Глава МИД Польши считает СССР виновником начала Второй мировой войны

Глава Министерства иностранных дел Польши Витольд Ващиковский считает, что Союз Советских Социалистическх Республик вместе с Германией «значительно поспособствовал» тому, что началась Вторая мировая война, передает издание Rzeczpospolita.



Как считает Ващиковский, СССР ответственен за начало Второй мировой войны, потому что вошел в Польшу вместе с Германией. По его словам, Советский Союз принимал участие в войне, имея свои цели, потому что сам был жертвой немецкой агрессии.

Такое заявление глава МИД Польши Витольд Ващиковский сделал, отвечая на замечания российского посла Сергея Андреева о том, что в Польше должны беречь памятники советским солдатам и быть благодарными за освобождение от фашистской Германии.

Напомним, 17 июля польский президент Анджей Дуда утвердил корректировки в закон о сносе памятников советской эпохи, в том числе мемориалов в честь Красной Армии. В государстве насчитывается 469 памятников, которые собираются снести.

Ранее против сноса выступали Россия и Беларусь, также свою позицию высказал и Израиль, призвав международное сообщество объединиться и не искажать историю, не отрицать события и не осквернять память жертв и героев Второй мировой войны.


Подготовила Алина Янчур


Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Версия для печати
АЮВ
Дерьмо! А я считаю Польшу инициатором II Мировой. Советский Союз предлагал полякам свою защиту. Всего-то надо было удовлетворить просьбу СССР - пропустить через свою территорию части Красной Армии, для непосредственного соприкосновения с дивизиями Вермахта. Польша ответила отказом. У Польши договор о ненападении с Германией был, а с Советами не было. Думали, вместе с немцами, территориально поживиться за счет России. Как поживились за счет Чехословакии. Этот отказ подтолкнул Гитлера, разорвать Пакт с поляками, и начать Вторую Мировую. Так что, спусковой крючок всемирной бойне, нажали поляки. Погубив, заодно, свою государственность и свой народ.  
Александр,53,Бобруйск
За такие слова польского главы МИД раньше бы поставили к стенке,но нонче иные времена,а потому надо разорвать немедленно всякие дипломатические отношения с Польшей и России и нашей стране и ввести торговые санкции.
АЮВ
Дерьмо! А я считаю Польшу инициатором II Мировой. Советский Союз предлагал полякам свою защиту. Всего-то надо было удовлетворить просьбу СССР - пропустить через свою территорию части Красной Армии, для непосредственного соприкосновения с дивизиями Вермахта. Польша ответила отказом. У Польши договор о ненападении с Германией был, а с Советами не было. Думали, вместе с немцами, территориально поживиться за счет России. Как поживились за счет Чехословакии. Этот отказ подтолкнул Гитлера, разорвать Пакт с поляками, и начать Вторую Мировую. Так что, спусковой крючок всемирной бойне, нажали поляки. Погубив, заодно, свою государственность и свой народ.  
Айболит, 67
Яблоки богаты железом. Если кушать слишком много яблок, объем крови в организме может критично увеличиться. Излишек крови бьет в голову...
Света, 40, Брест
Лучше бы советские солдаты Польшу не освобождали. И многие бы советские солдаты остались бы живы, и некому было бы советские памятники разрушать, и главы МИД Польши и его потомков не было б.
Александр,53,Бобруйск
Если этот перец так думает и говорит,то знать и нас он тоже причисляет к виновникам.начала второй мировой??? Поче
Александр,53,Бобруйск
Почему молчит наш МИД???
Иван г.Кричев
Пора уже что-то конкретное решать с дибильными властями Польши ,это уже не первое подобное заявление является
премым оскорблением стран бывшего СССР и сотрудничество с таким государством,фактически обеляющим фашизм
пора прекращать.
Оон
Александр,53,Бобруйск, а МИД потому и Молчит и будет Молча взирать на мои потуги, натолкнувшиеся на модеров, Объяснить и Вам и всем, что совершенно правильно говорит этот МИД Речи Посполитой...
Андрей, 43, г.Ушачи
Пшеки забыли свою историю.А то Куропаты тоже можно будет снести.
Александр,53,Бобруйск
Оон, учите историю.
Александр,53,Бобруйск
Света, 40, Брест, ваше утверждение о том,что хорошо бы остановились на границе,весьма и весьма спорно,потому,что недобитый враг очень опасен,бо зализав раны и набравшись сил мог вновь оскалить зубы........
Андрей, 60, Минск
" Русские, русские... - Беспокойная судьба...
Ну зачем, чтоб быть сильней, вам нужна беда ?! "

Из российской эстрадной песни
Петр, 64, Пинск
А кто напал на Польшу 17 сентября 1939 года? Не СССР? А кто маршировал с гитлеровцами на параде в Бресте? Не советские солдаты?
Оон
Александр,53,Бобруйск, у меня, кстати, мамуля Татьяна Васильевна в СШ-64 англоязычной являлась Учителем истории и, главное, Обществоведения, окончив ВПШ. так что учить Историю не по совку антиисторическому проходимцу - надо бы Вам и всем тут выступовцам...
Александр,53,Бобруйск
Петр, 64, Пинск, чтобы оттянуть смерть будешь и с чёртом краковяк танцевать..... Ваши рассказы о пушистой Польши оставьте для своих внуков.
Владимир, 54 года, Мурманск
У МИД России есть дела поважнее, нежели отвечать на бред каждого дибильного поляка.
АЮВ
Петр,64,Пинск! Поход РККА в Польшу, конечно, был не освободительный. Но дату Вы назвали правильно. Красная Армия перешла границу, когда  Варшава была взята немцами и в Польше уже не было центрального правительства. Сбежало. Кстати, благодаря этому походу ВОВ началась в Бресте, а не в сорока километрах западнее Минска.  
Андрей, 60, Минск
Русские люди ! ! !
До тех пор, пока мы ссоримся, сваримся, обзываем один одного "быдло", " мудак", и т.д. - мы будем СТРАДАТЬ. И эти страдания НА РУКУ и на радость тем, кто нас ненавидит и подогревает нашу  междуусобицу. Как вы это не поймёте  ? !  Стоит нам сплотиться на идее нац. самосознания, и п...ец придёт злопыхателям. Задушатся. Но до той поры - так и будут нас ЛБАМИ СТАЛКИВАТЬ. И смеяться будут. И фальшиво улыбаться нам на дип. приёмах. И "доить" будут нашу землю как   личный сырьевой придаток.
Один порядочный англичанин принципиально переехал жить в российскую глубинку...
Сначала его всё изумляло, и ему нравилась необычность жизни русских. А потом он предложил жителям посёлка самим благоустроить свой быт : не лить помои на улицу, - выкопать выгребную яму. отремонтировать всем вместе поселковые ограды и покрасить их. Но его осадили непонятной ему фразой : " Пусть Путин всё нам и делает... Это его работа - заботиться о народе своём ..."
И разошлись по домам.
...   ...  
Он этого понять так не смог.
Александр,53,Бобруйск
Петр, 64, Пинск, а кто хотел царствовать в России,отправившись с походом на Москву и чуть-чуть не взяв столицу,не ляхи ли???
Александр, 100
Оон, Понятно. "Моя мамуля, ВПШ (О как, знай наших!), совок ... и т.д". Прекрасный пример мимикрии антисоветчиков. Но кормились то вы с рук ненавидимого вами народа и советской власти. Вот мы осуждаем поляков! Но кто вы тогда, если у вас такое же мышление? В чём сходство всех антисоветчиков? (бандеровцев, власовцев и прочих игилофашистов) Ненависть, скрываемая злоба к живому.
Александр, 100
АЮВ,
"Поход РККА в Польшу, конечно, был не освободительный."          
Врите, но в меру. Не было "похода в Польшу". В 1939 году осуществлён "Освободительный поход частей РККА для освобождения НЕЗАКОННО ОККУПИРОВАННЫХ Польшей территорий западной Беларуси, западной Украины. В 1940 году также освобождена от оккупации Румынией территория Бессарабии, Северной Буковины. Товарищи, читайте книжечки, изучайте историю, пополняйте свой багаж знаний. "Меньше писать, больше читать".
Александр, 100
Петр, 64, Пинск, Пётр, зачем дикие фантазии предлагаете нам? Позорите себя и не видите этого. Ну не нападал СССР на Польшу в 1939 году. Дойдёт до вас, или нет но врубите себе: РККА освобождала СВОИ ТЕРРИТОРИИ, незаконно ОККУПИРОВАННЫЕ Польшей. Понимаете??? Свои! И не врите по поводу "совместного парада". Узнайте, прочитайте в конце-концов.
Александр, 100
 Происшедшие, происходящие ныне, а также будущие события - всё это закономерный итог предательства нами НАШЕГО СССР. Бывают периоды, когда люди ошибаются, но прозревают и восстанавливают справедливость. Но в нашем случае это длится более 30 годов, и существа до сих пор слепы, глухи и немы. Неудивительно - 30 лет достаточный срок для того чтобы выявить и уничтожить ЛЮДЕЙ. Вот наблюдаю и не вижу НИ ОДНОГО примера с думой, мечтой, пожеланием ОБЪЕДИНЕНИЯ, ВОССТАНОВЛЕНИЯ. Плохо детки, плохо. Но хорошо (вам до поры, до времени), что вы этого стараетесь не замечить. "Блаженны ...".
Александр
Андрей, 60, Минск, Андрей! Люди бы его поняли и даже подчинились бы ему, если бы у него были мощные кулаки. Да и выпивал бы с ними иногда (шучу). Люди таких понимают. А вот властям бы он очень не понравился! И дело не в том, что он англичанин. Суть в том, что активных людей активно уничтожают. Десятки лет. Да вот пример вам ЛДНР. Со всего мира потянулись туда прекрасные люди. С мечтами о будущем. Узнавайте их судьбу.
----7
Петр, 64, Пинск, Я вот одного не понимаю, Петр -- у вас как с пониманием дат?... Разве Вторая Мировая началась 17 сентября а не первого сентября 1939 года?... Разве к этому времени польское правительство не сбежало в Лондон, бросив страну на произвол судьбы?... Советский Союз, лишь присоединил (воссоединил разделенные народы) территории, преимущественно населенные беларусами и украинцами... Насчет парада, тоже не все так просто... Разве Польша в 1935 году не заключила договор с гитлеровской Германией, разве вы не знаете о совместных подобных парадах польской и немецкой армии?... Забейте в поисковике "совместный парад польской и немецкой армии в 30 годы" и... увидите, что вам выдаст инет... С датами, с фотографиями...Извините, но ваше пустпорожнее "бла-бла" по теме, не имея "про запас" алиби для стороны супротивной, так выглядит как "бла-бла"...
((((( Для «----7» прежде этого оправдывающего нападение СССР на мирный Афганистан!

А вот Вы помните библейское выражение: «по делам его узнаете его…»   Так каковы же  все-таки факты? Так вот 22 сентября 1939 года прошел совместный Советско-Германский "парад" в городе Бресте. Имеется  сотни  фото! "Парад" принимали с немецкой стороны генерал Гейнц Гудериан с нашей комбриг Семен Моисеевич Кривошеин, но началось все месяцем ранее в Москве, там 23 августа 1939 года был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, одним из пунктов договора гласил: « В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарев, Висла и Сан.  Ну а дальше что-то почему-то пошло не так, но это ведь уже совсем другая история… Так что не будем прятать голову в песок для поляков мы  как  и  для  афганцев  мерзкие  и  наглые,  не покаявшиеся агрессоры и точка…

Сафонов Анатолий
Глава МИД Польши пусть ответит на простой вопрос: "Почему, когда гитлеровская Германия напала на Польшу, Почему никто не поддержал?" А это произошло потому, что Польша учинила зверства по отношению к немцам на той территории, которая отошла к ней от Германии после Первой мировой  войны?" О евреях - я вообще молчу... Я до сих пор удивляюсь, почему евреи не требуют с Польши вернуть потерянные деньги и недвижимость?
АЮВ
Александр, 100, Што хочу Вам сказать, Александр, 100. Я не читатель. Я писатель. Шутю! Конечно, никакого похода не было. Не освобождать шли - своё забирать. И в 20-году тоже. "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!". Что-то слышали про Пилсудского и 1-ю конную? И в 1940 году так сама. Финляндия - одна из губерний Российской империи. Варшава была уездным Российским городишком. И чего это Сталин, дурак, в 45-м, разрешил образоваться этому польскому недогосударству?
Александр, 100
Владимир, 54 года, Мурманск,
"У МИД России есть дела поважнее ..".    Ошибаетесь Володя. Хамство и угроза противной стороны является следствием именно молчания и бездействия МИДа и рукамиводителей России. И не только России, но и руководства остальных бывших республик СССР. Это очередной экзамен для всех на проверку степени десоветизации всех нас. Но если они молчат, то чьи интересы тогда представляют? Общее впечатление - "руководство" России и руководство запада играют согласованную договорную игру. Пример: легитимизация незаконного, преступного режима НА Украине. С чьей помощью это сделано?
Лявон, ВКЛ
Что вы ждете от Польши? Да с ней Литва (обе страны в ЕС, обе-в НАТО!!) общего языка найти не может!
Айболит, 67
У Беларуси нет выхода к морю, надо исправить эту несправедливость 39 года.
Александр, 100
АЮВ,
Александр, 100,  "... И чего это Сталин, дурак, в 45-м, разрешил образоваться этому польскому недогосударству?"
АЮВ. Зря вы юродствуете, демонстративно хвастаясь незнанием, нежеланием понять смысл происходящего и прошлого. Ведь в результате Победы в Великой Отечественной Войне и разгрома японских вооружённых сил как раз и возникли современные ПОЛНОЦЕННЫЕ ГОСУДАРСТВА из неполноценных довоенных "недогосударств"(по вашей терминологии). Именно Сталинская стратегическая политика создала настоящие ПОЛНОЦЕННЫЕ государства. На востоке - Корея, Китай. К югу - Израиль. На западе сами перечисляйте. Начинайте - Современная ПОЛНОЦЕННАЯ Финляндия, ПОЛНОЦЕННЫЕ страны Прибалтики и далее перечисляйте сами - ПОЛНОЦЕННАЯ ПОЛЬ...., ну, давайте смелее. Я понимаю для хихиканья тоже "ум" нужен, но какой-то своеобразный "ум". Я же просил: читайте больше, хихикайте меньше.
Александр, 100
((((( Для «----7» прежде этого оправдывающего нападение СССР на мирный Афганистан!, Много написано вами. Проще ссылок напихать.
Александр, 100
Айболит, 67,
У Беларуси нет выхода к морю, надо исправить эту несправедливость 39 года.
В составе СССР Беларусь имела выход ко всем морям и океанам. И даже в КОСМОС. Так как имела СВОЙ Байконур, наравне со всеми в СССР. Имела Беларусь и свои нефть, газ и другие ништяки. Если вы это имели ввиду, то ... .  Ваше мнение? Что вам мешает исправить "эту несправедливость"?
Александр, 100
Лявон, ВКЛ,
Что вы ждете от Польши? Да с ней Литва (обе страны в ЕС, обе-в НАТО!!) общего языка найти не может!
Да мы в общем от них ничего не ждём. От них уже  НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ! А ждём теперь действий НАТО в нашу сторону. С севера. С запада. И с территории бывшей Украины.
Адрей, 60, Минск
((((( Для «----7» прежде этого оправдывающего нападение СССР на мирный Афганистан!,
Концовкой этого комментария я просто заинтригован : как в зеркало !...
Я был за границей лишь дважды в жизни : 1 раз в Афганистане и 1 раз в Польше. Всё как в этом комментарии. Я испытал НА СЕБЕ как поляки относятся ( в Варшаве) к русским, а в Кандагаре к нашим военным: с презрением и нескрываемой ненавистью. В Польше, у нац. музея меня назвали быдлом, холопом, лишь взглянув на госномер моей машины : за Варшавским мостом меня нагло "подрезал"  поляк. На мой взмах рукой -"... ты что делаешь ?!" , поляк уравнял скорость своего авто с моим, открыл окно и очень отчётливо и громко сказал по-польски : " Быдло, раб !", и после паузы уже крикнул :" Знай это и смирись с тем, кто ты есть !!,,,".
Я знаю белорусский язык, - свой родной язык, и я понял всё что он сказал.
А в Кандагаре, в 1986 году, ПЛЕННЫЕ душманы мне ( а я был с АКСУ в руках) показывали жестом отрезание головы. С такой злобой, что мне не по себе и сегодня. Я не ожидал увидеть такую страшную,глубокую злобу : мы видели один одного в первый раз в жизни, и, притом, я ему ничем не угрожал.
Сергей, 53, Могилев
АЮВ я полностью тебя поддерживаю. Из за таких поляков как этот министр и от остальных поляков отвращение. При том, что в глубине души понимаем, что в Польше очень много  нормальных и адекватных людей. Но как то странно именно такие бучурманы в последнее время  попадают в руководство и страны и ее министерств. И тут сильно удивляться не стоит если посмотреть на всю историю Польши.. Однажды они доходили до Москвы, а все остальное время у них то пани "воевала" против Наполеона, то четыре танкиста и собака. Все. А настоящий поляк это Рокоссовский Константин Константинович. Вот это личность, настоящий маршал о котором в самой Польше даже и не вспоминают. Ссученная страна.  
АЮВ
Александр, 100, Да, знаю я, Александр,100, что только Вы "альфа" и "омега" знания и понимания истории. Наскрозь пронзаете мыслью мотивы принятия решения, начиная от Нерона (поджечь, например, Рим) и заканчивая президентством Жириновского (ещё нет, а вдруг). А я своим умишком хилым так мыслю: Сталин мог бы, легко, сделать Польшу, Венгрию, Болгарию, Румынию и даже Австрию союзными республиками в составе СССР. Но тута замаячила ООН. А так как, всё равно, эти страны попадали в полную политическую и экономическую зависимость от Союза, то генералиссимус решил иметь в международной организации несколько голосов "За", чем один. Беларусь и Украину прошу не считать, по понятным причинам. Удачи на дорогах, Александр,100.
Лявон-Александру,100, ВКЛ
 

Александр, 100-АЮВу :. «Зря вы юродствуете, демонстративно хвастаясь незнанием, нежеланием понять смысл происходящего и прошлого. Ведь в результате Победы в Великой Отечественной Войне и разгрома японских вооружённых сил как раз и возникли современные ПОЛНОЦЕННЫЕ ГОСУДАРСТВА из неполноценных довоенных "недогосударств"(по вашей терминологии). Именно Сталинская…»-и т. д…. «". Я же просил: читайте больше, хихикайте меньше» - Уважаемый! Что Вы имеете в виду под «ПОЛНОЦЕННЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ» , созданными …Сталиным? Это те, которые при первой возможности…РВАНУЛИ из сталинских стратегических объятий!? И освободившись от сталинской «полноценности» стали завидным примером остальным? ...Вы, говорите, много читаете? Как Вам Солженицын, с его : « Как нам обустроить (ПОЛНОЦЕННУЮ…) Россию?» Для начала…

 
Александр, 100
Лявон-Александру,100, ВКЛ,
"... Как Вам Солженицын, с его : « Как нам обустроить (ПОЛНОЦЕННУЮ…) Россию?» Для начала…"
 
Однако и вкусы у людей! Наверное читать больше ничего не было? Лучше бы "Мурзилку" люди читали. Для начала ... . Ладно. Вот рванули "люди-государства" из "сталинского мордора". И что это доказывает? Значит не захотели жить в полноценных государствах. Понимаю их. Им лучше жить по привычке в неполноценных. Что и делают сейчас. "Трудно быть богом". Что поделаешь, местечковость. Генетика однако.
Александр, 100
АЮВ,
"... генералиссимус решил иметь в международной организации несколько голосов "За", чем один. Беларусь и Украину прошу не считать, по понятным причинам."
Жаль. Плохо, что эпоха Сталина не совпала с нашей эпохой. Он бы оценил ваше предположение по достоинству. Но вот странно, вы сфантазировали его "планы", но не сказали, хорошо это, или плохо. Но вот Беларусь и Украина в составе СССР и одновременно члены ООН. А чем это плохо для вас? Вот странные понятия у некоторых. Большая, сильная, самодостаточная страна - это для вас очень плохо. А куча мелких недоразвитых образований - это есть Sehr gut для вас. Спокойной ночи. И такой же удачи на дорогах вам, какую мне желаете.
----7
((((( Для «----7» прежде этого оправдывающего нападение СССР на мирный Афганистан!, Понимаете "(((((, Дочь офицера, Кристинка, Варвара" и еще нема знать какие ники числящиеся за вами, ваша цитата из Священного писания, как нельзя лучще характеризует того, кто ее привел... По делам вашим (на портале, все уже давно поняли и узнали -- кто стоит за приведенными выше никами и поняли -- что из себя представляет человек стоящий за ними... Извините, но все обстоит именно так... Дело в том, что вы и подобные вам, пишут здесь то, что выгодно вам (или вашим хозяевам) по данной теме и в данный момент... Почему-то вы не упоминаете то, что договор о ненападении, та же Польша заключила с фашистской Германией еще за четыре года до СССР... Вы бы могли упомянуть про то, что за год до освободительного похода КА, польское государство, при разделе Чехословакии ЗАХВАТИЛО Тешинскую область разделенной страны... В том же Священном писании, есть и слова :"да воздастся каждому по делам его"... Или вы "знаете СП, только в том объеме, который вам выгоден на данный момент?... Ладно -- с Польшей разобрались (по крайней мере, те люди, которые хоть немного знают историю и умеют Думать), так что -- приступим к Афганистану... Ну-ка -- приведите мне доказательства того, что в 1979 году, СССР НАПАЛ на Афганистан... Не рассуждая о том -- какова была эта война с точки зрения отдельных стран и отдельных индивидуумов, но с юридической точки зрения, НАПАДЕНИЕМ ввод советского ограниченного контингента туда, не осмелится назвать ни один сколь-нибудь грамотный человек... А все дело в том (это специально для вас...), что войска туда были введены ПО ПРОСЬБЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА Афганистана... Так что, "Варвара", прежде чем писать свою белиберду, вы хоть иногда просматривайте что-то по обсуждаемой (или упоминаемой вами) теме... Впрочем, если судить по приведенной вами цитате, вы никоим образом не озабочены собственным имиджем, пониманием людьми уровня вашего образования, понимания и т.п... Впрочем, это личный выбор каждого -- кем выглядеть в глазах окружающих... :)
----7
Адрей, 60, Минск, И что?... По поляку --смирились?... :) По Афгану же -- и того проще... Вы сами объяснили причину жеста пленных... Вы -- с "калашом", а они -- без...... А афганцы (тем более -- пуштуны), народ гордый и бесстрашный...
----7
АЮВ, Опять вы, АЮВ, смеете думать по своему, а не как положено (или -- покладено?...)... А насчет "альфы и омеги" -- респект... ;)
Андрей, 60, Минск
----7, Так это были Пуштуны ? Жаль, что я Вас ТАМ не заметил, равно как и в Польше...
АЮВ
Лявон-Александру,100, ВКЛ, Лявон! Или Александр, 100! Как, однако, надоело. "Рванули из СССРовской зависимости". Отлично! Поддерживаю! И в чью, или кого, зависимость попали? Кому в рот смотрят? Какого обкома команды выполняют? Перед кем хвостом виляют? Понятно, что не Кремля. И не перед Кремлем. "Независимые" наши. Как сказал великий Мао: "Если не союз с Советами - значит союз с западом. А они потребуют от тебя, с боем на север. И от твоей Революции ничего не останется." Американцы сами воевать не будут. Вас пошлют. И от ваших стран, ваших людей, ничего не останется. Маленькие вы. У России неограниченная протяженность территории. Неограниченные природные и материальные ресурсы. "Бойтесь данайцев, дары приносящих." Вам, увы, не достанется.
Александр, 100
АЮВ,
:... "Если не союз с Советами - значит союз с западом. А они потребуют от тебя, с боем на север. И от твоей Революции ничего не останется." Американцы сами воевать не будут. Вас пошлют. И от ваших стран, ваших людей, ничего не останется. Маленькие вы. У России неограниченная протяженность территории. Неограниченные природные и материальные ресурсы. "Бойтесь данайцев, дары приносящих." Вам, увы, не достанется.
Аюв! Прошу прощения, но мне кажется вы немного ... растерялись? За что вы ополчились на маленькие страны? Им и так тяжело духовно за предательство, а вы масла в огонь подливаете. Но с другой стороны Россия что? Эталон честности? Нет конечно. Я говорю: российское руководство бывшее и нынешнее - образец предательства. Ведь руководство России по-хамски оттолкнуло граждан "маленьких государств". Не понимаете основной идеи: И Россия и соседние Республики великие и сильные в одном варианте - ВМЕСТЕ! Понимаете АЮВ и все - НАША СИЛА В ЕДИНСТВЕ И БРАТСТВЕ. Поодиночке мы - ноль. Но одинокая Россия - НОЛЬ в первую очередь. Без нас. Без друзей. Повторяю АЮВ и другие, кончайте заниматься (...). Займитесь делом и самообразованием. Желаю вам и всем только хорошего. А "Андрею, 60, Минск" моё спасибо от всей души.
Александр, 100
Сафонов Анатолий,
".. Я до сих пор удивляюсь, почему евреи не требуют с Польши вернуть потерянные деньги и недвижимость?"
Ну что вы так торопитесь. Всё идёт согласно плану. С Польшей потом разберутся. Сначала, то есть уже скоро они должны подавить последние очаги просоветской объединительной идеи в России и Беларуси. Не переживайте.
АЮВ
Александр, 100, Отвечу. Вам. Александр,100, отвечу. Про маленькие страны. "Маленькая собака до века щенок." И Должна быть в стае. Вы, Александр,100, знаете в чем ошибся Гитлер? Да! Первоклассная армия, имеющая боевой опыт. Читайте "К. Симонова". Когда комкор Серпилин пришел, из лагерей, за назначением. Его принял старый друг, по гражданской войне. Заведовал кадрами в РККА. Не репрессированный, к счастью. Тут Серпилин спрашивает: Чую, войной пахнет. Мы готовы? На что товарищ ответил. По нашим данным, 80% командиров полков "Вермахта" имеют за плечами академию и опыт первой мировой войны. У нас таких только 5%." Но! Гитлер не имел ни одного шанса победить СССР. Первое - огромная протяженность территории (а надо солдат оставлять на каждом километре, чтоб держать завоеванное в подчинении) и, практически неограниченные людские ресурсы. Гнали бы и гнали людей из Сибири на фронт. Столько - сколько надо. 17-16-15-14 летних. А там все таежники. С оружием на "ты". Вот и весь сказ.
Андрей, 60, Минск
"Вместе", Александр, ещё не значит " на равных правах". Если великороссы НАУЧАТСЯ уважать НЕ по принципу "боишься - значит уважаешь", мол,  глянь вон...- наш герб, - орёл строгий двуглавый на все стороны глядит-СЛЕДИТ, а по принципу человеческого уважения и сострадания, то русские получат это же ЗЕРКАЛЬНО.
Россия, не гляди на все стороны грозным взглядом своим. Мы тебя любим такой, какая ты есть - с ДЕТСКОЙ ТВОЕЮ ДУШОЙ. Помним мы , о Русь, что ТЫ ПРИНЯЛА НА СЕБЯ монгол-татар, И ТЕМ СПАСЛА СТРАНЫ "ВЕЧЕРНИЕ" (западные) от уничтожения, - мировую цивилизацию спасла ты , ЗАКРЫВ ЕЁ СОБОЙ ! !
Помним мы , о Русь, как дети твои в 1941-1945, РИСКУЯ ЖИЗНЬЮ, прятали детей израилевых от крестоносцев немецких.
Знаем и помним, что Киев - твоя ДРЕВНЯЯ вотчина. Отпусти детей своих киевских. Наиграются, возмужают, и ВЕРНУТСЯ к ТЕБЕ НА РАДОСТЬ ТВОЮ МАТЕРИНСКУЮ.  
Не суди строго НЕРАЗУМНЫХ ДЕТЕЙ своих, - кремлёвские ли это бояре, работники ли это простые.
Все мы помним и любим тебя, Россия, МАТУШКА НАША .
Лявон-Александру-100
Уважаемый Александр-100! Если для Вас «Мурзилка» понятнее, чем произведения Солженицына…о чем с Вами дискутировать!? Вам еще, как Вы сами наставляете других - читать надо много…начиная с букваря, прабачьце кали ласка! ЛИКБЕЗ для Вас: почти всё, что написано у Солженицына в «Как нам обустроить Россию» и произошло,  только не бескровно, сознательно,  а с ДИКИМИ ПОТЕРЯМИ ДЛЯ РОССИИ! Ну и для истинных друзей (братьев…) России! Видимо у властей мозги работали как у …Вас….И-ЭТО продолжается! Нажаль!
----7
Андрей, 60, Минск, А что -- вы ВСЕХ, кто был там в течение десяти лет "заметили"?... Кроме меня, разумеется... :) Калаш я там потаскал не менее (а может и поболее) вас... Да и поранее...  
Андрей, 60, Минск
----7, Из уважения к Вам ,как к "таскавшему там "калаш" ".
У нас с вами,-"афганцев" ( если я правильно Вас понял) принято отвечать не "я потаскал там "калаш" поболее твоего", а коротко : название города и год. Тогда и разговор другой.
Пожалуйста, не сердитесь за то, что я правдиво рассказал о том, что со мной произошло в Афганистане.
Что касаемо поведения "настоящего мужчины" в Польше.
Допустим, я догнал машину поляка того и дал ему в задний бампер. Вы нечто подобное имели ввиду? Или лучше - выскочил после этого из машины, подбежал, открыл его дверь и сунул ногой ему в физиономию... По-нашему...
Что дальше ?
Или Вы, под своими словами " И что ? - Смирился ?!" имели ввиду необходимость опуститься до ответных словесных оскорблений и жестов ? До уровня того польского хама ?
 
Александр, 100
Андрей, 60, Минск, Андрей! "Вместе" - СОВМЕСТНО, НА РАВНЫХ ПРАВАХ. Как было в СССР. Несложно догадаться, почему мы сейчас НЕ "вместе", НЕ совместно, НЕ на равных правах? Для чего раздувается взаимная ненависть между нами?
 ".... Не суди строго НЕРАЗУМНЫХ ДЕТЕЙ своих, - кремлёвские ли это бояре, работники ли это простые".
А вот в этой цитате "кремлёвские бояре"  лишние! "Бояре любых кремлей" подсудны вдвойне, втройне. Во все времена. Во всех ГОСУДАРСТВАХ. Потому что они РУКОВОДИТЕЛИ, и должны отвечать за свои деяния по максимальной строгости. Тем более за УМЫШЛЕННЫЕ ПРЕСТУПНЫЕ деиствия. Это конечно, если они законно НАЗНАЧЕНЫ, НАНЯТЫ НАМИ! Нами - значит БОЛЬШИНСТВОМ людей НАШЕГО ГОСУДАРСТВА. А как быть с теми, кто НЕЗАКОННО оказался в "кремле"?
Александр, 100
Лявон-Александру-100, Лявон, ну зачем вы пристаёте к "старому больному человеку" со своей белибердой с какими-то фашистами соЛЖЕницинами. Ладно! Если вы уже прошли "мурзилку", то можете начинать изучать "Дружные ребята". Рекомендую всем нацменам. Классная вещь!
Лявон-АЮВу
 

"Рванули из СССРовской зависимости". Отлично! Поддерживаю! И в чью, или кого, зависимость попали? Кому в рот смотрят? …

 

«Уважаемый АЮВ! Люди ( не правители-чинухи и им подобные, они создали себе ВСЁ…! УЖЕ!!) хотят ЖИТЬ. Так? Так! А ХОРОШО жить-еще лучше! И-сейчас, а не в «бедущем» !! Так?-Вижу Вы согласны. А под чьей ЗАВИСИМОСТЬЮ… Вот актуальный пример –Беларусь. Привожу еще раз:

 

"Ребята (ЭТО – ПРО ОППОЗИЦИЮ!) хотят передать нас из одной зависимости (от России) в другую зависимость (Европе). "-мотивируя это тем, что ТАМ уровень благосостояния как минимум в два раза (!!) выше! Ну…и?...Прочитайте Янку Купала "ПРАРОК":

 

"А людзі, гледзячы на сонца, яму (прароку, які зваў за ім у светлую будучыню...) казалі грамадой: -А колькі ты дасі чарвонцау, калі мы пойдзем за табой?"...У два разы больш-ці гэта НЕ МАЦІЎ??!

 

Вот и всё! СЕ ЛЯ ВИ!

 

 
Александр, 100
АЮВ, Ну что, нацики, фашисты. Задёргались, шелуха слазит. Начинают проявляться истинные лица. Кстати к Симонову - как "к ангажированному историку"(чего изволите), у меня с молодости отвращение.И опять же, кстати, оригинальный способ у вас - "учить и знать историю" по К.Симонову. До свидания АЮВ.
Александр, 100
Андрей, 60, Минск, Андрей, может я и ошибаюсь, но мне кажется, вы один из немногих здесь без скрытой злобы. Большинство другие.
Лявон-АЮВу
 

 

АЮВ: «Гнали (?? А как же-« ЗА РОДИНУ»?!)  бы и гнали людей из Сибири на фронт. Столько - сколько надо. 17-16-15-14 летних. А там все таежники. С оружием на "ты". Вот и весь сказ.»- таёжники, АЮВ , говоришь? Неглубокие у Вас познания, прабачьце кали ласка! На самой справе:

“В начале войны в ГУЛАГе была объявлена амнистия. Но людей не выпускали на свободу – им просто предоставляли выбор, остаться ли в лагере или идти воевать в штрафбат. Штрафбат – воинское подразделение, созданное из заключенных. Своими воинскими подвигами они должны были доказать, что исправились.

В штрафбат записались почти 1 миллион человек(1/6 часть Красной армии!) Все – обмундирование, оружие – они получали в последнюю очередь, а в атаку шли первыми. Большая их часть погибла. Но были и выжившие – они получали награды, с них снималась судимость. Несколько человек так себя проявили на полях сражений, что получили высшую награду – Герой Советского Союза”

Мы-внуки тех, кто воевал-в штрафбатах из ГУЛАГов...!

 

 
Лявон
"Лявон-Александру-100, Лявон, ну зачем вы пристаёте к "старому больному человеку" со своей белибердой с какими-то фашистами соЛЖЕницинами. Ладно! Если вы уже прошли "мурзилку", то можете начинать изучать "Дружные ребята". Рекомендую всем нацменам. Классная вещь!"-
НАЦМЕНЫ-это национальные меншинства, то есть-  все народности, кроме титульной нации, согласно названию государства-Беларусь, беларусы титульная нация, остальные, как Вы сказали -НАЦМЕНЫ, и...русские в том числе! Як, дарэчы, ваш  -Александр Солженицын!

Остальное в моих коментах, которые пока еще не пропустили...
Лявон
Александр-100-Вы видимо не знаете, где пишите коменты! "СБ"-ГЭТА БЕЛАРУСКИ ПАРТАЛ! И с "Кремлевскими боярами", выбранными Вами-разбирайтесь САМИ! И не здесь...Тема- "КТО НАЧАТ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ"...Паляцы мысьляць-што СССР! А поскольку БССР была в составе СССР-значит и она способствовала этому! И зараз-кали падтрымливае РФ, значыць....Вось як! А Вы-"Мурзилка"...   "Дружные ребята"..."Мойдодыр"...
АЮВ
Всем тем, кто возражает. Меняю мнение на противоположное. Соглашусь. В главном!  Не СССР начал Вторую Мировую Войну. Это исторический факт. А может просто потому, что не успел? Советский Союз опередили? СовДепия всегда стремилась оказать помощь европейскому пролетариату. Но, увы. Опередили. "Много лжи в эти годы наверчено, чтоб запутать финляндский народ.Открывайте теперь нам доверчиво половинки половинки широких ворот. Ломят танки широкие просеки. Самолеты гудят в облаках. И осеннее, низкое, солнышко, зажигает огонь на штыках."  (Принимай нас Суоми-красавица. песен.) "Нет Молотов! Нет Молотов! Врешь ты лучше, чем Бобриков." (тоже. песен.) Рекомендую. Не успели. К тому же в победителях. А победителей не судят. А могли бы. Могли бы. Но история не знает сослагательных наклонений. Это так, - к слову. "Не грозим, а говорим....Если надо - повторим. Солдаты в путь!"
АЮВ
Война, война...как много в этом слове. Помню, нас в школе, ещё, учили. Да! Война страдания и смерть многих. Война это ужасно. Но...Смотрите: В результате 1 мировой появилось первое в мире социалистическое государство. В результате 2 мировой появилось их уже много. Во всех частях света. Сложилась мировая система социализма. Значит...По логике... В полном соответствии с пророчеством. В результате 3 мировой - социализм победит во всем мире. И наступит эра всеобщего благополучия. Войны и противоречия будут похоронены "отныне и навсегда". Председатель Мао так и сказал. "Даже если, в результате, погибнет половина человечества - вторая половина будет жить при коммунизме." Так что: "Буря! Пусть сильнее грянет буря!" (А.М. Горький. Буревестник революции.) Это "глупый пингвин" пусть боится. И прячет "тело жирное в утесах". Не надо бояться. Идут железные полки. Ха-ха-ха..., самому смешно.
Андрей, 60, Минск
1977 год. Лето. Я прилетел из Минска в командировку в Москву, в Мин. Гражданской авиации. В форме Аэрофлота, как говорится - "при погонах". Нас привезли из аэропорта в центральный аэровокзал Москвы. Я осмотрелся. Заметил как невдалеке прошёл известный актёр кино Николай Олялин ( "Обратной дороги нет").   Затем я, повертев головой ( МОСКВА же !), увидел, что из стоящего в метрах 30-ти от меня ларька на колёсах продавщица достаёт гирлянду САРДЕЛЕК ( ! ! ).  У меня перехватило аж дух. ( Напомню, я приехал в Москву из достаточно благосостоятельной Беларуси).  "...Сардельки ДАЮТ !..." - мелькнуло в голове ( заметьте, машинально подумалось именно "ДАЮТ", а не "продают").
Я был ПОЛНОСТЬЮ уверен, что их "дают" по спецталонам или по удостоверениям, или по какой-то записи. Подошёл, осторожно, ближе. Остановился. Ещё ближе - и не поверил... Неужели ? !! Неужели ПРОСТО ЗА ДЕНЬГИ ??  ВСЕМ, кто хочет ?! Даже забыл, что сам - в форме Аэрофлота.
Как зачарованный, будто в замедленном фильме,подошёл, купил килограмм. И так же, не до конца веря, отошёл...
Вот до чего были доведены люди в  СССР, о котором сегодня ностальгия.
В том же году мы прилетели на Поволжье, в Елизово ( Ан-2, химработы). Над всем городом будто нависла огромная вывеска на английском, - на крыше центрального банка : " BANK".
Безлюдные улицы. Тишина.
Но что мне , белорусу, бросилось в глаза, -  это голые полки продуктовых магазинов, если не считать нескольких банок рыбных консервов и хлеб. И ВСЁ.
Верите ?
Так об этом Союзе мы мечтаем ? О том, как после дикого клича " Тушёнку дают !!!" обезумевшая толпа врывается в зал, ломая и круша...  И купив, счастливая её часть, измазавшись о консервацию ( тушёнка с истёкшим сроком из войсковых складов) победно её несёт даже не взглянув на выбитые на банке цифры...
Не о том ли, когда в канун Нового года было пределом мечтаний получить в столе заказов заветные банку шпрот, бутыль Шампанского и драгоценную палочку копчёной колбасы ?
Не про тот ли Союз мы вспоминаем, когда при Хрущёве расстреляли пацанят за покупку и ношение джинсов ?
Назад - в Союз !!  Все - ВМЕСТЕ. ВСЕМ - ПОРОВНУ !
Скажите по совести : когда мы, русские, признали перед мировым сообществом в чём-то свою вину?
Или, хотя бы, неправоту ?
Россия  ВСЕГДА И ВО ВСЁМ   П_Р_А_В_А . Точка.
"Америкосы" - "геи", немцы - "фашистские морды", кавказцы и азиаты - "чурки", евреи - " жидовские морды", повинные во всех-всех грехах,  украинцы - "хохло-ж*пы"...
Люди, люди...

Я написал два контрастных комментария. Белый и чёрный. И оба - искренне, от души, и не отказываюсь ни от одного из них. Я люблю Россию. Жил под Свердловском (Свердловск-45). Отец военный. Знаю, что такое "Проводы Русской зимы" там, на Урале, - сказка наяву, память на всю жизнь. Постоянные переезды,  Даугавпилс ,Ленинград, Свердловск, Минск... Да что говорить, вы все почти это прошли.

И прав  " 7---" в своих комментариях, и прав шчыры беларус Лявон, и АЮВ по-своему прав, и "Александр 100" здрав в мыслях... И все мы , РУССКИЕ, ПРАВЫ.
Так в чём же мы не правы тогда ?
Ну, русичи ? !    
----7
Андрей, 60, Минск, 81-83. Баграм. Первая паджерская операция. Отд Р.Б. Затем с 84 -- Подмосковье, про группу "Каскад"может слышали?... Потом наездами в командировки Джелалабад (Стингеры искал), Нангархар... Еще пару-тройку городов назвать могу... Но -- разве в этом дело?... А насчет поляка, так я точно такого же мнения о "панах", подобных описанном вами -- хамы и недоумки... Хотя уже на гражданке, работал со многими нормальными поляками... "И что?..."... А вот тут -- уважать надо себя и... на место ставить подобных... при случае... Я придерживаюсь такого мнения...
----7
Александр, 100, Вот интересно, Александр, 100 -- а вы можете назвать хоть ОДНОГО неангажированного историка (мемуариста, летописца и т.п.), который бы доносил до нас ИСТИННУЮ историю, а не то, что видит он СО СВОЕЙ точки зрения, или точки зрения существовавшей на тот момент идеологии страны, где жил этот индивидуум?... :)
Александр, 100
Андрей, 60, Минск,

"... Так в чём же мы не правы тогда ?
Ну, русичи ? !"  
Андрей, мне кажется вы и сами знаете ответ на свой же вопрос. Так же, как и большинство людей это знают. Всё просто. Мы отлично понимаем нашу неполноту знаний, неполноты информации о действительном положении вещей в каждый ДАННЫЙ отрезок времени. Более полная информация (может быть, если нам дадут, и если мы ещё пожелаем) нам возможна будет потом. Но мы же (почти каждый) "великие" и поэтому делаем сразу глобальные выводы. Мне тоже в те годы видеть то же, что и вы. В те же времена, НО ПОЧТИ ОДНОВРЕМЕННО В РАЗНЫХ МЕСТАХ СССР. А вот выводы у меня совершенно другие были. В одних местах пусто, в других переизбыток. Мне было ясно уже тогда - враги уже дорвались к власти и конец близок. Но вот что мне любопытно: Беларусь 1993 года не ощущала бедствий от перестройки (если судить по полкам магазинов хотя бы). В чём дело? Да дело в кадрах на местах, которые саботировали приказы из Москвы. А почему саботировали? А может быть наши "кадры" хоть и такие как и "русские, узбекские, или какие -нибудь там "эстонские", но всё же "более русские", чем все прочие? То есть менее вороватые и продажные, чем все прочие. А по качеству консервов из стратегических запасов скажу. Продукты и товары СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ выпускаются в реализацию ПОСЛЕ ИСТЕЧЕНИЯ ИХ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ на базах, складах. СРОК ГОДНОСТИ товара, продукта совсем не имеет отношения к СРОКУ СОХРАНЕНИЯ НА БАЗЕ данного товара, продукта.
Александр, 100
Лявон, Не надо бояться. Всё будет хорошо. Места хватает всем.
Лявон-Андрею, да и всем!, ВКЛ
 

Русскому Минчанину Андрею-60:

 

«Скажите по совести : когда мы, русские, признали перед мировым сообществом в чём-то свою вину?
Или, хотя бы, неправоту ?
Россия  ВСЕГДА И ВО ВСЁМ   П_Р_А_В_А . Точка.»-очень хороший вопрос!

 

Но-СССР и пустые полки в 1977 году-вопрос отдельный. Как и : НОСТАЛЬГИЯ - как по единому государству или по социализму с плановой экономикой?!

 

А по ПРАВОТЕ и ИМИДЖУ России…А.Н.Толстой:

 

«Но все же случилось не то, чего хотел гордый Петр; Россия не вошла, нарядная и сильная, на пир великих держав. А подтянутая им за волосы, окровавленная и обезумевшая от ужаса и отчаяния, предстала новым родственникам в жалком и неравном виде - рабою. И сколько бы ни гремели грозно русские пушки, повелось, что рабской и униженной была перед всем миром великая страна, раскинувшаяся от Вислы до Китайской стены.»… «Но все же случилось не то, чего хотел гордый Петр…Николай 2….Ленин…Сталин…далее-по списку… Россия не вошла, нарядная и сильная, на пир великих держав….» Во!…и –похоже до сей поры что-то не так…

 

Раньше при Петре,  хоть была русская  РОССИЯ…а теперь – РФ…Где русские даже своей Республики сейчас не имеют! Доигрались…

 

Пагэтаму беларусам трэба трымацца ў першаю чаргу -  ЗА БЕЛАРУСЬ! Бо астатнім на нас…напляваць, прабачце калі ласка!

 
Андрей, 60, Минск
Если бы мне данная аудитория, которая провела эту сессию комментариев, дала право заключительного слова ( ну,помечтать-то можно), то я бы сказал следующее.
Сессия проведена на ДОСТОЙНОМ уровне. Цивилизованно. А это значит, что эти люди вели между собою спор по Сократо-Платоновскому методу, когда спорящие выясняют истину ДОПОЛНЯЯ один одного фактами и разумными аргументами, А НЕ ВЗАИМНЫМИ ОСКОРБЛЕНИЯМИ.
Признаю, что подтёр мне нос "7---", намекнув, что если я и прошёл Афганистан, то это не значит, что был я там единственный. Я борттехник Ми-24. Из Аэрофлота пришёл в армию. Мечта летать. В Аэрофлоте было не пробиться на лётную работу.
Намекнул мне и ЛИТВИН Лявон ( не путайте с ЛИТОВЦЕМ), назвав меня "русским минчанином", а проще - предателем, - "и-вашим-и-нашим".  
(бел.)  Але мой бацька - беларус, маці - валжанка, з Волгі, русачка. Беларусь выхавала мяне,- кныра буйнога ды краснамордага. Але жылі мы доўгі час на Русі, як я вышэй казаў.
Як грамадзянін Беларусі, буду са зброяй абаранять сваю літвінскую зямлю, і пайду, нават, супраць рускага ваяра, калі ён, паграджаючы сброяй, пераступіць мяжу. Але гэта будзе для мяне пакутна : я разумею душу і рускага і беларуса.
Вырашай, Лявон, сам, ці пойдзеш са мною у разведку.

(рус.) Все, на мой взгляд, без исключения, разговаривавшие тут, достойны УВАЖЕНИЯ.
Да, были и упрёки и критика, сожаления и разочарования,но люди не вышли за формат ЛЮДСКОГО ОБЩЕНИЯ, а, значит, они УВАЖАЮТ СЕБЯ. А последнее и есть залог уважения тебя окружающими.
Для контраста, зайдите на сайт Мэйл.ру  "Задать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ вопрос"... и получить грязь в лицо от кишащих там т.н. "троллей".
Спасибо.
Александр, 100
Лявон-Андрею, да и всем!, ВКЛ, Лявон, у вас "зуд раскаивания"? Кайтесь, ради бога, свобода же. Пока свобода. Кайтесь пособники и воздыхатели бандеровцев, власовцев и прочих нехристей "лесных брательников". Написал же один из "страдальцев" с погонами " В подполье можно встретить только крыс". Похожие раскаиватели описаны. Похожие на солженицыных и прочих ещё более... .
Александр, 100
Александр, 100, Поправка для Андрея:
Андрей, 60, Минск,
"... Беларусь 1993 года не ощущала ...".
Правильно так: " ... Беларусь ДО 1993 года ..." и далее по тексту.
Александр, 100
----7,
"Александр, 100, Вот интересно, Александр, 100 -- а вы можете назвать хоть ОДНОГО неангажированного ..."  
Нет. Конечно НЕТ! Ведь я субъект. И любое моё мнение, любое "моё знание" чего-либо субъективно, то-есть "ангажировано" самой моей сутью, как субъекта, так и субъективностью - "ангажированностью" источников информации, которыми я пользуюсь. А что не так? С вами разве не то же самое получается? Гипотетически МОЖЕТ БЫТЬ неангажированным (объективным?)только ОН. И то при условии ... Но мы этого не узнаем. Никогда. Но не надо отчаиваться. Человек разумный всегда находит выход. Выход в том, для ПРИБЛИЖЕНИЯ К ОБЪЕКТИВНОСТИ нам надо ипользовать как можно больше источников информации. Ну а дальше мне кажется, надеюсь поймёте.
Александр, 100
Лявон, Хотите сказать, что МНЕ ВХОД ЗАПРЕЩЁН? То есть, не умея возразить намекаете на вышестоящую силу? Продолжайте, вы интересны. Временами напоминает шайку приблатнённых с мальцом -заводилой.
Александр, 100
Лявон,
"Александр-100-Вы видимо не знаете, где пишите коменты! "СБ"-ГЭТА БЕЛАРУСКИ ПАРТАЛ! И с "Кремлевскими боярами", выбранными Вами-разбирайтесь САМИ! И не здесь..."         ...
Лявон, но почему вы рекламируете РОССИЯНСКОГО НАЦМЕНА Солженицына??? Где реклама наших доморощенных? Можно и близких по духу польских, украинских. Ведь все они под копирку писали: "Как нам обустроить ... " (Нужное название вставить вместо многоточия). Лявон, вы умный человек, прочитайте мой совет: Попытайтесь отстраниться на короткое время от текучки. Нужно попытаться переосмыслить, взглянуть на события с другой точки зрения, переосмыслить хоть что-то. Может догадаетесь, что не стоит создавать "образ врага" там, где его и быть не может. Надеюсь, даже при вашем несогласии, другие прочтут.
Андрей, 60, Минск
Александру 100 : " ... нам надо использовать как можно больше источн. иноформацции..."

Внимание ! ! Ошибочное действие пилота !! ( загорелось жёлтое табло, а их в самолёте три цвета : зелёное, жёлтое и...красное)
Верить  ИСТОЧНИКАМ ИНФОРМАЦИИ, обработанным и препарированным ( да ещё и политическим !) - стать "ТРАМВАЕМ", даже не "троллейбусом". По рельсам и под токопроводом. Шаг влево-вправо - невозможен. По второму диплому я журналист ( нет, я не хвалюсь сейчас). ШЕСТЬ лет учился. Поверьте мне на слово: Нами ДАВНО УПРАВЛЯЮТ СМИ. Тонко, Умно. Профессионально.
Запутывают датами, источниками, событиями.
Выход - лишь  ЗРИТЬ В КОРЕНЬ, ДУМАТЬ ДУШОЮ, притом трезвою, слышите, РУСИЧИ, ТРЕЗВОЮ ! Те, кто нас кормит информацией , учитывает и ЭТОТ ФАКТОР.
Ой, ребята ...  ... - Это пи..ец !
Души ваши детские. ДЕТСКИЕ.
Как же легко вами( взрослыми, солидными мужами) УПРАВЛЯТЬ ! А что уж говорить про молодёжь ...
Сегодня можно доказать, что Гитлер хотел предупредить СССР о начале Второй мировой .

Вы верите, что Ливонские рыцари уходили под воду Чудского озера ?
Битва ( вернее, СТЫЧКА) шла НА СУШЕ.
А знаете, ЗА КОГО МЫ БИЛИСЬ В КУЛИКОВСКОЙ БИТВЕ ?
Готовы не упасть ? (возьмитесь за косяк на всякий случай)
За монголо-татар. Как вассалы...

Вот за что нас в душе, всё-таки, любят во всём мире , - за нашу детскую, доверчивую, открытую РУССКУЮ ДУШУ. Порядочные люди, в душе, - жалеют и любят русских. Алчные же и примитивные - помыкают их душами ради наживы.
Вот почему в "Звёздных войнах" главным слоганом является фраза : " Смотри в СЕБЯ. Почувствуй СИЛУ "
Пьянство - вот ещё один бич для русских, возведённый алчными до статуса нац.русской традиции...
Андрей, 60, Минск
Александр, 100, я не писал фразы " ...Беларусь 1993 года не ощущала..."
Откуда она ?  Неужели от цензуры ?  Вот так дела.!..
Лявон-Андрею-60
 

Уважаемый Андрей-60! Очень бы хотелось услышать от Вас оценку коментов  спадара Александра-100…Похоже-он не только с Солженицыным не знаком, но и …с А, Толстым! При его темпераменте «атаковать и поучать» собеседника, вдруг-НУЛЕВАЯ РЕАКЦИЯ на « Россию Пера 1» и что потом последовало !!

 

О разведке в соцсетях говорить не надо… «Подслушивают, гады!»-как сказал Попандопуло…А так-мы, видать, в одной тачанке с Вами! За ДЕРЖАВУ ОБИДНО! А беларусы,как сказал Лукашенко-« Это русские со знаком качества» ! Ці  не?? Магчыма было б амаль згадзіцца, калі б не сказанае далей: “Для меня любой гражданин России – это русский человек.”…Ну…гэта відавочна ня так!  

Ну, а тем, кто за пересмотр причин начала ВМВ- отменить Пакт Риббентропа-Молотова…и ВСЁ НАЗАД! Слабо?!

Появился Ваш комент о СМИ-знакомая тема! Моя родственница в своё время была редактором молодежных передач Белрадио...Цяжкі хлеб, калі ...па сумленню працаваць!

 

 
Александр, 100
Андрей, 60, Минск,
Александру 100 : " ... нам надо использовать как можно больше источн. иноформацции..."
Внимание ! ! Ошибочное действие пилота !! ( загорелось жёлтое табло, а их в самолёте три цвета : зелёное, жёлтое и...красное)..."  Андрей, в чём проблема? Для этого и обучаются люди и животные, чтобы при определённых заданных условиях отреагировать РЕФЛЕКТОРНО и т.д.  Волшебные слова здесь "определённые, заданные условия". Для чего? Для того, чтобы ЭТИ ЗАУЧЕННЫЕ ДО АВТОМАТИЗМА действия вы применили ТОЛЬКО находясь за штурвалом ..., за пультом ... соответственно и т.д. Но ни в коем случае не применили бы ЭТУ ЖЕ РЕФЛЕКТОРНУЮ реакцию глядя на трёхцветный светофор на перекрёстке улиц. В случае со светофором вы должны отработать по другой программе. Но тоже по "определённым, заданным условиям", но уже по другим соответственно. Повторяю:  1) ОПРЕДЕЛЁННЫЕ, ЗАДАННЫЕ УСЛОВИЯ.  2).РЕФЛЕКТОРНАЯ (профессиональная) РЕАКЦИЯ. 3) И только после этого дальнейшие АКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, которые будут становиться всё более осмысленными при дальнейшем развитии ситуации и поступления новой информации. Дальше всё определено внешними обстоятельствами и мощностью интеллекта, а также качеством подготовки, степенью обученности. И так всю жизнь! Покой нам только снится.
пока всё.
Александр, 100
Для Андрея:    "... По второму диплому я журналист ( нет,  я не хвалюсь сейчас). ШЕСТЬ лет учился. Поверьте мне на слово: Нами ДАВНО УПРАВЛЯЮТ СМИ. Тонко, Умно. Профессионально. ..."
Запутывают датами, источниками, событиями...."
..
Верю. Соглашаюсь. И даже считаю, что одной из главнейших задач для СМИ это и есть помощь в управлении массами. И ЭТО ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО!  Управлять массами! Но не разлагать эти же самые массы. Ключевое слово здесь "принадлежат"! Кому принадлежат СМИ? "Массам" - народу данного государства, или "дядям из-за границы"? Вы учились этому и обязаны это знать и понимать.
Александр, 100
Андрей, 60, Минск,

"... Выход - лишь  ЗРИТЬ В КОРЕНЬ, ДУМАТЬ ДУШОЮ, притом трезвою, слышите, РУСИЧИ, ТРЕЗВОЮ ! Те, кто нас кормит информацией , учитывает и ЭТОТ ФАКТОР. ..."
Я рад Андрей, в этом у нас с вами как говорится "симфония"! "Зрить в корень" - использовать максимально возможно большее количество источников информации. Беда в том, что этому необходимо учиться с младых лет. В итоге только под "сраку лет" обучение даёт эффект. Но увы, увы!!! Научился руководить, а места-то руками-водящих уже и заняты. Желторотыми. Бойкими. Малодумающими, но многоговорящими. Только и утешаться, мол "старость тоже не порок, но ..."
Лявон-Андрею,60
 

Уважаемый Андрей-60! Очень бы хотелось услышать от Вас оценку коментов спадара Александра-100…Похоже-он не только с Солженицыным не знаком, но и …с А, Толстым! При его темпераменте «атаковать и поучать» собеседника, вдруг-НУЛЕВАЯ РЕАКЦИЯ на « Россию Пера 1» и что потом последовало !!

 

О разведке в соцсетях говорить не надо… «Подслушивают, гады!»-как сказал Попандопуло…

 

А так-мы, видать, в одной тачанке с Вами! За ДЕРЖАВУ ОБИДНО! А беларусы,как сказал Лукашенко-« Это русские со знаком качества» ! Ці  не?? Магчыма было б амаль згадзіцца, калі б не сказанае далей: “Для меня любой гражданин России – это русский человек.”…Ну…гэта відавочна ня так!

 

Ну, а тем, кто за пересмотр причин начала ВМВ- отменить Пакт Риббентропа-Молотова…и ВСЁ НАЗАД! Слабо?!

 

 
Александр, 100
Лявон-Андрею-60,

"Уважаемый Андрей-60! Очень бы хотелось услышать от Вас оценку коментов  спадара Александра-100…Похоже-он не только с Солженицыным не знаком, но и …с А, Толстым! При его темпераменте «атаковать и поучать» собеседника, вдруг-НУЛЕВАЯ РЕАКЦИЯ на « Россию Пера 1» и что потом последовало ...."
 
 
Чудак -человек вы Лявон! Спешу доложить вам! На вашем месте я бы радовался, что ВЫ ВЫШЕ меня. Но вы почему-то радуетесь тому, что вам кажется. А кажется вам, что Я НИЖЕ вас. Можете переходить на "Пионерскую Правду".
АЮВ
Какая-то болтовня ни о чем. "Гнилой базар" пошел, по нашему. Летчик, журналист. Кому больше АК-47 плечо натер. Кто в "хб", кто в "ПШ" служил. Ваше мнение? Ответственен Союз Советских за мировую бойню, али нет? А сопли, про несчастливую юность в сапогах, потом подберем.
Андрей, 60, Минск
Для Лявона.


Лявон, угадывается в тебе твоя кровь Великого княжества Литовского, ПОЛЬСКОГО,и Жамойтского. Хитёр ...
Хочешь использовать меня как простого вояра с "ощепом"....
Я не встану сейчас под твои знамёна против "Александра 100".  Я тебе сообщил, что встану под них ( читай мой комментарий выше на белорусском языке) ТОЛЬКО ЕСЛИ русский вояр, угрожая оружием, переступит порог нашей земли.
"Александр 100" переступил ? Угрожает стране нашей чем-то ?
Нет. Он рассуждает. Здраво, и интересно и, надеюсь, искренне, НЕ ЖЕЛАЯ НАМ С ТОБОЮ ЗЛА.

Ну, литвины ..... Ну, западная порода .... Мечи уже повынимали ? Перье в шлемы повтыкали ?

Лявон, давай учиться жить с московитами мирно. Спокойно и честно торговать. Учиться один у одного, перенимая лучшее.
Печи они кладут лучше наших, к сожалению...
Андрей, 60 , Минск
Для АЮВ,

 
А о чём говорить ? После первого на этом сайте комментария, положившего начало всей дискуссии словом "Дерьмо  ..." ( ...а я считаю Польшу инициатором ...   ...) ?
Лявон-Андрею,60

"Лявон, угадывается в тебе твоя кровь Великого княжества Литовского, ПОЛЬСКОГО,и Жамойтского. Хитёр ...
Хочешь использовать меня как простого вояра с "ощепом"...."-

Кровь-пожалуй такая, как Вы написали. «НЕСТЕРКА»-Вам , надеюсь, что-то говорит?! НЕСЬЦЕРКА-ён з ВіцЕбска, дзе жылі ня кепска! (Так ён гаварыў). Вы-поняли…

На понимание  Ал-100 не надеюсь, там..ку-ку! И ополчения против него не собираю! С ветряными млынами не ваюю!  Вот Ваш ответ- неответ, характеризует профессионализм работника СМИ! Нормально, я старэйшы за Вас, опыт общения как с журналистами так и с журналюгами-имею богатый! Пока общением с Вами доволен.

Расшифруйте, пож., «Лявон, давай учиться жить с московитами мирно.»-…? Хто такие «московиты»? ! Это что-то из баллады Зянона Пазняка «Вялікае Княжества” ?

----7
Александр, 100, И все же будем субъективны... И... сами это признаем... ;)
----7
АЮВ, А все ведь иропсто, АЮВ, до неприличия... Каждый может ответить на этот вопрос по своему... Соглашаясь или не соглашаясь с г-м Ващиковским... Хотя, если посмотреть на вещи "реально" ;), то Польша более виновата, нежели СССР... Она-то -- раньше Союза заключила договор с Гитлером... А значит... :)
АЮВ
Вот ведь, ---7, парадокс. Экспансия Германских племен на восток насчитывает тысячу лет. Ещё до Чудского озера. В тоже время, более тесно, чем с Германией Россия ни с каким государством не сотрудничала. Все железные дороги европейской части России, первые металлургические заводы, угольные шахты были построены немецкими инженерами или с участием немецкого капитала. Академию наук России, считай, подарила Германия.    
Лявон-по теме, ВКЛ
 

«Мировая бойня» идет со времен появления людей! На всем земном шарике! А скорее всего и во Вселенной!

 

Вторая мировая-продолжение прошлых войн за –если не МИРОВОЕ господство, то континентальное! А причин- сколько хочешь! Здесь и Россия и СССР как и остальные, приложила руку, захватывая-отдавая-освобождая территории. На сегодня сколько спорных территорий, из-за которых и Третья может быть? Крым…Украина...Беларусь…Виленский край…Калининград…-продолжайте сами! И сейчас идет дележ МЕЖДУ СИЛЬНЫМИ , как делили Польшу и Прибалтику в те годы! Поделили-парад в Варшаве…Поделили бы Францию-парад в Париже…и т . д. И –прав Витольд Ващиковский -СССР значительно способствовал этому..А что-не так?

 

А вот войну с СССР-извините-прочитайте первые донесения : «Немцы перешли границу…танки…и т. д. « В ответ приказ: « Перешедшие границу войска РАЗБИТЬ, ….ГРАНИЦУ – НЕ ПЕРЕХОДИТЬ!!!»

 

Так КТО НАЧАЛ!?

 
Александр, 100
Лявон-по теме, ВКЛ,

"«Мировая бойня» идет со времен появления людей! На всем земном шарике! А скорее всего и во Вселенной!"
 
 Нет, нет... это не беларуса мысли. Похоже на Пилсудско-гебельсовщину-маннергейщину.
Александр, 100
АЮВ,
"... Все железные дороги европейской части России, первые металлургические заводы, угольные шахты были построены немецкими инженерами или с участием немецкого капитала. Академию наук России, считай, подарила Германия."    
Бывает. Эхо прошлого настигло нас в виде этой цитаты. И что вас напрягло? А какое ВАШЕ мнение по поводу такой идеи? Понимаете, в чём прикол?   "Случилась нечаянно" перестройка и такие указивки стали приходить "специально подготовленным" людям во все Республики. Представляете как прикольно читалас данная цитата в Монголии, Таджикистане, Грузии там всяких Эстониях и Польшах. Украина, так это само-собой. АЮВ! Вы за кого? Почему молчите про древнюю Беларусь-Литву? Неужели из-за того, что их язык был языком Московитов?
Александр
----7,
Александр, 100, И все же будем субъективны... И... сами это признаем...
Смешные "народы". В школу ходим? Я же ясно сказал. Разжёвываю дальше: СУБЪЕКТИВНОСТЬ СТРЕМИТСЯ К ОБЪЕКТИВНОСТИ.  Или иначе: ВЕРОЯТНОСТЬ СТРЕМИТСЯ К ДОСТОВЕРНОСТИ. А предел ДАННОГО СТРЕМЛЕНИЯ и есть ОБЪЕКТИВНЫЙ, ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ. Вместо того, чтобы подумать вы тратите время на пустяки.
Лявон, ВКЛ
 

«Нет, нет... это не беларуса мысли. Похоже на Пилсудско-гебельсовщину-маннергейщину.»-Спадар Ал-100, не подлизывайтесь! Я, конечно ценю Вашу высокую оценку моей персоны, но я –сціплы беларус, а гэтыя людзі-вядомыя ва ўсім сьвеце! Мне да іх….Як, дарэчы – И ВАМ з Вашым жанглірованнем дзьвума словамі: “СУБ’ЕКТІВНОСТЬ -…-ОБ’ЕКТІВНОСТЬ”- на пределе глубіны мыслі…

 

 
Андрей, 60, Минск
Александр, " Вместо того, чтобы подумать, тратите время на пустяки"

Неужели ты не видишь, - тебя игнорируют. А ты распинаешься, парень.
Я почитал отнюдь НЕ НАИВНЫЕ комментарии Лявона, и меня удивил его вопрос ко мне : " А кто такие "московиты" ?
Тем не менее я дал развёрнутый ответ. И ответ был полностью скрыт цензором. Хорошо, что я его скопировал в папку, и видно, что это сайт "СБ".
Разве может быть правдой о причине начала Второй мировой тощая строчка : " Негодяйка Польша не пропустила Красную армию к границе Германии. Вот и весь сказ. А тысячи, сотни тысяч объективных предпосылок этому глобальному явлению просто отброшены.
" Негодяйка Польша"...
АЮВ
Александр, 100, Да, Александр,100. Прошлое меня настигло. Вернее исторические факты. На ком, в подавляющем большинстве, женились русские самодержцы? Ась? На немецких принцессах. Перечислите первых российских академиков. Кроме Ломоносова, там русских нет. Немцы, однако. Обрусевшие потомки немецких фамилий. Ничего плохого о них не хочу сказать. Наоборот. Честно служили своей новой Родине. Хоть на ниве науки, хоть в охранке. Один фон Беккендорф чего стоит. Учите матчасть, уважаемый.
Александр, 100
АЮВ, Сочувствую вам. И завидую! Не каждого простого человека настигает прошлое в виде: 1).Российских самодержцев. (Русские были до ...). 2).Немецкие (от слова немые?) принцессы. 3). Всякая мелочь - академики, ломоносовы всякие + Бенкердорфы. Но вы держитесь!!! А вот меня никто не настигает ... Да я думаю, хватит уже мне фигнёй заниматься.
Александр, 100
Андрей, 60, Минск,

"... Неужели ты не видишь, - тебя игнорируют. А ты распинаешься, парень. ..."                  
...
  Игнорируют - это не вся беда.  Надеюсь другие прочтут.  Так в чьих руках СМИ? Не пропускает комменты СБ. Мухлюет!                                                                                                                                                                                                             А это чьи слова?  -  "...Негодяйка Польша не пропустила Красную армию к границе Германии...." - Ведь такими выражениями возбуждается взаимная ненависть людей разных государств.
АЮВ
Александр, 100, Действительно. Кроме констатации моей "серости", никаких аргументов я не обнаружил. Но не буду Вам уподобляться. Фразу "Сам дурак", я не скажу.
Андрей, 60, Минск
Ну, наконец-то успокоились...


На Федюнинских холмах - тишина,
Над Малаховым курганом - сны,
Словно не было войны, но война
Похоронена на дне тишины...

И, казалось бы, - всему вышел срок
Тридцать лет менялась в море вода
А как выйдешь, как шагнёшь за порог
- И от маков не уйти никуда...

Над Сапун-горой цветут тополя
Над Сапун-горой летят журавли
И плывут из края в край по полям
Маки, маки - СОВЕСТЬ  Земли.
----7
Александр, Предел, значит идеал объективности?... Достигнете идеала в своем приближении?... Верите в это?... А насчет "подумать", так можно абстрактно рассуждать на многие темы... А уж с историей, вопрос объективности, может определяться только собственной точкой зрения, на основе полученных данных субъективной оценки исторического материала... Так что, Александр, даже философствование на тему "приближения", и то субъективно, в силу разных точек зрения оппонентов... Значит признаем?... :)
Андрей, 60, Минск
Александр, 100,

"Негодяйка Польша..." это моё перефразирование контекста АЮВ , его первого комментария.
Я нарушил приём т.н. несобственно-прямой речи, поставив фразу в кавычки.Это стилистическое нарушение.
АЮВ не писал так.
Я погорячился, извините.  
Александр
----7,
"... Так что, Александр, даже философствование на тему "приближения", и то субъективно, в силу разных точек зрения оппонентов... Значит признаем?..."
Естественно признаю, с детства. Правило такое признаю: "Болтун - находка для врага". А вы что здесь для болтовни? Или так просто, мимо проходили? Так и шагайте себе дальше... А если поговорить серьёзно зашли, "ну что-же, садитесь рядом, покурите. Пока я борщ ем".
Александр, 100
Андрей, 60, Минск,
"Ну, наконец-то успокоились...

На Федюнинских холмах - тишина,
Над Малаховым курганом - сны,
Словно не было войны, но война
Похоронена на дне тишины..."
 
Спасибо Андрей!
Александр, 100
АЮВ,
Александру, 100, "... Фразу "Сам дурак", я не скажу."
Подтверждаю - не сказали! Так написано же !!!
Александр, 100
АЮВ,
Александр, 100, Действительно. Кроме констатации моей "серости", никаких аргументов я не обнаружил."    
АЮВ, Честное, благородное моё слово! Не могу вспомнить, найти: когда, где, кого, против кого я применил выражение - "серость"? У вас нашел. У себя не помню. Может "с памятью моей что-то стало"?
Александр, 100
----7,
Александр, Предел, значит идеал объективности?...
Предел - это просто "предел". Limit, lim - то есть - ПРЕДЕЛ! Всё! Дальше нет движения! Stop! В переводе значит: "что ни антисоветчик, то .......". Нужное вставьте сами.
АЮВ
Александр, 100, Бесполезно. Мы говорим на разных языках. Мою иронию, Вы, воспринимаете, как аргумент. Это себя я назвал "серым". Ничего не знаю. Ничего ни читал. В отличие от Вас, светочи и абсолюта. В последней инстанции. Это я, опять, иронизирую. Ничего личного. Поймите правильно.
Александр, 100
АЮВ, Хорошо! МИР! (и пусть наши "идеи" идут к чёр...,тьфу-тьфу, пусть идеи идут лесом. ШУТКА(строго так, сдвинув брови)..
----7
Александр, Ну, болтать о приближении к объективности, как саое объективность, по моему начал не я... А насчет "проходя мимо, то это не обо мне... Что интересно -- оставляя свои комментарии на портале, борщом не балуюсь... Из уважения к газете... ;) Вопрос -- если комментировать между ложками борща, то кто присутствует на портале походя?...;) Например  о "пределах-лимитах"... Самое то... :)
----7
Александр, 100, Да... забыл о "переводе"... Это... с какого языка перевод?... Про "лимиты", что означают "антисоветчиков"?... Оригинальный перевод, надо сказать... :)
Лявон-Андрею и сотрудникам СБ!, ВКЛ
 

 

А по теме Второй мировой-дискуссия полезная. Борьба за мировое господство была-есть-будет! Украина…-«Великая шахматная доска» Бжезинского -всё описано! (Жду очередной атаки Ал-100!).

 
Заполните форму или Авторизуйтесь
 
*
 
 
 
*
 
Написать сообщение …Загрузить файлы?
Новости