Черным по белому
Сойдет снег, и в поля вновь отправятся «черные копатели». Только на Могилевщине, по подсчетам местных историков и археологов, их наберется около 300. Эти охотники за раритетами, оснащенные современными приборами, ежегодно «поднимают» не один клад. И оседают в частных коллекциях, уезжают за пределы страны древние украшения, монеты, предметы искусства. По закону таким «археологам» грозит наказание вплоть до лишения свободы. Однако до недавнего времени они были уверены, что останутся безнаказанными. Уголовное дело в отношении зарабатывающего на древностях «копателя» возбуждено впервые...
О том, как прошлой осенью сотрудники управления департамента финансовых расследований Комитета государственного контроля Могилевской области спасли уникальную реликвию, мы уже писали («Тридцать первый сребреник», «СБ» за 31 октября 2009 г.). Неработающего могилевчанина задержали, когда он пытался продать сребреник. Заведующий кафедрой археологии и специальных исторических дисциплин Могилевского государственного университета, доктор исторических наук Игорь Марзалюк поведал тогда, что таких монет во всем мире — десятка три. На территории Беларуси это первая подобная находка. В списке исторических ценностей ее можно ставить на 3–е место — после Креста Евфросинии Полоцкой и пояса Витовта Великого.
Где добыл сребреник могилевчанин, неизвестно. Но то, что он делал бизнес на раритетах, — факт. У него нашли не одну сотню старинных предметов. По словам Марзалюка, одни только пряжки и прочая фурнитура, которую «частный коллекционер» называл мусором, тянет на 3 тысячи долларов!
— Представляете, сколько зарабатывает в сезон этот безработный! — горячится Игорь Александрович. — А таких «археологов» в Могилеве, по скромным подсчетам, около 50. Своя «бригада» в Мстиславском районе, Климовичском... «Копатели» вооружены металлоискателями, металлодетекторами. В Климовичах на рынке такой инструмент даже напрокат можно взять. Стоит «игрушка» недешево — сотни и даже тысячи евро. Но, судя по отзывам наших «черных коллег» в интернете, окупает себя за один сезон. Точно знаю: есть у них даже геосканер. С его помощью весной и летом они «пропалывают» реки. Небезуспешно. В итоге ценности «проплывают» мимо музеев. Найденной на Соже печатью князя Владимира Красное Солнышко с изображением знака Рюриковичей — трезубца — любуется какой–то коллекционер. Кольчугу XII века с золотой оторочкой по краям, обнаруженную в идеальном состоянии на Краснопольщине, изрезали и распродали по частям. Из откопанных в Мстиславском районе уникальных шлемов конца XV века два попали в музей, а третий — в частные руки... Недавно в интернете обнаружил отрытый на Могилевщине прошлой весной клад — больше 600 талеров! Разумеется, делиться с государством некий Кастетыч и не думает. И таких кастетычей полно. Это только верхушка айсберга «черного» рынка археологов. Они обшарили почти все курганные могильники на Могилевщине. И до сих пор никто за это не был наказан!
Могилевчанину, торговавшему раритетными монетами, наверняка придется ответить.
— Сребреник он оценил в 2,5 тысячи долларов. Всего за сокровища намеревался выручить около 18 миллионов рублей. По закону за незаконную предпринимательскую деятельность ему «светит» до 3 лет лишения свободы, — раскрывает подоплеку уголовного дела начальник организационно–инспекторского отдела УДФР по Могилевской области Александр Шаройкин.
А вот доказать, что нумизмат занимался несанкционированными раскопками, невозможно. Сам он утверждает, что раритеты достались по наследству. Собственно, ни один владелец старинных монет, книг, икон не любит распространяться, откуда они у него. Между тем торгующих древностями на аукционе в интернете немало. Я даже на земляка наткнулась. Медные монеты он предлагал по 4 тысячи рублей за штучку, за старинную польскую просил уже 300 тысяч.
Правоохранители о таких сделках знают. Но признаются: привлечь ушлых «нумизматов», «черных археологов» к ответственности получается не всегда. В прошлом году бобруйчанина, занимавшегося несанкционированными раскопками, оштрафовали на 10 базовых величин. Если прикинуть, сколько за сезон может заработать такой «копатель» (археологи уверяют, что счет идет на тысячи долларов), наказание, мягко говоря, слишком незначительное.
— Закон по охране историко–культурного наследия есть, но контроль за его соблюдением надо усилить, — не скрывает заместитель начальника управления контроля бюджетно–финансовой и социальной сферы Комитета государственного контроля Могилевской области Александр Зносинко. — КГК уже направил свои выводы и предложения Правительству. Надеемся, они будут учтены. Следить за сохранностью раритетов — обязанность прежде всего Министерства культуры. Но и власти на местах, работники правоохранительных органов не должны оставаться безучастными к тому, что происходит на их территории. Ведь отыскать клад с помощью металлоискателя сумеет даже школьник. А купить «чудо–устройство» может любой. Не странно ли? Ружье продают при наличии охотничьего удостоверения, даже рыбацкую лодку надо регистрировать. Вот и подобными «приспособлениями для кладоискателей» должны пользоваться исключительно специалисты, а не все кому не лень. И каждый такой прибор должен быть учтен. Так мы сможем обезоружить «черных археологов».
Игорь Марзалюк эту точку зрения поддерживает. Однако добавляет: в законе об охране историко–культурного наследия надо четко прописать ответственность за несанкционированные раскопки, обозначить шкалу штрафов за каждую найденную и прикарманенную реликвию.
— Если кто–то срубил березу, штраф один, если древний дуб — наказание куда более суровое, — аргументирует Игорь Александрович. — Так и с кладами. Надо навести порядок в документах. Ведь до сих пор многие памятники архитектуры не внесены в реестр историко–культурных ценностей. Людям грозят пальцем за незаконные земляные работы, а они тем временем уничтожают историческое наследие, наносят огромный ущерб государству.
Историк настаивает: в государстве давно пора создать специальную охранную службу, независимую от местной власти. Только так можно остановить активность «черных археологов» и сохранить то, что еще не утеряно безвозвратно.
Автор публикации: Ольга КИСЛЯК
Дата публикации: 04.03.2010
<a href="http://www.sb.by/post/97607/">Черным по белому</a>
Добавить комментарий
|
Комментарии
А с другой стороны, кто мешает тем же историкам, государственным чиновникам. археологам, которые получают зарплату от государства выйти с инициативой и создать свою поисковую службу.
Не смотря на то, что благодаря труду "черных археологов" многие раритеты рискуют "уйти" из Беларуси, я их особенно не виню.
Что, разве лучше, чтобы эти ценности на всегда остались в земле? Под лежачий камень вода не течет. И если государство не может закрыть эту нишу, ему на замену придут ушлые старатели.
Я тут недавно с одним таким общался. Парень из Москвы. Каждое лето и весну берет металлодетектор и вперед. По древнерусским городам, местам исторических битв. Недавно он подсел на "Первуху", т.е. на Первую Мировую войну. Ездит в Западную Украину, к нам в Беларусь наведывался. Он по своим знаниям, умениям и навыкам может дать фору любому дипломированному археологу, а то и кандидату наук, который не один десяток монографий написал. Я такими людьми просто восхищаюсь.
Да, что-то он продает на Вернисаже в Измайлово, что-то себе оставляет, а некоторые вещи просто дарит друзьям. К примеру, недавно подарил приятелю на день рождения автровенгерскую медаль, найденную им, где то на Украине.
Вопрос не однозначный. Вывоз ценностей из страны нужно пресекать. Но и археологией такого рода должен кто-то заниматься. Пока государство молчит, свято место будет занять теми, кто ждет, когда сойдет снег.
реплика »
Полностью согласен, хот вернуть пусть сами копают!
реплика »
Поддерживаю Бобруйчанина. Неужели лучше будет, если "полустертая медная монета" будет изувечена пахотной техникой, а не украсит коллекцию.
реплика »
Публикуются непроверенные данные. Сребренников такого типа известно не тридцать, а в полтора раза больше. На территории Беларуси это не первая находка. Вопрос: зачем Марзалюк искажает факты?
реплика »
Наверное намного лучше для археологов, когда раритеты гибнут под плугами?
Не копают поисковики на памятниках (курганах, местечках, селищах)!, и всех под одну гребёнку госпожа Ольга КИСЛЯК не стригите.
Я понимаю, что запретить намного легче, чем разобраться цивилизованно, но прошу Вас посмотреть на заканодательство той-же Англии в этом вопросе,и на их музеи!
реплика »
Вообще-то, многие экспонаты попали в английские музеи далеко не из английской земли...
реплика »
Опять запрещать, шьрафовать и сажать всех!
Давайте запретим приборы поиска проводов в стене - это то ж такой металоискатель, нам не надо искать люки колодцев под слоем земли, не надо искать трубы. Нам не нужны металоискатели. Надо запретить все электроприборы и вернуться в каменный век. а то с помощью компьютера можно совершить преступление, С ПОМОЩЬЮ МЕТАЛОИСКАТЕЛЯ. с помощью сотового телефона. Все запретить!
В советские времена, помнится, даже пишущие машинки ставили на учет, так сейчас давайте принтеры все регестрировать...
реплика »
А зачем пресекать вывоз "ценностей" и ввоз нет необходимости контролировать.Надо всячески поощрять копание в земле.Это и туризм и позновательно.Кладоискательные туры, "раритеты" из запастников опять закапывать в землю и выпускать туристов с металлоискателями. Пусть вывозят и хранят у себя дома. Мало объектов -купить на блошином рынке во Франции.Местные власти могут продавать лицензии на право поиска как госсударственикам так и частникам. Одноразовый сбор в сельсовет. И учет и контроль.Контроль металоискателей- да проще КГК сократить, чтоб не отвлекал Правительство всякими бреднями.
реплика »
Я подозреваю, что уважаемая Ольга КИСЛЯК и негодующий Марзалюк не в курсе что, по законодательству, копать запрещено только там где есть исторические памятники охраняемые государством и на местах боев ВОВ. А если копатель, подчеркиваю, на свои личные деньги купил дорогостоящий прибор и в свое личное время прошел не один десяток километров и вырыл не один кубометр грунта, то я считаю, что он имеет все права на свою НАХОДКУ. Кстати тоже не путайте, понятие клад и находка это две разные вещи. Человек, занимающийся этим, СПАСАЕТ данные реликвии, разлагающиеся на наших полях под действием удобрений, для будущих поколений, а негодующим лжеученым стоит самим взять в руки лопаты и старые карты, и попробовать найти то что, по словам Ольги, может найти каждый школьник. Кстати приборы, так расписанные в этой статье, не запрещены к продаже ни в одной стране мира, и вообще отвечу поговоркой, Ищет не прибор, ищет человек. Давайте теперь разберемся с Крестом Евфросинии Полоцкой и поясом Витовта Великого, две реликвии одна из которых утеряна вторая ПРОДАЕТСЯ за 80 тысяч долларов. Так кто наносит больший вред нашему наследию еще вопрос. Конечно, позицию ученых тоже можно понять им хочется и ничего не делать и запасники музеев пополнять на халяву, но может лучше поступать как в Англии например, где государство выкупает найденные клады, а не пытается их отнять. Вот там точно ничего не уйдет на сторону. Повторюсь, с каждым годом, что реликвии лежат в земле они не становятся целее, метал в агрессивной среде превращается в окислы и ждать пока Марзалюк выдет в поле не может. Так что все покупаем приборы и в поля! Потомки будут нам благодарны, а как вы поступите с находками, отдадите музею или оставите себе, это уже на вашей совести…
реплика »
Еще одна ушлая цыпочка-журналисточка, не имеющая понятия о том, что пишет. Чего стоит только фраза "«Копатели» вооружены металлоискателями, металлодетекторами."! Типа, "милиционеры были вооружены пистолетами и "макаровыми" :) Хоть бы бедного Владимира на картинке вверхх головой поставили!
А знает ли уважаемая, что наши археологи нынче практически не выезжают на плановые раскопки, а всё больше на так называемые "спасательные"? Это когда государством или компанией уничтожается памятник истории (строительство, там, или мелиорация), и архи должны перед этим уничтожением его копнуть. Именно копнуть, потому что денег и времени хватает процентов на 10 памятника. И курганы с городищами просто исчезают с лица земли вместе с возможными находками. Что ж вы об этом не пишете? Копатели хоть что-то спасают, пусть даже это что-то и не ляжет в музеи. А может и лечь, если законодательно организовать достойную оплату за находки, как в цивилизованных странах.
Все ваши стенания по поводу "черных" не более, чем высасывание из пальца сенсации со стороны писак и "жаба", душащая остальных.
реплика »
Уважаемые работники "СБ", что же вы мои комментарии не пропускаете? Третий раз напишу - Марзалюк не компетентен в нумизматике. Сребренников такого типа известно в полтора раза больше, чем он утверждает в статье, находок их на территории Беларуси было больше.
реплика »
Я не раз наблюдала, как ведуться работы по реставрации Несвижского замка Радзивилов. Уважаемая Ольга...Вы не представляете. Эксковаторы и мазы. Замковый вал и ров в кузова и на свалку. Т.называемые копатели всю свалку перерывают...находок - говорят -тьма. Так кто вандаллы? А чёрные - те кто копает по памятникам, могильникам и т д. А если в чистом поле, пахотном со времён коллективизации - молодца. Если бы государство справедливо им выплачивало,никуда бы ничто не уходило.
реплика »
Уважаемая Ольга! " Хорошая статья" на заказ.Пишем так,как сказали.Размалевать всех под "нелюдей" Вам удалось.По Вашим словам у нас под ногами валяются миллиарды (!), а государство "спит в шапку".Давайте не будем пахать,сажать и сеять .Ведь под ногами у нас сокровища.Не дай Бог мы испортим "николаевскую" копеечку. Ведь так получается.Я НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ?Давайте подождём пока государство откопает этот раритет и мы увидим его в музее.Наверное вечно нам придется ждать пока государство придёт с раскопками на пахотное поле и найдёт оброненую пуговицу или колечко.Да, я не в восторге от того,что ценности уходят за границу.Так может нужно создать условия,для людей увлечённых поиском,что бы возможно было заниматься любимым делом и быть в рамках закона.А то похоже скоро исчезнут нумизматы,фалеристы и пр. Ведь их придётся отстреливать.А Вы,Ольга похоже не имеете понятия о увлечении поиском.И не ради денег,а ради познания,и удовлетворения.И почти все копатели нормальные,адекватные люди.Нужно не запрещать,а решать проблему.Не надо писать о том, о чём Вы не имеете прдставления
реплика »
Уважаемая Ольга! Вы совершенно правы. С разрушителями исторического наследия нужно бороться. Но все дело в том, что основные разрушения памятников уже произведены и самое удивительное для Вас, что произведены не копателями, просто местными жителями (без приборов) в 60-70-годы (курганы), а так же колхозами и иными субъектами хозяйствования. Лично я могу показать не один снесенный колхозной техникой курганный могильник, причем они снесены совершенно безперспективно для сельского хозяйства, а так же конкретно два городища, где первоначально колхозы брали песок, а в настоящее время используют эти ямы для сброса мусора, кроме того одно селище на котором колхоз устроил сброс навозной жижи. При этом никому из "специалистов" это не интересно, ни одной статьи по этому поводу не вышло. К сожалению Ольга,у меня складывается впечатление, что написав эту статью, вы просто выполнили заказ, То что Марзалюк делает карьеру, это понятно. Но если вы настоящий журналист, мой вам совет - войдите в тему, разберитесь подробно со всей ситуацией, а потом напишите классную статью, за которую ни Вам ни мне действительно не будет стыдно. Простите, но на сегодняшний день, Ваша статья просто не профессиональна. Вы языком на бумаге ляп, ляп, Марзалюк карьеру себе, музейные работники и археологи ка продавали экспонаты так и будут продавать, колхозы поганили памятники так и будут поганить, зато все будут бороться к какими-то призрачными вредителями, которые в большинстве своем собирают никому не нужный металл.
реплика »
У Бэльгіі, усе знаходкі зь зямлі мусяць перадавацца ў Дзяржаўны Музэй на дасьледваньне. Тамака знаходка апісваецца, фатаграфуецца, заносіцца ў каталёг. Пасьля ВЯРТАЕЦЦА ўласьніку! Калі ж знаходка мае дзяржаўнае значэньне, дык яе выкупае дзяжава за РЫНКАВЫ КОШТ!
І што? Бэльгія пасьля прыняцьця закону стала на першае месца па колькасьці адкапанага гістарычнага дабра... Бо няма сэнсу хаваць ад дзяржавы...
А ў нас простая барацінка 1660-1666 - якую леальна набілі 2 міліярды манэт, і яшчэ столькі ж сфальшавалі лічыцца нацыянальным здабыткам, хаця знайсьці яе на полі (пад час капаньня бульбы) ляшчэй чым савецкую капейку...
реплика »
Согласен почти со всеми комментариями, от имени государства любят выступать "учёные" и специалисты-а на самом деле это проходимцы и бездельники, Из-за них чувствуешь себя в стране дураком,мне нельзя то, что можно людям в других странах,за всё плати,всё регистрируй,всем и всегда что-то должен. В статье упоминается регистрация резиновых лодок- так этот идиотизм придумали только только у нас в Беларуси. Народ надо не грабить, а платить за найденные ценности рыночную цену,тогда и скрывать ничего не будут. Ведь это главная проблема.
реплика »
Кому-нибудь нужны старинные пряжки и фурнитура за 3 000 долларов? Вот, археолог знает их стоимость и причём в долларах!
Не представляю, что за пряжки могут быть за такие деньги. Почему же могилевчанин решил продать монету, а не пряжки?
Судя по фотографиям в момент изъятия, этот человек живёт не на те деньги, которые приписывает ему «белый» археолог Игорь Александрович. http://www.mycity.by/content/view/8302/11/
Всё это очень схоже с охотой на ведьм, а вот уже и крики слышны о необходимости создать инквизицию, костры разжигают…. А судьи кто, и что у них стоит на домашних полках, или на ул . Рыбалко, 2?
реплика »
На фотографии, моя лопата и мои находки...
Вот у меня вопрос к автору статьи, видно, что делитанту... - Трактора пашут эти поля, врываяль в землю, чуть ли не на пол метра, 2 раза в год (РЕГУЛЯРНО!!!) Почему же я, врываясь, на грубину штыка лопаты, не могу или не имею права найти - когда-то утерянное??? Это зарыло государство? Я копаю на археологическом памятнике? Я что-то нарушил из законодательства? Нет! Ни на один ответ - вы не сможете мне ответить. И не сгущайте краски про поисковиков, т.е. про нас и наше хобби... уважаемый автор-делитант...
И маленький совет - не позорьтесь, когда пишите о том, в чём ни грамма не понимаете...
реплика »
Раскопками не занимюсь. Но считаю это делом весьма увлекательным и полезным. Правильно отмечают - запретить и наказать включив административный ресурс это проще всего. А вы господа историки попробуйте организовать это стихийное движение, направив в цивилизованное русло. Думаю, что пользы государству будет гораздо больше, да и Вам материал для создания очередных гипотез о создании мироздания и написания очередного доклада найдется. Согласен на все сто процентов , что проводить раскопки на территории исторических объектов нельзя. Но у меня как у гражданина вопрос - а чем Вы господа ученые занимаетесь? Сидите на работе и в интернете клады ищите. А потом вопите на всю страну - караул украли, опять черные копатели все клады и сокровища выкопали и продалии. Прессу к этому привлекаете. Спрашивается у кого украли. . Какой ущерб государству и истории от того, что какойто увлеченный человек, в свободное от работы время выйдет в чистое поле, где исторических памятников и ценностей небыло и не появится в обозримом будущем и найдет металлодетектором старинную монету или еще какой нибудь раритет. Даже пусть найдет сенсационную для исторической науки вещь. Что с того? Вы бы лучше помогли ее индефицировать, описали как в книжках учат, поставили на учет и отдали гражданину. Но при этом запретите ее вывоз за рубеж или установите условия. Обяжите гражданина отчитыватся перед государством о всех передвижениях раритетной вещи (купля, продажа, даренее музею в конце концов) и это будет правильно. Ведь если бы не он то и вещь эта так и сгила бы в земле и никто, повторяю никто ее бы не увидел и не было бы темы для разговора. ГОСПОДА запрещать и наказывать это проще всего. В нашей истории мы кажется что-то похожее уже проходили, когда делили и отнимали. Милиционера у каждой сосны в лесу не поставишь, полей и рек тоже хватает.
Еще раз хочу повторить. Господа ученые и причасные к этому вопросу - ведьм нужно искать там, где они есть и не раздувать кадило больше чем надо. ВЫ организуйте этот стихийный процесс и получите пользу.
реплика »
Прочитав статью, убедился, что она очень однобока и субъективна: смысл – не пущать, штрафовать, всех под статью, бойтесь! Это меня и тронуло. Позвольте высказаться. Заранее извиняюсь за излишнюю критику.
Докторов исторических наук у нас очень мало и вряд ли кто-то из них возьмет лопату и пойдет на раскопки. Пусть исторические уникальные реликвии догнивают в земле или в реке?
Напишите хотя бы об одном «черном копателе», который на этом нажил состояние? Думаю, не найдете таких. Информация о тысячах долларов слишком преувеличена: даже сребреник «черный» продавал всего за 2500 долларов. Да, есть меркантильные люди, которые под влиянием легенд о несметных сокровищах готовы перерыть все в округе. Но, согласитесь, это быть может единственные люди, которые пытаются восстанавливать ход истории там, в глубинке, не на Немиге. Где наше краеведенье? Как на этот вопрос ответит Министарство культуры? Студентов в качестве бесплатной рабсилы на раскопках тоже на всю страну не хватит.
У нас есть контролирующий орган за браконьерами. Он окупается. Создать такой же для «черных» государству в убыток: страна то большая, за каждым деревом не поставишь. Это я о том, что копать все равно будут.
Другое дело, где копать. Есть памятники археологии – это святое, табу. За такое надо сажать. Но нет порядка за контролем над этими памятниками! Более того, нет учета таких памятников! Сколько их? Кто их охраняет? С этой целью вполне могут справиться сотрудники МВД, а перечень охраняемых объектов должны делать доктора исторических наук.
Представьте себе такую картину, по огромному распаханному полю, которое и взглядом не окинуть, идет «черный» с металлоискателем. Его нужно оштрафовать? Металлоискатель забрать? Да пусть идет себе и дальше. Может сребреник найдет.
Как там у них на Западе? А там нет понятия «черный копатель». Есть понятие археолог-любитель. Каждую найденную реликвию государство покупает у «любителя» по рыночной цене. Реликвия приобретает вторую жизнь. На бирке в музее на таких есть информация, кто и где ее обнаружил. А на нашем сребренике напишут «достался от бабушки черному копателю»? Согласитесь, истина для государства о месте обнаружения сребреника гораздо дороже 2500 у. е. Если он нашел монету в кургане, то опять-таки кто «проморгал» курган? Запретительные меры можно усилить до предела, но кто от этого выиграет? Точно не наши потомки.
реплика »
Нет.В этой статье,много искореженных фактов.Попытаюсь разъяснить.1) Не все, кто ходит по свеже вспаханному полю с металлодетектором-"Черные копатели".В большинстве своем это просто обычные люди,-"поисковики",увлеченные историей родной земли,для которых материальная выгода обсолютно не играет ни какой роли
которые, не за какие пряники не пойдут на то ,что бы рыть могилы,курганы,и древние селища,а тем более места где стоит табличка -"ахоуваецца дзяржавай! Для них это хобби,сравнимое с рыбалкой или коллекционированием марок. Давайте,Ольга, раз уж так, напишем статью про" Черных филателистов" которые достают из почтовых ящиков конверты и вырезают марки.2)Наверное многие увидев на поле человека с детекторо думают, вот он там что то капает "мабыть"золото.Так бы он там зря не ходил !Это первая мысль тех,у кого "око видит да зуб неймет".Так называемый эфект "жаба душит". На самом деле под катушку детектора попадает обсолютно весь мусор находящийся в земле,начиная от пивной пробки, заканчивая обломавшимся лемехом.3)Белорусский частный коллекционер, не застрахован обсолютно не чем.Нет толковой законодательной базы регулирующей этот процесс.То что он увлеченно собирал с юных лет,выменивал у друзей или получал в дар от родных знавших о его увлечении,у нас могут попросту отобрать! Полностью согласен с "нечерным" возмьмите в пример- Англию.4)хотите сохранить исторические ценности и достояние государства достойное музеев!?-Начните с самих музеев!!! Где половина тех предметов,которая хранилась в музее нашего города до лихих девяностых.(имееться в виду музей в городе Лида)Музей очень долгое время находился на "реконструкции"и теперь очень отдаленно напоминает музей моего детства.Однако никого не посадили.
реплика »
Госпожа Кисляк, а разве народ сейчас ходит в музеи по собственному желанию, разве современной молодежи интересна история. Основной массе это совершенно ни к чему...Причем властям совершенно нет дела до какой-то найденной монеты....Другое дело, интересуют способы пополнения бюджета любыми способами за счет всевозможных штрафов, вот дошли и до копателей, тех, которые хоть как-то несут историю в массы, пускай и за деньги...Раскапывают курганы, а почему их до сих пор не раскопали официальные археологи? Нет средств и возможностей, тогда не нужно мешать частной иннициативе... А если государство не заинтересовано в вывозе ценностей, то нужно стимулировать интерес у копателей к сотрудничеству с властями...а такого никогда не будет, нашему руководству проще запретить, конфисковать, оштрафовать, посадить...А вы бы, госпожа Кисляк, прежде чем писать подобные статьи, хоть раз бы попробовали пройтись по полю с металлоискателем, уж поверьте, испытали бы незабываемые впечатления от любой найденной железки...
реплика »
А ни кажется ли вам что гражданин Марзалюк покушается на права закреплённые за любым человеком в конституции - право на увлечение, на коллекционирование...
Это ж до чего дойдёт расплодяться подобные глупцы-мурзулюки - мало-мальски власть имеющие, и будут рыскать по хатам трудящихся, не бухающих в подворотнях как большая часть мужского населения нашей Родины, а занимающимися нумизматикой и кладоискательством увлечениями которым уже не один век, и изымать те же монетки или крестики у честных коллекционеров или даже кладоискателей, а ведь искать на хуторах 19 века или фольварках 17 века законодательство не запрещает...
А про СМИ, и вашу СБ в частности я вообще молчу, если ты обычный человек то копать и что-то находить тебе нельзя, и даже за наличие металлоискателя тебя сразу трэба у турму, а если ты католический поп из Гожи - http://www.sb.by/post/88140/ , или прокурор из Минска (ссылку не нашёл возможно статья была и в "Республике") - то пожалуйста можешь перерыть территорию костёла охраняемую государством или книгу про свои кладоискательские похождения написать - мы про вас ещё и хвалебные статьи будем писать...
ПАРАДОКСЫ...
реплика »
Аффтар выпей йаду!
Нигде нету таких баснословных цен и клады попадаются не так часто как написано в этой гнилой статейке!
реплика »
Уважаемая Ольга. Вам бы стоило для начала поинтересоваться темой. И откуда господин Марзалюк знает цены на раритеты. Он их продавал или покупал? Есть масса копателей которые заносят откопанное в музеи и оно оседает в запасниках. Если так просто как вы говорите откапать клад с металлоискателем, попробуйте, может получится. Вас пытаются использовать как собачку, которая гавкает,авось хозяин услышит в назревающем переделе рынка предметов старины. И вы называетесь журналистом?
реплика »
Если бы человеку который нашел такую редкую вещь стоящие вознаграждение дали,он может быть и не пошел продавать ее каким нибудь перекупщикам.Но в нашем государстве все что считается культурной ценностью , у человека нужно забрать,даже если он это на своем земельном участке нашел ,а владельца посадить за решетку.Давайте копателям лицензии,с условием что все найденное будет сдаватся государству за достойную плату,и никто ничего никуда не будет продовать!А то найди,принеси ,отдай за спосибо так тебя за это еще осудят!А веть многие копают ради пополнения своей коллекции и тратят на поиски не маленькие деньги!
реплика »
интиресно получается строить" домики" на городищах и древних захоронениях можно , а ходить с мд по пахотным полям нельзя и еще уважаемые ученые мужы почему находки подареные музеям простыми гражданами так часто оказываются на заграничных аукционах что . опять черные копатели виноваты? начните перевоспитание для начала с себя
реплика »
А государство думает где взять валюту. Все оказывается просто, несколько тысяч копарей, по нескольку тысяч долларов за сезон. Откопали, за кардон продали, ввезли валюту.
Предлагаю, для повышения КПД, трактора копателям выдать, заодно и МТЗ с колен приподнять.
реплика »
Лучше бы делом занялись!
http://www.sb.by/post/49855/
реплика »
Совершенно безграмотная тётя!Суётся туда о, чём и понятия не имеет! Покажите мне хоть одного разбогатевшего копаря-и я признаю себя тут же Папой Римским!!!
реплика »
Опять поливают грязью копателей. Людей в большинстве своем образованных и увлеченных своим хобби. Именно хобби, а не бизнес, как тут пытается госпожа Кисляк нас убедить. Сразу видно человек пишет, ну очень далекий от ТЕМЫ. Благодаря таким журналистам на людей с «приборам» смотрят как на уголовников.
Какой же бред она пишет. «Копатели» вооружены металлоискателями, металлодетекторами. Добавлю - и обрезами.… Чтобы от конкурентов и милиции отстреливаться…
Или вот еще «Ведь отыскать клад с помощью металлоискателя сумеет даже школьник»….
Ну ну, удачных вам поисков!!!…
Сколько сил, нервов и здоровья надо потратить, чтобы ЗА СЕЗОН накопать не много меди.
И цена этим медякам как правильно заметил автор 4000 и это на аукционе и хрен кто даст столько. А вот чтобы найти, как вы пишите, старинную польскую монету за 300 тышч.
Это должно ну очень сильно ПОВЕЗТИ и возможно, что только раз в жизни, я уж не говорю о кладе. Просканировать каждый сантиметр земли, перерастающий в километры и бывает такое, что вообще, результат нулевой. Только бензин спалишь.
Кстати слово СЕЗОН. Для тех, кто не в теме – это ранняя весна (когда травы нет) или поздняя осень (когда трава уже легла). Отнять рабочие дни – это где-то выездов 10 за год.
И едут в основном за впечатлениями, как на рыбалку или охоту.
Те, кто после таких заметок в газете, мечтает быстро разбогатеть, так же быстро и отсеиваются. Остаются люди, поистине влюбленные в старину, люди увлеченные.
Я против раскопок на местах охраняемых, вроде городища, где как я понимаю и могла быть найдена столь редкая монета. Я против разорения курганных могильников. Этим занимаются действительно мародеры. В Быховском районе, при строительстве дороги бульдозерами сровняли с землей больше сотни курганных могильников и без копателей обошлись.
Нужно понимать, что те же монеты в условиях грунта, кислотности почвы, удобрений, с годами погибают. И именно благодаря человеку они попадают в частные коллекции и в музейные фонды. О фондах это отдельный разговор. И менно оттуда они и исчезают быстрее всего.
Раньше, потерять серебренник, было равносильно, что сейчас потерять пару тысяч долларов. Поэтому такие вещи старались не терять, не говоря уже о золоте.
В Лиозненском районе клад пропал из сейфа начальника милиции. Нашел мужичок клад лионских монет в огороде и сдал в милицию, пришел за вознаграждением а там плечами пожимают. Ну были мол какие-то монеты белого цвета, но куда пропали неведома. Мужик этот телевидения подключил и только благодаря этому, виновные, были понижены в должностях, не более того. Вот об этом надо писать. А то мы скоро лопаты и грабли в сарае будем регистрировать.
реплика »
Согласно законадательства Республики Беларусь запрещено разрушать архитектурные архиологические памятники, а также места боёв ВОВ. Если подходить к проблеме конструктивно, давайте будем лецензировать данный вид деятельности и видимо часть вопросов отпадет. Останутся моменты по охране ААПамятников. На это пойдут деньги от лицензирования.
Археологи, занимающие вышеуказаную позицию занимаются очернительством. Любой человек на поле-лесу-берегу реки копающий (обычная территория не ААПамятник и места боев ВОВ) не нарушает законов Республики Беларусь. Если он найдет обычную монету, служившую для денежных операций того времени - она не будет исторической реликвией, это потвердит эксперт. Монеты для расчетов выпускались массово. Даже золотые монеты обычной чеканки не являются раритетами, они стоят дорого потому что сделаны из драгоценных металлов, а сбыт продажа данных металлов это другое законадательство. Конечно есть монеты которые очень редки и вследствии этого стоят дорого - они могут быть и из меди. Но находятся данные вещи очень редко, раз в несколько лет. Если человек будет играть в супер-лото все тиражи несколько лет, то он быстрее добъется результата.
Можно еще раз повториться - лицензирование это реальный и цивилизованный путь. Можно ловить рыбу на удочку не больше нескольких килограммов в день - это разрешенно. Сети электро динамит - это запрещено и карается законом. Аналогично и здесь.
Есть люди занимающиеся браконьерством, кто-то ворует цветы на могилах - кто-то пишет статьи на заказ после приглашения-посещения кафе-пива.
В ситуации надо разбираться професионально. Вы же государственная газета.
реплика »
Была у вас недавно статья, где высказывались за и против копательства. Основная масса комментариев была "за", плюс одного из авторов статьи ("против") конкретно обвинили в незнании темы. Журналисты "СБ", есть же у вас профессионалы, напишите вы нормальную статью, разберитесь в теме. А то не прошло и полгода, как говорится, а вы вновь наступаете на те же грабли...
реплика »
Дружище! Да вы что-не знакомы с законами журналистики? Да они же пишут то что будет читать простой серый обыватель! И при этом качать головой и говорить ай- ай- ай. Им рейтинг нужен - сенсация!
реплика »
тема хорошая,подход не профессиональный,даже создаётся впечатление заказной статьи.ну да ладно ,я не об этом.знаком я с одим коллекционером и у него действительно не один раритет в коллекции имеется и он по настоящему радеет за историю ,было время когда проктически он умолял все крупные музеи белоруси преобрести очередой артифакт и слышал в ответ нет денег или вообще не нужно .в музеях нынче не "те"профи,которые реально могут атрибуцироватьтот или иной артифакт.эта проблема решается элементарно -создание частных музеев и всё,главное ,чтобы прекротились гонения со стороны государства .конфисковать конечно проще .а раз упомянули про пояс"витовта"то это вообще смешно-очередная глупость,которую заявили наши продвинутые учёные ,любой антиквар скажет -возможно пояс и пренадлежит тому времени,но причём сдесь витовт?p.s. ежели действительно интересно узнать легенду про пояс : обращайтесь,раскажу.
реплика »
У нас вроде потихоньку начал переламываться этот момент. Пресса более менее стала смотреть на это более объективно. По крайней мере мне так показалось. Даже приглашают поисковиков принять участие в телепередачах. Хотя еще есть подобная желчь, как в этой статейке, написанной очень не далеким человеком по принципу, слышу звон но не знаю где он. А архи вообще уже палку перегнули, набирают волонтеров на раскопки и при этом заставляют оплатить дорогу, проживание и питание. В общем, автономная рабсила.
реплика »
Все ЦЕНЫ и ЦИФРЫ в статье очень сильно ЗАВЫШЕНЫ!
А вот Вам реальные цифры:
суммарная стоимость всех моих находок за весь 2009 год составила приблизительно 200 у.е.
Стоимость бензина, который я израсходовал на поездки, составила приблизительно 150 у.е.
Теперь чувствуете, как я разбогател?
Как Вы не поймёте, что ПОИСК С МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРОМ для большинства поисковиков это ХОББИ, а не средство для зарабатывания денег (аналогично охоте и рыбалке).
P.S. Я, право, сожалею, что наши некоторые чиновники увлекаются охотой, а не поиском с металлодетектором. Иначе бы никто и пискнуть не посмел по поводу нелегальности этого увлечения.
реплика »
Здравствуйте.Прочитал несколько ваших статей про копателей. Был в России и там Начали решать эту проблему просто, то есть все памятники археологические где нежелательное появление черных копателей засыпают свинцовой дробью,У копателей металоискатели глючат, а археологам нетронутый памятник.Я думаю у нас можно тоже так сделать?
реплика »
А чем не решение проблемы (причём с минимальными затратами)?
В таких местах прибор, действительно, бесполезен.
P.S. Хотя Я и мои друзья обходим археологические памятники десятой дорогой, но всё же "моральных уродов" с металлодетекторами хватает и проблему защиты арх. памятников решать однозначно нужно. Вот только боюсь, что наши "власть имущие" товарищи решат эту проблему просто – запретят металлодетекцию, не думая, что для кого-то это хобби единственная отдушина в жизни.
реплика »
Дружище раз вы такой умный вот вам ответ от дедушки Гаррета! Модель 2500. С отстройкой от поверхностного мусора!
реплика »
Любой профессиональный детектор способен отсеять эту дробь без проблем,а вот при легальных раскопках это пойдет только во вред
реплика »
Никого, кроме нас коллекционеров и поисковиков, в нашей стране не интересует наше историческое наследие. Не зря говорят, что музеи – это кладбище исторических артефактов, а в нашем случае вообще помойка ….. http://www.sb.by/post/49855/ Что на это скажет всеми уважаемый Игорь Марзалюк??? Почему и как могло такое произойти??? Да всё потому, что наши археологи работают не на матушку историю, а на получение научных степеней, их заботит в первую очередь своё финансовое благополучие. По этой причине оскудели наши музеи, опустели запасники, выставленные награды наших заслуженных ветеранов незаметно подменяются на новоделы и муляжи. Вам нужны доказательства??? Они хранятся практически в каждом городе под вывеской «Краеведческий музей». Потому «археологи в законе» и бьют тревогу – мы вторглись на их территорию, мы их можем разоблачить, а на нас можно всё списать – перепаханные и срезанные дорожниками курганы, и очистные сооружения на месте древних поселений и т.д…
Почему так много комментариев на эту статью от поисковиков и коллекционеров – да потому, что только мы видим и знаем, что нам хотят втюхать, потому и не можем молчать.
При помощи недалёких журналистов создалось общественное мнение, что все поисковики - чёрные капители. Да, они есть среди нас, но их процент будет меньше, чем браконьеров среди охотников и рыболовов.
С уважением ко всем, кого затронула эта статья.
Миклухо–Маклай.
реплика »
Статья на мой взгляд написана полностью под заказ... Да и тем более правда о поисковиках извращена до неузноваемости..
реплика »
Ольга, а Вы комментарии к своим статьям читаете?
Почему бы не набраться смелости и не пообщаться с читателями? Представляете, большинство из нас вполне адекватны и способны на конструктивную беседу. Писать, не разобравшись в материале- плохой тон и признак непрофессионализма. ПОГОВОРИТЕ С НАМИ!!!
реплика »
попал случайно на обсуждение этой статьи.полный бред.Я точно знаю историю находок старинных шлемов у нас в Мстиславле.Знаю этих людей и честно сказать смешно от поощерения которые они получили за находки.Эти шлемы музей забрал у них за цену эквавалентную двум бутылкам водки самой дешевой,хотя стоимость одного шлема оценивается сейчас в 25000 Евро а второго порядка 15000.вот он породокс можно отдать государству за пару водки либо найти того кто даст 25000 евро и провести года три за решеткой с конфискацией.Моё мнение для того что бы все оставалось в государстве нужно плотить за находки нормальную реальную цену и все будет в музееха не в частных колекциях.
реплика »
Сто процентная не компетентность автора статьи!
Господа а почемужэ мы не возглавляем списки Форбс? Если у нас так все кучеряво!
Почемуже вы моя хорошая не упоменули у тысячах курганов и могильников уничоженных(распахпнных) государством? О тысячах квадратных метров жылья построиных на костях ? А как музеи рапродают экспонаты и куда идут выручкнные деньги? А где упоменание о тысячах найденных солдат , которые почеловечески были похоронены а не лежали безизвестными в матушке земле!
Подвели всех под одну черту ! Навесели клеймо -вора!
Презрение атору!!!!
реплика »
Ну зачем такое писать? Про некий бизнес. И деньжищи. Просто смех.
реплика »
Поддерживаю всех любителей поиска с МД !!!!!!
Всё верно. Совдэп просто... нет слов?
реплика »
Сырая статейка, неграмотная. Но какая острая тема!!!
реплика »
Статья под заказ!!! Даже читать противно!!! Что ж вы господин ученый муж, лопату, то в руки не возьмете и ценности копать не пойдете сами??? Если вам и вашим подчиненным лень оторвать свою ж... от мягкого стула, то хотябы сидите на этом стуле молча!!! Не нужно лить грязь на других людей, через вот таких вот писак!! Я вот прибор доделаю и по весне пойду копать, и как бы вам это не нравилось, ничего противозаконного в этом нет!!!
реплика »