Вопросы приватизации госсобственности все чаще становятся предметом обсуждения экономистов и экспертов. Беларусь в свое время не пошла по пути соседних стран, волны огульной приватизации нам удалось избежать, это признают многие. Но вместе с тем и заметной активности на ниве разгосударствления сегодня не видно. Что по этому поводу думают в Государственном комитете по имуществу? Какие решения принимаются для активизации процесса приватизации? Какие объекты планируется акционировать в ближайшее время? Как подстегнуть процесс чековой приватизации в стране? На эти вопросы во время интернет-конференции на нашем сайте www.sb.by ответил председатель комитета Георгий Иванович Кузнецов.
Базовая величина
vZnatok: Интересно, сколько предприятий приватизировано в этом году? Хочется понять масштабы этой кампании. Предприятия каких сфер уходят с молотка быстрее? Какие предприятия будут приватизироваться в 2011 году?
Г.К.: За эти годы мы продали "Белтрансгаз", "БеСТ", velcom, БПСБанк, Белвнешэкономбанк. В этом году крупных сделок не было, и пока в плане приватизации значимых предприятий нет. В текущем году проданы акции 4 средних акционерных обществ. И до конца года будет проведен еще один аукцион. План приватизации на 2011 - 2013 годы должен быть принят до конца года. Сразу после этого вся информация будет размещена на сайте комитета.
Провинциал: Приватизация проводится с одной целью - привлечь инвестиции на предприятие. Но когда мы для покупки предлагаем заводы, основные мощности которых изношены на 80 процентов, то встает вопрос: найдется ли инвестор, который заплатит за такое предприятие миллионы? Ведь получит он не производство, а пакет проблем. Плюс соцобязательства. Так, может, стоит понижать стартовую цену изношенных, неэффективных предприятий?
Г.К.: Сегодня эти вопросы уже решены нашим законодательством. Во-первых, есть механизм понижения стартовой цены на 20 процентов, а затем и на 50 после вторых несостоявшихся аукционов. Также в индивидуальном порядке можно в процессе переговоров отчуждать пакет акций стратегическому инвестору по номинальной стоимости. Пример - Минский часовой завод. Кроме того, можно продавать предприятие как имущественный комплекс за одну базовую величину, если на нем работают менее 100 человек и задолженность у него по финансовым обязательствам равна активной части баланса или превышает ее, а также возможна продажа убыточных государственных организаций по начальной цене продажи в размере 20 процентов от его оценочной стоимости. В каждом конкретном случае используем индивидуальные подходы.
Вадим: Сколько государство получило от приватизации Минского часового завода?
Г.К.: Государство свои акции не продавало, деньги получил завод. Инвестор вложил средства в уставный фонд предприятия, они и пошли на его развитие. На эту сумму инвестору акционерным обществом был передан пакет акций.
Lemon_Heads: В этом году Госкомимущество уже пыталось совместно с МВФ приватизировать 5 предприятий "второго эшелона", среди которых, например, Бобруйский машиностроительный завод и "Речицкий текстиль". Но заявки от инвесторов не поступили. Ваше мнение - почему? Как вы относитесь к продаже предприятий за 1 базовую величину?
Г.К.: Да, мы объявляли конкурсы по продаже этих 5 предприятий. Привлекали к работе инвестиционных агентов. Интерес есть, но пока сделки не заключены. Ждем. К продаже за 1 базовую отношусь нормально.
Виктор: Все ожидали бума приватизации, а его нет. В связи с этим у меня два предположения: либо приватизация проходит незаметно, либо мы делаем что-то не так. Законы у нас не те, иностранцы боятся сюда вкладывать деньги или в чем дело?
Г.К.: У нас приватизация началась в 1991 году. И за эти годы реформировано 4.555 предприятий. Путем передачи трудовым коллективам - 724 предприятия, 2.422 сменили форму управления - из РУПов и т.д. стали акционерными обществами и 1.409 были проданы на аукционах и конкурсах. Как раз самый бум был в 1994 году, когда было реформировано 641 предприятие, из них 164 переданы трудовым коллективам в собственность и 261 продано на аукционах и конкурсах. Сегодня нет никакого бума и не будет. У нас законом предусматривается плановая приватизация. На данный момент мы готовы приватизировать более 800 акционерных обществ, имеющих госпакет акций. Но понимаем, что основная цель приватизации - это привлечение инвестиций на реорганизацию, модернизацию этих предприятий. Где-то раз в месяц мы проводим аукцион или конкурс по продаже государственного пакета акций. В частности, сегодня (9 декабря. - Прим. ред.) в комитете состоялся аукцион: было продано 38,9 процента государственного пакета акций Витебского областного техно-торгового центра "Гарант" за 2 млрд. 750 млн. рублей. На 24 декабря намечен аукцион по отчуждению почти 86 процентов акций "Белэнергосантехмонтаж" (Минская область). Если вам, Виктор, интересно, то вы можете поприсутствовать на этом аукционе. Всю информацию о том, где и когда он будет проводиться, можно найти на нашем сайте.
Законодательная база создана вся. Иностранцы медленно, но приходят. Сегодня пакет акций мы продали фирме, учредителем которой является гражданин Польши. Просто, наверное, еще многие иностранцы присматриваются к нашему государству. Но мне кажется, что после проведенных в последние годы экономических форумов, где была доведена до иностранных компаний вся информация о Беларуси, нашем законодательстве, льготах, которые у нас существуют для инвесторов, со следующего года картина должна поменяться как с приватизацией предприятий, так и со строительством новых предприятий с иностранными инвестициями.
Дедок: И вы верите в это? В то, что в предприятие кто-то будет вкладывать деньги (и немалые), а контрольный пакет останется за государством? Интересная продажа получается...
Г.К.: Есть пример "БеСТа" (сейчас это оператор мобильной связи life). Инвестор приобрел 80 процентов акций. И он сегодня производит модернизацию этого предприятия, вкладывает деньги. В основном средства вкладывают те инвесторы, которые приобретают крупные пакеты акций.
При продаже мелких пакетов акций, когда необходимо сохранить за государством контрольный, условия инвесторам не выдвигаются. Для государства цель этой сделки - привлечение средств в бюджет, а для покупателя - приобретение акций высокодоходного предприятия.
Василий, Солигорск: Как я, рабочий "Беларуськалия", могу поучаствовать в приватизации нашего предприятия?
Г.К.: В этом году завершено акционирование "Беларуськалия". Учитывая значимость этого предприятия для страны, продажа акций будет производиться только в исключительном случае и только незначительного пакета. Сегодня компания оценена в 30 млрд. долларов. Как рабочий или член коллектива вы не можете участвовать в приватизации этого предприятия, можете только за чеки "Имущество" приобрести акции другого предприятия. Указом Президента было принято решение весь пакет акций "Беларуськалия" сохранить в руках государства.
Наталия: На многих крупных предприятиях есть некая социальная инфраструктура - санатории, детские лагеря. Нет ли опасений, что с приходом иностранного инвестора все это будет использоваться не по назначению?
Г.К.: Эти объекты находятся в собственности акционерного общества и будут использоваться только по целевому назначению.
Олег, Минск: Некоторые работники предприятий в действительности боятся приватизации. Их логика проста: придет новый хозяин, который не обременен какими-то соцобязательствами, и выставит всех на улицу. Тем более примеры соседних стран у всех перед глазами. Отслеживает ли Госкомимущество то, как инвестор выполняет свои обязательства?
Г.К.: Обязательно отслеживает. При продаже государственного пакета акций мы заключаем с инвестором договор. В договоре указываются сумма сделки и задачи, которые инвестор должен решить: средства, которые следует вложить в развитие предприятия, социальные вопросы, сохранение рабочих мест и другие. И дальше мы отслеживаем выполнение договорных обязательств этим инвестором. Кроме того, инвестор не может перепродать эти акции до выполнения условий, предусмотренных договором сделки. Если он их не выполняет, в судебном порядке акции могут быть возвращены государству.
Тутэйшы: В интернете прошла информация, что заводы нефтехимии будут приватизированы инвесторами из Венесуэлы. Даже писали, что это уже факт свершившийся. Что вы по этому поводу можете сказать?
Г.К.: Не всему, о чем пишут в интернете, нужно верить. Многие подобные "новости" являются и для меня новостями.
Внимательный читатель: Как вы относитесь к заявлениям некоторых кандидатов в Президенты о том, что крупные белорусские предприятия необходимо приватизировать. Ту же нефтехимию продать России. А неликвидные выставить на продажу по символической цене.
Г.К.: Некоторые кандидаты в Президенты в своих предвыборных программах обещают распродать многие крупные предприятия. Хотя до начала предвыборной кампании они нас критиковали за "повальную" приватизацию.
Оракул: Интересно, а зачем нам продавать крупные ликвидные предприятия? Если они доходные, приносят прибыль в бюджет... Я имею в виду и предприятия нефтехимии, и "Беларуськалий". Почему не выставляются на продажу предприятия, которые государство вынуждено тянуть на своем горбу? В том числе и "брэндовые"?
Г.К.: А кто говорит, что мы продаем крупные ликвидные предприятия? Сегодня как раз мы готовим проект плана приватизации на 2011 - 2013 годы, в который включены средние предприятия, о которых вы говорите. Значимые, крупные предприятия, возможно, тоже будут приватизироваться. Но, как сказал Президент на Всебелорусском собрании, эти предприятия стоят определенные суммы. И если инвестор готов заплатить государству за акции этих предприятий такие деньги, то Беларусь будет их продавать, но с сохранением контрольного пакета акций за государством. А средства будут идти на модернизацию других предприятий, строительство новых современных производств и решение социальных вопросов.
Ценные бумаги
Бронислав Проценко: Я внес чеки "Имущество" в именные акции ОАО "Горизонт" в 2003 году. Никаких дивидендов, приглашений на собрания с предприятия не поступает.
Г.К.: Объявления о проведении собраний публикуются в газете "Рэспублiка". И если вы будете принимать в них участие, то сможете знать все о жизни предприятия и выплате дивидендов. Так, в 2003 году ОАО "Горизонт" было убыточным. В 2004-м дивиденды на 1 акцию составляли 13,903 рубля. В 2005-м - 8,51 рубля. За 2006 - 2008 годы размер дивидендов на одну акцию был меньше рубля, и поэтому они не выплачивались, а аккумулировались на счете предприятия, акционеры могут их получить через кассу завода. В 2009 году предприятие снова стало убыточным.
Евгений Николаев, Гродно: В 1996 году я с семьей приобрел акции "Лидской лакокраски". Первые 3 года мы получали дивиденды. А потом выплаты прекратились. И уже в течение 10 лет это предприятие не выплачивает дивиденды. Почему?
Г.К.: Первые три года предприятие было прибыльное, поэтому дивиденды выплачивались. Сегодня - убыточное, поэтому дивиденды не платят.
Терешко И., Минск: В середине 90-х я поменял 20 чеков "Имущество" на одну акцию столичного предприятия. Так как выгоды она не приносила, я постепенно о ней забыл. Но когда подавал декларацию об имуществе в налоговую, то из-за акции были проблемы. Теперь решил избавиться от этого имущества. Но в депозитарии, который хранит мою акцию, мне объяснили, что пока продать ее можно только самому акционерному обществу по номиналу (т.е. за копейки). А по рыночной цене я смогу продать ее только после 1 января, так как акция еще мораторная, и только через биржу, что будет стоить около 100 тысяч рублей. Выходит, или отдавай сейчас заводу за бесценок, или жди хорошую цену, но тогда тебя как липку биржевые посредники обдерут. Кто придумал такие сложные правила продажи акций? Когда я менял свои чеки на нее, то не рассчитывал обогатиться (просто все так делали), но теперь от нее одни убытки.
Г.К.: Действительно, законодательством установлены ограничения до 1 января 2011 года по продаже акций отдельных акционерных обществ. Такие акции можно продать самому обществу на основании решения общего собрания акционеров. В этом случае заключается договор купли-продажи между вами и обществом. Указанная сделка подлежит регистрации профучастником рынка ценных бумаг. Стоимость регистрации у большинства проф-участников составляет примерно 1 базовую величину.
С 1 января все ограничения на продажу акций снимаются. В целях определения реальной рыночной цены акций и защиты интересов граждан при продаже акций, а также для обеспечения прозрачности рынка ценных бумаг законодательством установлено, что сделки должны осуществляться только через Белорусскую валютно-фондовую биржу при посредничестве одного из ее участников. Данная услуга также является платной и осуществляется на основании заключаемого договора комиссии.
ДАН: Означает ли это, что с 1 января любой сможет купить себе акции того или иного ОАО?
Г.К.: Для этого желающим нужно будет заключить договор с профессиональным участником рынка ценных бумаг, который является участником биржи, и через него приобретать акции. Через биржу идут сделки с акциями, которые находятся в частных руках. А акции, которые находятся в собственности государства, продаются только на аукционах и конкурсах (на внебиржевом рынке).
Валентина Нечаева, Минск: Я - акционер. За чеки "Имущество" приобрела акции СИФ "Первый республиканский инвестиционный фонд". Дважды получала по 40 рублей. А с 1994 года меня забыли...
Г.К.: Насколько мне известно, этого фонда уже давно не существует, и вам нужно вернуть свои чеки "Имущество". Для этого следует обратиться в управление по ценным бумагам главного управления Министерства финансов по Минску.
Тамара Борисовна: Жители г.п. Октябрьский Гомельской области. Нас 6 человек. Хотим задать вопрос: а для чего становиться акционером? Мы с 1994 года являемся акционерами бобруйского "Фандока". За это время ни разу не получали дивиденды. Мы покупали акции, платили за них деньги (не являемся работниками предприятия). По тем временам я на них могла купить 10 холодильников. И что теперь? Обращались, чтобы наши акции выкупили. Ноль на массу. Вот разъясните, как продать свои акции?
Г.К.: Акционер имеет право участвовать в управлении предприятием, а также получать дивиденды в случае, если предприятие работает прибыльно. Кстати, свои вопросы вы могли бы задать на ежегодном собрании акционеров: и о дивидендах, и о планах предприятия, о том, как оно собирается выходить на прибыльную работу. Продать свои акции вы можете через Белорусскую валютно-фондовую биржу, заключив договор с профессиональным участником биржи на оказание услуг. Но надо иметь в виду, что продать акции можно тогда, когда на них есть спрос. В противном случае вы только зря потратите деньги на посреднические услуги. Все решают спрос и предложение.
- А государство не покупает в таком случае акции?
Г.К.: Может и государство купить, если у него есть интерес к предприятию. Но сегодня у нас там очень крупный пакет акций, поэтому нет смысла покупать. Мы же тоже рыночники.
- Значит ли это, что акционеры предприятий, которые сегодня являются убыточными, просчитались?
Г.К.: Нет. Некоторые люди думают, что если приобретут акции, то сразу разбогатеют. Но нужно понимать, что почти все наши предприятия требуют модернизации. И пока их не модернизируют, пока они не выйдут на прибыльную работу, дивидендов не будет. Я часто говорю, что, возможно, даже не дети, а только внуки что-то будут получать. Вот пример "Гаранта". 8 лет предприятие не выплачивало дивиденды, а сегодня развили новый вид услуг - и пошли деньги.
- А если предприятие закрывается?
Г.К.: Это единичные случаи. У нас предприятия ликвидируются очень редко, борьба идет за каждое. И если уж оно совсем в критическом состоянии, то вопрос ставится о присоединении его к другому, более крепкому. В этом случае если ты был акционером убыточного предприятия, то тебе выдают акции крепкого предприятия (конвертируют)... А вообще, покупка ценных бумаг - это более рискованное вложение, чем, допустим, депозит либо приобретение облигаций, но и более доходное, если предприятие работает с прибылью. Ну а если предприятие ликвидируется, то существует определенная процедура, при которой сначала гасятся его долги перед бюджетом, затем - долги перед кредиторами и только потом, если что-то остается, делится между акционерами.
Семен: Когда закончится срок действия чеков "Имущество"?
Г.К.: Постановлением Совета Министров от 19.05.2010 года № 749 продлено хождение (обращение) чеков "Имущество" по 30 июня 2013 года. Это уже девятое продление. А происходит это потому, что многие граждане не могут вовремя распорядиться этими чеками. Срок истекает, и они начинают писать во все высокие инстанции письма с просьбой о продлении. Сегодня, кстати, более 40 процентов от полученных чеков еще не использованы.
Сярожа: А почему молодым гражданам не дают чеки "Имущество"?
Г.К.: Потому что молодые граждане не заработали этих чеков. Чеки "Имущество" выдавались тем гражданам, которые имели трудовой стаж, в том числе и родителям на несовершеннолетних детей. Но сегодняшняя молодежь тоже может участвовать в чековой приватизации, если чеки "Имущество" им подарят близкие родственники. И еще, Сярожа, надо знать, что, чтобы что-то делить, сначала нужно что-то создать.
Олечка: Посоветуйте, как мне поступить с чеками "Имущество"?
Г.К.: Не ждите 30 июня 2013 года, а идите в филиал Беларусбанка по месту жительства и меняйте свои чеки на акции понравившегося вам предприятия.
Владимир Владимирович, Минск: Позвольте полюбопытствовать, куда вы вложили свои чеки "Имущество"?
Г.К.: Пока еще никуда. Но намереваюсь.
Валун: Не могли бы вы назвать предприятия, которые реально выплачивают простым акционерам дивиденды?
Г.К.: Из 632 акционерных обществ с долей государства в уставных фондах 498 обществ (79,8 процента) принимали решения о выплате дивидендов по итогам 2009 года. Средний размер дивидендов, приходящихся на одну акцию, составил 14,6 рубля, что в 2,5 раза больше, чем за 2008 год (на одну акцию приходилось 5,9 рубля). Наибольший размер дивидендов, приходящихся на одну акцию, выплатили следующие открытые акционерные общества: "Брестгазоаппарат" - 12.085 рублей, Могилевский ЗИВ (завод искусственного волокна) - 8.819 рублей, "Рыбхоз Свислочь" - 7.734 рубля, "Красный пищевик" - 3.770 рублей, "Стройтрест № 3 ордена Октябрьской революции" - 3.077 рублей, Могилевский мясокомбинат - 2.495 рублей, "Моготекс" - 2.450 рублей, "Белсельэлектросетьстрой" - 1.641 рубль, "Гроднопромстрой" - 1.075 рублей, "Белметалл" - 927 рублей, Минский домостроительный комбинат - 591 рубль, "Бобруйскагромаш" - 356 рублей.
На правах собственности
Валерий Карпук, Каменецкий район: Проживаю в колхозном доме (принадлежит СПК "АгроНива"), построенном в 1992 году. В прошлом году написал заявление на приватизацию жилья. Мне отказали, мотивируя тем, что в данном СПК я уже 3 года не работаю. Но до этого я там 16 лет проработал! А сейчас тружусь в другом хозяйстве. Правильно ли со мной поступили?
Г.К.: Вы проживали в жилом помещении, принадлежащем СПК "АгроНива" на праве собственности. СПК "АгроНива" - юридическое лицо негосударственной формы собственности. Таким образом, нормы, предусмотренные Законом от 16 апреля 1992 года "О приватизации жилищного фонда в Республике Беларусь", не распространяются на данный случай. В соответствии с пунктом 2 статьи 210 Гражданского кодекса собственник (СПК "АгроНива") вправе по своему усмотрению совершать любые действия, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам. Поэтому действия СПК правомерны.
Арсений Лысов, Минск: Пенсионер. Живу в Минске в щитовом домике. Предлагают его приватизировать. Но стоит это от 15 млн. и выше. Можно ли чеки "Имущество" пустить на приватизацию?
Г.К.: Чеки "Имущество" использовать при приватизации жилья нельзя. Они имеют строгое целевое назначение. Их можно использовать только при приватизации предприятий.
Женя: Живу на первом этаже. 3-комнатная квартира. Могу ли я одну комнату оборудовать под цветочный магазин?
Г.К.: Вы можете переоборудовать одну комнату в 3-комнатной квартире на первом этаже под цветочный магазин в соответствии с Указом Президента от 25 сентября 2009 года № 479 "О переводе жилых помещений в нежилые". Для этого необходимо, чтобы данная комната была изолирована, соблюдены правила градостроительства, природоохранных, противопожарных и иных требований технических нормативных правовых актов; переводимое помещение должно быть свободно от прав третьих лиц либо дано их согласие на перевод комнаты в нежилое помещение.
Решение о переводе в нежилое помещение жилых помещений, расположенных на первом этаже многоквартирного жилого дома, принимается городскими (районными) исполнительными комитетами и администрациями районов в городах по заявлению их собственников и с предоставлением необходимых документов, содержащихся в подпункте 1.1.14 пункта 1 перечня административных процедур, которые осуществляют государственные органы и иные организации по заявлениям граждан (утвержден Указом Президента от 26 апреля 2010 года № 200).
