Министра информации Михаила Подгайного журналисты называют самым информированным человеком в Беларуси. Каждый день он следит за выпусками новостей, изучает информационные сводки, читает газеты. По долгу службы интересуясь носителями информации, невольно впитывает огромный поток сведений обо всем, что происходит в стране.Этот человек должен быть в курсе того, как подается в СМИ информация о событиях, людях и фактах. Но главная его головная боль - проблемы отрасли, которая производит информацию, тиражируя ее самыми различными способами.
Между прочим, фраза "болтун - находка для шпиона" уже давно устарела. Сейчас принято считать, что оперативным путем разведчики получают лишь 10 процентов сведений. Остальные 90 - черпают из СМИ. Внимательно и регулярно читая газеты, просматривая телепрограммы, слушая радио, действительно можно узнать очень многое: кто кому что сказал, как кто и на что отреагировал. С кем встречался? О чем говорил? Опытные люди препарируют всю эту массу информации и, анализируя, раскладывают по полочкам. Получается довольно ясная картина, своеобразный срез, который может заинтересовать любознательного - от шпиона (да простит он нам, что выдаем его метод) до какого-нибудь дотошного гражданина. Изучаются и официальная хроника, и документы, и интервью, а также комментарии, заметки, даже отдельные реплики или взгляды, запечатленные камерой оператора!
Подгайный убедился в справедливости сказанного на себе. Когда в Минске проходила презентация очередной разработки IBM, министру показали, каких невероятных успехов можно добиться в получении нужной информации. Набираешь на компьютере имя (Михаил Подгайный, например) и машина выдает по теме потрясающее количество сведений самого разного характера. Министр был поражен, когда российские разработчики продемонстрировали пакет, собранный таким образом на его имя. Кроме информации о проблемах и личностях, машина выдает целые схемы: кто с кем связан, какими обязательствами или интересами - финансовыми, личностными - и так далее. Основа программы - опять же факты, почерпнутые из СМИ.
"Бедные российские политики и бизнесмены!" - подумали мы с министром и решили на время успокоить наших: в Беларуси с такими технологиями пока сложно. Во-первых, о национальных героях белорусская пресса сообщает в основном скромненько. Во-вторых, дорого это: за российской разработкой стоит мощнейшая система, в которую вложены сотни тысяч долларов.
Но кто знает, что нас ждет в будущем, кто знает? Ведь живем мы в век информационных технологий! Пофилософствовав таким образом, мы перешли непосредственно к обсуждению вопросов, собранных не по айбиэмовской системе, а по старинке, оперативным путем - в организациях, входящих в сферу влияния министерства. Подход остался прежним: "Что бы вы хотели узнать у министра, но стесняетесь спросить?"
- Михаил Васильевич, без разработок IBM по отдельной личности "Михаил Подгайный" в наших СМИ можно собрать весьма скудную информацию. Коллеги-журналисты интересуются: почему о вас так мало пишут?
- Когда дебаты в прессе были еще в моде, мне задавали этот вопрос представители оппозиции. "Потому что знаю о газетчиках гораздо больше, чем они обо мне, - сказал я. - Не дай Бог, заденут - расскажу все!"
Министр весело засмеялся. Я смутилась
: - Но это шантаж! Вы пошутили?
Подгайный, продолжая смеяться, ответил
: - Ну, конечно, я никогда не говорил такого публично. Но, наверное, чисто интуитивно у многих подобные опасения есть. Тем более что я, как правило, подлости не прощаю.
- Вы опасный человек?
- Да нет, не опасный. Мы ведь с вами знаем, как можно оскорбить словом. Тем более если это делается из-за угла. Я реагирую достаточно жестко. Однажды на приеме в одном из посольств известный оппозиционер очень резко высказался в адрес госчиновников. За столом я был единственным представителем того самого чиновничества, поэтому сказал: "В приличном обществе принято считать, что, оскорбив гостя, оскорбляют хозяев. К сожалению, вынужден вас покинуть". Посол очень долго извинялся. Подобные вещи, к сожалению, происходят на мероприятиях, куда приглашаются чиновники и лидеры оппозиции. Если это находит отражение в печати, да еще с перевиранием фактов, я требую, чтобы был опубликован и мой взгляд на происшедшее.
- Его, конечно, тут же публикуют.
- Публикуют. Но с целью сместить акценты редакция добавляет послесловие. И в нем пишут, что хотят: выдергивают фразы, размазывают по стенке.
- Это называется редакционный комментарий.
- Ах, комментарий? Однажды я попросил оставить мой текст как есть, без всяких "постскриптумов". Сказали: "Хорошо!" и... написали предисловие! "Мы уважаем точку зрения Михаила Подгайного, но читатель понимает, что все, может быть, было и не совсем так..." В таком духе. Это тоже комментарий?
- Это врезка. Что в вашем разумении есть свобода слова (вообще и применительно к Беларуси)? Такой вопрос почему-то постеснялись задать вам лично два редактора, один телережиссер и сценарист. У вас что, какая-то особенная точка зрения?
- Обсуждалась эта тема в Страсбурге, на заседании Совета Европы. Я выступал на одной из дискуссий. Сказал, что закон о свободе слова (не печати, я подчеркиваю) должен состоять из двух пунктов. Первый: "Свобода слова не может быть ограничена ничем". Второй: "Если ты не согласен, смотри пункт первый". Но надо помнить, что это понятие подразумевает очень серьезную ответственность за сказанное. Почему журналист, являющийся гражданином, может позволить себе оскорблять другого гражданина на глазах тысяч, миллионов людей? Даже обычная информация может принести вред. А если этим сообщением ты разрушишь семью?
- Вы имеете в виду какую-то конкретную публикацию или говорите для примера?
- Примеры есть, но мы же не будем их обсуждать. Одной фразой подрывали веру человека в будущее, наносили экономический и даже политический ущерб государству. Надо трижды подумать, прежде чем выносить свою точку зрения на всеобщее обозрение. Это касается и газет, и радио. Телевидения в особенности, ведь у нас уже три канала.
- Есть вопрос о телевидении. От читателей: "Почему ОНТ называют каналом? Ведь мы просто вклиниваемся в ОРТ".
- Потому что это канал, который работает на отдельных частотах, выделенных Министерством связи. С ОРТ мы просто сотрудничаем (покупаем программный продукт). Посмотрите, как отличаются сетки вещания ОРТ по "Космос ТВ" и по ОНТ. Россия большая - материалы идут на Дальний Восток за 10 часов до того, как показываются у нас. Есть время выбирать, что интересно белорусскому зрителю, а что нет. У нас вещают не менее пяти российских каналов, предлагая практически одинаковую информацию. Разные комментарии - это да, но мы ведь живем в суверенном государстве, у нас может быть свое отношение к происходящему в мире? Да, у ОНТ собственного продукта пока маловато. Но я считаю, что героическими усилиями коллектива ОНТ и Министерства информации было сделано очень много. Уже через 3 месяца после указа Президента канал начал работать! При небольшой численности (порядка 130 человек) ОНТ завоевал определенную популярность.
- Вопрос в связи с этим: каков рейтинг ОНТ по отношению к российским конкурентам?
- У ОНТ рейтинг выше.
- Новый канал - дорогое удовольствие? Во что обошлось налогоплательщику общественное телевидение? (Вопрос от конкурентов из АТН.)
- Государство выделило в общей сложности 98 млн. белорусских рублей - на начальный этап реконструкции. Все остальное куплено за счет кредитов, которые ОНТ взяло под самоокупаемость в будущем.
- Вопрос от работников СТВ. С чем связана смена руководства канала?
- Я не хотел бы комментировать этот вопрос. Впрочем, могу сказать, что в первую очередь причина в том, что канал не развивался. С СТВ у нас взаимоотношения скоро изменятся - Мининформации войдет в число акционеров.
- Не кажется ли вам, что на телевидении должен быть штатный сотрудник, который следил бы за речью ведущих и репортеров?
- Цензор, что ли?
- Да нет, просто грамотный человек.
- А-а, вы имеете в виду "настоящий дОцент носит докУменты в пОртфеле"? Или вот еще я где-то слышал - "одноврем„нно"!
Да, такой человек должен быть в штате каждой телерадиокомпании. А то, случается, поправишь, они еще и обижаются. В ближайшее время в структуре Мининформации создадим сектор радио-телевидения, который будет заниматься содержательной стороной и этими вопросами.
- Проблема взаимоотношений НГТРК и ВГТРК осталась?
- Ведутся переговоры о рамках вещания РТР: нужно установить нормальные договорные отношения. Может, на условиях постепенного замещения. А то, что "Маяк" не вещает, связано с финансами, но решим и этот вопрос.
- Чем замещать будете? У меня есть вопрос о будущем регионального вещания. Он возник не случайно (и не в столице) и связан с этой проблемой.
- Я понимаю. Замещать будем как раз региональным ТВ.
- А качество?
- Я поэтому и говорю: постепенно. Мы с Рыбаковым поедем в Москву, пообщаемся с Добродеевым и Лесиным. И потом, возможно, с 1 июня или раньше будем замещать. Технически это возможно: у нас на час разница. Фильмы, которые показывает РТР, сместим на пару часов. А те программы, которые необходимы зрителю (на местном материале), будем показывать вначале час-полтора, по мере появления качественного продукта - дольше. Будущее у регионального ТВ есть, проблема в том, что надо развиваться в метровом диапазоне, в котором частот у нас, к сожалению, свободных уже нет.
- Через спутник сигнал передавать, как я понимаю, нереально: у населения нет денег на антенны. У вас дома, кстати, есть спутниковая антенна?
- Нет. У меня и так 14 каналов: в моем районе кабельное телевидение. У нас сегодня есть регионы, где 20 каналов идет.
- А кабельное ТВ почему слабо развивается?
- Да не так уж и слабо. Тут другая проблема: как строить взаимоотношения с операторами кабельной связи? Есть сеть, которую Минсвязи дает на развитие, есть местная власть, которая решает вопросы оплаты. И никого не волнует содержание. А эти ребята ставят в домах магнитофоны и крутят после полуночи порнографические фильмы. Кто им это запретит? Никто. Для начала нужно сформулировать само понятие: что такое кабельное ТВ? Мы подготовили проект постановления, но пока нет даже нормативной базы. Все это будет заложено в проекте новой редакции закона о СМИ. Там пойдет речь и об Интернет-изданиях. Этим тоже нужно заниматься, определить правовые рамки. Я ведь сейчас ничего не могу предпринять по отношению к владельцу веб-издания - даже если там появится некорректная или искаженная информация.
- Что вам не нравится в работе министра больше всего? (Вопрос от ваших подчиненных.)
- Я понял, откуда возник вопрос. Больше всего не нравится выносить предупреждения и объявлять взыскания, закрывать типографии и лишать лицензий. И еще мне очень не нравится увольнять людей. Практически каждый год у меня очень тяжелый период с 25 декабря по 1 января. Кто-то из руководителей предприятий достиг пенсионного возраста, кто-то качеством работы не устраивает либо меня, либо коллегию министерства. Приходится расторгать контракт.
- Вы смотрели последние "Контуры", где обсуждались проблемы в сфере издательской деятельности? Можете прокомментировать?
- Смотрел и знал, что будет подниматься вопрос о необходимости приведения налогового законодательства в сфере издательской и полиграфической деятельности в соответствие с российским.
К сожалению, мы не смогли доказать, что это важно. И это очень плохо. Разве может Президент по каждой книге в отдельности принимать указ о 10-процентном НДС? Это технически невозможно.
- А кому вам не удалось этого доказать?
- Тем, кто выше меня. Вы знаете, что Президент подписал декрет, который отменяет вообще все льготы и преференции? А в России эти льготы есть! У них-то НДС - 10 процентов. Те 10 процентов, которые остаются, можно пускать на саморазвитие. Если вы обратили внимание, Лесин недавно встречался с Путиным как раз с целью поговорить о развитии полиграфии в России. Еще 5 лет назад они от нас очень сильно отставали. Кинулись в приватизацию и многое потеряли. Но сейчас благодаря государственной (прежде всего налоговой) поддержке они сильно вырвались вперед. Возможно, и нам через закон о бюджете придется изменять ситуацию. Ведь издательство и полиграфия - очень выгодное дело! Предприятие "Якутское золото" вложило порядка 1,5 млрд. долларов в фабрику цветной печати! Зачем? Выгодно.
- В Беларуси много убыточных типографий или издательств?
- Среди государственных вообще нет. Одно маленькое предприятие полиграфии "легло" из-за того, что российские тетради и блокноты стали дешевле. Все остальное прибыльно - получают госзаказы на выпуск продукции социального назначения, зарабатывают сами.
- Вопрос от предпринимателей, желающих вложить средства в периодику. "У нас много свободных ниш. Много желающих пропагандировать свой продукт в качественном специализированном издании. Почему не процветает журнальный бизнес?" Я присоединюсь и добавлю: у нас много и безработных журналистов.
- Ниши есть, я согласен. А кто вам сказал, что много безработных журналистов?
- Вопрос от предпринимателей, как я поняла, риторический? По поводу безработных: есть вопрос от студентов журфака. "Нужно ли готовить столько журналистов, когда количество печатных изданий уменьшается?"
- Те, кто без работы, - не журналисты. Если человек талантлив, его с руками оторвут!
- Речь о молодых. Им просто негде квалификацию повышать! В солидных газетах не выдерживают конкуренции. А там, где их ждут, - мизерные заработки, отсутствие возможности для профессионального роста.
- Так это не столько перепроизводство, сколько недоподготовленность.
Мы пять лет подряд проводим переподготовку журналистских кадров специально в Академии управления. Курсы платные. Я вообще-то не совсем удовлетворен уровнем...
- Уровнем переподготовки? Может, это потому, что очень мало имен среди лекторов?
- Назовите имена - с кем бы вы хотели пообщаться. Вы лично.
- Лично мне Леонид Парфенов и Павел Лобков ("Растительная жизнь") кажутся оригинальными и широко мыслящими. Оба умны, легкие в восприятии, и мне это нравится.
- Лобков, кстати, работал в Минске. А Парфенов? Он нам не по карману. Ну вы же не покупаете телевизор за 8 тысяч, если нет денег! Покупаете за 500 долларов. Деньги нужно заработать.
- Легко у нас заработать на информации? Это, по-вашему, дорогой товар?
- Хорошего качества информация дорого стоит. Но зарабатывать можно и на рекламе. Недавно я встречался с директорами FM-радиостанций. Задал вопрос о рекламе. Такая настороженность сразу: "А мы в налоговой отчитываемся!" Все прекрасно знают, насколько эти отчеты соответствуют действительности (мы такой анализ обязательно проведем). Вообще их надо почаще собирать, чтобы привыкали друг к другу. А то сидят у меня, и даже в воздухе чувствуется напряженность. Это уже не конкуренция: смотрят друг на друга, как враги!
- Почему вы столько внимания уделяете FM-станциям, а на государственное радио смотрите с прохладцей? И почему на госрадио такая маленькая зарплата? (Вопрос от "Радио-1".)
- "Радио-1" мне не подчиняется. Министерство только координирует деятельность Национальной государственной телерадиокомпании. По поводу заработков: если человек талантлив и считает, что ему мало платят, пусть идет в другое место. На FM-станцию в конце концов.
- Радиожурналисту-профессионалу на FM-станцию? Каков уровень "FM-говорильни"?
- Да-да... Уровень говорильни, кстати, не самый лучший. О смысловом наполнении я уже не говорю. Вот пусть профессионалы туда и идут повышать уровень. Тут еще есть вопрос. Почти все станции работают на завезенном продукте: российском, английском. Нашим музыкантам пробиться чрезвычайно сложно. Поэтому будем определяться так: допустим, в 2003 году - не менее 5 - 10 процентов отечественной музыки, в 2004 году - 15 процентов, года через три выйдем на 30 процентов. Мы вынуждены это делать: без эфира музыкантам набирать популярность, вне всякого сомнения, сложно.
- Михаил Васильевич, у меня есть вопрос о предстоящем идеологическом семинаре-совещании. Можете заранее сказать, о чем там будут говорить наиболее эмоционально?
- Будет не совещание, а учеба. Просто на этот раз туда пригласят больше идеологов. А речь пойдет о многих проблемах, в частности о том же кабельном ТВ. Будут критиковать подходы к идеологии в принципе.
- Есть вопросы, которых вы побаиваетесь?
- Я совершенно нормально принимаю критику в свой адрес, но очень не люблю, когда у меня за спиной начинают писать. Вот этого я не то что побаиваюсь... Как бы вам выразить мое отношение к этим писакам?
- Что пишут-то?
- А докладные-закладные разные. Потом у нас начинаются проверки: прокуратура, КГК, другие...
- Министерство проверяют? Кто эти доброжелатели, вы хоть догадываетесь?
- Да всех знаю. Они не раз в печати "высказывали несогласие", правда, не говорили, что сочиняют еще и докладные. Меня уже начинают спрашивать, почему я ничего не пишу в свою очередь. Не пишу, потому что не отношусь к числу стукачей и предпочитаю сказать человеку прямо в глаза то, что думаю. На меня могли бы обижаться, если бы я что-то делал за спиной. Но я открыт. И бывают ситуации, когда просто не могу поступить иначе. Редакторы часто сами подставляются, а потом - в обиде! Мне вот недавно представили перечень из 16 якобы закрытых газет. В этом списке издания, которые сами прекратили существование из-за нехватки финансов или каких-то проколов учредителей. Я тут при чем? Вот "Вечернему Столину" вынес 3 предупреждения. Но там, извините, начался совершенный беспредел. Масса нарушений, причем три из них по 5-й статье Конституции. Приостановил выход газеты на 3 месяца. Пусть оспаривают в суде.
- Народные избранники хотят призвать вас к ответу: почему не уважаете их мнение? От себя добавлю: ваши отношения с депутатами Палаты представителей достаточно... забавны. Перепалки и все такое.
- Да какие перепалки? Я выступил перед парламентом, выслушал претензии. Ну что это за проблемы, скажите? Не опубликовали чью-то статью, не осветили поездку председателя Совета Республики в Гомель. Я ответил: "Извините, все претензии к вашим пресс-службам. Разве я должен отслеживать ваши выступления и поездки? Организуйте, пишите интересно, чтобы редактор захотел опубликовать!" В тот же Гомель могли взять журналистов.
- Но репортаж с того заседания, где все это так живенько обсуждалось, мог бы в эфире и появиться. Народ бы хоть на избранников своих во гневе посмотрел!
Министр улыбнулся
: - Не будем об этом. В марте проведем с председателями комиссий "круглый стол" и все обсудим. О той пикировке в парламенте, которую вы припомнили, мне не очень приятно вспоминать, потому что речь идет о людях, которых я уважаю и давно знаю. Да и вообще, рассказывать о том, что кто-то с кем-то поссорился, - не самый лучший стиль журналистики. Писать о скандалах...
- Где у нас скандалы? Если раз в год что-то всколыхнулось, почему не можем народу сообщить? Ведь мы толкуем о людях, от которых зависит качество нашей жизни. Вы, кстати, как относитесь к мысли о том, что журналисты должны жизнь и деятельность чиновников (сюда же впишем депутатов) делать прозрачной? Или считаете это дурным тоном, вторжением в личную жизнь?
- Журналист имеет право задавать вопрос. Я имею право не отвечать, если это не касается служебной деятельности. Личная жизнь... все-таки это личное. Хотя... не бесспорный вопрос. Особенно если человек на выборной должности. Наверное, нужна прозрачность и его личной жизни.
- Фраза "народ имеет право знать, кто им руководит" вам нравится?
- Да.
- Что-то вы, Михаил Васильевич, без энтузиазма отвечаете. Тогда такой вопрос: как отразится реформа языка на книгах? Не превратятся ли учебники в макулатуру?
- Академией наук разработан проект реформы, мы его обсуждали. Это нормальное явление: язык подвергается реформации все время на протяжении развития.
- И последний вопрос: почему букварь начинается с буквы "С"?
- Почему с "С"? Первый раз слышу. Давайте посмотрим.
Министр встал и направился в сторону книжного шкафа. Нашел только азбуку. Там на первой странице красовалась буква "А".
- Вы уверены, что в букваре с "С"?
- Это писатель и издатель Владимир Адамчик утверждает, а я, если честно, не знаю.
- Вот и я, даже если это и так, не знаю, почему с "С"? Это важно?
- Думаю, нет.
На этом беседа с министром информации Михаилом Подгайным закончилась. Ждите продолжения: через две недели встречаемся с другим министром. Тоже будет о чем поговорить!
Портрет идеального чиновника от Михаила Подгайного
Это человек порядочный и постоянно ищущий чего-то нового. Нужна неудовлетворенность, которая дает толчок мыслям и идеям. Ни в коем случае нельзя допустить застоя. Ощущение, что все у тебя нормально, отлажено, идет по плану, означает, что ты уже засиделся в должности.
