Вот уже 20 лет Алексей СКАКУН выводит в передовики сельскохозяйственный производственный кооператив "Остромечево" Брестского района (бывший колхоз "Память Ильича"). В нынешнем году согласно указу Президента это хозяйство вновь удостоено чести быть отмеченным на Республиканской доске Почета, а белорусские аграрии по-прежнему доверяют остромечевскому председателю возглавлять общественное объединение "Агропромсоюз" (бывший Белорусский совет колхозов). Алексей Степанович - член Совета Республики Национального собрания, заслуженный работник сельского хозяйства, кандидат экономических наук, академик многих академий. Опытный профессионал, мудрый человек, интересный собеседник. А разговаривали мы с ним о деле его жизни, земле, коллегах, старое вспоминали, да и в будущее пытались заглянуть.1. Алексей Степанович, как бы вы сами представили себя читателям "СБ"?
- Мне выпало быть среди тех счастливчиков, кому доверили сохранять и приумножать жизненную силу земли. Как известно, диаметр нашей планеты составляет 12 тысяч километров, однако толщина плодородного слоя достигает одного метра лишь на небольшой территории суши. На других участках речь идет всего о нескольких сантиметрах. Понадобилось почти 5 миллиардов лет для того, чтобы сформировалась тоненькая плодородная оболочка. Но именно эта "пленочка" и является индикатором жизненной силы земли.
2. Когда было сложнее работать с плодородной оболочкой: вчера или сегодня?
- Не секрет, многие хозяйственники хотели бы немедленно присоединиться к ценностям Запада как единственно верным и непогрешимым. Многие зациклены на мысли, что в мире ничего лучше быть не может. С оглядкой на прожитые годы я могу внести некоторые коррективы в подобное мировоззрение. Я считаю, что нам не следует спешить расставаться с последними остатками колхозной системы, доставшимися от социализма. Только потому, что в нашем государстве осталась коллективная форма хозяйствования на земле и существуют до сих пор такие развитые агропредприятия, как наше "Остромечево". Даже Германия после воссоединения переняла коллективный, как был в ГДР, а не западный единоличный путь развития сельского хозяйства. Израильские кибуцы весь мир удивляют своей экономической эффективностью. Я говорил Президенту (и он согласился со мной): надо иметь всего 300 таких хозяйств, как наше, и вопрос о продовольственной безопасности страны будет снят. При этом мне как руководителю уже работается намного легче, чем вчера, поскольку я получил большую самостоятельность и отчасти избавился от привычной с давних времен армии надсмотрщиков.
3. Сегодня у нас едва наберется 100 богатых хозяйств. С чего надо начинать, чтобы их стало в 3 раза больше?
- Не надо распылять государственные средства на поддержку убыточных. К сожалению, опыт показывает, что мы их уже не спасем никакими дотациями. Надо поддерживать только прибыльные предприятия.
4. А если фермер нормально работает, его тоже поддерживать надо?
- Я не против фермеров. На бывших землях "Остромечево" 11 человек спокойно ведут единоличное хозяйство. Но наши возможности несравнимы. И вовсе не потому, что я - Скакун, а кто-то - Иванов. В крупном хозяйстве и современную технику, и передовые технологии, и научные находки внедрять значительно проще, чем в крохотном. Это показал опыт нашего хозяйства, которое в ходе реформирования поднималось на разные ступеньки. Мы побывали и в колхозе, и в колхозе-комбинате, теперь вот работаем как кооператив. И поняли, что выжили потому, что только коллективное предприятие позволяет вести крупнотоварное производство. При этом в коллективе каждый из нас меньше страдает и от проблем сбыта продукции, и от катаклизмов природы. Мы - как тот веник, который тяжелее сломать, чем отдельную ветку.
5. В чем тогда отличие кооператива от колхоза?
- В кооперативе нет коллективной ответственности. И за этим таится огромный шаг к прогрессу.
6. В Беларуси сегодня практически нет пустующих земель. Это хорошо или плохо?
- Хорошо то, что Правительство уже понимает необходимость вывода из севооборота более 700 тысяч гектаров неплодородных земель, которые составляют около 10 процентов всех сельхозугодий. В Германии, к примеру, именно 15 процентов сельхозугодий не используется на законном основании. Сможем ли мы на оставшихся землях обеспечить продовольственную безопасность? Да, сможем. По крайней мере, для работы 300 современных хозяйств площадей хватит.
7. А "несовременным" куда деваться со своими людьми?
- Пусть берут земли столько, сколько смогут обработать, и кормят себя. Тогда упомянутым 300 хозяйствам надо будет прокормить уже не 10 миллионов человек, а, скажем, 9. Страна от этого станет только богаче.
8. Предприимчивые люди, у которых есть капитал, но нет опыта работы на земле, могут вытянуть убыточные хозяйства?
- Это правильно, что им на государственном уровне дали такую возможность. Не беда, что у предпринимателя нет сельскохозяйственного образования, - сегодня нетрудно нанять специалиста, который выполнит вам работу в любом узком направлении.
9. Лучше нанимать специалиста с кембриджским дипломом?
- Мой сын закончил недавно тот же вуз, что и я в свое время, - гродненский сельхозинститут. Он получил отличные знания, и об этом я говорю не потому, что он мой сын. Я сужу по тем успехам, которых он достиг, возглавив соседнее хозяйство. Другое дело, что он - единственный среди своих однокурсников работает по специальности. Остальные, наверное, побоялись трудностей - сбежали в город. Но первый шаг по удержанию молодых специалистов уже сделан - Президент заставил хозяйства строить для них в деревне жилье. Как минимум по пять домов ежегодно.
10. Дома, которые сегодня строят, имеют вид классической деревенской хаты. За домом - 20 соток земли и высокий забор от соседа. Ваш же поселок Остромечево скорее можно назвать городским. Вы не ошиблись в свое время, построив его таким - исключающим всякий намек на хуторскую жизнь?
- В особняке жить, конечно, приятнее. Но в те годы мы вынуждены были пойти по самому дешевому пути достижения благ цивилизации. Ведь с чего начиналось наше хозяйство? С объединения четырех крайне убыточных колхозов. Тогда здесь урожайность зерновых не превышала 16 центнеров с гектара. Сегодня те же люди, но уже живущие в поселке городского типа, а не по хуторам, собирают по 50 и более центнеров. Впрочем, у нас обустроена не только центральная усадьба, а все 17 деревень.
11. У ваших подчиненных сегодня возникает вопрос, как, например, провести отпуск?
- У моих - да. А вот к частникам такие мысли в голову не приходят. У них нет возможности кого-то оставить вместо себя на время отпуска. Я объездил немало стран, и там частники тоже не берут отпуска. Как председатель общественного объединения "Агропромсоюз" официально заявляю: все возвращается на круги своя - крестьяне вновь могут рассчитывать на поддержку в приобретении санаторных путевок со стороны родных хозяйств.
12. В "Остромечево" кому удается заработать на путевку?
- Всем, кто мысль о возможном заработке непременно связывает с мыслью о количестве и качестве произведенной продукции.
13. Эта мысль должна прийти без всякого нажима с вашей стороны?
- С моей стороны это было бы бесперспективное занятие. Как руководитель я никогда не забывал, что народ мудрее меня. От меня требуется одно - поставить работу крестьян на четыре равновеликих колеса. Вот их названия: самостоятельность, самоуправление, самоокупаемость, самофинансирование.
14. И после этого руководителю можно не быть строгим, но справедливым?
- Современному руководителю мало быть строгим и справедливым. Ему сегодня надо быть еще умным, смелым, рискованным и обязательно настойчивым.
15. А как быть с лозунгом "Я начальник, ты..."?
- Это - пережиток старины. В нынешних условиях хозяйствования было бы глупо набирать специалистов, которые в своей узкой области знают меньше руководителя. Я, по крайней мере, так не поступаю. И не скрываю, что именно с их помощью хозяйство спасается от возможных промахов. Мне же в заслугу можно поставить умение свести в единое целое все производства, которыми мы занимаемся и которыми в "Остромечево" руководят, как можно заметить, отнюдь не дураки.
16. И какое из производств вы считаете приоритетным?
- Когда случается неурожай зерновых, тогда спасает звероводство. У нас сегодня есть 20 тысяч норок плюс швейное производство. Когда и норковые шапки не идут, спасает яблоневый сад. Находясь в зоне рискованного земледелия, мы обязаны подстраховываться таким образом.
17. Ваши яблоки, говорят, отличаются от польских тем, что они бывают червивыми?
- Мы соблюдаем технологию в объемах, позволяющих сохранить яблоки экологически чистыми.
18. За границу вы ездите исключительно по казенной надобности?
- Как правило. Езжу за опытом и наведением деловых контактов.
19. И как охотно идут на контакт конкурирующие фирмы?
- Проблем с этим почти нет. Почему? Потому что там, будь то в США или в Германии, местные аграрии видят во мне посланца страны, имеющей бесспорные успехи в развитии сельского хозяйства. Запад имеет четкую информацию о том, что в Беларуси уже второй год подряд Президент держит под личным контролем наведение порядка на земле. У нас действительно порядок уже мало в чем уступает немецкому. Я уж не сравниваю состояние наших полей с теми, что имеют ближайшие соседи, будь то на востоке или на западе. Поэтому наше сельское хозяйство за границей имеет самый благоприятный имидж. Нас воспринимают как самых серьезных партнеров. И тот факт, что к нам очень часто приезжают иностранные делегации аграриев, лишнее тому подтверждение.
20. Если к нам так много ездят, в том числе и в "Остромечево", значит, приходится поддерживать порядок не только на полях, но и в деревнях - встречают-то по одежке. Насколько злободневной в этой связи вам показалась Директива Президента "О мерах по укреплению общественной безопасности и дисциплины"?
- В "Остромечево" народ особо не шалил и до Директивы. Но всякий хозяйственник, я в том числе, вам скажет, что дисциплину теперь держать стало во много раз проще. А коль так, то и порядка стало больше.
21. Вы недавно вернулись из Москвы, с заседания совета Международного агропромышленного союза. Это была формальная встреча?
- В этот союз, где председательствует Василий Стародубцев, кроме нашей страны и России, входят Армения, Казахстан, Таджикистан и Украина. На этот раз за "круглым столом", по обыкновению, обсуждались вопросы координации действий в области аграрно-продовольственной политики. Понятно, что такая повестка дня объявлялась не в первый раз. Но теперь акцент делался на ситуации, сложившейся в России. Руководство Агропромышленной группы в Госдуме РФ, участвовавшее в заседании, отметило, что реальная доля импорта продовольствия в России составляет около 30 процентов, что превышает пороговую величину продовольственной безопасности государства. Мы думали над тем, как сельскохозяйственную кооперацию нашей "шестерки" направить на разрешение этой проблемы.
22. Какие звенья в этой кооперативной цепи можно назвать чисто белорусскими?
- Интересы государств, входящих в этот союз, во многом общие. Мы тоже имеем нужду в средствах для материально-технического обеспечения новейших технологий, из-за недостачи которых и потерпело крах сельхозпроизводство в России. Но у нас благодаря выверенной политике Президента в области сельского хозяйства неизмеримо больше хозяйств смогли найти упомянутые средства. Не имея чернозема, каждая из шести наших областей может сегодня запросто принять делегацию любого государства для распространения передового опыта земледелия. Агрокомбинат "Снов", СКП "Октябрь" и "Прогресс" достигли европейского уровня. Своим примером они доказывают, что истинным хозяином на земле является не тот, кто ею владеет, а тот, кто распоряжается выращенным на ней продуктом. В этой связи мне как руководителю белорусского "Агропромсоюза" намного легче работать, чем моим коллегам из других государств. Хотя, конечно, кое-кому очень не хочется замечать, что наше сельское хозяйство в Международном агропромышленном союзе - самое сильное.
23. Алексей Степанович, представляя Беларусь, вы наверняка смотрели на ситуацию сквозь призму коллективной собственности вашего кооператива. Между тем в той же России коллективных хозяйств - единицы. Этот момент как-то сказывается на работе Международного агропромышленного союза?
- Ставя во главу угла вопрос собственности на таком уровне, мы ушли бы от ответа на другие, более важные, на мой взгляд, вопросы. Кому не понятно, что эффективный собственник - не обязательно частный? В любой белорусской деревне можем увидеть и ухоженный, и заросший приусадебный участок.
24. Помещики, владевшие землей на территории нынешнего Брестского района, могли допустить, чтобы у крестьян были заросшие приусадебные участки?
- Надо полагать, вы интересуетесь, насколько я знаю историю родного края?
25. Тогда поставим вопрос так. В школе на уроках русской литературы мы читали пушкинского "Дубровского". Оттуда узнавали, чем развлекались в свободное от работы время русские помещики Троекуров и Дубровский. Нам, вернее, вам, так не жить?
- Пушкин показал самодурство, которое идет от вседозволенности. У нас в Беларуси в те времена господствовали иные нравы. Самодурства, по крайней мере, было меньше. Уже тогда.
26. Как к вам обращаются ваши коллеги: товарищ? господин?
- Помните, у Есенина: "У меня отец крестьянин, ну а я крестьянский сын..." В кругу коллег я демонстративно подчеркиваю свою приверженность к коллективной форме хозяйствования, поэтому не огорчаюсь, когда меня называют колхозником.
27. Вы можете себя представить в очереди безработных на бирже труда?
- Не могу. Дело в том, что, кроме как выращивать хлеб, я еще умею фотографировать. Мои снимки, под псевдонимом, конечно, идут нарасхват во многих газетах Брестчины. Недавно даже зарубежные издания проявили интерес к одному из моих сюжетов. Я сделал снимок в Украине, по пути в Ровенскую область. Представьте узкое шоссе, с обеих сторон обсаженное тополями. И чуть ли не под каждым тополем венки на месте автокатастроф. А между тополей стоят телеграфные столбы с обрезанными проводами. И на каждом - по гнезду аистов. Так я запечатлел жизнь и смерть, идущие рядом.
28. Так давайте опубликуем в нашей газете.
- Поздно. Я уже кому-то отдал.
29. Нам, журналистам, интересно, что у вас за "лейка"?
- Трофейная. За рубежом купил себе не автомобиль, а самый современный фотоаппарат. Я настолько полюбил землю, что замечаю самые тонкие картинки. Словами всю эту красоту выразить не могу, но на снимках, говорят, получается хорошо.
30. А в Ровенскую область зачем путь держали?
- Ехал в агрофирму "Заря". Ее возглавляет человек, которого я называю учителем, - дважды Герой Социалистического Труда Владимир Антонович Плютинский. Всем белорусским братьям по цеху советую познакомиться с этим человеком. Вы даром получите советы от руководителя, в хозяйстве которого были лучшие показатели во времена СССР и который нисколько не сдал позиции сегодня.
31. Как много таких знаменитостей в вашем окружении?
- Здесь дело не в количестве, а в качестве. Мне особо приятна дружба с нашим земляком космонавтом Петром Ильичом Климуком. Согласитесь, этот человек не нуждается в моих рекомендациях.
32. У современных бизнесменов в друзьях не только космонавты, но и певцы. А вам, к примеру, фамилия Крутой ни о чем не говорит?
- Фамилия, конечно, говорящая, но мне по душе больше Игорь Лученок. Я случайно познакомился с ним на концерте, и мы подружились. Замечательный композитор и человек.
33. Так вы, может, еще и поете его песни?
- Нет, голоса Господь не дал.
34. А жена поет?
- Очень редко. Или это мне так кажется, потому что мы не часто бываем вместе в ситуациях, когда можно запеть.
35. Считается, что мы никого так зло не обижаем, как самых дорогих людей...
- Я понял намек. Действительно, я поражаюсь терпеливости моей жены. Меня никогда нет дома, все семейные заботы на ней, а вы еще спрашиваете, поет ли она.
36. Когда в деревне случаются свадьбы, вас как председателя приглашают поднять тост за молодых?
- Приглашают, но редко удается побыть "свадебным генералом". В выходные я почти всегда в разъездах.
37. У вас есть враги?
- Было время, когда на меня написали жалобу Михаилу Горбачеву, а копию послали президенту США. Под ней стояли подлинные подписи колхозников. Чего хотели люди? Вывести председателя Скакуна из депутатов Верховного Совета БССР и отдать под суд. Как потом выяснилось, люди ставили подписи под иным текстом: просили заасфальтировать дорогу... Не исключено, что и сегодня есть люди, которые не любят Скакуна.
38. Может, фамилия не нравится?
- Может. Ведь я живу почти по Высоцкому: согласен бегать в табуне, только без седла и без узды.
39. При вашей должности велико искушение быть злопамятным.
- Сладчайшая месть - это прощение.
40. Если кляузников вы прощаете, то чего не можете простить подчиненным?
- Я не могу простить действий, которые тянут мое хозяйство в болото. Пьянства не прощаю, откровенного безделья. Знаете, почему, среди прочего, сельское хозяйство на Западе эффективнее нашего? Там никогда не терпели бездельников. Их не жалели, с ними не носились, их не перевоспитывали.
41. Вы индивидуалист или человек команды?
- Я бы, конечно, выжил индивидуалистом, если бы был только председателем колхоза. Но я еще и руководитель главной общественной организации аграрников. А там одиночка ничего не сделает.
42. Согласны ли вы с мнением другого известного дважды Героя Соцтруда Владимира Антоновича Ралько, бывшего председателя пинского колхоза "Оснежицкий", что плохих земель не бывает - есть никудышные хозяева?
- А почему ему не верить, если его пшеничная нива на бедных полесских землях уже в 80-е годы, когда не существовало современных технологий, давала по 60 центнеров с гектара. Конечно, это жизненный подвиг. И мне тем более приятно сознавать, что "Остромечево" на столь же бедных почвах добивается сегодня подобных результатов. Скорее всего и в этом году 50 центнеров будем иметь.
43. Кто еще для вас служил и служит безусловным авторитетом?
- Наша земля очень богата на таланты. Поэтому на разных отрезках жизни у меня непременно был человек, который служил примером во всем. Незабываемой школой на протяжении многих лет для меня была каждая встреча, деловая беседа с Ефремом Евсеевичем Соколовым, первым секретарем Брестского обкома партии, а затем первым секретарем ЦК КПБ. Я считаю, что именно под его непосредственным руководством была выработана стратегическая линия концентрации и кооперации сельскохозяйственного производства нашей области. Брестские хозяйства, кстати, не самые худшие в стране, многим обязаны этому дальновидному и принципиальному руководителю.
44. Для крестьянина лучшее время года зима, когда меньше работы?
- Для меня так осень. Но это, наверное, потому, что приятно смотреть на богатый урожай.
45. Чему или кому завидуете?
- Завидую украинцам, имеющим такие плодородные почвы.
46. Какой анекдот считаете лучшим на сегодняшний день?
- Он из жизни. Приходит ко мне в кабинет армянин (в нашем хозяйстве работает много армян) и говорит: "Дай землю, падлюка!" Увидев мое недоумение, продолжил: "Не хочешь падлюка, дай падчеснока!"
47. Вы пишете книги?
- Написал уже пять. Все - научные, на сельскохозяйственную тематику. А вот теперь, к 60-летию освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков, отдельным изданием выйдут мои фотоновеллы о ветеранах, с которыми посчастливилось пройти по жизни.
48. Как у вас обстоят дела со здоровым образом жизни?
- Я не курю, меня никто не видел пьяным, но работа-то "нездоровая"...
49. Если бы можно было все начать сначала...
- Не хочу ничего начинать: мне нравится, как я прожил эти годы.
50. То есть во имя этого стоило жить?
- Я ежедневно обхожу столько полей, что уже начал сомневаться в правильности поговорки, будто жизнь прожить тяжелее, чем поле перейти. Но жизнь продолжается. Мне есть чем гордиться.
