Это интервью Главы нашего государства из разряда тех, когда вопросы были ожидаемые и вполне прогнозируемые, зато ответы Президента били прямо в точку. В самое сердце европейской «демократии». Во Дворце Независимости в минувшую пятницу побывал международный обозреватель Би-би-си Стивен Розенберг. И после озвученных им тем беседы многих посетило дежавю. Эту встречу журналисты окрестили словами «британский штамп», «CNN. Версия 2.0», «Секонд Чанс» — явно намекая на сентябрьское интервью белорусского лидера с американским журналистом Мэтью Чансом. Они были настолько идентичными, что в какой-то момент разговора Президент назвал Стивена Мэтью. Впрочем, дойдет ли до европейцев белорусская позиция на этот раз? Маловероятно… Это к вопросу о том, почему Евросоюзу трудно общаться с белорусским лидером. Стив Розенберг его задал напрямую, подчеркнув, что все были бы рады иметь дело с Беларусью. Александр Лукашенко с ходу парировал:
— Я отвечу, почему вам со мной сложно. Хотите? Вам со мной сложно, потому что я не танцую под вашу музыку. Я провожу независимую политику. И от вас, и от кого угодно. От американцев, от англичан, от Евросоюза. Я вижу свой народ.
Телеверсию интервью показал телеканал «Беларусь 1».
Долгая дорога в Германию
Истоки конфликта с беженцами, его развитие и пути решения. Обо всем этом Александр Лукашенко рассказывал Стивену Розенбергу подробнейшим образом. Казалось, что высококвалифицированный профессор читал лекцию по геополитике для студента-дилетанта. Британский журналист в разговоре с Главой государства оперировал давно избитыми фейками. Президент пусть и эмоционально, но подробно, в деталях объяснял, почему это не так.
Расхожее мнение Евросоюза, озвученное Розенбергом: белорусский Президент использует беженцев как политическое оружие. Мол, позвал он их еще в мае, дал публичный сигнал о возможности попасть в Европу через Беларусь. Мало того, дал визы.
— А некоторые говорили, что белорусские солдаты прямо помогли пересечь границу, — едва ли не обвинял международный обозреватель Би-би-си Александра Лукашенко.
— Извините, но вопросом на вопрос, — был корректен белорусский Президент.
— Почему в 2014-м, по-моему, году, когда ваши подопечные в Украине разбомбили Донбасс, вы меня не обвиняли в том, что я принял в течение нескольких месяцев 160 тысяч беженцев из Украины, предоставив им все права, которыми тогда обладали белорусы: бесплатное образование, здравоохранение бесплатное, работу и так далее и тому подобное. Почему тогда Европейский союз вместе с Великобританией и Америка не предъявили мне претензии? Потому что так было нормально. Хорошо было. Они не в Европейский союз рванули, хотя отчасти и туда шли, а 160 тысяч ко мне. И я их принял как родных.Впрочем, это из истории. Параллель Глава государства проводит такую: в данной ситуации тысячи беженцев хотят к вам, в ЕС. Обращает внимание: в Беларусь приезжают на законных основаниях, но не для того чтобы остаться у нас. Они стремятся уехать в страны Европейского союза, прежде всего в Германию, чтобы в том числе воссоединиться с семьями. Однако на Западе об этом умалчивают.
— Вы не поинтересовались, а почему среди этих беженцев, которые в лагере, 400 детей, а 200 — женщин? Есть беременные. Почему они рискнули идти с детишками? А потому что они шли к своим родственникам, — отметил Президент.
При этом Глава государства обратил внимание, что Беларусь — это лишь один из маршрутов для беженцев в страны Европейского союза. Куда более значительные потоки мигрантов направляются в ЕС через Средиземное море и Балканы. Только на них внимания — ноль:
— Скажите, пожалуйста, почему вы бучу не поднимаете по поводу беженцев: из Франции 600 человек недавно к вам проникло, и у вас конфликт. И Макрон (президент Франции. — Прим. ред.) пригрозил, что отключит электричество на каких-то ваших британских островах. Почему вы об этом не рассказываете народу?
Европейцам стоит помнить и еще об одном факте, о котором Александр Лукашенко также не преминул напомнить Стивену Розенбергу.
— В свое время мы заключили с вами договор о реадмиссии. Это была большая работа, потому что реадмиссия в одну сторону быть не может. Нам надо было договориться и с Россией, России надо было договориться с вами, — пояснил Президент. — Если беженцы у вас прошли через Беларусь, вы нам их возвращали, но должны были построить у нас или профинансировать строительство пунктов для этих беженцев. Пошла работа. Вы в конце прошлого года, особенно в этом году, вводя санкции против Беларуси, ушли от договора о реадмиссии, перестали строить эти пункты пропуска для беженцев. И тогда я сказал: «Ребята, санкции плюс ваш отказ от работы с беженцами, мигрантами — до свидания».
Почему я их должен задерживать на границе, когда они идут в Великобританию, Германию? Я не буду их задерживать на границе, держать их на границе. Повторяю: и впредь не буду, если они будут идти через Беларусь. Потому что они идут не ко мне, а к вам. Вот в чем был смысл. Но я их сюда не звал и не хочу, если откровенно говорить, чтобы они шли через Беларусь.Что до разговоров о том, что перейти границу с Польшей беженцам помогают белорусские пограничники, — это фейк.
— А кто проволоку резал — так вы мне скажите, где резали, кто резал, и назовите имя этого солдата. А вот так говорить, что некоторые вам сказали, кто-то там позвонил, в деревне сказал… Слушайте, это несолидный разговор, — заметил Глава государства.
Германия Германией, но Стивен Розенберг предполагает: если вдруг эти беженцы захотят жить в Беларуси, разрешат ли им?
— К нам пока ни одного заявления с просьбой остаться в Беларуси не поступило. Если поступят, в соответствии с законом и очень быстро в отличие от вас мы эти заявления рассмотрим, — заявил Александр Лукашенко.
Помогите им это увидеть
Западным журналистам впору было бы сходить к окулисту. Пока весь мир в прошлый вторник видел самую настоящую химическую атаку, видел, как женщин и детей травили слезоточивым газом, едва ли не при минусовой температуре заливали водой с примесью весьма токсичного средства для травли насекомых, Би-би-си и иже с ними увидели только камни, кирпичи, палки в руках беженцев, которыми, дескать, они забрасывали польские войска, и бездействие белорусских солдат.— Они ничего не сделали, чтобы остановить мигрантов. Это нормально — штурмовать границу? — задает вопрос Розенберг.
Ответ Александра Лукашенко:
— Стив, не выхватывай из общего контекста один эпизод. Теперь слушай, как было. Они разбили там стихийный лагерь, в 800 метрах от этого погранперехода. В подавляющем большинстве из 2100 человек — они мирным образом просили поляков пропустить в Германию. Подошел польский офицер (кадры есть, сейчас покажем вам) и начал объяснять, что вот таким образом надо сделать: в пункте пропуска подать заявление, и мы его рассмотрим и так далее. То есть он их фактически направил в этот пункт пропуска. И они все снялись и туда пошли. Почему мои пограничники должны были их сдерживать? Мы вообще надеялись, что действительно этот конфликт этим закончится. Особенно после разговора с Меркель. Они подошли туда. Дальше что было. Они стали на колени перед этими польскими офицерами, извинились перед ними, что неудобства создали, и начали просить — детишки и эти люди, беженцы, — их пропустить. Их не пропустили. И вот там началась эта потасовка. Кто-то камень бросил, кто-то палки и прочее… Поляки включили водометы и начали их поливать (минус один температура была, может, плюс два в середине дня) в нарушение всех норм и правил. Что мы обнаружили сегодня? Вы туда ядохимикаты подмешали, пестициды и гербициды. Это то, чем тараканов травят и сорную растительность уничтожают. Вот как было.
Президент в связи с этим задал ряд своих вопросов. Уже самому мистеру Розенбергу, а в его лице и всем западникам:
— Почему на нашу территорию стреляли? Ты знаешь, что нельзя даже оружие поворачивать в сторону сопредельной территории? Почему об этом не написал? Почему вы лили воду из водометов на 100 метров с ядохимикатами на нашу территорию? Это нарушение государственной границы. Я вам говорю как пограничник! Я на той границе служил. Я знаю там каждый метр. Там моя застава. Вы нарушили государственную границу как минимум. Вы бросали светошумовые гранаты на нашу территорию. И еще нас обвинили, что мы снабдили беженцев и они бросали гранату. Там солдат взял гранату светошумовую, там, в Польше, и не умея обращаться, у него в ногах взорвалась. А вы обвинили белорусов.
Не допустить провокаций
А вот один из опровергнутых нашим Президентом фейков. Надо признать — свежих. Белорусскую сторону в последнее время обвиняют в том, что она якобы снабжала беженцев спецсредствами для использования против польских военнослужащих на границе в районе пункта пропуска «Брузги — Кузница Белостокская». Только на самом деле было все наоборот. Александр Лукашенко заявил, что Беларусь, напротив, предпринимала меры, чтобы не допустить проникновения оружия и боеприпасов в лагерь беженцев на границе:— Да если бы я не контролировал этот лагерь, там бы уже давно оружие было, которое через Украину прут сюда из Донбасса. Если ты этого не знаешь, так послушай.
И работающим на границе представителям средств массовой информации за подобные действия стоило бы сказать нашему Президенту спасибо. Иностранным в том числе. Польша, напомним, ввела информационную блокаду и не подпускает журналистов к границе на пушечный выстрел. Зато белорусы обеспечили полную открытость для всех. И это — потенциальный повод для провокаций. Польские силовики не щадили ни детей, ни беременных. Что уж говорить о репортерах?
— Не факт, что они не застрелили бы какого-то там Мэтью или тебя. Для чего? Для того чтобы потом Лукашенко обвинили, что это он виноват. Почему вы об этом не говорите? Почему вы не говорите о той благотворительности, о том сочувствии, которое проявляет мой народ в отношении этих беженцев? Вы же как фашисты поступили!Слушайте, люди спят под открытым небом, вы включаете прожектора, сирены. Вы включаете эти мигалки и прочее-прочее. Вы летаете на вертолете. Я ж понимаю (сейчас вот следователи докладывают): распылили этот слезоточивый газ, ядохимикаты, вертолеты летали на низкой высоте. Для чего? Для того чтобы вихрем от винта вертолета распылить подальше, чтобы до детей достало. Почему CNN и Би-би-си об этом не рассказали?
Беларусь стремится к миру
Мирными такие заявления, а тем более действия, никак уж не назовешь. Пока мы стремимся к миру, у Польши, похоже, другие планы. Разжигать и нагнетать, показать всем и вся свое якобы величие. Евросоюз этому только потворствует. Глава нашего государства предостерегает коллективный Запад:
— Вы молиться на нас должны до сих пор. Молиться! Потому что мы воевали против фашизма. Вроде в коалиции с вами. Вы не помните? Помните дядьку, который с сигарой все время ходил и курил (Уинстон Черчилль, возглавлял правительство Великобритании во время Второй мировой войны. — Прим. ред.), и у нас — с трубкой (руководитель СССР Иосиф Сталин. — Прим. ред.)? Вы этого не помните? Вы за Вторую мировую войну с белорусским народом еще не разобрались, не рассчитались за те потери, которые мы понесли. Еще 100 лет не прошло с начала войны, а вы уже ворвались опять в этот дом и пытаетесь новую войнушку развязать.
О том, к чему могут привести подобные попытки, Александр Лукашенко тоже дал понять:
— Вы же понимаете, что, если мы развяжем здесь войну в Беларуси, будет втянуто НАТО и будет втянута Россия. Это — ядерная война.Только вот Беларусь всегда была не агрессором, а миротворцем. Президент подчеркивает:
— Вы что, скажете, что я своих соседей там теребил? Я что, организовывал с поляками, латышами, литовцами, украинцами какие-то драки на границе? Никогда! Никогда!
Александр Лукашенко не преминул напомнить, что именно во Дворце Независимости (где и состоялось интервью) прошел саммит «нормандской четверки» по разрешению ситуации в Украине:
— Здесь была прекращена война. Да, там постреливают до сих пор. Но войны нет! Тысячами не гибнут… Мы сделали все… Всегда говорил, что соседи — от Бога. Их не выбирают. Мы что, литовцам, латышам какие-то проблемы создавали? Никогда! Зачем вы в прошлом году пришли в наш дом и пытались его разрушить? Зачем? Какое ваше дело до наших выборов? Мы же не лезем в Великобританию или в Америку! Вы чего пришли в наш дом и начали его крошить и ломать? Почему вы финансировали их? Почему вы не задали вопрос, что в Германии сегодня сидит один из деятелей, который организовал здесь два теракта, которые покушались здесь на нашего журналиста? Вашего коллегу! Пытались организовать диверсию на российском объекте? Вы пришли в наш дом, мы вас не звали.
Меркель. Диалог
Миротворцем Беларусь, несмотря на развязанную против нее агрессию, остается и сейчас. Думает о том, как помочь несчастным беженцам разгрести последствия того, что в свое время натворил на Ближнем Востоке тот самый «дикий» Запад. Одна из немногих в ЕС, кто стремится что-то сделать для разрешения кризиса с беженцами, — это канцлер ФРГ Ангела Меркель, которая на минувшей неделе по телефону связывалась с Александром Лукашенко. Глава государства по просьбе Стивена Розенберга рассказал новые подробности переговоров с ней:— Было два разговора. Первый разговор. Меркель задает мне вопрос: «Что вы можете предложить? Какой выход из этой ситуации?» Я ей говорю: «Пожалуйста, в Мюнхене (тогда Мюнхен заявил), других городах Германии хотели бы принять этих беженцев. 2100 в лагере. Это даже не проблема. Ну что такое две тысячи забрать, если вы 150 (тысяч. — Прим. ред.), как немцы говорят, в свое время пригласили к себе. Там дети. Там страшная ситуация. Вы это видите, знаю. Заберите. А останутся у меня порядка пяти тысяч, я буду работать над тем, чтобы их отправить в Ирак, Сирию, Иран и Афганистан, откуда они приехали.
Александр Лукашенко отметил, что Ангела Меркель также поставила перед ним вопрос, может ли белорусская сторона репатриировать беженцев из Беларуси в те страны, из которых они приехали:
— Она мне говорит: «Вы знаете, это проблема не Германии, это проблема Европейского союза. Поэтому я должна поговорить там». Я говорю: «Хорошо. Я понимаю вашу бюрократию. Но надо сделать это быстро. Если вы забираете эти две тысячи, это уже развязка. Если нет — будет катастрофа. Люди замерзнут. Люди умирать начнут». — «Все, я поняла, услышала. Если вы не против, я вам позвоню в среду». Я говорю: «Буду ждать в любое время вашего решения».
Звонок состоялся. И в ходе него Ангела Меркель предложила вести переговоры на уровне Беларуси и ЕС. Со стороны Евросоюза в качестве контактных лиц были обозначены заместитель председателя Европейской комиссии, высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель и председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен.
— Я был не в восторге от этого, зная ее позицию по Беларуси, — подчеркнул Александр Лукашенко. — Но сказал: «Ладно. Вы так определили, мне все равно, кто там будет этим заниматься. Две тысячи, что будем делать?» — «Вот в рамках договоренности с Европейским союзом и эту проблему рассмотрим». Я говорю: «Давайте завтра начнем работу. Контактные лица, Европейский союз, Беларусь и так далее. А я буду работать, чтобы уговорить беженцев вернуться в Ирак, к примеру». Что я и сделал. Мы за сутки уговорили 431 (человека. — Прим. ред.), чтобы они вернулись в Ирак.
В результате, констатировал Глава государства, в Евросоюзе поняли, что проблема если не решена, то по крайней мере решается:
— Ответ министру иностранных дел: «Мы не можем сейчас вести переговоры. Мы заняты (эти два контактных лица). На следующей неделе у нас командировки». То есть они фактически умыли руки и ушли. Мы сегодня имеем то, что имеем. 1900 беженцев в логистическом центре. Это катастрофа! Не дай бог что случится! Вы перестали выходить на контакт и работать. Не хотите — не надо. Мы без вас будем решать эту проблему. Так, как получится.
«Меня избирает не Евросоюз»
Продолжая тему прошедших выборов, Стивен Розенберг все же искал возможность как-то зацепить белорусского лидера. Наверное, отсюда и вопрос о легитимности и о том, как во время состоявшихся ранее телефонных разговоров к Главе белорусского государства обращалась Ангела Меркель. Надеемся, ответ нашего Президента его удовлетворил:— А чего это вас волнует? Господин Президент в Беларуси — он же господин Лукашенко. Послушайте, мне наплевать на то, что в Евросоюзе вы думаете о Президенте Беларуси. Меня избирал не Евросоюз. Вы меня не признаете четверть века. Меня избирает белорусский народ. Поэтому мне важно, как меня воспринимает мой народ.А что касается, как она ко мне обращалась, я, конечно, могу вам это сказать, вас это не устроит. Возьмите стенограмму у немцев и посмотрите, как ко мне обращалась. Исключительно «господин Президент». А я к ней обращался «госпожа канцлер».
Кстати, здесь впору вспомнить события прошлых президентских выборов в США, что Александр Лукашенко и сделал:
— Вы лучше разберитесь, как вы будете с Байденом общаться. Он для вас легитимен или нет? С моей точки зрения — нелегитимен. Вы видели, что происходило на выборах. Даже вы, Би-би-си, СNN, вы показывали, что там творилось: по почте голосовали, в мусорку складывали, в мусорный ящик, контейнеры эти бюллетени и так далее. Творились чудеса. Я провожу параллели, чтобы вы поняли, что мне глубоко наплевать на то, что обо мне сегодня думают в Англии, США или Евросоюзе.
«Мы будем жить с каждым днем все лучше»
Затронули в интервью и тему западных санкций. Запад, возможно, считает, что такие методы работают, а Глава государства уверен, что Беларусь продолжит развиваться, несмотря на них:
— Весь мир увидел ваше лицо. И вы его видели на этой границе. Найдем мы для себя партнеров и союзников без Великобритании. Мы не очень-то с вами и сотрудничали до этого. Мы не умрем, мы будем жить. И будем жить с каждым днем все лучше. Потому что у нас есть страны, с которыми мы сотрудничаем. Огромные страны. И то, что нам надо продать, мы продадим, несмотря на ваши санкции.
— Я, конечно, не идиот. И понимаю, что эти санкции ни вам, а тем более ни мне не нужны. Но если вы начали разговаривать со мной санкционным языком и не признавать мою легитимность, ну, Господь с вами. Еще раз говорю: четверть века, я уже к этому привык.
«Вы немножко с арифметикой разберитесь»
Президентские выборы и последовавшие за ними протесты в прошлом году — еще одна излюбленная тема западных журналистов. Несмотря на то что Глава государства ранее ответил, казалось бы, на все вопросы, связанные с этой тематикой, и даже больше, в головах «независимых и свободных» по-прежнему остаются белые пятна.Заполнить их попытался и британский гость, в очередной раз затянув потрепанную шарманку. Розенберг поинтересовался, считает ли Президент на самом деле, что за него проголосовало более 80 процентов избирателей, и если это так, почему тогда на улицы вышло такое большое, по его словам, количество протестующих — 200 тысяч граждан. Для забывчивых и непонятливых Александр Лукашенко объяснил:
— Вы назвали цифру 80 процентов. Это не я цифру назвал, а законная Центральная избирательная комиссия. Это факт, законный факт. Вы говорите, «толпы вышли» и прочее. Стив, 25 лет толпами ходят по Минску после выборов ваши сторонники в Беларуси.Президент напомнил гостю, что происходило в нашей стране после каждой электоральной кампании:
— В 1990-х годах они даже машины переворачивали гаишные. Приходили с фашистскими знаменами. И каждые выборы. Разбили палаточный город в центре Минска. Это было постоянно. Только в этом году это было более подготовлено с вашей стороны вами: фондами немецкими, английскими, американскими фондами. Деньги вбросили, людей здесь на фоне пандемии подготовили. И этот процесс занял чуть больший промежуток. Поэтому не толпы ходили здесь, а максимум, когда собрали со всей страны, на пике было 46 тысяч 700 или 600 человек здесь, в Минске. Ко Дворцу Независимости их пришло около 20 тысяч, когда я тут с автоматом бегал.
Ну а дальше Глава государства предложил математическую задачку корреспонденту, пусть даже исходя из того, что на улицы вышло протестовать 200 тысяч человек — это всего лишь чуть более 2 процентов от всех жителей Беларуси.
— За меня не проголосовало на тех выборах, по-моему, 650 или 670 тысяч. Но это всего лишь 13 процентов или 15 процентов. Вот отсюда и 80 процентов. Вы называете 200 тысяч, я называю 600. Так это 600, а не 10 миллионов. Поэтому вы немножко с арифметикой разберитесь.
«Фоме неверующему» Стивену Розенбергу, который все навязывал и навязывал нашему Президенту свою точку зрения, Глава государства предложил подарить соответствующую карту, которой Александр Лукашенко оперировал всегда. А затем дал еще одну информацию к размышлению:
— Сколько у нас людей приходило на митинги и до сих пор ездят с государственными флагами. И люди все больше и больше прозревают. И сегодня их уже не 80 процентов. Сегодня их 87 процентов, а может, и 90 процентов.
«Драка была, которую Запад создал»
Еще одна разменная валюта для Запада — тема так называемых пыток и насилия. Стивен Розенберг все же пытался быть убедительным. То есть он попытался убедить Президента в том, что протестующие были мирными, за собой убирали мусор, и недоумевал:— Мы видели, как били этих людей, и мы видели, как выходили из Окрестина молодые парни с побоями, и это не взято из интернета…
Александр Лукашенко отметил, что западные журналисты постоянно спрашивают о пострадавших во время протестов, но никогда не говорят о ранениях среди правоохранителей.
— Вы не показывали, как машинами атаковывали наших милиционеров на улицах. Были и с той стороны. Драка шла. Драка, которую вы, Запад, создали у нас, она была. Я это признаю. Но вы не увидели, что в Америке в упор застрелили женщину. Вы это видели? Я тебе задаю вопрос: «Почему вы это у нас видели, а в Америке не видели и не дали оценку?» А как вы в метро людей хватали в Лондоне? Как хватали их, избивали, когда у вас были демонстрации? Вы же там не церемонились.
Александр Лукашенко подчеркнул:
— Поэтому тот, кто нарушает закон, к нему соответствующее отношение. Не надо тут поворачивать и упрекать меня в чем-то. Да, кто-то «получил по рогам» со стороны правоохранительных органов, пострадали правоохранители. А что бы было, если бы у вас, или в Америке тем более, бросились на милиционера и начали ему ломать ноги? Он бы получил пулю в лоб сразу.Президент также заметил, что демонстрации в Беларуси были отнюдь не мирными, а фотографии, как протестующие убирают за собой мусор, — это всего лишь картинка:
— По поводу мирных демонстраций — вы успокойтесь. Мы знаем, кому давали деньги и кто финансировал эти протесты в Беларуси. Когда мы начали показывать, как вы ломали и крошили в чистом Минске (наш народ не привык к грязи), вы тогда им подсказали: «Вы так, на картинку, чего-то уберите». А мы вам покажем картинку, как бросали ящики с цветами и громили улицы и прочее.
Главе государства пришлось растолковывать гостю, что в прошлом году он должен был защитить страну и народ и принимал решения исходя из этого:
— Я сделал так, как прописано в наших законах. Это вам не нравится, но я тебе сказал так, как я понимаю, думаю. И как думает 87 процентов, минимум, на сегодняшний день наших людей. Они увидели ваше лицо, вашу демократию, свободу слова, пощупали на зуб эту свободу слова (речь о кризисе с беженцами на границе. — Прим. ред.). Ты тоже там присутствовал — ядохимикатами поливали бедных безоружных людей.
Кто виноват в этом? Для белорусского лидера ответ очевидный: если бы Запад не финансировал протесты в Беларуси, подобных событий бы не случилось. Александр Лукашенко резонно заметил:
— Вы в прошлом году финансировали мятеж, управляли мятежом с территории Польши. Вы, а за вами стояли американцы. Лидеры финансировались Западом. В противном случае они бы там прибежище сегодня не нашли. Они все сидят у вас. Почему? Они сбежали туда, откуда их прислали и откуда их финансировали. Эти все «тихушки, лахушки, цепкалы» — они у вас сидят. Они ж не побежали в Китай: их бы там не приняли, потому что они к ним не имеют никакого отношения.
«Деньги они получали на революции здесь»
Следующий вопрос, который очень заботил заграничного гостя, — закрытие ряда некоммерческих и неправительственных организаций в Беларуси. Стив Розенберг не только привел данные, но и обвинил белорусского лидера:— Почему вы сейчас уничтожаете гражданское общество? С июля ликвидировано 270 НКО…
Александр Лукашенко принципиально подчеркнул:
— Мы людей, которые работали на Беларусь, которые помогали людям, пальцем не тронули. А те, которые пользовались вашей помощью, получая от вас финансирование, и громили здесь, если мы кого-то не ликвидировали, то мы их ликвидируем в ближайшее время. Вырежем всех мерзавцев, которых вы финансировали.Вместе с тем Глава государства готов разобраться в ситуации, если вдруг какая-то из структур пострадала незаслуженно:
— Если они ликвидированы, значит, было за что. Если вы считаете, что какая-то организация, НКО или НПО, ликвидирована незаслуженно, пожалуйста, обратитесь, можете напрямую ко мне, я в течение суток разберусь. И если кто-то попал в этот список незаслуженно (он добро приносил животным, как вы сказали), мы его немедленно восстановим.
Отдельно Президент остановился на случае с офисом ООН в Минске, представители которого были уличены в использовании финансовых средств организации, выделяемых для людей с инвалидностью, на поддержку участников протестных акций:
— Вы назовите еще представительство Организации Объединенных Наций. Чем оно занималось? Деньгами, которые должны были идти на благотворительность, они финансировали протесты. Нанимали адвокатов и так далее. Это что, их профильная деятельность? Или отчасти Красный Крест и так далее. Их тоже назовите.
По словам Александра Лукашенко, аналогичная ситуация была и с организацией по защите животных, о которой упомянул Розенберг:
— Я уверен, что это была шильда, что они защищали животных. А деньги они получали на свое существование и на революции здесь. Не на революции — на мятежи. Поэтому не прикрывайтесь этими словами.Кстати, по мнению белорусского лидера, задавая подобные вопросы, Стивен Розенберг намеренно работает на создание определенной картинки вместо освещения объективных фактов:
— Покажите «Бабий Яр» в Беларуси, где уничтоженные валяются (речь идет о расследовании фактов геноцида в Беларуси в годы Великой Отечественной войны и выявлении массовых захоронений, сравнимых в том числе с урочищем «Бабий Яр» в Киеве. — Прим. ред.). Покажите.
«У нас нет политической статьи»
Там, где пытки и легитимность, там и политзаключенные — вот, пожалуй, самый распространенный набор штампов западных СМИ о Беларуси. Не стала исключением и британская корпорация. Стивен Розенберг пытался оперировать некими цифрами, но Президент его остановил:— У нас нет политической статьи, по которой мы осудили или судим людей. У нас их нет (политзаключенных. — Прим. ред.). Это люди, нарушившие белорусское законодательство.Александр Лукашенко обратил внимание, что число так называемых политзаключенных, которое называют на Западе и которое привел в беседе британский журналист, имеет тенденцию к росту:
— Сколько их? Было 300, 400, 600. Теперь уже 870. Завтра вам Фишер (Джули Фишер, была назначена послом США в Беларуси, но лишилась согласия белорусской стороны на назначение в Минск из-за враждебной политики. — Прим. ред.) из Америки скажет: «Их 980». Вы будете подпевать.
— Колесникова? — уточнил журналист.
— Это ваш агент. Она нарушила закон. Понимаете, не я обвинения выдвигаю и не я судья. Есть суд, есть закон. Плох закон, но он закон, его надо соблюдать, — констатировал Президент.
— То, что она сидит, это не месть с вашей стороны? — решил пойти ва-банк Стивен Розенберг.
Александр Лукашенко на это ответил:
— Запомните, я не тот человек, который может мстить. Запомните это и усвойте, если вы хотите меня как человек понять. Я против женщин, как я часто говорю, не воюю. Я не человек мести, потому что я вырос в таких условиях и понимаю, что такое месть. Поэтому не приписывайте мне это и не говорите слова, если вы не понимаете ситуацию, которая здесь происходит.
«Беларусь и Россия выстроят союз мощнее, чем унитарное государство»
Один из вопросов касался интеграции с Россией и возможности появления президента Союзного государства. Такая тема в повестке дня между странами не стоит. При этом Александр Лукашенко обозначил, что Беларусь и Россия много лет назад взяли курс на интеграцию и строительство единого Союзного государства:— Вы — с Америкой, я — с Россией. В чем проблема? У вас больше, чем Союзное государство. Вам американцы сказали уйти из Европейского союза (Трамп сказал), вы ушли.
Президент пояснил для журналиста значение слова «союз» в данном контексте — это выстраивание отношений двух суверенных, независимых государств:
— Когда вы с американцами выстраиваете союз, речи не идет о том, что у вас не будет королевы и парламента. Точно так и мы. Формируя свой союз с середины 1990-х годов, еще начиная с Ельциным, четко определялись, что это будут две страны — Беларусь и Россия, которые выстроят союз. И он будет мощнее, чем унитарное государство…А вопрос «один президент», «два президента»… Мы никогда с Путиным, клянусь вам, этот вопрос не обсуждали. Никогда. Потому что такого вопроса в повестке дня не стоит.
«С предателями никаких переговоров вести не будем»
В ходе интервью Стивен Розенберг упомянул про Владимира Путина, который посоветовал белорусской стороне начать переговоры с оппозицией. Александр Лукашенко подчеркнул:— Владимир Путин мне ничего не советовал. Я с ним разговаривал сейчас больше часа (19 ноября состоялись телефонные переговоры глав Беларуси и России. — Прим. ред.). И никаких советов с его стороны ни по одному из вопросов я не услышал.
Впрочем, он объяснил журналисту, с кем возможен диалог, а с кем никаких переговоров быть не может:
— Что касается оппозиции. С оппозицией мы не просто ведем переговоры, они сегодня формируют свою партию. У них отличные от моей точки зрения. Они видят Беларусь в каком-то плане по-другому. Но они не предатели. И они на ваши деньги в стране не живут.В качестве примера Президент привел «Круглый стол демократических сил» и его руководителя Юрия Воскресенского:
— Они — патриоты. С этой оппозицией, какая бы ни была точка зрения, мы ведем диалог и будем вести переговоры. Но есть беглая (оппозиция. — Прим. ред.), есть предатели, которые сидят в Литве, в Польше и у вас. Вы их содержите.
Александр Лукашенко озвучил цифру, которую недавно назвали в Литве: около 400 тысяч евро обходится содержание «одной из беглых, которая в Литве сидит»:
— Вот с этими (это не оппозиция, это предатели) мы никакого диалога и никаких переговоров вести не будем. Это предатели белорусского государства. Они сбежали за границу и там сидят. Почему они сбежали? Я знаю, что ты скажешь:В продолжение темы белорусский лидер провел параллель с ситуацией в России и возможностью диалога между Владимиром Путиным и Алексеем Навальным, а также с долей юмора заметил:
«Они боятся репрессий, что их в тюрьму посадят. Да?» Так я тебе скажу: если ты борешься за народ, если ты готов сражаться за народ, революционер — борись. Все революционеры прошли тяжелый путь.
— Как только Путин с Навальным сядут за стол переговоров, я мгновенно со Светланой начну вести переговоры. Для меня Навальный — это продажный человек. И Путин с ним никогда не сядет за стол переговоров. Он не оппозиционер для Путина, он предатель интересов России.
Оппозиционно настроенной по отношению к руководству России можно считать, например, коммунистическую партию, уточнил Президент:
— Вот с коммунистами он (Владимир Путин. — Прим. ред.) ведет диалог. Он с ними разговаривает. Точно так и я: с теми, кто в стране и патриоты, я готов разговаривать.
ОТКРЫТЫЙ КОНТАКТ
Пресс-секретарь Президента Наталья Эйсмонт рассказала о дальнейших контактах Лукашенко со средствами массовой информации. Итак, по ее словам:
♦ К белорусскому Президенту у СМИ — колоссальный интерес. В папке на столе во Дворце Независимости у Натальи Эйсмонт лежит около четырех десятков запросов. Речь о западных медиа, средствах массовой информации арабского мира да и остальных регионов. Позиция Президента по острым вопросам сейчас очень интересна всем.
♦ Достаточно давно Глава государства не разговаривал с крупными федеральными российскими СМИ:
— Мы это прекрасно понимаем и слышим сигналы и Владимира Рудольфовича Соловьева, и Дмитрия Константиновича Киселева, — сказала Наталья Эйсмонт.
♦ Крупное интервью с российскими СМИ планируется на конец года.
♦ Пресс-секретарь Александра Лукашенко для себя поставила задачу попытаться в плотном графике Главы государства хотя бы раз в неделю находить какое-то небольшое окошко, чтобы этот интерес удовлетворять и организовывать хотя бы краткий разговор с кем-то из зарубежных СМИ.
Фото БЕЛТА
