нужном направлении. Если по Украине сделаем шаг в нужном направлении, это будет какая-то разрядка.

При этом Глава государства настоятельно рекомендует не демонизировать Беларусь и Россию. Такая пропагандистская линия ущербна сама по себе. Ее лживость доказана агрессивными действиями Запада в отношении Ирака, Афганистана, Туниса, Алжира, Ливии, Сирии. При этом Президент напомнил о своих оценках вывода американских войск из Афганистана, которые сейчас подтверждаются:
— Когда закончилась эпопея в Афганистане (она не закончилась, но относительно), я сказал: «Теперь ждите в другой точке. Высвободилась рабочая сила». У них сотни тысяч, которые ничего не умеют делать, как только воевать. Где? Сейчас в Украине. Поэтому не исключено, когда до последнего украинца довоюет Зеленский, придут эти ребята. 
Они уже там, только они поняли, что это не Сирия. Некоторые говорят: сущий ад — и бегом обратно в Америку. Мы это слышим. Все остальное потом.

О возможной мобилизации в Беларуси

Вопрос корреспондента Московского бюро французского агентства AFP Ольги Габриэлы Чиховлас касается того, что, по ее мнению, «многие белорусы боятся того, что будет мобилизация, как в России, некоторые из-за этого даже уезжают». Обращаясь к белорусскому лидеру, она спросила:

— Вы можете сказать точно, что не будет такой мобилизации, как в России?

Глава государства ответил предельно четко:

— Будет. Будет лучше, чем в России. Мы не Россия, мы компактная страна. Мы сейчас своих мобилизованных, исходя из ошибок России, всех проверили… Никто не отказывался. Их пугали, что Лукашенко с Путиным проводят мобилизацию, будут «наступать на Берлин и Варшаву». Люди спокойно пришли, отметились, мы их увидели. Поэтому у нас в этом плане порядка будет больше в силу компактности страны и в силу того, что мы ошибки России учли.

Белорусский лидер подчеркнул: если нам нужно будет провести мобилизацию (исключительно в случае угрозы войны), она будет проведена. Вместе с тем, добавил Александр Лукашенко, сейчас такой угрозы нет:
— Поэтому не переживайте. Мы не будем проводить мобилизацию завтра. Клянусь вам, завтра не будем проводить. И послезавтра… Но если хочешь мира — готовься к войне. Это не я сказал.

О закрытии погранпереходов Польшей и Литвой

Еще один вопрос от Анастасии Саховской касался реакции Беларуси на закрытие поляками и литовцами пунктов пропуска на границе.

— Это экономическая провокация, — подчеркнул Александр Лукашенко. — Значит, торговли нет, нет экономики. И вот постепенно они эти провокации устраивают. Просто провоцируют нас. Ну до поры до времени. Сейчас мы думаем о том, как на это ответить. Приняты решения.  
Ответим мягко сначала. Не поймут — усилим. У нас достаточно для этого рычагов. Но это все равно эскалация. Мы вынуждены отвечать. Пока симметрично, адекватно. Если дойдет до того, что придется принимать асимметричные меры, мы примем. Они на столе. Но мы этого не хотим. Мы хотим дружить с поляками, литовцами, как это было всегда. 
Мы даже закрыли глаза на то, что они в школе карты рисуют с границей под Минском. Они мечтают о своем господстве «ад можа да можа» — от Балтики до Черного моря.

Однако с такой постановкой вопроса не согласны ни россияне, ни белорусы, ни сами украинцы. Глава государства уточнил, что он уже утвердил представленные ему предложения со стороны Правительства и МИД по ответным мерам:

— Закрыли они погранпереходы — нам от этого ни жарко ни холодно. Они в очередной раз выстрелили себе в ногу. Мы под санкциями, все равно в Европу не едем. Наши люди едут туда по минимуму. А если мы запретим, к примеру, полякам-водителям переезжать границу к нам? Тысячи автомобилей, фур к нам приезжают. Вот если мы закроем?..

Александр Лукашенко убежден, что одной из причин подобных действий со стороны Польши и Литвы стало введение Беларусью безвизового режима:

— Это очень сильно по ним ударило. Особенно литовцы, возвращаясь обратно, говорят: «Какая же там диктатура? Мы там свободно подешевле можем купить, заправить автомобиль и прочее». Это поперек горла нацменам в Польше и Литве. Вот они и начали закрывать, чтобы создать проблемы. Для кого, для белорусов? Нет, для своих людей. Коль они это публично делают, мы вынуждены отвечать публично.  
Если эскалация в этом направлении продолжится, мы жестче ответим.

О польской АЭС

Анастасию Саховскую интересовала и тема ядерной энергетики. В том ключе, что Варшава и Вильнюс в свое время развернули массированную информационную кампанию против строительства АЭС в Беларуси, теперь Польша сама заявила о намерении строить атомную станцию. Будет ли Минск выступать против? Александр Лукашенко начал ответ иронично:
— У нас же нет Дуды, Моравецкого. Мы же не умалишенные. Хотят они построить атомную станцию, и, как бы ни реагировали, они ее построят.
Глава государства продолжил:

— Мы по этому поводу париться не будем. Хотят строить — пускай строят. Они уже маски с себя сорвали в этом плане. Вы же кричали, что в Беларуси это вредно, плохо. Чего сами строите? И литовцы же запланировали себе построить атомную станцию. Не знаю только, зачем закрыли эту (Игналинскую. — Прим. ред.), когда у них дефицит электроэнергии…

Президент убежден, что, принимая решения, политики Польши и Литвы не руководствуются национальными интересами:

— Это временщики. Это не демократы и не диктаторы. Они знают, что их завтра выпрут из власти.

О главной опасности

Ведущий телекомпании Си-эн-эн Фредерик Пляйтген попытался было упрекнуть Беларусь в поддержке России в украинском конфликте. Но у Александра Лукашенко на сей счет есть убедительные аргументы и факты:

— Я поддерживаю Россию во сто крат меньше, чем вы поддерживаете Украину. Я туда своих людей наемниками и танки не посылаю, истребители свои туда не посылаю, ракетные системы залпового огня не посылаю. Но это наш союзник, я поэтому поддерживал и поддерживать буду Россию. Вы зачем поддерживаете Украину, пичкая их оружием, а не хотите сесть за стол переговоров, как я предлагаю? Вы уже обсуждаете вопрос поставки туда дальнобойного оружия (до 300 км ракеты) и истребителей F-16, самых современных, после того, как сотни танков «Леопард» туда пошли. Зачем вы это делаете? Вы же понимаете, что это эскалация. Я ненавижу войну. И наши белорусы войну ненавидят. Мы не хотим войны. Мы хотим мирных переговоров. Но вы держите Володю Зеленского за руки-ноги и не пускаете его за стол переговоров. Это мое убеждение, и было много фактов, которые об этом говорят. Значит, вы хотите войны. 
Мы хотим мира! Слышите, американцы? Мы хотим мира. Дайте команду Зеленскому и сами сядьте за стол переговоров с Путиным, а я рядом сяду. 
Очнитесь вы! Только США нужна эта бойня. Европе не нужна. Потому что если будет эскалация, Европе будет жарко. Европейцы это понимают, даже англичане это понимают. Тем более украинцы.

В ответ на то, что Запад, дескать, печется о некой «свободе» Украины, Александр Лукашенко воскликнул:
— Да очнитесь вы! Вы какую свободу им несете? Кому нужна такая свобода, когда ложишься спать и не знаешь, проснешься ли завтра утром. Кому нужна такая свобода?
Александр Лукашенко видит опасность в эскалации конфликта, в ходе которого пока еще применяются обычные вооружения. Но потенциально может дойти и до гиперзвукового оружия, а затем, не дай бог, ядерного:

— Вот в чем опасность. Поэтому надо сейчас остановиться, дурью не маяться и не воевать, потому что ядерная война снесет и США. Она никому не нужна.

Сотни единиц военной техники, которая едет в Украину, заметили в немецком порту Бремерхафен.
фото www.intex-press.by

О ядерном оружии

Представитель телеканала «Аль Джазира» Заур Ахмад Нами Шеож спросил о проекте переоборудования в Беларуси самолетов под специфические боеприпасы. Александр Лукашенко сообщил:
— Этот процесс закончен. Самолеты готовы к перемещению специальных боеприпасов, и подразделения пилотов также подготовлены. 
Почему мы быстро это сделали? Когда мы этого вопроса коснулись, оказывается, с советских времен у нас и самолеты эти есть, которые были готовы к перевозке этого боеприпаса, а людей мы быстро подготовили. То есть нам самолеты не нужно было готовить.

— Это ядерное оружие или стратегическое? — последовал уточняющий вопрос.

Глава государства провел краткий ликбез:

— Ядерное оружие делится на тактическое и стратегическое. Нам стратегическое ядерное оружие абсолютно не нужно. Мы не собираемся убивать американцев и осуществлять пуски ядерных стратегических ракет с территории Беларуси. Как вы знаете, когда я стал Президентом, мы все стратегическое, самое современное ядерное оружие передали туда, куда хотели американцы. Американцы хотели, чтобы мы передали России.

Президент напомнил о скрепленных соответствующими документами договоренностях того времени:

— У нас были самые современные «Тополь-М». Самое современное оружие стояло здесь. Мы его вывели взамен на гарантии американцев, европейцев и россиян, что они никогда не будут посягать на наши суверенитет и независимость, никогда не применят к нам экономических санкций. Там так прописано. Они (Запад. — Прим. ред.) на это наплевали, растоптали, применяют против нас санкции. Душат, где только возможно, в нарушение того договора. Если бы у нас было это ядерное оружие, они бы с нами так не разговаривали. Значит, все понимают только силу.

Глава государства резюмировал:

— Нам стратегическое ядерное оружие не нужно. Мы не собираемся наносить удар по Америке и даже по европейским странам. А тактическое ядерное оружие — это о нем идет речь, чтобы были подготовлены эти самолеты, которые могут нести тактическое ядерное оружие.


О повестке встречи с Владимиром Путиным

Вопрос корреспондента международного информационного агентства «Россия сегодня» в Беларуси Нины Гуриной касается повестки встречи президентов Беларуси и России 17 февраля. Александр Лукашенко конкретизировал:
— Вопросы безопасности, обороны будем обсуждать. Но главное (я уже говорил, что мы где-то в апреле — мае готовим заседание Высшего государственного Совета) — обсудим вопросы и экономического, и военного, и политического характера, которые будут обсуждаться на Высшем государственном Совете. Один из важнейших вопросов: мы все-таки хотим посмотреть, как правительства Беларуси и России выполняют поставленные нами задачи.
Прежде всего, пояснил белорусский лидер, экономические:

— По энергоносителям, единому рынку, импортозамещению — как финансируются, как реализуются. Это целый комплекс вопросов. Поэтому мы все вопросы будем обсуждать. И если мы выйдем на вопрос нашей совместной группировки в Беларуси, конечно, будем и это обсуждать.

Отвечая на вопрос российских СМИ о развитии совместной группировки, Глава государства уточнил, что все детали четко прописаны в союзных документах. Теперь же на нашей территории находятся российские военные, которые проходят боевое слаживание с белорусскими военнослужащими и «в случае агрессии против нашей страны будут воевать в совместной группировке»:

— Закрытых тем нет. Мы должны сейчас реагировать на любой визг, писк и любое слово.

О белорусско-российском сотрудничестве

Отвечая на вопрос политического обозревателя Национальной государственной телерадиокомпании Беларуси Анастасии Бенедисюк, Александр Лукашенко заявил, что очередная его встреча с Президентом России — это прежде всего в интересах белорусов и россиян.

— Мы в это трудное время поняли, что мы можем сделать и что могут сделать россияне.

Президент в связи с этим привел недавнее высказывание министра промышленности Беларуси Александра Рогожника о том, что наконец-то КАМАЗ и МАЗ поняли, как надо жить:

— Они перестали конкурировать. Американцы и немцы ушли. Мы им (российским партнерам. — Прим. ред.) делаем все комплектующие, чтобы КАМАЗ мог передвигаться. Они что-то делают для нас. Вот вам кооперация, импортозамещение. Мы будем двигаться в экономике этим путем. И с Путиным будем рассматривать эти вопросы и готовить на Высший госсовет. Это наши проблемы, которые мы можем и должны решать.

По словам Александра Лукашенко, будучи вместе, Беларусь и Россия справятся с санкциями Запада:

— Мы выдержим. Трактор у нас есть, прицепить к трактору, чтобы посеять, вырастить хлеб, у нас есть. Топливо, бензин…  
Мы ни от кого не зависим. Не имея нефти и газа, Беларусь продает на 8,3 миллиарда долларов продуктов сельского хозяйства. А с Россией мы сами себя накормим и полмира накормим. У нас для этого все есть.

О туристическом сотрудничестве с Дальним Востоком

Корреспондент общественного телевидения Приморья Ирина Бочанцева напомнила о прошлогоднем визите Александра Лукашенко на Дальний Восток и поинтересовалась, не планируют ли в Беларуси запустить туристические маршруты в Приморский край и, в частности, его административный центр Владивосток.

По словам Президента, эту тему он обсуждал с губернатором Приморского края Олегом Кожемяко, а также затрагивал во время переговоров с Владимиром Путиным.

— Для белорусов большой был бы интерес, несмотря на расстояние. Очень интересный край. Мы готовы. Я думаю, правительства внесут или даже примут конкретные решения для того, чтобы мы летали к вам, а вы больше летали к нам. Я абсолютно это поддерживаю. Президент России поддержал. Все будет зависеть, как быстро российское правительство примет соответствующее решение. Мы мгновенно готовы к этому. Так что ждите, прилетим к вам с миром.

Об использовании Северного морского пути

Продолжая тему сотрудничества с Дальним Востоком, Глава государства акцентировал внимание:

— Самое главное, важное для нас: мы начали работать через ваши порты. Безумцы в Литве, Латвии позакрывали свои порты в ущерб себе, в Одессу тоже нас не пускают уже (война идет), хотя мы могли бы там грузить зерно.  
А у вас мы начинаем работать с восточных портов. Хотим построить порт в Мурманске и по Северному морскому пути будем до вас добираться со своими товарами. Такие были замыслы, они начали реализовываться. Но это только начало.
Белорусский лидер добавил, что сферы взаимодействия нашей страны и Дальнего Востока расширяются:

— Рыбу мы уже будем в Беларуси перерабатывать и продавать. И все остальные богатства, какие там есть.

Стороны также работают над запуском совместных производств:

— Приморье очень заинтересовано в наших технологиях.

О приглашении Байдена в Минск

Несколько вопросов от главы Московского бюро газеты «Уолл-стрит Джорнал» Анн Марии Симмонс

Первый: может ли Александр Лукашенко повлиять на Владимира Путина с целью установления мира в Украине? Глава государства заметил:

— На Президента Путина, чтобы вы знали, повлиять невозможно. Он взрослый, мудрый, сильный человек. Каждый справедливость по-своему понимает, у Путина тоже есть понятие справедливости. И если он убежден, что он прав и справедлив, вы его не убедите в том плане, как вы думаете.

При этом Президент все же отметил:

— Я вам скажу так: Владимира Владимировича Путина я могу в чем-то убедить, а вашего Байдена... Вот в ближайшее время увидим.

Как известно, анонсирован скорый визит президента США в Польшу. Александр Лукашенко сказал:

— Если у него есть желание (вы ему передайте там по своим каналам), мы его в Минске готовы принять и серьезно поговорить. Если он хочет мира в Украине... Мы сейчас по всему миру заявим о том, что Президент Беларуси пригласил его в Беларусь. Рядышком с Варшавой, в Беларусь. 30 минут — и ты в Минске приземлился.  
Я Президента России приглашаю в Минск, как и Байдена, мы садимся, договариваемся. Если он (президент США. — Прим. ред.) не приедет сюда, в Минск (я на полном серьезе это говорю), значит, вы хотите войны. 
Я, гарантирую вам, повлияю на Президента Путина, он прилетит в Минск для того, чтобы мы сели втроем и подумали, что можно сделать. А может, если Байден захочет, и Зеленский сюда прилетит. Не через Варшаву, а прямо через границу. Мы с россиянами обеспечим его спокойный перелет в Беларусь. 40 минут — и он здесь. Из Киева до Минска. Вот мое влияние. Я могу повлиять в данном случае так, что завтра война приостановится, прекратится.

Глава государства подчеркнул:

— Я могу сделать только то, что захотят Путин и Зеленский. Но в данном случае без Америки никуда. Вот если три президента увидят меня хотя бы на горизонте решения этой проблемы, я готов сделать все.

Александр Лукашенко уверен:
— Даже Путин подлетит в Минск, и встретимся здесь втроем: два «агрессора» и «миролюбивый» президент. Почему нет? Ради прекращения войны. Вот если он хочет прекратить войну (из Польши сюда рядом, я самолет пришлю, если что, «Боинг») — примем его. У нас море международных аэропортов. Его борт номер один здесь приземлится. Когда-то Клинтон прилетал на подобном самолете. И вот здесь в вашем присутствии мы втроем (я вам гарантирую, что Владимир Владимирович Путин сюда приедет) сядем и решим всю проблему. Все проблемы решим здесь.
Впрочем, Глава государства сомневается, что Байден решится на такой шаг:

— Нет, он сюда не поедет. А ради прекращения войны, ради того, чтобы не гибли люди, стоило бы. Он останется в Польше, потому что Польша — гиена Европы, и она сегодня прежде всего играет самую активную роль в эскалации войны в Украине. Она больше всего кричит, больше, чем американцы. Так что я приглашаю вас и вашего президента в Минск. Обеспечим полную безопасность, комфорт. И главное, он отсюда улетит удовлетворенным. Вот посмотрим, как он прилетит.


О сотрудничестве с Азербайджаном

Главный редактор международного журнала «Мой Азербайджан» Эмиль Руфат оглы Насирли отметил подъем двусторонних азербайджано-белорусских отношений на всех уровнях и поинтересовался, каким сферам все-таки следовало уделить больше внимания.

Александр Лукашенко подчеркнул, что страны развивают сотрудничество на всех уровнях. Самое главное, что интересует нашу страну в Азербайджане, — восстановление территорий, которые возвращены после армяно-азербайджанского конфликта.

— Дальше — совместные предприятия. Кое-какие начали: автомобильные, совместное тракторное производство мы открыли и вместе работаем. Это для нас интересно.

Когда против Беларуси отдельные государства ввели санкции, наша страна увеличила закупку из Азербайджана овощей и фруктов, которые не выращиваем сами.

— Мы готовы увеличивать товарооборот и со стороны Беларуси, поставляя вам свои продукты питания.

Глава государства констатировал: несмотря на то что обе страны небольшие, работа в плане экономики и увеличения товарооборота активизируется и будет продолжена.

О глобальном мировом противостоянии   

Вопрос от корреспондента телеканала «Аль-Арабия» Алршеда Абдулжавада — о быстром и опасно развивающемся конфликте между Москвой и Западом и мнении белорусского Президента о том, как этот конфликт решить.

Александр Лукашенко с формулировкой об участниках конфликта не согласился. По его мнению, противостояние гораздо глобальнее, смотреть на это необходимо шире:

— Это глобальный конфликт между Америкой и Западом с одной стороны и Китаем — с другой (не Россия — Китай для них главное), считайте, между Западом и Востоком (Китаем и Россией, можете Иран сюда подключить и так далее). А наиболее острая фаза этого конфликта — конфликт между Москвой и Западом.

Это первый момент, на который Президент обращает внимание. Второй момент. Да, доверие потеряно, но разговаривать надо. И здесь белорусский лидер коснулся проводимой политики США:
— Они воюют со всем миром. Они воюют не только с Китаем, не только с Россией, но и с Европой (своими союзниками). Они поставили Европу в такую позу, что дальше некуда. Европа недовольна таким положением.

Об унижении ЕС и лучшем варианте для европейцев

В качестве ярких примеров белорусский лидер привел подрыв «Северного потока». По его словам, это было сделано для того, что оборвать прежде всего экономические нити между Россией и Европой. Второй пример — льготные условия для иностранных компаний на рынке США, ради которых многие европейские компании переезжают в Штаты. Третий пример давления США на Европу — Brexit.

Зачем оторвали Великобританию от Европы? Вы думаете, это английское желание было? Это шаг к разрушению ЕС, — убежден Президент.

И совсем унизительный факт, как отметил Глава государства, — разрыв многомиллиардного контракта между Францией и Австралией на строительство 12 субмарин. В результате подлодки строят США.

— Это унижение ядерной державы… Вот такая политика США в отношении Европы. Посмотрите последние события с Украиной: Leopard 2 (поставки танков. — Прим. ред.). Европейцы упирались: «Танки давать не будем». Что на сегодняшний день? Как миленькие потащили волоком эти танки в Украину — и макроны, и шольцы, и все остальные.

Александр Лукашенко также напомнил, о каком варианте мироустройства он ранее говорил:

— Самый лучший вариант для европейцев — это объединиться с Россией. Здесь — ресурсы, там — высокие технологии. И это был бы главный полюс планеты. Американцы и китайцы (при всем моем дружеском отношении к Китаю) завидовали бы этому альянсу.  
И было бы три мощные точки, на которых бы держалась наша планета, — США, Китай и европейский континент вместе с Россией, считайте евразийский. Возможно, и четвертый полюс образовался бы вокруг Индии или Индия и другие примкнули бы к этим полюсам. Это было бы достойно для планеты.
При этом, почеркнул белорусский лидер, американцы такого развития событий не хотят и «всячески торпедируют нормальные процессы». В том числе и попытку мира в Украине.

О «политзаключенных»

Обозреватель телеканала СТВ Григорий Азарёнок обратил внимание на избирательность подходов западных коллег к теме «политзаключенных». В частности, они почему-то не замечают начавшегося суда над Романом Протасевичем, который активно сотрудничает со следствием. Раньше он просто купался в обилии внимания, а теперь словно и нет его. Глава государства поддержал вопрос:

— Почему он не политзаключенный? Почему вы не поехали туда? Почему не спрашиваете о нем? Он нарушил закон, поэтому он сидит на скамье подсудимых. Какое уж там будет решение с учетом его поведения, раскаяния и так далее, это дело суда. Но вы туда не поехали. Мягко говоря, двойные стандарты…

Президент искренне посоветовал журналистам:

— Никогда не юлить.  
Никогда, если хотите быть достойным, честным журналистом, не подстраивайтесь под определенных политиков, чтобы где-то им польстить. Защищайте свою точку зрения, защищайте ценности, в которые вы верите, и защищайте свое государство, которому вы служите. Это бесценно всегда.
Белорусский лидер предложил:

— Любого «политзаключенного» называйте. Мы будем объяснять, что он совершил, почему он там находится… 
Мы сделали шаг навстречу не только своим внутренним, но и тем, которые сбежали, совершив здесь правонарушения: «Давайте перевернем страницу, приходите, будем разбираться!»
Глава государства объяснил суть такого шага:

— Я лично, как и многие здесь, вот журналисты белорусские, не хочу, чтобы наши соотечественники где-то болтались у вас за границей. Не то в Англии, не то во Франции. И даже в Польше, где сегодня в больницах некому работать. А вот «плохая Беларусь» — наши врачи — там нарасхват. Я хочу, чтобы они жили здесь и работали здесь. И мы готовы прощать то, что можно простить. Вот такая у нас демократическая диктатура.

Отвечая на вопрос французской журналистки Ольги Габриэлы Чиховлас о «сидящих в тюрьмах политзаключенных» и «страхе граждан», Президент заметил, что во Франции и Англии, например, люди также сидят в тюрьмах:
— Есть закон. Плох закон, суров закон, но он закон, его надо соблюдать. Если вы нарушили закон — вы по закону ответите, там все расписано… 
Тысячи людей с иными политическими взглядами живут в нашем обществе. Но они закон не нарушили. А тот, кто закон нарушил — неважно кто, политик, нобелевский лауреат, — все перед законом равны. Попал под статью, где тебе пять лет сидеть, — будешь сидеть.

Глава государства привел в пример готовившееся в июле 2021 года покушение на белорусского журналиста Григория Азарёнка и задался логичным вопросом: неужели за такое участники нападения не должны понести справедливого наказания? Обращаясь к журналистке, Александр Лукашенко поинтересовался:

— Вы этих убийц считаете «политзаключенными»? Какие это «политзаключенные»? У нас нет статьи политической в Уголовном кодексе. Но вы придумали это себе и талдычите на Западе — «политзаключенные» и так далее.

Белорусский лидер заявил, что готов по любой фамилии, которую Запад записал в список «политзаключенных», предоставить информацию по преступлениям, за которые осужденные несут наказания:
— Там нет никакой политики. Это модным стало с вашей, Запада, подачи… Поэтому никаких здесь «политзаключенных» нет и быть не может. Невиновен — сидеть не будешь.

О миграции

И еще вопрос от представительницы «Уолл-стрит Джорнал» Марии Симмонс: не беспокоит ли белорусского Президента то, что некоторые наши граждане уезжают из страны? Миграция в общем-то процесс естественный для любой страны, но Александр Лукашенко ответил прямо:

— Беспокоит. Очень беспокоит. Потому что я вижу, как из Америки многие люди уезжают и многие приезжают. Миграция людей достигла предела… У нас есть поговорка: каждый человек ищет, где лучше, а рыба — где глубже. Человеку выбирать, где ему жить. Мы будем делать все, чтобы наши люди у нас работали.

Глава государства отметил, что в Беларуси живут умные и талантливые люди, в стране им дается хорошее образование:

— Те, кто туда уезжает и хотят уехать, — они же талантливые и образованные. Значит, наша система работает. Я рад этому. Но, конечно, хочу, чтобы они здесь жили и работали.  
Если кто-то хочет уехать на Америку работать, у меня единственное как у Президента и человека требование: заплати за образование, которое здесь получил бесплатно, по стоимости Америки и езжай. Так едут же не заплатив, и мы еще на уровне законов этого не потребовали. 
Поэтому если кто-то хочет уехать — пожалуйста.


С другой стороны, обратил внимание Александр Лукашенко, многие из тех, кто когда-то уехал из Беларуси, возвращаются на родину. Причем они приобрели за рубежом новый опыт, изучили новые технологии и готовы внедрять их в родной стране:

— Что в этом плохого? Я это понимаю. Это нормально. А то, как вы думаете, что все бросили Беларусь и у нас отток специалистов колоссальный, — неправда. Кстати, сегодня на Запад у нас уже не очень стремятся…  
Да, вы богаче. Да, вы долларом этим зеленым можете заманить человека и привлечь талантливых людей, наверное, больше, чем я. Некоторые люди на это поддаются и едут, но их становится все меньше и меньше. Потому что они начинают ценить свое, свою землю. И понимают, что где он родился, там и пригодился. 
Поэтому да, проблема есть, я хотел бы, чтобы меньше уезжали. Но особо не переживаю, потому что обратная дорога у них есть. Они оттуда могут вернуться обратно и работать здесь, получив там дополнительную практику.

О «белорусской диктатуре»

Один из любимых вопросов западных журналистов относительно Беларуси: как Президент относится к тому, что о нашей стране говорят как о диктатуре? Американский репортер ожидаемо тему не обошла вниманием. Может, для нее это было новостью, но Александр Лукашенко такие клише давно воспринимает спокойно:
— То, что вы на Западе думаете, что здесь диктатура, это мне в плюс. Скоро вы сами позовете диктатуру. Она у вас есть, только несправедливая, искривленная, тупая-тупая. 
Вы от нее никогда не отходили: ни в Америке… А на Западе полная расхлябанность: там ни диктатуры, ни демократии — ничего нет… Мы в Беларуси принимаем решения по тем или иным вопросам и решаем те или иные задачи. Да, приходится мне или вмешиваться, или принимать большинство решений. Если вы считаете это диктатурой, господь с вами. Я считаю, что это не диктатура. Никакой диктатуры здесь нет.

Президент развил эту мысль:

— Мы страну не разграбили, не разворовали. У меня миллиардов на счетах ваших банков нет (правда, вы говорите, есть, я вам говорю: заберите). Недостатков, наверное, много. Вот наша страна, мы в ней живем, никому проблем не создаем. Не воюем и воевать не собираемся.  
Поэтому мне все равно, что вы скажете обо мне как о человеке и «диктаторе». Но мне небезразлично, что вы говорите о моей стране. И я хочу, чтобы у нас были нормальные отношения. Условие с моей стороны одно: не лезьте в наш огород. Мы как-нибудь тут сами будем разбираться. Вы нам помогайте. 
Тогда и «политзаключенных» не будет, и других проблем у нас не будет. Вы их создаете. Вы хотели в 2020 году перевернуть страну — мы вам не позволили, и я в том числе. Поэтому не мешайте нам жить, а мы будем для вас хорошими партнерами. Мы готовы сделать все, что не противоречит нашим интересам и интересам наших союзников. Если вы не будете нас гнуть через колено, мы быстро договоримся.

О переговорах с ОАЭ

Корреспондент информационного агентства ТАСС Наталья Таланова попросила раскрыть подробности недавних переговоров белорусского лидера с руководством в ОАЭ.

Глава государства отметил, что в силу определенных причин не может в деталях рассказать о том, какие вопросы обсуждались на переговорах с Президентом ОАЭ, дабы не раскрывать карты нашим оппонентам на Западе, которые ведут против нас санкционную политику:

— Но должен вам сказать, что мы обсуждали все проблемы. Четыре часа. Мы очень дружны с шейхом Мухаммедом, еще с тех пор, когда он был вице-президентом. У него здесь дом в Беларуси, он давно его построил для матери своей. И был здесь. Я его пригласил снова приехать в Беларусь, в ближайшее время он приедет. Мы обсуждали очень многие вопросы: от безопасности, производства оружия и техники для противодействия современным вооружениям и заканчивая торговыми вопросами. Например, затронули вопрос поставок в Эмираты говядины. Обсудили открытие дополнительного рейса между Минском и Абу-Даби.

Говоря о влиянии Ближневосточного региона на мировую политику, Александр Лукашенко подчеркнул:

— Арабы все больше и больше начинают влиять на политику в мире. В Америке всё решают деньги. Если не всё, то многое точно. Сегодня больше денег в США у арабского населения.  
Ближний Восток очень влиятельный. Роль их велика сейчас. И один из вопросов в этом ключе мы с Президентом Эмиратов обсуждали. Сегодня грядет в мире тенденция, что появится новая резервная валюта. А может, и несколько.

О Годе мира и созидания

Журналист представительства межгосударственной телерадиокомпании «Мир» в Беларуси Ирина Мартьянова поинтересовалась значением Года мира и созидания для Беларуси, а также спросила, будет ли мир на белорусской земле.

Глава государства акцентировал:
— Мир на белорусской земле обязательно будет. Год мира и созидания — это прежде всего наш внутренний мир внутри нашей страны. Было много предложений. Я целенаправленно лично выбрал это: гражданский мир и созидание в нашей стране. 
Мир и созидание — это для Беларуси внутренний лозунг, но если переносить на Украину, мы тоже хотим там мира. Как и все россияне, в том числе руководство России. Но каждый видит это по-своему. А чтобы к общему мнению прийти — за стол переговоров. И там все это решить.

Об интересах Беларуси в разных регионах мира

Наша страна последовательно развивает отношения по разным направлениям. Александр Лукашенко рассказал, что после переговоров в России планируется визит в Китай:

— Си Цзиньпин пригласил в первых числах марта. Затем мы с Ираном ведем переговоры, с Индией прорабатывается.

Комментируя недавние визиты в Зимбабве и ОАЭ, а также предстоящие визиты в различные регионы мира, белорусский лидер привел такое сравнение:

— Если ты хочешь быть независимым, яйца в одну корзину класть нельзя. Надо диверсифицировать свой экспорт. Почему? Потому что половину того, что мы производим, мы не потребляем. Нам надо это продать…Вот поэтому земная задача, которую я пытаюсь решить. Мы договорились с Правительством и другими: я должен «окно пробить» в том или ином направлении, а дальше идите следом.

Президент привел пример, что только в Зимбабве удалось заключить контрактов на 200 миллионов долларов. Удалось договориться также по наиболее чувствительным вопросам и с ОАЭ. Одновременно с этим главным рынком для Беларуси остается Российская Федерация, подчеркнул Александр Лукашенко.

О месте Беларуси в новом мироустройстве

Сейчас весь мир переживает непростой процесс трансформации, и в этой связи важно, чтобы Беларусь сохранила свои позиции и сумела их приумножить, делает акцент белорусский лидер:

— Нам, Беларуси, надо так же, как Австрии и другим странам, аккуратно пройти эту дорогу.  
Мир будет другим. Его переделят, переформатируют. Я даже не знаю, где будет Евросоюз. Думаю, что все-таки Европа возьмет мозги в руки и договорится с Россией. 
И это будет решение вопросов и для гигантской Германии, и для Австрии, относительно небольшой, как и мы, республики, но очень важной, высокотехнологичной страны. Мы сможем договориться. Но как будет в итоге — много вопросов. Потому что много подводных течений.

По словам Александра Лукашенко, мы еще не знаем, где может разразиться какой-то конфликт. И кто, задается он вопросом, сегодня гарантирует, что нынешняя политика США не приведет к столкновению с Китаем?
— Это будет уже катастрофа. Китай — это не Россия, не Америка, не Украина, вместе взятые. И обуздать Китай, поставить в какое-то стойло никому в мире не удавалось, и американцам — тем более.
Президент вспомнил о визитах в Минск Джона Болтона и Майкла Помпео, с которыми обсуждалась в том числе и проводимая Беларусью внешняя политика:

— Они были очень недовольны тем, что мы поддерживаем отношения с Китаем. Я им по-мужски, по-человечески объяснил: «Вы меня не агитируйте против Китая. Потому что, когда вы начали нас душить, Китай нам открыл двери. Как я должен поступить?» Должен сказать, что Майкл Помпео — порядочный человек. Да и Болтон. Они говорят: «Мы понимаем». И на этом тема была закрыта.

Кстати, Глава государства попросил западных журналистов по возможности передать от него привет:

— Я буду вам очень благодарен, если найдете какую-то форму. Очень приличные люди и один, и второй, хоть и демонизируют (их. — Прим. ред). Абсолютно проамериканские. У них свои интересы.

konon@sb.by

konoga@sb.by

kryat@sb.by

Фото БЕЛТА

Полная перепечатка текста и фотографий запрещена. Частичное цитирование разрешено при наличии гиперссылки.
Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter