Эксперты - о том, каким должен быть бизнес

Бизнес: коммерческий интерес и социальная ответственность

В темах, поднятых делегатами VI Всебелорусского народного собрания, особое звучание получили вопросы взаимоотношения государства и бизнеса. Президент обстоятельно прокомментировал выступление директора Бизнес-союза предпринимателей и нанимателей имени М. С. Кунявского Жанны Тарасевич. Как сам выразился, не в плане критики, а реагируя на действительно злободневную проблематику. В формате «Конференц-зала» редакция газеты «СБ. Беларусь сегодня» предложила продолжить разговор члену Постоянной комиссии Палаты представителей по экономической политике Анатолию ­НАСЕНЕ, директору ­СЗАО «­БЕЛДЖИ» Геннадию ­СВИДЕРСКОМУ, экономисту, профессору БГУ Михаилу ­КОВАЛЕВУ, главе крестьянского фермерского хозяйства «Антей-сад» Мядельского района Виктору ­ЧЕБОТАРЮ.

Геннадий Свидерский.
Фото Алексея Матюша.
Анатолий Насеня.
Фото БЕЛТА.
Михаил Ковалев.
Фото Павла Чуйко.

Виктор Чеботарь.
Фото Александра Кушнера. 
«СБ. Беларусь сегодня»: Коллеги, давайте для начала попробуем дать характеристику уровня диалога на сегодня между государством и бизнесом.

А. Насеня: Слова Президента в адрес отдельных представителей бизнес-сообщества абсолютно справедливы. Давайте будем говорить откровенно: за последние годы государство предоставило бизнесу немало льгот и привилегий. А что получило в ответ? Все ли объективно оценили эту поддержку? Ведь бизнес бизнесу рознь. Кто-то действительно воспользовался этими льготами и создал собственное производство, что-то делает своими руками, открыл, например, придорожное кафе, частную медицинскую клинику или парикмахерскую, честно работает, исправно платит налоги, заботится о своих сотрудниках. А кто-то просто воспользовался моментом, сколотил свое состояние по принципу «купил подешевле, продал подороже» (таких в советское время называли не иначе как спекулянтами) и теперь тоже требует для себя каких-то льгот. При этом зачастую он не несет ответственности ни за качество своих товаров, ни за своих наемных работников, которые служат для него лишь средством получения новых сверхприбылей. Тем более его не волнуют интересы государства. Согласитесь: кому нужен такой бизнесмен?

М. Ковалев: Мне представляется, что выступление руководителя бизнес-союза было не совсем по теме. На Собрании все мы прежде всего обсуждали основные направления развития нашей экономики в новом пятилетии. И если бы представитель бизнеса построила свое выступление несколько иначе, рассказав сначала о вкладе бизнеса в экономику Беларуси в предыдущей пятилетке, о том, как он динамично развивается, и особенно сконцентрировалась бы на том, что будет делать частный бизнес в следующей пятилетке, — это было бы совсем другое выступление. В контексте, что может бизнес дать стране и народу, выступление обрело бы совершенно другое звучание.

Через тему еще более полного раскрытия этого потенциала и имеет смысл вести дискуссии.

В. Чеботарь: На Всебелорусском народном собрании прозвучала такая фраза: все фермеры — люди государственные. В ней заключается все: и взаимодействие с государством, и патриотизм, и стремление работать не только в рамках каких-то своих меркантильных интересов или запросов рынка, но и для реализации основных направлений государственной политики. Тем более что государство всегда старается отвечать взаимностью. Так, благодаря Государственной целевой программе развития плодоводства на 2004—2010 годы мы получили значительную финансовую помощь от государства — субсидии, льготные кредиты, выгодные ссуды. Также в наше крестьянское хозяйство десять лет назад были распределены три квалифицированных специалиста с высшим образованием: агроном, инженер-энергетик и инженер-технолог. Думаю, оправдали оказанное доверие на все сто, белорусскому сельскому хозяйству за нас не стыдно.

Что же касается озвученных ­Президентом на всенародном форуме фактов дискриминации по политическим мотивам («вы «ябатьки»? — вон отсюда!») — наше хозяйство с такими вещами ни разу не сталкивалось. Но в любом случае я твердо убежден: это неприемлемо. Мнение каждого и личная позиция должны быть уважаемы. Только уважительное отношение друг к другу — и в бизнесе, и в жизни, и в политике, и в любом другом сегменте общественных отношений — может считаться нормой жизни.

М. Ковалев: Понятно, что монопольное положение торговых сетей некоторым из них позволяет диктовать условия продажи тех или иных товаров. Я знаю, например, белорусских фермеров, которые выращивают прекрасные яблоки, но в торговые сети попасть не могут. А все потому, что их партии не так велики. Сети проще и выгоднее купить крупным оптом польское яблоко, чем понемногу у десятка белорусских фермеров. Здесь можно понять и торговую сеть, которая стремится получить по максимуму прибыль. Но владелец такой сети все же должен думать не только о прибыли, но и об интересах страны, в которой работает. Если вы пойдете в любой немецкий супермаркет, там в первую очередь на полках увидите немецкое молоко, немецкое масло. Так же и во Франции — на главных местах французские товары. Это объективно.
Инструменты стимулирования могут быть разные, но одно очевидно: бизнес должен быть не только социально-ответственным, но и патриотично настроенным. Без этого тоже нельзя. Отечественные товары продвигать необходимо в первую очередь. Это же наша общая экономика, за счет развития которой мы все живем.
Г. Свидерский: Что касается бизнеса, можем взять в качестве примера предприятие, которым я руковожу. Поскольку предприятие новое, то создаются новые рабочие места. И сегодня средний возраст работников — 30 лет. И, конечно, этот бизнес должен опираться на все возможности, созданные в стране для успешного развития. В этом смысле скажу, что молодые люди должны иметь возможность учиться. Поэтому мы с колледжами Борисова и Жодино изменили обучающие программы и готовим людей к себе на завод. И мы предоставляем им возможность не только проходить производственную практику, но и рабочие места.

Для молодых людей надо дать возможность построить жилье. Поэтому мы с исполкомом договариваемся на выделение участка, создали свой кооператив, и соответственно это позволяет нам строить жилье, для того чтобы закреплять специалистов, которые есть у нас на заводе. Конечно, требуется взаимодействие с Минпромом. Мы работаем в рамках программы «Развитие машиностроения» и осваиваем новые изделия. Понятно, что автомобиль — это дорогое средство, поэтому нам требуется еще партнерство с банками. Потому что без финансовой программы наша продукция будет недостаточно востребована. И, конечно, нужны доходы населения в стране. Потому что, только имея доходы, можно позволить себе покупать новый автомобиль. Убежден, что должно быть взаимодействие бизнеса, госорганов и местной вертикали. Тогда хорошо всем.

Фото  pixabay.com

«СБ. Беларусь сегодня»: Очевидно, что кто-то должен выражать концентрированное мнение бизнеса. Насколько это удается и слышен ли этот голос?

М. Ковалев: У нас бизнес-союза, который представлял бы весь частный бизнес, в том числе крупный, промышленный, — нет. У нас есть три-четыре, будем откровенны, мелких бизнес-союза, которые в основном объединяют малый и средний бизнес. Да и то в основном не промышленный, а занимающийся преимущественно торговым импортом. Поэтому даже Президенту в свое время пришлось создавать Совет по предпринимательству, который и не нужно было бы создавать, если бы у нас была такая мощная ассоциация всего частного бизнеса.

Хотелось бы, чтобы представители частного бизнеса, которые тоже сейчас подверглись экономическим санкциям, в своем выступлении эти санкции осудили бы. На примерах конкретных фирм, на которые эти санкции распространены, показали бы, как они бьют на самом деле по простым работникам этих фирм.

Г. Свидерский: Есть специфика нынешнего момента. Мне китайские коллеги написали, что весь мир столкнулся с беспрецедентными проблемами. Причем комплексного и глобального характера. Они касаются всех сфер деятельности. Винить бизнес в это время в ошибках не стоит. Бизнес самостоятельно этот этап не пройдет. Нужно консолидировать усилия и бизнеса, и государства. Надо понимать, все, что сейчас происходит, — это временно.
И если на этом отрезке не консолидировать все усилия по преодолению существующих вызовов, то можно будет не только бесследно потерять все, что таким трудом завоевывалось, но и не найти место в новом мире, который будет после этих вызовов. Текущий момент заключается в единстве и консолидации.
«СБ. Беларусь сегодня»: Ну а в целом как выстраивается диалог? Согласно ли бизнес-сообщество с тем, что его социальная ответственность должна быть если не выше, то как минимум не уступать коммерческим интересам?

А. Насеня: Если бизнесу создали условия, благодаря которым он сумел раскрутиться, получить сверхдоходы, естественно, государство вправе ожидать от него отдачи в виде инвестиций в образование, медицину, социальную инфраструктуру. Так принято во всем мире. И мне, например, непонятно, почему на госпредприятиях действуют социальные пакеты в интересах трудового коллектива, а в частном бизнесе такое есть далеко не везде.
И уж совсем несправедливо, когда хозяева предприятий получают многотысячные зарплаты, строят дорогие особняки, разъезжают на авто премиум-класса, отдыхают на престижных курортах, а их работники, которые вкалывают не меньше, не получают даже тысячи долларов. Не говоря уже о том, что зачастую им не оплачивают даже больничные листы и отпускные.
В. Чеботарь: Когда Президент говорит: «стал богатым — инвестируй в государство», я понимаю это так: твои инвестиции в государственное развитие должны выражаться в своевременной уплате налогов, участии в решении каких-либо социальных вопросов и программ. Возьмем, например, вопрос трудовой занятости. Президент возмущается зарплатами «в конвертах», различными схемами уклонения от налогов. И возмущение Главы государства подобным вполне объяснимо: ведь даже у тех людей, кто уклоняется от уплаты налогов, детки ходят в школу, их учителя получают зарплату из бюджета. А из чего состоит доход государства? Из налогов прежде всего! Иначе как отремонтировать дорогу, как содержать коммунальные службы, медицину? Получается, человек просто бесплатно этим пользуется, не отдавая государству — а прежде всего обществу — ничего взамен.

Г. Свидерский: Что касается социальной ответственности, если мы хотим иметь квалифицированные кадры, то как бизнес не можем не заниматься жильем. Если мы говорим о кадрах, которые работают в конвейерных условиях, то не можем обойтись без медицинского страхования и коллективного договора. Социальный пакет гарантирует привлечение кадров, способных выполнять поставленные задачи. Особенно при новых технологиях. Одно из важнейших звеньев бизнеса — социальное партнерство.

Если говорить про условия для ведения бизнеса в Беларуси, то могу сказать как директор белорусско-китайского предприятия: существующие условия очень либеральны в отношении работников. В Китае нет стольких социальных гарантий, сколько есть у нас. Да, это отражается на себестоимости. У нас более высокие затраты, чем в Китае. Для работника условия более комфортные. Но человек, по-моему, должен быть в центре любой бизнес-модели. Конечно, продукция должна являться конкурентоспособной, но не надо забывать про социальную ответственность производителя перед работниками и гражданами страны.

М. Ковалев: Я бы огулом не говорил, что весь бизнес уклоняется от социальной ответственности. Как раз есть очень много примеров, касающихся в первую очередь крупного бизнеса, где он выступает и спонсором, и меценатом социально значимых проектов. Много есть таких предприятий. Ну и не секрет, что наши люди воспитаны так: какие бы либеральные законы ни принимало государство, некоторые бизнесмены думают о том, как и их обойти. Тот же Фонд социальной защиты населения давайте вспомним и то, как отчисления в него пытаются обойти через зарплаты «в конвертах». Кто-то говорит, что такие отчисления надо уменьшить, но пусть тогда скажет следом, из чего платить пенсию людям преклонного возраста. Да, отчисления юридических лиц ощутимые, но они логично объясняются ростом продолжительности жизни, увеличением численности пенсионеров. Разумеется, предложения перейти на накопительную, смешанную систему пенсионного обеспечения отчасти резонны. Но нынешним пенсионерам из чего-то ведь надо платить пенсию. Они-то таких накоплений не делали. Где здесь справедливость? Это может нравиться, не нравиться, но это данность. И если ты не платишь взносы — ты не уважаешь стариков.

Работу завода «Штадлер» можно назвать примером успешного партнерства между государством и бизнесом.
Фото  БЕЛТА

«СБ. Беларусь сегодня»: Проблема зарплат «в конвертах» уже набила оскомину. На демократичном Западе, на который многие так часто ссылаются, за неуплату налогов серьезно наказывают. Как нам решить эту проблему?

А. Насеня: У нас также довольно жесткое законодательство в этом плане. Просто нужен контроль за его соблюдением. Ведь хорошо известно, что лучшее поощрение преступления — его безнаказанность. Поэтому соответствующие органы должны более принципиально и строго подходить к этому вопросу. Нередко бывает так, что какой-нибудь предприимчивый гражданин открывает несколько компаний. Одна работает легально, а остальные занимаются отмыванием, переводом денег.
Бизнес должен быть честным по отношению к гражданам и стране, в которой он работает.
Чтобы не было таких случаев, когда люди, выходя на пенсию, обращаются в различные инстанции, в том числе и к нам, депутатам, с жалобами, что человек, дескать, 35 лет отработал, а у него минимальная пенсия.

«СБ. Беларусь сегодня»: Еще одна тема, которую в нынешних реалиях сложно обойти вниманием, — бизнес и политика. Совместимы ли две эти категории?

М. Ковалев: Считаю, что однозначно несовместимы. Пусть непопулярно прозвучит, но сегодня очевидно, что в негативных событиях августа и последовавшем мятежном движении чуть ли не главенствующую, руководящую роль играли мелкие и средние предприниматели. Крупный бизнес от этого дистанцировался. А малый бизнес вывел на улицы в том числе и своих подчиненных. Да, всем хочется быть миллионерами и даже миллиардерами. Но Беларусь в числе стран с самым малым расслоением населения по уровню доходов, и это надо беречь. А зачем пытался вывести своих людей на улицу тот или иной предприниматель? Сегодня парикмахер с каждой стрижки 60 процентов отдает хозяину. На мой взгляд, и это много. Но хозяин выводил людей на улицу для того, чтобы собирать с них не 60, а 80 процентов. Каждый таксист сегодня отдает оператору где-то треть от того, что ему платит пассажир. А его вели на улицу для того, чтобы забрать половину. Но в этой смуте очень сложно было разобраться в истинных интересах мелкобуржуазных революционеров. Да-да, кто бы что ни говорил, этот период имел все признаки мелкобуржуазного мятежа. К слову, рабочий класс, крестьянство в этом все же разобрались, поэтому призывы к стачкам и забастовкам на своих предприятиях они отвергли.

В. Чеботарь: Когда-то мы начинали с 18 гектаров плодового сада, сегодня наши площади — 2700 гектаров сельхозугодий, на которых расположено два хозяйства. Как воспринимают наши работники призывы к забастовкам? Да никак! (Смеется. — Прим. ред.) Просто не обращаем внимания на подобные призывы. Ну вот давайте сегодня остановим город: не выйдут на улицы коммунальные службы, прекратят работу теплоэлектроцентрали, остынут батареи отопления. Станет всем холодно — и все мы будем довольны тем, что бастуем? Что это вообще за глупый подход такой?! Наоборот, общество и каждый гражданин в нем должны прикладывать все усилия для того, чтобы, как говорится, «все крутилось и вертелось». Прежде всего человек должен заниматься созидательным трудом, а не ожидать, что кто-то ему принесет материальные блага. Они создаются исключительно трудом, и понимание этого присутствует у всех членов нашего коллектива. И даже, я думаю, у всех аграриев страны такое же понимание: нам никто бесплатно ничего не дал и не даст, а для того, чтобы сытно кушать, надо сперва напряженно поработать.

«СБ. Беларусь сегодня»: Многие отреагировали на выступление ­Президента довольно однобоко. Дескать, снова власть начинает зажимать бизнес, закручивать гайки, на корню уничтожать инициативу, предприимчивость и так далее. Неужели конфликт интересов бизнеса и государства настолько фатален?

А. Насеня: Категорически с этим не согласен. Я посоветовал бы таким критиканам изучить статистику, положение дел. Да, сегодня на частный бизнес приходится около 40 процентов доходов в бюджет и примерно половина ВВП страны. Но давайте не забывать: мы настолько прольготировали этот сектор, что государственные предприятия, особенно небольшие, уже проигрывают конкуренцию частникам, потому что, в отличие от них, исполняют законы и несут огромную социальную нагрузку. Частник же, придя на рынок, как правило, требует одного: максимальных гарантий, льгот и привилегий. Период пандемии это отчетливо продемонстрировал: предприниматели уповали на поддержку государства, но многие при этом абсолютно забыли о своих обязательствах.
В связи с этим Глава государства четко дал понять, что стране нужны предприимчивые инициативные люди, но они должны работать прежде всего в интересах государства, а не на его разрушение. Таких предпринимателей государство всегда поддержит.
Более того, оно заинтересовано в развитии таких субъектов хозяйствования и всегда готово подставить им плечо, рассмотреть их предложения по совершенствованию законодательства. Но это движение должно быть взаимным.

М. Ковалев: Думаю, что на начальной стадии, когда мы хотели придать импульс развитию частного сектора, чтобы он поднялся по доле в экономике практически до государственного уровня, были оправданы и стимулирующие мероприятия, и разного рода льготы. Но сейчас, когда он достаточно развит, наверное, особые льготы не так уж и нужны. И призывы, к которым часто апеллируют бизнесмены, о равенстве форм собственности, равенстве в конкуренции, уже должны выполняться в обе стороны. А у нас порой получается так, что частный бизнес уже оказывается в более выигрышной позиции, чем государственные предприятия. Сегодня уже впору госпредприятиям поднимать вопрос равенства прав на рынке. Возьмем, например, тему равенства в налогообложении. Есть индивидуальные предприниматели, которые порой ведут деятельность, сопоставимую по объемам с деятельностью полноценного юридического лица, а налогов платят значительно меньше. Тем самым они создают разорительные условия конкуренции для предприятий, например, легкой промышленности. И не только государственных, но и частных. И в торговле подобное наблюдается. Так что принцип равенства в бизнесе должен оставаться незыблемым, но работать во все стороны без исключения.

Я не вижу фатального конфликта между интересами бизнеса, государства и общества. Государство очень много сделало и делает для развития частного предпринимательства. Возьмите Парк высоких технологий, в котором работают десятки тысяч специалистов. Или еще пример. Мы транзитная страна. У нас множество перевозчиков, которые суммарно дают уже под 4 миллиарда долларов экспорта услуг. Там вообще государственных предприятий практически нет. Все работает эффективно. Поэтому не надо преувеличивать сегодня значимость полемики о некоем конфликте интересов. Частный бизнес в стране как развивался, так и будет развиваться, никто его притеснять не станет. Другое дело, повторю, что на бизнес-поле надо действовать исходя не только из коммерческих интересов, но и ответственно перед обществом и патриотично.

Г. Свидерский: Как делегата VI Всебелорусского народного собрания меня удовлетворило то, что программа развития на пять лет совпадает с нашими планами создания кластера легкового автомобилестроения. И конечно, будем делать все, чтобы обеспечить прописанные параметры развития. Сейчас главное — консолидировать усилия всех для достижения цели сохранения и развития нашего государства. Это то, на чем мы должны сосредоточиться. Об этом я сказал и трудовому коллективу после Всебелорусского народного собрания. 

kryat@sb.by

konon@sb.by

osipov@sb.by

sichevich@sb.by

Полная перепечатка текста и фотографий запрещена. Частичное цитирование разрешено при наличии гиперссылки.
Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter