В этом году в Беларуси планируется создать 140 тысяч рабочих мест. Из них 21 тысячу — в малых и средних городах. Это почти в 3 раза больше, чем в 2006 году. А через три года — к 2010–му — число занятых в экономике должно увеличиться на 10 процентов. Какие проблемы при этом предстоит решить государству? Какие специалисты нам нужны? Как придать динамику экономике небольших городов? Об этом за «круглым столом» «СБ» говорили заместитель председателя комитета по труду, занятости и социальной защите Минского облисполкома, член Совета Республики Валентина МИРОНОВА, ректор Белорусского государственного педагогического университета им. М.Танка, председатель государственной комиссии по распределению Петр КУХАРЧИК, начальник управления высшего и среднего специального образования Министерства образования Юрий МИКСЮК, начальник главного управления политики занятости и народонаселения Министерства труда и социальной защиты Николай КОХОНОВ, заместитель директора департамента по предпринимательству Министерства экономики Александр ТОПИЛИН, доцент Института повышения квалификации и переподготовки работников Министерства труда и социальной защиты, кандидат экономических наук Светлана ТКАЧЕНКО, главный специалист Микашевичского отделения службы занятости управления по труду, занятости и социальной защите населения Лунинецкого райисполкома Брестской области Ирина ШАШКОВА, директор частного научно–производственного предприятия «НТЛаб–системы» Дмитрий ЧЕРНЯКОВСКИЙ.
«СБ»: Что сегодня происходит на рынке труда? Почему государство столь активно взялось за создание новых рабочих мест, если уровень зарегистрированной безработицы и так низок — менее 2 процентов?
С.Ткаченко: Я бы не стала называть большим достижением невысокий уровень безработицы. Говорю это как ученый, изучающий ситуацию в других странах. Низкая безработица говорит о том, что есть опасность застоя в экономике. Содержание излишней численности рабочих на предприятиях ведет к сокращению зарплаты. В итоге снижается мотивация работников к более эффективному труду. У нас пока и в сельском хозяйстве, и в промышленности сохраняется излишняя численность работающих. Поэтому, если страна идет по инновационному пути развития, нужно создавать принципиально новые рабочие места. Об этом и идет речь. И временная безработица, перераспределение трудовых ресурсов — это нормально. Бояться надо застойной, длительной безработицы, когда люди долго остаются невостребованными.
Н.Кохонов: Согласен, застойная безработица — это плохо. Еще хуже, когда люди не стремятся повысить свою конкурентоспособность, приобрести новую профессию. Обучаться не хотят. После сорока лет ставят на себе крест. Недавно в одном из малых городов создали автоматизированное производство. Планировали набирать рабочих из числа жителей региона. А никто не хочет. Опросы провели — все боятся новизны, сильны иждивенческие настроения. Все ждут, что кто–то за них решит их проблемы. Женщины хотят работать уборщицами, гардеробщицами. Один чиновник даже пошутил: может, для вас построить один большой гардероб? Но после бесед изменения в мышлении начались. Люди прошли обучение, профподготовку, сегодня работают. Но в целом мобильность людей низкая. А что касается уровня безработицы, то, хотя средний уровень по стране действительно очень низок, в небольших населенных пунктах проблемы с трудоустройством есть, и существенные. Именно они и находятся в центре внимания программ по обеспечению занятости и созданию новых рабочих мест. Здесь приходится решать целый комплекс вопросов — и экономических, и социальных, и психологических.
И.Шашкова: С вами сложно не согласиться, но ведь это вполне объяснимо. В Микашевичах, например, основное, градообразующее предприятие — «Гранит», где трудится большинство жителей. Остальные предприятия — по 200 — 300 работающих. Всего трудоспособного населения у нас 9.124 человека. Из них официально занято 6.400. Многие выезжают на сезонные работы, имеют временные заработки. На учете в службе занятости состоят 242 человека. Основная масса — женщины. Но если им предлагаем поехать на обучение, сразу отказываются. Детей не оставишь. И потом: куда после учебы трудоустроиться? Мест нет, а если и есть, мы не можем гарантировать, что и после учебы будет эта вакансия.
В.Миронова: Практика показывает,
что сегодня наиболее простой вид занятости — торговля. Купи–продай... Быстрый оборот, небольшой начальный капитал нужен для открытия своего дела. Ссуды, субсидии бывает вполне достаточно, чтобы начать работу. В этом и есть задача государства — помочь на старте. В частности, по Минской области в 2006 году ссуды и субсидии получили 258 человек. Они открыли свое дело. Кто–то пчеловодом стал. Кто–то парикмахерские услуги оказывает, бытовые, торговые. Субсидии — безвозвратные, ссуды — возвратные, даются на срок до 18 месяцев в размере 45 бюджетов прожиточного минимума. А в области сельскохозяйственного производства, переработки — около 90 бюджетов прожиточного минимума на срок до 30 месяцев. По моим наблюдениям, если раньше безработные в основном брали только субсидии, то в последние годы значительно увеличился спрос на ссуды. Конечно, это риск, но в случае успеха и прибыль серьезнее.
Н.Кохонов: Но в Микашевичах же все хотят работать на «Граните», где гарантирована приличная зарплата. А в Солигорске — на «Беларуськалии». Мы изучали женскую безработицу, в том числе и в Микашевичах. Невысокая зарплата их не устраивает. То есть лучше не работать вообще, чем мало получать. Такая психология. То же и в Ореховске, где я был недавно. Там наша первая ГРЭС была построена. На учете 32 человека, из них 26 женщин. Зарплата у энергетиков приличная — мужья работают. А женщинам предлагают зарплату 360 тысяч — не хотят...
«СБ»: В Микашевичах есть возможность выделить деньги на новые рабочие места?
И.Шашкова: Выделяем, и денег на это достаточно. Но тут вопрос не в деньгах: инициативы со стороны потенциальных предпринимателей очень мало. Желающих открыть свое дело практически нет.
С.Ткаченко: Не каждый может быть предпринимателем... В случае с Микашевичами отдел экономики горисполкома, думаю, должен проанализировать: что сегодня нужно городу? Какой перечень услуг? Что нужно создать, чтобы уравновесить использование мужского и женского труда? И, может быть, даже опросы среди жителей провести: в чем есть потребность? Что, вы считаете, можно в городе развивать? Подсказки со стороны населения бывают полезны.
Д.Черняковский: Поскольку страна решила идти по инновационному пути, значительная часть населения должна заниматься инновационными решениями, а для этого надо создавать новые высокотехнологичные предприятия. Без помощи государства выйти на этот путь очень сложно...
Н.Кохонов: Согласен, но за человека ни одно государство все проблемы не решит. Да и не должно этого делать. Каждый сам должен искать себе занятие, строить свою жизнь. Нет работы? Ищи, где она есть. Устраивайся, переезжай и работай. Нужно быть мобильным, подвижным, открытым к новым профессиям — без этого трудно выжить.
С.Ткаченко: Сейчас, насколько мне известно, нет ни одного района, где бы требовалась рабочая сила в больших количествах. Внутренняя миграция у нас всегда была однонаправленной — из села в город, таковой и остается. Сейчас на селе меньше 25 процентов населения и процентов на 50 — это старые люди. Создаются агрогородки, но растет ли там численность населения, занятость — пока статистики такой нет. Во всяком случае, я ее не видела.
В.Миронова: Не могу согласиться. Есть подвижки в переселении и из города в село тоже. Скажем, в прошлом году 19 семей переехали из городов в деревни, в этом году — уже 21 семья. А когда начинали, то и 10 было хорошо. Таким семьям службы занятости оказывают поддержку. Им выплачивается материальная помощь: безработному — в размере 5 бюджетов прожиточного минимума плюс по одному БПМ — на каждого члена семьи, плюс компенсируются расходы по переезду, перевозу имущества. И обустроиться на новом месте принимающее хозяйство помогает.
«СБ»: А какие специалисты сегодня наиболее востребованы?
В.Миронова: Нужны зоотехники, агрономы, инженеры, квалифицированные рабочие — механизаторы, слесари, животноводы. Вся информация о потребности в кадрах с предоставлением жилья есть в каждом районе в управлении по труду, занятости и социальной защите, а также на сайте Министерства труда и социальной защиты.
Н.Кохонов: Рабочие строительных профессий — каменщики, кровельщики, монтажники, штукатуры, а также инженеры–строители. Большое количество вакансий заявляет промышленность. Нужны токари, фрезеровщики, электромонтеры, электромонтажники, слесари–инструментальщики, слесари–сантехники, наладчики оборудования, наладчики КИПиА и др. Высоким спросом пользуются водители, машинисты бульдозеров, экскаваторов, трактористы. В дефиците врачи, инженеры–программисты, прорабы, инженеры–конструкторы. Вместе с тем во всех областях и Минске в избытке педагоги, товароведы, юристы, экономисты. Невысок спрос на специалистов со средним специальным образованием. Думаю, что водительские права, знание компьютерной техники, иностранного языка, нескольких рабочих профессий — это то, что необходимо сегодня практически любому, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда. И нужно постоянно обучаться.
С.Ткаченко: Проблема в том, что в стране нет статистики квалификационного состава работников. Раньше 1 раз в 2 — 3 года проводилась профессиональная перепись, теперь ее нет. Мы не имеем обследования домашних хозяйств по вопросам занятости и безработицы. Есть данные, что примерно 736 тысяч нигде не занято. Но кто эти люди? Какой у них уровень образования? Специальность? Квалификация? Без этих данных сложно прогнозировать ситуацию.
Ю.Миксюк: Абсолютно верно. Чтобы готовить кадры, нужен как минимум 5–летний прогноз. Анализ, который мы провели с участием госорганов, облисполкомов, показал, что «заказчики» не изучают ситуацию и, по сути, не думают о будущем. А надо исходить из потребностей производства, реального сектора экономики, науки...
«СБ»: А каковы результаты программ по привлечению бизнеса в малые и средние города?
А.Топилин: У нас серьезно увеличилось количество занятых в малом предпринимательстве. Правительство и облисполкомы ежегодно принимают программы, в которых предусмотрено финансирование бизнес–проектов. Есть порядок конкурсного отбора. Один из критериев для положительного решения — создание новых рабочих мест. Если хочешь получить деньги от государства, нужно показать, когда ты выйдешь на самоокупаемость, какую прибыль получишь и какое количество рабочих мест создашь.
С.Ткаченко: Один мой знакомый предприниматель, кандидат экономических наук, года 2 назад решил по одной из социальных программ открыть предприятие в Узде, нанять на работу инвалидов. Проанализировал все. Пошел в райисполком. Там говорят: идея хорошая, но вы смогли бы взять такого–то директором предприятия? А этого можно устроить?.. Занимался он этим проектом 3 месяца, а потом махнул рукой — и уехал, открыл предприятие в Минске. Потому что на районном уровне заинтересованности не нашел.
Н.Кохонов: Поэтому сегодня местным властям и поручено не просто снизить безработицу. Это легко: всех снял с учета — и дело сделано. Задача — поднять уровень занятости, втянуть людей в экономическую деятельность. Для этого подготовлена программа развития малых городов, которая предусматривает и привлечение инвестиций, и льготы в проблемных городах. Предполагается, что там станет проще решать вопросы с приобретением недвижимости, строений плюс налоговые льготы, плюс получение господдержки. Инвестора нужно заинтересовать, и тогда он скажет: условия для бизнеса лучше, скажем, в Микашевичах, чем в Митьковичах.
А.Топилин: В 2004 — 2006 годах порядка 1.700 рабочих мест было создано по инвестиционным проектам, которые финансировались из бюджета за счет программ государственной поддержки малого предпринимательства.
«СБ»: Это много или мало?
Н.Кохонов: Мало...
А.Топилин: Но это лишь дополнение к тому, что делают, скажем, службы занятости — они тоже выделяют безвозмездные субсидии под создание рабочих мест. Что касается занятости среди субъектов малого предпринимательства, то она наибольшая в сфере производства. Второе место — торговля и услуги, третье — строительство.
Д.Черняковский: Форма собственности, конечно, имеет значение, но не преобладающее. Для мобильности, особенно на рынке современных технологий или на рынке услуг в этой области, огромное значение имеют подвижность предприятия, открытие внутри предприятия новых направлений. Давайте сравним масштабы производства на Тайване и в Беларуси. Там 400 проектных организаций — дизайн–центров в области электроники. Там же сосредоточено и производство. Да, у нас создан Парк высоких технологий, но он ограничился пока только программным обеспечением. И в этом его серьезная слабость. Уж если мы изначально говорили в Беларуси о создании своей «кремниевой долины», то хотя бы предприятия, имеющие отношение к полупроводниковому производству, должны иметь возможность туда войти. Мы вполне могли бы в Беларуси создавать высокотехнологичные продукты и производить их за рубежом: в том же Китае или на Тайване. И миллиардные инвестиции не нужны. Требуются только мозги. В Беларуси 3 вуза выпускают специалистов в области естественных наук и инженерии: БГУ, БГУИР, БНТУ. Но они попадают либо на крупные госпредприятия, либо в частные фирмы, которые главным образом занимаются торговлей, внедрением и обслуживанием импортного оборудования, зарубежного программного обеспечения.
«СБ»: Что мешает этим молодым и талантливым создавать подобные предприятия в тех же Ганцевичах, Молодечно, Березе?
Д.Черняковский: Это — опять к вопросу о возможностях господдержки. Чтобы создать предприятие в сфере высоких технологий, нужны значительные затраты. Тот же Парк высоких технологий предоставляет великолепные условия по льготам. Но чтобы их реализовать, нужно уже что–то производить. А где взять первоначальный капитал? Просто так, без субсидий, кредитов, ничего не сделают ни молодые специалисты, ни специалисты с большим опытом. А условий сегодня для этого нет. Вы ни в одном банке не возьмете кредит под создание своего дела в области высоких технологий.
А.Топилин: Объемы банковского кредитования субъектов малого предпринимательства ежегодно растут. Деньги есть. Помимо банковского сектора, государство в рамках различных госпрограмм, через учреждения господдержки в областях, через Белорусский фонд финансовой поддержки предпринимателей (БФФПП) берет на себя эти функции. Причем у государства более льготные условия. Может, и больше надо бы туда денег направлять, но есть и другие программы. Знаю, что ресурсы БФФПП используются на 100 процентов, и если бы там было больше оборотных средств — больше было бы и желающих взять кредиты. В 2004 году было 1 млрд. 51 млн. рублей, в 2005–м — 1 млрд. 66 миллионов и будет еще больше. Сейчас формируем программу на 2008 год. Кстати, собираем инвестиционные проекты у облисполкомов и размещаем на сайте Минэкономики для привлечения инвесторов — как отечественных, так и зарубежных. Это тоже хороший ход для развития бизнеса.
Н.Кохонов: Наука утверждает, что на создание одного рабочего места нужно потратить примерно 30 тысяч долларов. Вот и считайте.
П.Кухарчик: В данном случае речь идет об инвестициях совершенно другого плана — инвестициях в высокие технологии. А инновации требуют особого менеджмента. 80 процентов разработок американских университетов внедряются потому, что аналитики в области инноваций заранее просчитывают их рыночную востребованность и ставят конкретные научные задачи перед университетами. Мы же только начинаем на рынке высоких технологий играть по международным правилам, поэтому, с одной стороны, у нас нет традиции подготовки специалистов по инновационному менеджменту, а с другой — мы не можем себе позволить финансовые риски, цена которых — сотни тысяч долларов. И представить себе, что молодые предприниматели после студенческой скамьи самостоятельно станут создавать венчурные предприятия, специализирующиеся на инновациях, мягко говоря, сложно.
Д.Черняковский: Суммы, которые выделяются, очень малы для создания предприятий. И банки дают кредиты, как правило, под залог. А у малых предприятий не всегда есть что заложить. Я уверен, что доля кредитов с высоким риском однозначно должна расти, особенно в сфере высоких технологий. И банки не должны бояться так, как боятся сейчас, рисковать деньгами. Нужны специальные инвестиционные и кредитные фонды. Пусть 90 процентов фирм провалятся, но успех 10 процентов может оправдать все риски и потери. На Тайване, кстати, частный банк дает кредит фирме в области высоких технологий — и этот кредит погашается государством уже только при создании новых рабочих мест. Ты взял 10 миллионов долларов, создал 50 рабочих мест — и в расчете.
«СБ»: Для смелых решений нужны смелые кадры с необходимой квалификацией...
Д.Черняковский: Это другая сторона
медали. Теперь ни один из вузов в подготовке специалистов не поспевает за теми стремительными переменами, которые происходят в области высоких технологий. Чтобы эффективно готовить специалистов, нужно объединять образование с современным бизнесом. Наше предприятие, например, само идет в вузы, создавая там учебно–научные лаборатории, привлекая студентов уже со 2 — 3 курса к работе.
Н.Кохонов: Правильно говорите и дел
аете: в бизнес молодых людей нужно втягивать уже на этапе профессиональной подготовки.
Д.Черняковский: Но привлечению бизнеса в образование нужна определенная поддержка. Ведь доходит до абсурда. Скажем, я передаю в вуз десяток компьютеров для подготовки студентов и... начинаю платить на это оборудование налоги! Такие проблемы нужно устранять. Должны работать экономические стимулы для создания новых рабочих мест, развития бизнеса, а не тормоза включаться при любом желании что–то делать.
«СБ»: Подготовка специалистов по «заказу» организаций и предприятий дает результат? Насколько распределение после окончания вузов помогает решить кадровые вопросы?
П.Кухарчик: Наших выпускников даже не хватает на такие специальности, как физика и информатика, математика. Потому что, скажем, физик, прибыв в Ганцевичи, через год уходит работать на российскую радиолокационную станцию. И снова в школах физиков не хватает. А по целевому набору вузу разрешается набирать до 20 процентов от плана приема. Сегодня мне дали только 10 процентов. Районо не желает направлять специалистов: за них же потом ответственность большая. И работодатели также не должны стоять в стороне — должны участвовать и современным оборудованием, и финансовой поддержкой в подготовке нужного специалиста, чтобы потом не затрачивать дополнительные средства на его переобучение. Одно могу утверждать определенно: студенты озабочены проблемой гарантированного рабочего места. Многие выпускники платной формы обучения стремятся попасть на освободившиеся по тем или иным причинам места бюджетников.
Ю.Миксюк: Кстати, заявки на подготовку специалистов тоже не идут «самотеком». Вузы тоже ищут заказчика на свой «продукт». Другое дело, что заявки — еще не всегда гарантия того, что специалист будет востребован через 5 лет, когда его подготовят. Но надо иметь в виду, что мы не только «готовим кадры» за счет средств бюджета, но удовлетворяем и образовательный запрос граждан. Они имеют право получать любое образование.
«СБ»: Кто может рассчитывать при трудоустройстве на помощь государства?
В.Миронова: Безработных можно разделить условно на 3 категории. Первые — хотят работать и ищут работу. С ними работать легко, есть взаимопонимание. Служба занятости предлагает вакансии, и они быстро трудоустраиваются. Вторым нужна поддержка — им государство обеспечивает дополнительные гарантии занятости, бронирует рабочие места, и наниматель обязан взять этого работника. А в этом году появилась третья категория — неработающие родители, лишенные родительских прав, обязанные по решению суда возмещать расходы на содержание детей. Этих, как говорится, на аркане нужно тащить на работу. Есть «сложные» личности и среди несовершеннолетней молодежи — без специальности. Мы направляем их на учебу. Но они не хотят ни учиться, ни работать.
Н.Кохонов: Сегодня государство помогает в трудоустройстве пре-имущественно тем, кто не может на рынке труда конкурировать на равных условиях. Это инвалиды, молодежь, люди предпенсионного возраста, многодетные семьи. Им государство помогает. А если сильный и здоровый сидит, не ищет работу — что ж ему помогать? Иногда у людей 50–летнего возраста мы спрашиваем: что вы умеете делать? Отвечают: ничего. Так кому такой работник нужен? И идут в министерство жаловаться, что их нигде не берут. Но сегодня везде конкуренция.
П.Кухарчик: Еще в 1995 году я встречался с профсоюзными лидерами Италии. Уже тогда они говорили о том, что если нормально запустить работу автострады Брест — Москва, то от Бреста до Орши будет занято «вокруг» этой дороги миллион жителей. Это частный пример и, наверное, экономисты могут подсчитать точнее. Но то, что ресурсы у нас есть и они до сих пор не использованы, очевидно. А насчет всеобщей занятости... Знаете, у людей есть «сознание электронщиков», а есть «сознание гардеробщиков», и с этим тоже нужно считаться.
Елена ЛЕГКАЯ, Иван ЖДАНОВИЧ, «СБ».
