Любить жильца надо искренне

Тепло и уют в подъезде. Чистые дворы. Вежливые сантехники и управляющие. Как сделать былью эту сказку?..

Тепло и уют в подъезде. Чистые дворы. Вежливые сантехники и управляющие. Как сделать былью эту сказку? Горячие головы уповают на радикальные рыночные реформы. Мол, конкуренция заставит бизнес крутиться, снижать затраты, угождать жильцу и всячески его любить. Но не так все просто. А иная простота, как известно, хуже воровства...


Последствия коммунальных реформ по российскому сценарию, где власти ушли от контроля за системой ЖКХ, рассчитывая на самоуправление и сознательную инициативу граждан, мы ежедневно наблюдаем в телерепортажах о замерзающих домах, баснословных счетах в жировках, разворованных деньгах и бесконечных судебных тяжбах. Мы, кстати, тоже сделали ставку на эту самую инициативу, одними из первых среди бывших союзных республик приняв 15 лет назад закон о совместном домовладении. Он, к сведению, едва ли не точная копия немецкого. Есть, правда, один маленький, но ключевой нюанс.


У нас 85 процентов жилья — в собственности граждан, в Германии — около 40 процентов. То есть на деле у нас в одном доме, предположим, 500 квартир и 500 собственников, а у них — те же 500 квартир, но у трех–четырех собственников, фактически домовладельцев. Их общий интерес — бизнес на сдаче в аренду жилья. Это не наше товарищество из домохозяек, многодетных семей, пенсионеров, инвалидов и бизнесменов. Могут ли эффективно управлять жильем случайно оказавшиеся в одном доме, мало знакомые между собой люди? Вряд ли.


А где же множество управляющих компаний, легко сменяемых и готовых предложить услуги по самым низким тарифам? Где четкие правила игры, технические регламенты, тарифные соглашения, контроль затрат? Немецкий бизнес в ЖКХ обставлен томами всякого рода инструкций. А что у нас сделано за 15 лет? Несколько невразумительных, хаотичных шагов. Причем в новостройках. «СБ» писала об этом в публикации «Сколько стоит рыночный имидж ЖКХ» (номер за 20 ноября). Перемен пока не видно. Министр ЖКХ Андрей Шорец в одном из интервью заявил: у Минжилкомхоза нет сведений о том, что кого–либо насильно заставляют заключать договоры с управляющими компаниями. А если гражданина что–то не устраивает, он всегда может вместе с другими жильцами собрать общее собрание, выбрать приемлемую форму управления, на худой конец — обратиться в исполком, который поможет решить проблему. К сожалению, посетовал министр, граждане этим правом не пользуются. А в это время в редакцию потоком шли жалобщики, искатели справедливости с весьма красноречивыми историями.


Валерий Карабаев живет в доме 2а по переулку Корженевского в Минске. Полсотни квартир обслуживает частный ЖЭС, созданный застройщиком. Как утверждает Валерий Антонович, дом был принят с недоделками и обслуживается плохо. О чем пенсионер стал писать жалобы. По его инициативе исполком пытался провести общее собрание жильцов. Но, как и следовало ожидать, жильцы не явились ни на одно, ни на второе собрание. В общем, эффекта пока ноль, а репутацию склочника, дебошира и жалобщика товарищ Карабаев приобрел.


Пенсионерку Галину Зубель угораздило построить трехкомнатную квартиру 96,7 метра в доме № 3 по улице Пархоменко. В нем всего 30 квартир. Заправляет всем товарищество собственников. Да так лихо, что в жировках пенсионерки суммы за техобслуживание вчетверо больше, чем гостариф. А что удивительного? Обслуживающего дом персонала с хорошей зарплатой в товариществе едва ли не столько, сколько и жильцов. Письма гражданки Зубель об оптимизации затрат, сокращении штата и, допустим, установке хотя бы автоматики для включения и выключения света в подъезде, рассматриваются так. «Желание некоторых собственников элитных квартир, чтобы электрик, сантехник или управляющий за одну ставку обслуживал два товарищества, является всего лишь их желанием и ничем не подкреплено — ни решением общего собрания, ни согласием самих сотрудников. Подпись: управляющий Куркин С.В.»

Между тем в 2005 году в товариществе была аудиторская проверка. Выводы ее потрясли жильцов. Оказывается, в 2003 и 2004 годах граждане переплачивали за ничем не обоснованные коммунальные расходы миллионы рублей. Пенсионерка Зубель оказалась особенно впечатлительной и с 2006 года уведомила товарищество, что возмещать такие кабальные траты не собирается. Товарищество пыталось взыскать с нее по суду почти 9 миллионов рублей задолженности с пеней. Иск проиграло. Учло ошибки и теперь снова пишет баснословные суммы технического обслуживания в жировке пенсионерки. Но самое любопытное не это. Судебные издержки возмещает, как вы думаете, кто? Товарищество. То есть те самые жильцы. Хочешь судиться — плати! И исполком в курсе дел. Вот что ответил заместитель главы администрации Центрального района Минска С.В.Резкий на просьбу гражданки Зубель о помощи:


«Согласно действующим нормативным требованиям проверки организаций вправе проводить только государственные органы или иные организации, уполномоченные законодательными актами на осуществление контроля за деятельностью проверяемых субъектов и включенные в перечень контролирующих органов с указанием сфер контрольной деятельности. Администрации районов Минска не включены в перечень контролирующих органов, соответственно не правомочны самостоятельно проводить проверки. Разрешение спорных вопросов между правлением и членами товарищества собственников находится в компетенции судебных органов». Переведу на грубый русский: а не пошли бы вы, гражданка Зубель, куда подальше.


Кратко подведем итоги. Отказавшись от ругаемого, но подконтрольного и проверенного десятилетиями ЖЭСа и ЖРЭО, граждане получают никем не контролируемые тарифы на техобслуживание, которые согласно действующему законодательству могут отличаться от тех, что утверждены Правительством. Исполкомы отказываются их интересы защищать, а все обращения в суды оборачиваются только дополнительными тратами. А теперь вопрос: какое «светлое» будущее ЖКХ мы медленно и верно приближаем?


Можно возразить, что все это происходит в новостройках, так называемых домах улучшенной планировки. И если жильцы нашли деньги, чтобы купить там квадратные метры, то найдут средства и на «коммуналку». Да, наверное, большинство найдет, недовольные, в конце концов, съедут. Но ведь это порождает систему: если есть возможность брать «коммуналку» по максимуму, то ее и будут насчитывать по максимуму. Как говорится, любой каприз за ваши деньги. У частной обслуживающей организации сегодня нет стимула экономить электроэнергию, тепло и воду. Потому что жилец заплатит за все! Никаких ограничителей! Новые коммерческие дома каким–то чудным образом сдаются без индивидуальных счетчиков и приборов регулирования тепла, нет фотореле на круглосуточно горящих лампочках в подъездах. И это пока дом не состарился, Галине Зубель предъявляют жировку «только» на 800 тысяч рублей в месяц. Со временем жилью понадобятся ремонты и замена оборудования. Про капремонт и подумать страшно...


Как страус, зарывая голову в песок, мы можем в итоге получить огромные коммунально–социальные проблемы. И отмахнуться от них, заявив: «Это ваша, граждане, недвижимость, что хотите с ней, то и делайте», — не получится.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
Афанасьевич
Это происходит не только в новостройках.<br /><br />Есть нормативный документ который обязывает создавать ТС в домах в которых должен начаться кап. ремонт. Так что движение по созданию ТС ширится и крепнет. <br /><br />Отрадно, что газета постоянно возвращается к этой теме. Вместо форума «Кто в доме хозяин?» появился новый форум «Рыночный имидж ЖКХ». Где мы можем высказать свое отношение к реформе ЖКХ, высказать свое мнение и свое отношение к проводимой реформе.<br />Меня удивляет наше «барское» отношение к жизни. Клещом вцепились в повальное создание ТС. Обязали проектировщиков, а застройщиков выделять в домах одну квартиру для администрации ТС. В каждом доме мы теряем одну квартиру. Сколько домов построено в Республике? Сколько квартир мы потеряли???
Евгений
Согласно Концепции развития жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь на период до 2015 года, одобренной постановлением Совета Министров РБ от 14 июля 2003 г. № 943, реформа в жилищном хозяйстве должна обеспечить на первом этапе (2004–2006 годы) конкуренцию подрядных организаций за получение заказа на предоставление жилищно-коммунальных услуг, на втором этапе (2006–2010 годы) – конкуренцию в сфере управления недвижимостью за получение заказа от собственника на управление жилищным фондом. Реализована ли Концепция на практике?
Сергий
А какая подрядная организация себе в убыток работать будет?<br /><br />По этому все провалено. <br />Ну а нагло работать как в России боятся. У нас есть гарант конституции - Президент. Если бы не его авторитет у нас давно была бы такая же вакханалия как в России
Ирина
Все не совсем так. Эта "потерянная" квартира- собственность ТС (то есть жильцов). ТС имеет право сдавать ее в аренду и полученные деньги направлять на погашение эксплуатационных расходов. Та что наличие помещения для ТС - огромный плюс, можно уменьшить суммы в жировках. <br /><br />ТС для нормального функционирования нужно не менее 150 квартир (а лучше 200-300)- тогда суммы в жировках будут небольшими за счет объема.<br /><br /> <br /><br />Я сама живу в новостройке в однокомнатной квартире с ТС. Сумма в жировке за октябрь - 80 000 руб, за ноябрь - 88 000 руб. Это разве много?<br /><br /> <br /><br />А вот насчет невозможности собрать кворум для решения вопросов - в точку, народ не хочет голосовать ни на собрании, ни заочно. Некоторые вопросы (шлагбаум, доп. сотрудники для уборки подъездов, видеонаблюдение) решить пока не получается.
Евгений
Мнения о подходах к управлению жилищным фондом могут быть самые разные. В основу управления объектами недвижимости в жилищной сфере должны быть положены принципы, обеспечивающие построение понятной и эффективной системы.
Геннадий Калёнов
Цитата:<br /> <br />"У нас 85 процентов жилья — в собственности граждан, в Германии — около 40 процентов. То есть на деле у нас в одном доме, предположим, 500 квартир и 500 собственников, а у них — те же 500 квартир, но у трех–четырех собственников, фактически домовладельцев. "<br /> <br />Извините, но это не так. 40% многоквартирных домов в Германии являются "совместными домовладениями", где как и у нас 500 квартир / 500 разных собственников. А 60% - арендные дома, которыми владеют юридические лица и сдают квартиры в коммерческий найм.
Сергей
Проблема есть и она в отсутствии минимального и максимального тарифа в зависимости от стоимости недвижимости в каждом конкретном объекте. Или группы типовых объектов. Площадь лестниц в панельках и в ЦКашных зданиях различается в десятки раз. Придомовая территория выделенная товариществу и убираемая различаются в разы. Местные администрации стараются навесить все товариществам и дороги и проезды. А системы дымоудаления, кто спрашивал собственников жилья готовы ли они их содержать? Вот и демонтируют их после приемки дома. Ну и главный вопрос куда дели подоходный налог жильцов? На какие такие цели потратили? Часть подоходного налога жильцов надо возвращать товариществам на строго определенные цели по содержанию среды<br /> <br /> обитания. Наша ситуация - почти 300 квартир подоходный налог примерно 1 500 000 (эквоволентных) в год и за 10 лет ни копейки дотаций из бюджета.
Афанасьевич
Печально все это. <br /><br />Реформа в ЖКХ провалена. Отвечать, за провал некому. Анализа провала - и того нет.<br />Журналисты освещают положительные и отрицательные моменты, предоставляют свой сайт для обсуждения. Только Министерство ЖКХ и его структуры игнорируют форумы. Как будто выписывают газету, но ее не читают. А может стесняются выносить на обсуждение свои правильные решения. Не знаю. <br /><br />Еще раз перечитал статью. Все правильно написано. Сегодня стало намного хуже, чем шесть лет назад. Появился олигархический клан: застройщик – управляющая компания. <br /><br />Поняли, что можно накручивать любую стоимость услуг. Жилец оплатит и жаловаться ему некуда. Ведь на стороне клана Закон внедренный в наше общество Министерством ЖКХ.<br /><br />У меня огромное желание за провал реформы, за то что ситуация постоянно ухудшается с понедельника повесить амбарный замок на двери Министерства, всех уволить и набрать новую команду более эффективных менеджеров.
Афанасьевич
А за счет чего такая небольшая стоимость?<br /><br />Лично у нас было шесть таких квартир. Как не бились, но застройщик доказал, что они построены за счет его прибыли. <br /><br />У нас, в товариществе было три отдельно стоящих одно подъездных дома. И в каждом доме было предусмотрено помещение для ТС. Хотя вполне хватило бы одного. Так, что две квартиры исключены из жилищного фонда.
Cергий
Поправлю Вас Афанасьевич.<br /><br />Олигархический клан это: Застройщик - Управляющая Компания - Товарищество Собственников. Так будет точнее. Ведь без ТС деньги с населения не стрясешь!
Геннадий Калёнов
Цитата:<br /><br />"Олигархический клан это: Застройщик - Управляющая Компания - Товарищество Собственников. Так будет точнее. Ведь без ТС деньги с населения не стрясешь!"<br /><br />Я бы настоятельно рекомендовал участникам обсуждения выбирать выражения. <br /><br />Во-первых, "Управляющих Компаний" по управлению жилфондом в Беларуси нет, это подтвердят Вам прежде всего в Минюсте а затем в Минжилкомхозе - тогда с кем боретесь, товарищи? Самим не смешно?<br /><br />Во-вторых, ТС (товарищество собственников) в соответствии с белорусским законодательством является суммой собственников квартир, т.е. суммой белорусских граждан, или (по иному) населением. Они, по-вашему, сами с себя деньги стрясают? Это даже не смешно, просто коряво как-то формулируете.<br /><br />В-третьих, остаётся конечно некий "председатель правления", которого наши граждане в большинстве случаев добровольно избирают. Вот его поклевать не составит труда. Однако... Посчитаем.<br /><br />Минжилкомхоз утверждает (и я верю) что себестоимость "техобслуживания" в среднем в РБ 2500 руб / м2 (500 - тариф, а "население платит 20% от себестоимости", значит себестоимость, без рентабельности, 2500). Соответственно в пятиэтажках может быть 1800, в высотках со сложной инженирией 3700 и т.д., т.е. она разная. Председатель, по гостарифам, может собрать 500, а где взять ещё 3200? Правильно - обратиться за дотацией в финотдел района. И вот тут - внимание - его ждёт сюрприз - НЕ БОЛЕЕ 220 рублей на 1 м2. В разных городах, конечно, по разному, но суть одна - из бюджета можно получить только маленькую часть от необходимого. И председатель, в соответствии с Уставом и Законом, предлагает собственникам, гражданам, членам ТС, вносить взносы на покрытие убытков по содержанию ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ИМ, ГРАЖДАНАМ, ИМУЩЕСТВА, То есть делает всё абсолютно правильно, и сточки зрения житейской логики, и с точки зрения Закона.<br /><br />А неправильно - говорить что он "придумывает свои тарифы" и навешивать ярлыки. Потому что исходные условия деятельности (2500 себестоимость, 500 тариф + 220 дотация) ему создали органы управления - ну не сам же он их придумал!
Евгений
Пока не у всех белорусских собственников сформировалось хозяйское отношение ко всему, что находится за пределами их квартир. Лифт, лестница, дверь в подъезде воспринимаются не как «мое», а как «общественное», о котором позаботится абстрактный «кто-то». А с таким подходом сложно говорить о создании действительно активных и продуктивно работающих товариществ. О том, какой выбор делают белорусы, свидетельствует статистика: товарищества собственников в Беларуси обслуживают около 4 миллионов квадратных метров жилья, а ЖЭСы - почти 300 миллионов квадратных метров. И подвижки в этой области не наблюдаются, как и не видятся принимаемые на государственном уровне меры по популяризации товариществ собственников.
Афанасьевич
Это вы правильно пишите насчет тарифной политики государства. А причем здесь люди? Защищать людей должен председатель и правление ТС. Защищать от таких как управляющий Куркин С.В. и иже с ними. Внимательно ознакомьтесь со статьей. У меня нет оснований не верить автору публикации: Аэлите СЮЛЬЖИНОЙ. Внимательно изучите жировку пенсионерки Галины Зубель. И после этого вы просите выбирать выражения? А по моему это очень мягко высказано (Олигархический клан это: Застройщик - Управляющая Компания - Товарищество Собственников). У меня это вызывает иные эмоции. На ум приходит иное сравнение: УПГ. Вам перевести?
Афанасьевич
А почему ЖЭС не предлагает вносить взносы на покрытие убытков по содержанию ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ИМ, ГРАЖДАНАМ, ИМУЩЕСТВА, То есть делает всё абсолютно правильно, и сточки зрения житейской логики, и с точки зрения Закона.
Геннадий Калёнов
Цитата:<br /><br />"А причем здесь люди? Защищать людей должен председатель и правление ТС."<br /><br /> <br /><br />Защищать от чего? От квартиры под 100 м2 в элитном 30-квартирном доме с подземными гаражами? Действительно, свалилось несчастье на голову...<br /><br />Да немецкие пенсионеры мечтают о таких собственных квартирах, да вот денег не густо - арендуют. А если бы они узнали, что в Беларуси собственники таких элитных квартир ещё и жалобы пишут, требуют чтобы "по гостарифам, с субсидиями", они бы во-первых не поверили в такую бессмыслицу, и сильно бы удивились, что в этом им ещё и пресса помогает.<br /><br />И ещё - интересно, что по этому поводу скажут НАШИ граждане, проживающие втроём-вчетвером в однокомнатных квартирах, если история получит широкую огласку?
Евгений
Такой вид собственности на жильё в многоквартирных домах как право собственности на квартиру на каждом шагу порождает неразрешимые конфликты. С таким же успехом можно надеяться на улучшение работы промышленного предприятия, в котором каждый работник приватизировал станок или механизм, за которым работает. Во многих странах многоквартирные дома приватизированы целиком и имеют одного собственника. В России до 1917 года такой тип собственности назывался «доходный дом». Также в мировой практике распространены дома, находящиеся полностью в собственности муниципалитета. Встречаются в разных странах и так называемые кондоминиумы, аналог которых в российском и белорусском жилищном законодательстве – ТСЖ (товарищества собственников жилья). Но и за рубежом такая форма собственности остаётся наименее эффективной и часто приводит к превращению домов в трущобы.  Приватизация квартир, а вернее сказать, бесплатная раздача государственных апартаментов гражданам, проведенная во многих посткоммунистических государствах в 90-х годах – стратегическая ошибка. Позже под лозунг «каждый гражданин должен иметь собственное жилье» стали выдавать льготные кредиты на строительство квартир. Возможности белорусов распоряжаться квартирами (продавать, дарить, наследовать, сдавать в аренду) проблем ремонта и содержания жилья не решили. Напротив, эти проблемы только усугублены. В общем, кошка родила котят, а как жить – не объяснила.
Евгений
Порочна сама модель приватизации жилищного фонда в Беларуси, при которой в одном многоквартирном доме существует множество собственников. Они никогда не смогут договориться о способе управления общим имуществом именно потому, что это имущество «общее». Мировая практика это уже доказала. В этом корень постоянно возникающих и неразрешимых проблем в товариществах собственников жилья.
Геннадий Калёнов
Комментарий поста Евгения.<br /><br />" Встречаются в разных странах и так называемые кондоминиумы, аналог которых в российском и белорусском жилищном законодательстве – ТСЖ (товарищества собственников жилья). "...<br /><br />Евгений, Вы путаете понятия "совместное домовладение" и "товарищество собственников". Мировая практика доказала совершенно иное - совместным домовладением можно эффективно управлять, в случае наличия рынка управления жильём и создания условий для конкуренции между профессиональными управляющими за право управлять совместными домовладениями. В этом случае роль "совета совместного домовладения" или ТС - выбор управляющего, помощь управляющему, контроль финансовых отчётов управляющего. Управляющим может быть как крупная компания (немецкий опыт) так и физлицо, имеющее лицензию (Польский опыт). Управляющий (или управляющая и сервисная компания) выполняет все функции ТС - проведение общих собраний, составление финансовых планов и предоставление финансовых отчётов и т.д. При этом делает это не по принуждению какого-либо органа, а руководствуясь профессиональным кодексом управляющего (о котором в Беларуси пока никто даже не слышал), законодательством (роль государства) и желанием получать маленький, но стабильный доход, то есть нежеланием уступать конкурентам. При этом такие управляющие объеденены в ассоциации, ассоциации в союзы а союзы ведут постоянный диалог с органами власти по совершенствованию законодательства в целях развития.<br /><br />В Беларуси рынка управления жильём нет, профессии управляющего нет, самого понятия "управление" нет, ЖЭСы - планово-убыточны, ТС - некоммерческие организации, немногочисленные частные компании на ладан дышат без возможности получать прибыль, и все дискуссии по поводу ЖЭС / ТС - пустое занятие. Необходимо создавать условия для деятельности профессиональных управляющих, тогда и для ТС "второе дыхание" откроется.
Афанасьевич
Генадий, у Вас сквозит революционное желание отнять и перераспределить нажитое. Может в Германии это и прокатит, но мы не немцы. Предлагаю более умное решение квартирного вопроса. С граждан, у которых кватиры до 100 м2, драть в пятикратном размере от базовой стоимости услуг ЖКХ. Тогда граждане, проживающие втроём-вчетвером в однокомнатных квартира,х начнут шевелиться. Начнут активнее работать, повышать производительность труда и много зарабатывать. На их шее мы въедем в тройку самых богатых и зажиточных стран в мире, а потом станем первыми из самых первых.<br /><br />Интересно, что по этому поводу скажут НАШИ граждане если мое предложение получит широкую огласку?
Афанасьевич
Приношу извинения за свою небрежность. Я не пригласил к продолжению дискуссии всех кто в ней принял участие. Еще раз извиняюсь и приглашаю ВСЕХ, всех кому не безразлично наше будущее принять участие в обсуждении.<br /> <br />Еще раз: поздравляю Вас с наступающим Новым Годом.
Евгений
Совместное домовладение – правоотношения собственников недвижимого имущества, включающего земельный участок и расположенные на нем здание (здания) и (или) иные объекты недвижимости, отдельные части которого находятся в государственной и (или) частной форме собственности двух и более собственников, а остальные части являются общей долевой собственностью ( ст.1 Закона Республики Беларусь от 8 января 1998 г. № 135-З «О совместном домовладении»).<br /> <br />Товарищество собственников -- объединение собственников жилых и (или) нежилых помещений, создаваемое в целях обеспечения сохранности и содержания недвижимого имущества совместного домовладения, пользования этим имуществом (п.1.3 Типового устава товарищества собственников, утв. постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 8 апреля 1998 г. № 569). Таким образом, «совместное домовладение» -- урегулированное правом общественные отношения, «ТСЖ» – разновидность жилищной организации.<br /> <br />То, как происходит управление многоквартирными домами в ТСЖ, можно сравнить с процессом управления любой организацией. Однако при этом необходимо выделить и ряд различий. Руководитель предприятия имеет широкий спектр возможностей в вопросах организации эффективного управления. А лицо, которое осуществляет управление в многоквартирном доме, является ограниченным в предоставляемых возможностях по управлению многоквартирным домом всеми или отдельными жильцами. <br /> <br />Хотим мы того или не хотим, передача жилищного фонда в собственность населения, обусловила переход к новым формам управления многоквартирными домами. Критерии деятельности управляющих организаций должны быть определены с учетом экономической целесообразности, обеспечивающей как возможность извлечения прибыли, так и повышение уровня содержания и обеспечения необходимыми ресурсами многоквартирных жилых домов. Задача весьма сложная, ее решение должно быть обосновано не только экономическим расчетом, но и анализом существующей практики работы управляющих организаций.
Афанасьевич
Мне совсем не хочется тут заниматься «разбором полетов» ЖКХ. Газета предоставила нам возможность высказать и обосновать свое мнение на форуме: «Рыночный имидж ЖКХ» по адресу: http://discuss.sb.by/topic/138/<br /> <br />
Если, Вас Евгений, Геннадий и Ирина не затруднит, то давайте продолжим там. По своему опыту скажу, что органы власти и управления внимательно следят за нашим диспутом. Внимательно читают, анализируют. Над ними висит «дамокловым мечом» груз ответственности за принимаемые ими решения. Мы от этого свободны! И поэтому можем свободно выражать свои мысли, свое видение реформы ЖКХ. До встречи на площадке http://discuss.sb.by/topic/138/. А также приглашаю всех желающих высказаться и предложить свое видение путей реформирования ЖКХ.<br /> <br />
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом. Очень хочется пожелать, что бы в наступающем году мы пришли к консенсусу по вопросу реформирования ЖКХ.<br /> <br />
До встречи в Новом Году! Счастья и здоровья Вам всем.
таня
Геннадий Каленов  продвинул свою немецкую программу в МЖКХ, скоро мы увидим изменения в...худшую сторону.Немецкие законы не могут исполнять белорусские " торгаши"- руководители так называемых ТС. Со своими то законами не смогли разобраться. Очень много вопросов и проблем не затронуты в статье .Наиболее главные- это  невозможность проконтролировать денежные потоки. Нет общего собрания- не нужен и отчет .И это длится годами... НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ , административной и уголовной, тех людей,которые допускают правовые и финансовые  нарушения. А также нет контроля со стороны Администраций районов. Первомайского- так точно ! Если провести аналогию с садовыми товариществами ,которые существуют более 20 лет, то результат можно предвидеть. В товариществах слишком много соблазнов "поживиться " легкими деньгами и управлению (председателю) и коммерческим организациям.  Форма управления ТС ЖД-практически должна копировать систему ЖЭСов.
Геннадий Калёнов
Ну что же, если очень хочется пообсуждать, то пожалуйста.<br /> <br />Только давайте для начала, как это принято, составим глоссарий.<br /> <br />* ЖКХ - комплекс отраслей экономики, обеспечивающий функционирование инженерной инфраструктуры различных зданий в населённых пунктах, создающий удобства и комфортабельность проживания и нахождения в них людей путём предоставления им широкого спектра услуг. Включает в себя также объекты социальной инфраструктуры для обслуживания жителей. (Предлагаю не упоминать "ЖКХ" в каждой строчке, так как обсуждаем только узкий сегмент "ЖКХ" - управление совместными домовладениями)<br /> <br />* Жировка - жаргонное слово, не употребляется ни в одном нормативном документе, почему-то широко используется только в Беларуси.<br /> <br />* Совместное домовладение - совместное владение, обладание единым объектом, чаще всего домом, но также и другим недвижимым имуществом.<br /> <br />* Товарищество собственников - одна из 4 возможных форм управления совместным домовладением, некоммерческая организация, не являющаяся собственником жилого (нежилого) комплекса. Широко используется в РФ, Казахстане, Украине, Узбекистане и других странах бывшего СССР. (Специально для "тани" - в Германии нет ни одного "Товарищества собственников").
Евгений
Конечно, в городах СНГ много стабильно и эффективно работающих товариществ собственников, вызывающих зависть и уважение у проживающих в соседних домах граждан. Но остальные либо бюрократизируются,  либо не могут работать рентабельно и проваливают бюджет, либо оказываются вовлечёнными в череду внутренних скандалов.
Геннадий Калёнов
16:27:27 28.12.2012 Афанасьевич<br /><br />Генадий, у Вас сквозит революционное желание отнять и перераспределить нажитое.<br /><br />---------------------<br /><br />Глупости выдумываете. У меня сквозит нормальное желание, чтобы богатые (по имущественному положению) люди не лезли в карман к социально-ориентированному государству.<br /><br />Посадить "элитный дом" на шею бюджета района - это социальная шизофрения.
Афанасьевич
К.Геннадий я ответил на <br /><br />форуме «Рыночный имидж ЖКХ»<br /><br />http://discuss.sb.by/topic/138/
мальчиш-кибальчиш
Интересно, какой срок службы крупнопанельных жилых домов, усталость металла никто не отменял, что тогда будут делать эти 500 собственников и что будут делать тысячи остальных собственников многоквартирных жилых домов?????????????
Евгений
"что тогда будут делать эти 500 собственников и что будут делать тысячи остальных ..."<br /> <br />Скорее всего, будут обивать пороги исполкомов, редакций газет и иных инстанций.
Анатолий Кравчинский
ТС и ЖСПК должны начислять услуги ЖКХ не выше чем ЖЭУ. Если взять сумму техобслуживания с одного дома, то её не хватит на текущую зарплату обслуживающему персоналу. А ещё есть существенные расходы на само техобслуживание дома. Госдотации для ЖРЭТов и ТС абсолютно разные,- возникают неравные экономические условия хозяйствования. И зачем столько надстроек управления в ЖКХ ? За эти деньги можно действительно хорошо обслуживать дома и платить нормальную зарплату рабочим ЖЭУ... ТС это сброс проблем ЖКХ на плечи пайщиков, а управляющих компаний альтернативных ЖЭУ - пока нет. И зачем их создавать? Приведите в порядок сами ЖЭУ, платите рабочим а чиновников от ЖЭУ оставьте минимальное число и всё будет в порядке.
Евгений
Одна из «ментальных» проблем ТС: отсутствие опыта самоуправления, неготовность и нежелание собственников жилья управлять им, как следствие временной неспособности к общественной самоорганизации. Во вторых -- экономический аспект деятельности ТС, которые как и всё ЖКХ в Беларуси, являются дотационной сферой деятельности. Государство, объективно не мешая ТС, в то же время ничем не помогает. Отсутствует программа по информационному сопровождению и экономическому стимулированию создания гражданами товариществ собственников. И это, может быть, основная причина отсутствия желания граждан проводить эксперимент создания ТС лично на себе.
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?
Новости
Все новости