Людмила ПОСТОЯЛКО: "Я - не кабинетный министр"

Откроем внутриредакционную тайну: "прямая линия" с Людмилой Постоялко была под угрозой срыва. Срочная командировка министра. "Это невозможно!" - горячились мы. "Возможно, - чуть помолчав, сказала она. - Я постараюсь успеть". И успела.

Как ей удается выдерживать такой темп, контролируя строительство объектов здравоохранения с той же тщательностью, с тем же знанием дела, что и, скажем, обеспечение клиник лекарствами, оборудованием - не может сказать даже вездесущая минздравовская пресс-служба. "Почему вы так часто бываете в командировках? - напрямую спросили мы. - Не доверяете отчетам коллег?" "Ну почему же? - пожала плечами наша гостья. - Просто... много ли с 7-го министерского этажа увидишь? Вот знаете, как можно выяснить, достаточно ли в больнице тех же лекарств? Сначала врачей послушать, а потом заглянуть в... тумбочки пациентов. Еще недавно там лежали и шприцы, и таблетки...

Ну не на хранение же им все это выдавали! Люди сами покупали. Сейчас в тумбочках только личные вещи. Значит, действительно стало лучше. Причем не оттого, что денег на здравоохранение больше выделяют, - просто мы научились их рационально расходовать. В общем, я не кабинетный министр и хочу знать все болевые точки здравоохранения", - заключила Людмила Постоялко и сняла телефонную трубку...

Закон для здоровья

- Алло, Людмила Андреевна? Здравствуйте. Из Минска Карачун Нелла Ивановна беспокоит. Скажите, как медработник я имею право, придя в поликлинику с талончиком, попасть на прием без очереди?

- Если, кроме вас, на прием никого нет, конечно, можете. Ну а вне очереди... Нелла Ивановна, думаю, вы со мной согласитесь: медицинская помощь должна быть доступной, качественной и своевременной для каждого гражданина нашей страны, тут мы все равны. Нужно друг друга уважать. Мы сейчас думаем над тем, как улучшить работу районных поликлиник. Анализируем плюсы и минусы талонной системы, предварительной записи, самозаписи. Постараемся сделать так, чтобы людям было удобно.

- Из Витебска беспокоят. Савельев Иван Демидович. Сейчас много говорят о реформах в здравоохранении. Будет ли от них толк?

- Уверена, будет. Новая система финансирования, в основе которой расходы на лечение в расчете на одного жителя страны; перераспределение объемов медпомощи и разработка территориальных программ государственных гарантий бесплатного ее оказания, стандартизация медицинских технологий... Цель всех этих новаций - повышение эффективности системы здравоохранения.

- Людмила Андреевна, это вы? Из Лельчицкого района звонят, деревня Глушковичи. Зинаида Абрамовна, медработник... После сокращения в нашей участковой больнице осталось 25 коек. Нас предупредили, что и те будут сокращать. А медперсоналу куда деваться?

- Проблем с трудоустройством ни у врачей, ни у среднего медперсонала не будет, тем более на Гомельщине, я вам гарантирую. Другое дело, насколько целесообразно, если у вас большая деревня, сокращать коечный фонд или в целом больницу. В этом я разберусь лично.

- Здравствуйте! Меня Татьяна Борисовна зовут, врач с 15-летним стажем. Сокращение коечного фонда - это следование западным стандартам?

- Не западным, а мировым. Перераспределение объемов медицинской помощи - одна из основных мировых тенденций. В последние годы у нас из каждых 100 жителей

27 - 29 человек лечились в стационаре. Это чрезвычайно высокий уровень госпитализации. Далеко не все пациенты нуждаются в круглосуточном медицинском наблюдении. Существуют стационарозамещающие технологии, которые позволяют при меньших затратах получить лучший результат. И мы будем активно их развивать.

- Извините, но для сельских жителей стационар порой единственная возможность подлечиться. Я по своей маме сужу. Она в деревне живет, на прием к врачу в районную поликлинику попасть проблема. Пока утром на автобусе доберется, талонов уже нет...

- В районных поликлиниках непременно имеется резерв талонов, рассчитанный на пациентов из отдаленных населенных пунктов. Можно записаться на прием и по телефону. Понадобится консультация или серьезное обследование - маму направят в консультативную поликлинику областной клинической больницы. Мы сейчас открываем специализированные межрегиональные центры: недавно начал работать центр гемодиализа в Молодечно (аналогичный планируется открыть и в Орше), онкологический - в Бобруйске. Но не секрет, что сельские жители частенько откладывают визит к врачу "на потом", а потом порой оказывается поздно... Вот это, по-моему, действительно проблема, решать которую, кстати, не только медики должны. В законе о здравоохранении есть статья 29, там четко сказано: пациент обязан заботиться о сохранении и укреплении своего здоровья.

- Людмила Андреевна, это Лидия Ивановна из Столинского района. Я только что выписалась из больницы. Мое впечатление: порядка стало больше. Но ужасает количество больных! Как вы оцениваете здоровье нации?

- Это вопрос для целой лекции, Лидия Ивановна. Но если кратко, то здоровье нации складывается из многих составляющих. Если говорить о том, что меня тревожит, так то, что за 12 лет в стране вырос уровень первичной заболеваемости, все чаще болезни переходят в хроническую форму. Буквально за последние пару лет почти на 5 процентов увеличилось число больных хроническим алкоголизмом и алкогольными психозами, причем более 13 процентов из них - женщины. Не обошли нас стороной и общемировые тенденции: рост сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний... С учетом вот этих реалий мы сегодня и перестраиваем работу системы здравоохранения.

- Добрый день. Я с министром говорю? Это Тарасов из Бобруйска. Людмила Андреевна, вы в медицине не новичок. Скажите, как изменились приоритеты здравоохранения за последние годы?

- Важнейшие принципы развития здравоохранения - социальная справедливость, доступность медпомощи, ее профилактическая направленность и эффективность - мало меняются со временем. В прошлом году Правительство одобрило Концепцию развития здравоохранения, где прописаны приоритеты: развитие первичной медико-санитарной помощи, службы охраны материнства и детства, медико-генетической помощи; специализированных медицинских служб и технологий, которые позволяют сохранить трудовой потенциал страны. А главный принцип реализации концепции я бы сформулировала так: максимум эффекта при минимуме затрат. Я ответила на ваш вопрос?

- Вполне. Спасибо.

Будьте взаимно вежливы!

- Это минчанин Дмитрий Мефодьевич. Какие льготные лекарства положены при аденоме и катаракте? Мне уже 70 лет...

- Сегодня право на льготы по лекарственному обеспечению имеют 37 категорий граждан, а это около 3,5 миллиона человек. У вашего лечащего врача есть перечень заболеваний, при которых пациенты получают лекарства бесплатно, там же и список наиболее эффективных препаратов для их лечения. Списки эти Министерство здравоохранения ежегодно пересматривает.

- Людмила Андреевна, и в качестве пожелания. Очень прошу, чтобы к пожилым людям в поликлиниках и больницах относились более уважительно.

- Есть такая проблема. В прошлом году Минздрав получил 4,5 тысячи жалоб и, как показали служебные расследования, причиной большинства из них стало нарушение медицинской этики и деонтологии. Кстати, каждая третья жалоба из Минска, часто пишут и из Минской области, с Гомельщины. Мы требуем, чтобы в лечучреждениях ко всем запросам пациентов относились с пониманием. В конце концов, клятву Гиппократа у нас никто не отменял! Взаимоотношения врача и пациента должны строиться на доверии. И тут, думаю, и мы, и вы должны быть заодно. Ведь пациент, согласитесь, тоже не всегда бывает прав, а порой излишне требователен... В Минздрав, между прочим, благодарности тоже приходят. Меньше, чем жалоб, - около 200 в год, но я надеюсь, будет больше.

- Здравствуйте, мы получили вызов из петербургской клиники - хотим сделать операцию ребенку. Но требуется направление.

- А кто вам порекомендовал эту клинику?

- Кафедра детской неврологии 7-й минской больницы.

- Тогда обратитесь либо в поликлинику по месту жительства, либо в 7-ю минскую клиническую больницу, где ребенка наблюдали. Если на самом деле есть необходимость в оперативном вмешательстве за пределами страны, там оформят все документы, направят их в Минздрав, и мы этот вопрос решим.

- Мы уже обращались - не дают.

- Тогда оставьте свой телефон, будем разбираться.

- Людмила Андреевна, добрый день! Инвалид Великой Отечественной войны Орлов Федор Иванович из Минска. У меня такая ситуация: на одно ухо вообще не слышу, вторым слышу очень плохо. В марте на Сухой получил слуховой аппарат, да что-то он очень плохо работает...

- Обратитесь, пожалуйста, туда, где получали аппарат, и все вопросы, уверена, будут сняты.

- Это вам из Калинковичей звонят, Трунина Валентина Моисеевна.

- Слушаю, Валентина Моисеевна.

- Мне 53 года, с молодости болею гипертонической болезнью, дискогенный радикулит, позвоночная грыжа у меня, рожа на ноге. С работы пришлось уйти - еле хожу. Но группу мне наш калинковичский ВКК не дает.

- Не волнуйтесь, пожалуйста! Имеете ли вы право на группу, я вам конкретно пока сказать не могу. Обратитесь в поликлинику по месту жительства с просьбой провести экспертизу на более высоком уровне - в Гомеле есть экспертная комиссия. А в случае чего приезжайте в Минск, в НИИ реабилитации и экспертиз. Там определят степень утраты здоровья. И если окажется, что вам положена группа, вам ее дадут.

- Спасибо.

- Желаю вам здоровья.

- Меня Тамара Илларионовна зовут, инвалид детства по зрению. Имею ли я право на бесплатный протез?

- Это решает специализированная офтальмологическая медико-реабилитационная экспертная комиссия Республиканского глазного консультативного центра, он находится в 3-й минской клинической больнице.

- Лазаренко Татьяна Николаевна из Калинковичей. Моему мужу в прошлом году сделали операцию на сердце - протезирование митрального клапана. Он сейчас на группе, трижды в день принимает таблетки. Но вот уже в течение месяца в нашей аптеке этих таблеток нет.

- Оставьте ваши координаты, я дам поручение "Фармации", чтобы они решили эту проблему.

- А сколько можно обходиться без таблеток? Он их уже два дня не принимал.

- Это очень индивидуально. Но мы обязательно решим этот вопрос, доставим вам препарат либо заменитель.

- Спасибо вам большое. Здоровья и удачи!

- Из Вороново звонят, Ганцевич Тереза Вячеславовна. Я 8 лет болею рассеянным склерозом. Пробую лечиться всеми возможными способами, но этого недостаточно. Может, вы бы мне что-нибудь посоветовали?

- Нужно обратиться в НИИ неврологии и нейрохирургии. Направление вам дадут в поликлинике по месту жительства.

- Сейчас все лечение заключается в приеме дексометазона. Знаю, есть копаксон, бетаферон, но они страшно дорогие.

- Есть список жизненно важных лекарств, которые выписываются бесплатно. Препараты, которые в список не входят, придется покупать за свои деньги. Если же и впрямь только они могут способствовать вашему выздоровлению, врачебный консилиум решает вопрос о назначении бесплатного курса лечения этими лекарственными средствами.

- У моей сестры с 20 лет гипертония, недавно поставили новый диагноз - ИБС. Пять капельниц и ЭКГ - вот и все лечение. Ей все хуже и хуже. Где бы она могла пройти полное обследование?

- В Минске, в Республиканском научно-практическом центре "Кардиология".

- А как туда попасть?

- У своего участкового врача пусть возьмет направление, выписку из истории болезни и - к нам, в Минздрав, Мясникова, 39.

- Саломеева Татьяна Григорьевна беспокоит. Моему сыну 42 года. Поставили ему диагноз - рак крови. Сейчас он лечится в Витебской областной больнице. Можно ли его в Минске проконсультировать?

- Конечно, можно! В 9-й клинической больнице, где есть отделение гематологии. Там и консультацию дадут, а если необходимо, и госпитализируют вашего сына. Но сначала к нам в Минздрав подъедьте, мы дадим ему направление.

- Это Нина Владимировна Голуб. У меня ребенок инвалид, 4-я степень утраты здоровья - муковесцидоз. Ему нужны более сильные, чем в перечне бесплатных лекарств, препараты...

- Что касается муковесцидоза, то перечень жизненно важных препаратов включает абсолютно все лекарства (и для заместительной терапии, и антибиотики), которые ему необходимы. Там на сегодняшний день самые лучшие препараты для таких пациентов. Какие из них назначать, решает ваш лечащий врач.

- Санько Вера Викторовна из Гомеля. Людмила Андреевна, почему в Беларуси нет центров

лазеролечения для детей, страдающих ДЦП? У меня у внука такой диагноз...

- Есть у нас такой центр - Минский городской центр медицинской реабилитации детей с психоневрологическими заболеваниями на улице Володарского, 1. Необходимое лечение ваш внук может получить и в Гомельской областной клинической больнице.

- Это Юлия Богаченко из Минска. У нас маленький ребенок, пользуемся услугами частного педиатра. Что входит в его обязанности?

- Обязанности такие же, что и у педиатра в поликлинике. Единственное отличие в том, что "частник" не имеет права выдавать больничные и справки.

Платить иль не платить? Вот в чем вопрос

- Людмила Андреевна, добрый день. Едва дозвонилась! Это Ольга Николаевна из Минского района. У нас поликлиника на Осипенко, и там приняли решение о платных услугах. Люди приходят, покупают талон на прием к врачу и идут вне очереди. Насколько это правомочно?

- Совершенно неправомочно! Это недопустимо, когда платные услуги сводятся к покупке очереди. Вся первичная медико-санитарная помощь у нас абсолютно бесплатна.

- А кто составляет перечень платных услуг?

- Перечень платных услуг составляет Министерство здравоохранения, а утверждается он постановлением Совета Министров.

- Здравствуйте. Это Геннадий Филиппович из Минска. Людмила Андреевна, что происходит с нашим здравоохранением? Раньше в больницу можно было лечь в плановом порядке. У меня четыре инфаркта было, и сегодня мне говорят: как прихватит - вызывай скорую помощь... А чтобы в стационар лечь, завотделением должна лично договариваться с больницей.

- У нас четко отработана система экстренной и плановой госпитализации. Если состояние вашего здоровья того требует, вас непременно направят в больницу. Это экстренный вариант. Можно госпитализироваться и в плановом порядке, если необходимо пройти дополнительные обследования, подобрать лечение. Никаких проблем тут нет!

- Регина Устиновна из Сухарево беспокоит. У нас на весь микрорайон одна поликлиника. Перегружена так, что к узким специалистам попасть просто невозможно. Планируется ли строительство новой поликлиники?

- Сейчас комитет по здравоохранению Мингорисполкома рассматривает варианты улучшения медицинского обслуживания в вашем районе. Поверьте, в рамках программы укрепления материально-технической базы лечебно-профилактических учреждений столицы делается очень много. В прошлом году, например, достроили травматологический корпус 6-й городской больницы, переоснастили хирургию в 3-й клинике, корпус в инфекционной больнице и 1-м противотуберкулезном диспансере, 12-ю и 13-ю поликлиники... Думаю, постепенно все лечебные учреждения приведем в порядок, обеспечив как доступность высококвалифицированной помощи, так и безопасность эксплуатации зданий и оборудования. К этому нас обязывает и Директива N1 Президента "О мерах по укреплению общественной безопасности и дисциплины".

- Савченко Наталья Ивановна из Гродно. Я считаю, что медицина очень мало внимания уделяет тяжело больным старикам. Они целиком на попечении семьи. Моему мужу 88 лет, он инвалид 1-й группы, почти ничего не видит, в 1996 году перенес инсульт и с тех пор ни разу не обследовался в больнице. Мне самой 82 года и тоже очень тяжело...

- Не плачьте, пожалуйста... Насколько я понимаю, ваш муж нуждается в уходе. Вместе с Министерством труда и социальной защиты постараемся вам помочь. Причем тут социальная защита? А знаете, во многих странах службы здравоохранения и социального обеспечения объединены. Увы, чем больше проблем в сфере социального обеспечения, тем больше их и в сфере здравоохранения. Население страны стареет, соответственно возрастает потребность в медико-социальной помощи. Там, где потребность эта наиболее остра, мы на базе участковых больниц создаем больницы сестринского ухода.

- Это Ольга Владимировна Николайчик. У меня вот какой вопрос: может ли пенсионер получить медицинскую помощь по месту жительства, а не по месту прописки?

- Конечно! Нужно просто написать заявление на имя главврача поликлиники по месту жительства, чтобы вас прикрепили к конкретному участку.

Страховка от болезни

- Участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС Геннадий Иванович Повалий беспокоит. Я ежегодно проходил лечение в НИКИ РМ "Аксаковщина". Теперь институт радиационной медицины перепрофилировали и направления в "Аксаковщину" больше не дают...

- Геннадий Иванович, РКБ "Аксаковщина" перепрофилирована в больницу медицинской реабилитации, где по профилю заболевания реабилитацию проходят все, кто в этом нуждается, в том числе и участники ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Кроме этого, вы можете пройти лечение в Гомеле на базе Республиканского научно-практического центра радиационной медицины и экологии человека. Есть также Республиканский центр медицинской реабилитации и бальнеолечения...

- А куда обращаться за путевкой на оздоровление ликвидаторам, которые временно не работают или работают на частном предприятии?

- Непосредственно к главному специалисту Республиканского центра по оздоровлению и санаторно-курортному лечению населения вашего района.

- Здравствуйте, это из Гродно звонят. Цегельский моя фамилия. Будет ли в Беларуси по примеру России вводиться обязательное медицинское страхование?

- Пока нет. Мы считаем, что на данный момент это нецелесообразно. А вот вопрос о добровольном медицинском страховании сейчас прорабатывается заинтересованными министерствами и ведомствами.

- Из Гродно Павел Иванович Золотарев беспокоит. Минздрав планирует перенести реабилитационные центры для больных, перенесших инфаркт, из санаториев в областные клиники. По-моему, это неправильно! Там у больных не будет настроя на выздоровление. А ведь среди инфарктников нынче много молодых 20 - 50-летних людей...

- Мне кажется, уважаемый Павел Иванович, насчет отсутствия настроя вы преувеличиваете. Сейчас в "Аксаковщине", а также на базе областных кардиодиспансеров и областных больниц мы создаем отделения ранней медицинской реабилитации для пациентов, которые прошли интенсивный курс лечения. И, на мой взгляд, это неплохо, что реабилитацию пациент будет проходить в лечебном учреждении, где работают профессиональные врачи, средний медперсонал, отработаны программы реабилитации, и - не за тридевять земель, а поближе к дому, там ведь, как говорится, и стены помогают.

- Ой, это я с министром говорю? Здорово! А я будущий медик, Полина Васильева. Про минимальные социальные стандарты в здравоохранении хочу спросить. Я так понимаю, что если стандарт предусматривает, скажем, что я могу в год вызвать "скорую" 3 раза, то за четвертый придется платить. Это правда?

- Полина, спасибо за вопрос. Как я вижу, политика в сфере здравоохранения нуждается в определенной... популяризации. Нормативы объема основных видов медицинской помощи - это усредненные цифры, рассчитанные на 1.000 жителей, а не на одного конкретного человека. Они нужны для планирования финансовых средств в системе здравоохранения, расчета стоимости территориальных программ государственных гарантий, реструктуризации медицинской помощи и никаких ограничений ни для вас лично, ни для кого бы ни было еще эти цифры не предполагают. Как показывает наш пока небольшой опыт, объемы медицинской помощи малопригодны для использования в качестве социальных стандартов. Понимаете, можно работать лучше, эффективнее и при этом снижать объем госпитализации, количество вызовов "скорой", визитов к врачам. А можно работать хуже и тем не менее наращивать объемы несложных, низкоэффективных и некачественных услуг, которые особого влияния на здоровье людей не оказывают. Доступность различных видов медпомощи во многом зависит от того, сколько денег может выделить бюджет в расчете на 1 жителя. Это и есть основной социальный стандарт в области здравоохранения. В перспективе на основе медико-экономических стандартов будут разработаны базисные пакеты бесплатных медицинских услуг. Первый шаг к этому уже сделан: лечебные учреждения начали вести протоколы обследования и лечения пациентов.

Болезнь легче предупредить...

- Скажите, где, по-вашему, грань между взяткой и благодарностью пациента? Извините, не представился: Степан Васильевич Бурый из Бреста.

- Грань эта обозначена в статье 546 Гражданского кодекса. Сейчас дословно не скажу, но общий смысл таков: если вы отблагодарите своего доктора букетом цветов или коробкой конфет в день рождения или по случаю профессионального праздника - кто ж вас и его осудит? Главное, чтобы стоимость презента не превышала установленного законодательством 5-кратного размера базовой величины. А вот если подарок - вознаграждение за некие услуги, более внимательное, чем к остальным пациентам, отношение и т.п. - это уже уголовной ответственностью пахнет...

- Людмила Андреевна, это Тимофеев Андрей Борисович из Могилева. Можно личный вопрос?

- Слушаю.

- За те без малого 2 года, что вы являетесь министром, что для вас было и остается самым сложным?

- Все это время я пытаюсь убедить и медиков, и пациентов в том, в чем абсолютно убеждена сама: совершенствуя методики лечения, диагностику, нельзя забывать о профилактике. Болезнь легче предупредить - эта старая истина сегодня очень актуальна. Здоровый образ жизни заменяет множество лекарств! Задача врача не просмотреть заболевание, грамотно назначить курс лечения. Ну а пациентам (в том числе потенциальным) нужно не перекладывать ответственность за свое здоровье на медиков, а стать активными участниками процесса его сохранения и укрепления.

P.S. По большинству вопросов, прозвучавших 7 апреля во время "прямой линии", приняты конкретные решения, их авторам даны обстоятельные ответы.