Советская Белоруссия №94 (24231).Суббота, 25 мая 2013 года.
"СБ" в соцсетях

Последние комментарии:

Главная Общество Спор-кадр Статья «Как победить коррупцию?»

Как победить коррупцию?

Правоохранительные органы регулярно доказывают: взяточников, казнокрадов ждут не виллы на Карибах, а наручники, допросы, суд, годы за решеткой и испорченная репутация. Тем не менее примеры изобличенных мздоимцев убеждают не всех. Похоже, каждый любитель «откатов» да дорогих презентов уверен в том, что уж он–то точно не попадется. И руки загребущие тянутся к деньгам налогоплательщиков...


Что ж, проблема не является тайной. На недавнем совещании с руководителями силовых ведомств Президент заявил, что его настораживает рост коррупционной преступности. В частности, в Госпогранкомитете. На этой неделе стало известно и об аресте старшего инспектора по особо важным делам управления собственной безопасности департамента финансовых расследований КГК. Борец с коррупцией сам попался на взятках! А вот еще вопиющее сообщение: в Минске задержана врач, которая, по данным милиции, продавала многим наркоманам рецепты на приобретение психотропных препаратов...


Впору задуматься: а теми ли методами ведется борьба с коррупцией? Не стоит ли внедрять в практику новые, основанные в том числе и на зарубежном опыте? Один из авторов полемической рубрики ратует за более активное вмешательство общественности в дело разоблачения нечестных госчиновников. Оппонент же придерживается позиции, основанной на строгом соблюдении тайны следствия, ограждении судебных процессов от лишней скандализации и шумихи. Впрочем, затрагивают спорщики и другие нюансы злободневной темы. Было бы полезно узнать и ваши, уважаемые читатели, варианты ответа на вопрос:


Когда похищают доверие


Коррупция? Как–то слишком импозантно нарекаем мы дурные дела преступников при должностях. «Откаты», взятки, презенты — это кражи, ограбления. Причем мздоимцы не только грабят казну, но и крадут у нас доверие к государственным институтам. Тысячи сыщиков могут честно ловить бандитов, но даже один «оборотень» в их рядах способен свести почти к нулю усилия сослуживцев. Не обнаружив на привычном месте своего доверия к «органам», обыватель стрижет всех под одну гребенку. И попробуй потом верни пропажу — репутацию...


На физиономии иного грабителя — маска–чулок, злобный оскал. А на физиономии взяточника — маска–улыбка, деланое сочувствие. Хотя сущность у того и другого одна — криминальная! Но вот парадокс: к корыстным начальникам мы относимся более лояльно, чем к карманникам, «домушникам». Лишь завидев вылезающего из форточки квартирного воришку, мы набираем 102, а вот более респектабельный вор, прикинувшись слугой народа, может орудовать в казне годами. А ведь вокруг не слепые — видят, что директор как бы убыточного заводика купил дочке апартаменты в столице. Или что «Бентли» жены заместителя заведующего главком — явно не по размеру кошелька госслужащего... Но информация, как правило, дальше сплетен на лавочках у подъезда никуда не уходит. А могла бы уйти. Хотя бы как, скажем, в Финляндии — в прессу. Было дело: в тамошние газеты просочились сведения, что бывший министр промышленности и торговли, депутат парламента, председатель Социал–демократической партии Ульф Сундквист способствовал выдаче кредита под правительственные гарантии симпатичному лично ему банку–банкроту. Ареста Сундквист ждать не стал — подал в отставку. Позже его приговорили к выплате денежной компенсации. Вообще же в Финляндии за последние 10 лет были уволены или сами ушли в отставку по юридическим или этическим мотивациям 6 членов правительства и 23 высших правительственных чиновника. Эти и другие скандалы (коррупция в ряде крупных фирм) стали широко известными благодаря выступлениям СМИ, которые на родине морозного деда Йоулупукки играют роль эффективного инструмента гражданского контроля. Конечно, наши с тобой финские коллеги в области разоблачений не первопроходцы. Масс–медиа и в Великобритании, Германии, Соединенных Штатах — серьезный фактор сдерживания коррупционеров.


А что у нас? Давай не побоимся кинуть камень в свой огород — крайне редко занимаемся по–настоящему серьезными журналистскими расследованиями. Да и отечественные правоохранительные структуры к подобному жанру относятся, мягко говоря, скептически... Как точно подметил в одном из своих интервью гендиректор московского издательского дома «Ньюс Медиа» Арам Габрелянов: «Вот в Англии ты написал про чиновника — чиновник должен доказать, что он не виноват. А в России ты должен доказать, что чиновник виноват. Это разные подходы».


Но в таких препонах кроется потенциальная наша сила. Разбалованные излишне либеральными порядками британские журналисты могут и приврать. Для нас же солгать — большая роскошь. Засудят по искам о защите чести и достоинства. Поэтому и факты мы должны добывать неоспоримые. Труд неблагодарный, не для слабаков, но полезный. И обществу, и самой прессе — таким путем газеты могут вернуть утраченную в борьбе с интернетом аудиторию.


Вот послушай дельные мысли Арама Ашотовича, который и газеты «Жизнь», «Твой день» раскрутил, и ресурс «Лайф Ньюс», и «Известия» под крыло взял. Тезисно цитирую то же самое его интервью ресурсу Colta.ru: «Я считаю, что президент любой страны, верховная власть, должен всячески поощрять таблоиды. Потому что таблоиды дают четкую, устойчивую базу для общественного сознания, что общество контролирует свою элиту и государственную власть... У нас была история, когда вице–премьер Жуков отдыхал в Дубае. Шла монетизация льгот, пенсионеры бушевали на улицах по всей стране. Мы его сняли, шикарный отдых, отель, вице–премьер, отвечающий за социальные дела. Это был Новый год как раз. И мы это опубликовали. Был большой скандал — «как вы могли!» Но для государства, для власти, которая отвечает за государство, по сути, это очень выгодно, что люди видят правду...»


Конечно, не разоблачениями едиными должна заниматься общественность, взяв в союзники «четвертую власть». Правоохранительные органы — авангард борьбы со всякого рода «крышеваниями». А социум в целом — крепкие тылы, кующие победу. И у каждого активного «штыка» должен быть свой «окоп». Избиратель должен не ставить формальные галочки в бюллетенях, а забрасывать кандидата в депутаты неудобными вопросами на засыпку. Посетитель исполкома — требовать доступности чиновников не только в приемные дни. Юрист — ратовать за максимальную открытость и освещение в СМИ процессов над взяточниками. Блоггер — не словоблудить, а указывать на проблемы.


Вот тогда стены высоких кабинетов станут прозрачными. И в прямом, и в переносном смысле.


Богатырь, которого нет


Давай я сразу сниму с тебя розовые очки. Насчет общественности. Насчет этого былинного богатыря, которого никто не видел, но всякий убежден, что он есть. Вроде Ильи Муромца, где–то дрыхнущего на печи. Со старины укреплялась вера, будто вот–вот он проснется и задаст жару супостатам. А пока богатырь дает храпака. Делает баюшки. Так и с мифической «общественностью». Ее нет как реальной силы, а общественность, уж прости за тавтологию, по–прежнему верит в силу общественности.


Уж какие только задачи не возлагали на публику!


Думали, что она поможет в борьбе с уличной преступностью, надеялись на помощь в поимке маньяков и наказании дорожных хулиганов. Призывали народ подвергнуть морально–нравственному порицанию всякие пороки современного общества вроде пьянства и проституции. Что же вышло на деле? Публика бодро пьет, активно прибегает к услугам жриц любви, сама нарушает ПДД и не прочь похулиганствовать... Про задержание маньяков и говорить нечего: думаю, многим памятна история, когда излишняя прыткость общественников из стихийного движения «Патруль» сорвала тщательно разработанный милицейский план по поимке душегуба на Ярославском шоссе в Москве. Тогда инженеры и студенты, абсолютно незнакомые с тонкостями сыска, расклеили по городу листовки с приметами преступника, особенно тщательно разбросав их там, где как раз ждала маньяка милицейская засада. Маньяк не будь дурак, предпочел не явиться на собственный арест, а общественники пожали плечами: мол, погорячились, недодумали, перестарались... А дальше с них взятки гладки, инженеры спокойно вернулись в офисы, студенты — в аудитории, милиция же осталась одна–одинешенька с проблемой непойманного негодяя.


С тех пор для меня слово «общественность» — синоним слова «безответственность». Провальная практика так называемых «общественных обсуждений» при застройке Минска — хороший тому пример. Жителям многоэтажек совершенно все равно, как будет развиваться столица, каким будет ее облик для наших потомков. Им важно, чтобы новый торговый центр не перекрывал знакомую тропинку к аптеке и чтобы на месте выгула собачек не вырос вдруг детский сад, решающий проблемы молодых родителей микрорайона. Моя хата с краю и своя рубашка ближе к телу, вот основные постулаты общественника, к которому власть рискнула обратиться за советом. При чем тут нужды города?


А ты предлагаешь подключить людей, далеких от оперативно–розыскной работы, к столь важной проблеме, как борьба с коррупцией. Серьезные дела нельзя отдавать на откуп досужим зевакам, те всегда будут ратовать исключительно за собственное удобство. И вот тут мы подходим к моему главному аргументу, убийственному для твоей позиции. Я искренне считаю, Андрей, что общественность никоим образом нельзя привлекать к борьбе со взяточничеством потому, что безответственная толпа сама... не только поощряет, но и порождает эту беду.


Я в мае лежал в больнице, как ты знаешь. Так вот, почти все жены моих сопалатников настойчиво совали в карманы докторских халатов какие–то деньги. И обижались, если врач отказывался принять подношение. Точно так же обижается знакомый таксист, жаловавшийся мне на то, что гаишники перестали брать взятки. Мол, как раньше было удобно: сунул 50 тысяч — и свободен. А теперь морока со сберкассой, квитанцией, поездкой в ГАИ за правами... Людям очень удобно решать вопросы деньгами и коньяком с шоколадками, хотя на словах они все — кого ни возьми! — будут за решительную борьбу с коррупцией.


Честно говоря, даже жаль делалось тех врачей, которых настойчивые визитеры пытались развратить легкими деньгами. Один доктор в сердцах мне сказал: «Знаете, почему я не беру? Потому что пытаюсь относиться ко всем больным одинаково внимательно. А родственники некоторых пациентов своими подарками, получается, пытаются купить не повышение моего внимания к конкретному больному, а понижение участия к тем, кто не заплатил... По–моему, это отвратительно!»


И вот на таком печальном фоне ты пытаешься убедить меня, что воевать с коррупцией должны те, кто ее создает. Те, кто ее плодит, — от уровня районного ЖЭКа и рядовой больницы до серьезного бизнеса. Типичный юмористический случай борьбы пчел против меда. Так что и насчет действенности общественного порицания я не уверен: у нас скорее начнут не стыдить, а уважать того, кто умеет «дать на лапу». А что, умеет жить человек...


Поэтому советую тебе отбросить утопические надежды на мифическую общественность. И на прессу, которая должна скорее отражать результаты антикоррупционной деятельности, а не впрягаться в нее. Драться же с коррупцией обязаны только люди, обученные специальным борцовским приемам. Профессионалы, знающие тонкости современного взяточничества. Кстати, ты вот в курсе, что нынешние коррупционеры предпочитают брать не наличкой, а кодом из нескольких цифр? Это пароль к банковской ячейке где–нибудь за рубежом. Такого хитреца за руку никакая общественность не схватит. А спецы схватят. И наручники на запястьях защелкнут. Жаль, что потом с этими руками не поступают так, как в Иране или Китае...

Авторы публикации: Роман РУДЬ, Андрей ДЕМЕНТЬЕВСКИЙ

Дата публикации: 04.08.2012
E-mail*
Доп.информация
Что отправить?АнонсСтатью целиком
 

Новости партнеров

Комментарии


15:00:15 06.08.2012  АЮВ
Наконец-то солидный "Спорный вопрос". У Андрея - общие рассуждения. Но ответа - нет. Есть намек. Общественность, СМИ. Я бы ещё добавил: "Гласность и Перестройка". Роман, конечно, его раскритиковал (таковы правила игры), но конкретики добавил. Самое смешное, что ВСЕ (спорщики тоже) знают "Как победить коррупцию". Господа! Кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь слышал или читал, что доярка, такторист, каменщик, слесарь-столяр попался на коррупционных связях? Я - нет. Может просто неповезло. Только - чиновники. Вот вам первый рецепт по борьбе с этим злом: сократив, к примеру, в пять раз количество чиновников (в том числе чиновников в погонах, судейских мантиях и проч.) равнозначно сокращению коррупции в это же количество раз. Одновременно какая экономия для бюджета. Далее: убрать из законов всё, что можно трактовать двояко. Типа: "от и до", " и другие документы", "и по другим основаниям". Насколько "до" (в рублях и копейках)? Какие "другие документы"? Да чиновник ещё сам не знает "какие" и смотрит на карман. Помимо сокращения чиновников - законодательно сделат разумным количество разрешений и согласований. Если сейчас, к примеру, для постройки дома я должен пройти 10 инстанций, что будет если согласований будет 4 или 6? Продолжим. Всё, что только можно, законодательно перевести в плоскость товарно-денежных отношений. Пример с больницей, Роман, не корректен. На геном уровне уже закреплено отношение людей к этим "богоугодным" заведениям. Как там лечат больных и как к ним относятся. Потому, за надлежащее отношение и шоколадку в карман и коньячок в стол и деньжата в конверте. А в коммерческий поликлинике твердая такса. Например, пломба - 50 тыс. руб. Кому придет в голову совать там там шоколадку в карман, если ты уже за всё заплатил? Более того: если пломба через месяц вылетела: вот чек, вот годовая гарантия - будьте добры бесплатно переделать или вернуть деньги. Выписка рецептов? Можно подойти с другой стороны. Что кому и сколько, положено по показаниям, заносится на "пластик" и выдается на руки с одновременной записью в медицинской карточке. Всё! В ЛЮБОЙ аптеке страны считывающее устройство прочтет, чего тебе и сколько. Более того, на пластик можно записать на каких условиях тебе это лекарство отпускается (за полную стоимость, половину или бесплатно). Нарушения, недостача в любой аптеке выявляется за 5 сек. Поступило столько, в наличии столько, отпущено столько и кому. Могу привести ужасный пример с моей матерью - неудачная операция на щитовидке в 85 году. Как я тогда плевался на бесплатный социализм. Почему я не на Западе? Как всё просто там: вы беретесь, называете цену, я плачу. Нет денег? Пробегусь по друзьям, знакомым, родственникам, займу, продам машину - насобираю. Это же мать! Но нет - бесплатно. А на нет - и суда нет. А так, я бы их, б...й (прошу пардону) по судам затаскал. Если бы не сели, то платила бы мне больница всю жизнь. Ладно, отвлекся. Земельные участки, квартиры 100% должны покупаться. Никаких процентов "выделяться". Нет денег - копи, бери кредит, заём. Понимаю - есть очень малоимущие. Государство хочет их поддержать? Ты, государство, собираешь налоги. Вот и купи им. Но наравне со мной. Не новый автомобиль чиновнику, а квартиру сироте. В заключение: что там, Роман, сказал о профессиональных "борцах" с коррупцией? Он хоть преамбулу к "Спорному вопросу" читал? Не может, по определению, чиновник бороться с чиновником. Поставь ты рядом с , к примеру, мздоимцем-ГАИшником прокурора. Что не договорятся? Мзда только больше будет - уже для двоих. Это как борьба с самим собой. Как Горбачевская антиалкогольная компания. "Поддавали" ВСЕ. Но! Те, которые пока, что не попались судили, отбирали партбилеты, увольняли с должностей тех, которые попались. Вот такая борьба. Пока что, не попавшийся взяточник - ловит взяточников. Рецепты я дал. Могу дать и по системе образования и по другим. Нужна только политическая воля. А её нет - одно сотрясания воздуха. И не будет. Чиновники - это люди на гос. службе. Ну, не могут - и не будут они бороться сами с собой. Нет! Для успокоения общественности и имитации борьбы, отдельные представители власти будут представать перед судом.

ответить »


15:47:00 06.08.2012  Admin
Браво! Почему только нельзя победить коррупцию? Вон в Италии 50 раз тащили в суд Сильвио - и что? А Шредер? Подписал льготы "Газпрому", а потом стал в нем работать. Еще примеры?

ответить »


22:09:32 06.08.2012  АЮВ
Про Италию пример, прямо, классический. Шутю! Уж кто-кто, а Вы должны знать, что в Италии Б. Муссолини небыло организованной преступности. Несмотря на вековую историю каморры, мафии и Коза ностра. Комиссар Каттани тоже появился позже. Может что-то скажите про Сингапур? Нельзя сказать что только. Но основной фактор, подчеркиваю, - политическая воля.

ответить »


14:22:27 07.08.2012  Admin
Была мафия и при Б.Муссолини - он её и возглавлял.

ответить »


11:41:41 07.08.2012  саша
Разница в том,что,в отличие от Путина ,Назарбаева и других незаменимых руководителей,в странах Запада избиратели в состоянии поставить заслон коррупционерам и их покрывателям.Берлускони,Шрёдер и Саркози при своей психологической склонностик авториторизму наверняка не против были бы править всю жизнь.Но почему то не получилось.Может потому и люди там получают за ту же работу совсем другие деньги по сравнению с нами ,постсоветскими?

ответить »


11:38:30 07.08.2012  Боцман
Прочитал АЮВ со вниманием. Во многом можно согласиться. В чем-то возразить. Что-то дополнить, заострить и усилить. Может АЮВ не хотел, не знал или вообще не сталкивался с такой возможностью - как постпрофилактика коррупционных действий. Которая повлияет на "Базис" коррупции. Пример? Ещё более десяти лет тому я об этом писал депутату Здановичу. Очень достойный человек, дай Бог ему здоровья. Один из немногих, кто что-то пытается сделать в парламенте. Буду только рад, если пройдет ещё раз. Хотя годов ему уже ...да. Это так - ремарка. Суть впроса? В то время, ещё, были вступительные экзамены в ВУЗы. Но уже можно было поступать и дуракам за свой (родителей) счет. Дурак - он и в Африке дурак. Но были молодые люди, которым, в силу тех или иных причин, на вступительных экзаменах неповезло. Потом. в процессе учебы, они доказали свою состоятельность. Показывали отличные оценки по итогам сессий, семинаров и проч. Но! Перевестись на "бюджет"? Извините - свободных мест нет. Я понятно излагаю? Вернемся к теме. Как кто поступил. За деньги, блату, повезло - ладно. Не пойман - не вор. А почему бы не сделать так. Группа - 100 человек, к примеру. 50 бюджетников - 50 платников. Сессия! По итогам экзаменов "комп". выдает рейтинг каждого. Да! Тебе повезло - ты на бюджете. Но - гулял, пропускал, мозгов нехватало. Сейчас по итогам сессии ты на 78 месте из ста. А тот, кто платил за учебу - на 30-м. Почему бы вам не поменяться местами? Твои родители поплатят, а лучшего от оплаты ( в рамках бюджетных мест) от оплаты освободят. Социальная справедливость, называется. И ненадо родителей в ВУЗ вызывать, что ваш сын (дочь) стали плохо учиться. Заплатят раз-второй - внушат, наверное. В следующую сессию - пусть соревнуются опять. А то - удалось поступить на бюджет - это что? Индульгенция от платежей на 5 лет - если не выгнали. Вот и ответ на борьбу с посткоррупцией. Заплатить за поступление можно. Но при этой системе, заплаченные деньги, не гарантируют получение диплома. Потому - в некотором роде, теряет смысл платить.

ответить »


21:34:59 07.08.2012  сергей
Да не усложняйте проблему, она не стоит 3 копеек.все образование платное. Дюбой имеет право получить кредит льготный один раз.

Ни каких бюджетных мест, только по заказам госорганов с контрактом с ним те госорганом. И пока не погасит кредит ни каких работ за рубежом.

Бюджет в Инязе закрыть

вчера. Бесплатная подготовка специалистов для ино компаний.

ответить »


17:02:01 07.08.2012  Рабкорр
Если разрешить блоггерам и прессе лезть в разоблачения нечестных чинуш, то, есть опасение, получится, как с разрешением на ношение оружия в Штатах. Т.е. будет много невинных жертв. Все и вся начнут сводить друг с другом счеты, но в итоге в войне компроматов пострадают даже пьяные сантехники. А вот крупные игроки останутся на плаву. Так называемая свободная пресса на Западе развивалась веками, как и понимание границ дозволенного, а мы хотим в один миг добиться объективного освещения коррупционных процессов. Думаю, прав Роман, хотя хотелось бы, чтобы хоть лет через 20 созрели предпосылки для реализации фантазий Андрея.

ответить »


17:02:35 07.08.2012  Скептик
Все время кто–то, как в статье Романа, пытается убедить нас, что мы как дети малые — не должны лезть не в свое дело. Мол, пусть специально обученные люди за вас думают. Починяйте, граждане, примуса и никого не трогайте! Вот и не лезем, полагая, что не нашего ума дело все эти откаты, лобби или как там еще называется воровство в законе. Прав Андрей, подметив, что процессы по делам коррупции проходят без широкой огласки. Пару строк в криминальной хронике — и тишь да гладь. А когда вернет деньги, сколько реально и в какой тюрьме, в какой камере отсидит? Это подробности не для простой публики. Не нашего ума дело.

ответить »


17:03:03 07.08.2012  Путешественник во времени
Зря сотрясаете воздух. Ползучее взяточничество неистребимо в любом обществе. Якобы жутко разоблачительные СМИ в Европе просто ширма для темных делишек, о которых никто никогда не узнает. И в Финляндии, и в Ботсване, и у нас берут «на лапу», брали и будут брать. У каждого своя цена.

ответить »


17:03:37 07.08.2012  Alex
А что? Даешь доморощенного Джулиана Ассанжа! Оформляйте подписку на БелВикиликс! Только вот всякий ли захочет копаться в мусорном ведре с риском обнаружить там компромат и на себя?

ответить »


17:04:06 07.08.2012  Георгий
"Было бы полезно узнать и ваши, уважаемые читатели, варианты ответа на вопрос".

Потенциальным источником коррупции, в основном, является право и возможность государственного служащего принимать неоднозначное решение в условиях, когда законы и инструкции разрешают выбор, такой как пишет АЮВ «"от и до", " и другие документы", "и по другим основаниям"».

В идеале любое решение должен принимать не государственный служащий (чиновник), а компьютер (компьютерная система). При составлении программы для компьютера программисты естественно столкнуть и с неоднозначностью и с противоречиями в законах и инструкциях. В отличие от человека компьютер неизобретателен, его работа прозрачна. Поэтому придется усовершенствовать законы и инструкции. А это реальная помощь законодателям и исключение их ошибок.

Например, как только задумались по примеру других стран о компьютерном зачислении в ВУЗы, сразу потребовалось исключить разные льготы, в том числе связанные с субъективным фактором.

Таким образом, решение поставленного в статье вопроса, по сути, требует более интенсивного внедрения информационных (компьютерных) технологий. А это и электронные поликлиники и больницы, электронные университеты, электронные райисполкомы, горисполкомы и другие электронные организации и учреждения.

Часто ссылаются на нехватку компьютеров. Но и имеющиеся компьютеры во многих случаях работают несколько часов в сутки, хотя рассчитаны на круглосуточную работу.

ответить »


13:39:22 12.08.2012  Александр
Привлекать все органы, собирать отписки и дальше по восходящей аргументированные жалобы! Тогда результат! А так в Италии, там , там, это признак слобости воли/

Я замети, что ни одна Гоструктура не имеет эмайлов, а также ответственные лица не имеют! Отсутствуют горячие линии. В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЗА 2 ГОДА полная информация, и граждане имеют доступ по инету, не растрачиваясь на почтовые услуги, что дороги

ответить »


21:46:10 07.08.2012  АЮВ
Админу! Ну,тогда и Сталин, Хрущев, Брежнев, etc. главари мафиозных кланов. На сегодняшних лидеров различных партий и государств интерполировать будем? Так что, ремарка про Муссолини, некорректна.

ответить »


16:14:33 08.08.2012  Admin
Вы все-таки в полемическом задоре не путайте одного из Великой тройки (Сталин, Черчиль, Рузвельт) с презренным дуче,а?

ответить »


21:54:46 08.08.2012  АЮВ
Вопрос о корупции. Я всего лишь сказал, что при Муссолини в Италии не было организованной преступности, т.к. была проявлена политическая воля. Вы, опять, про Ерему. Историю пишут победители. И если бы итог войны был другим, то фамилии Великой тройки возможно были следующие: Гитлер, Муссолини, Франко.

ответить »


09:38:48 10.08.2012  Admin
А я утверждаю, что "комора, коза ностра" и прочие кланы при Муссолини никуда не делись Просто немного ушли в тень. Насчет Вашего фантастического предположения об ином исходе войны, то злобно прошиплю: "Если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка".

ответить »


20:15:41 08.08.2012  ALEX
Вот не выднржал. Админ, это кто великий? Этот кровавый урод с уголовным погонялом сталин. Даже без фамилии, просто кличка, как у собаки, бешеной собаки. Да презренный дуче просто школяр в сравнении с этим маньяком.

ответить »


09:30:33 10.08.2012  Admin
Вы что-то напутали, уважаемый друг, я никогда, в здравом уме, не употребляю словосочетание "великий Сталин". Но во всем остальном не могу с Вами согласиться и не считаю хорошим тоном столь грубо охаивать одного из руководителей СССР. Надо быть корректнее и помнить простую истину - считая себя европейцем, нужно не забывать, что в тройке лидеров Объединенных Наций сражавших с гитлеровской Германией были Сталин, Черчилль и Рузвельт, а не кто-то иной. Обзывая Сталина, Вы плюете и в память его партнеров по борьбе с нацизмом. В премьер-министра Черчилля и президента Рузвельта. Нехорошо.

ответить »


22:05:13 10.08.2012  ALEX
Да нет, уважаемый Админ, я ничего не напутал. Это Вы росчерком пера обозначили оных исторических личностей "Великой " тройкой, соответственно и сталина . Вообще то в истории в этом контексте они известны как Большая тройка. Нигде их не называют Великой тройкой, ну разве что возможно в учебниках коммунистического толка. Тут я честно признаюсь не силён. Да и вообще величать политиков "великий"- это наше совковое. Великий ленин, потом сталин, потом Брежнев, ну и нынешние, не буду Вас провоцировать . На западе вообще политков оценивают больше по тем делам , что он сделал для своей страны.

Ну и , уважаемый друг, я Вам ещё одну истину хочу напомнить быть руководителем государства, СССР в том числе, не даёт право на табу от резких высказываний в оценках от содеянного. Гитлер и Муссолини были тоже руководителями здесь в Европе, а не в Африке или на банановых островах. Это вам о принадлежности к европейцам.

И последнее. Не передёргивайте." Обзывая Сталина, Вы плюете и в память его партнеров по борьбе с нацизмом. В премьер-министра Черчилля и президента Рузвельта" Вы путаете мировую политику , где содрудничество двух безусловно выдающихся мировых политиков было обусловлено внешними обстоятельствами с этой личностью.. Я говорю об уроде который отнял жизни или покалечил судьбы у своего собственного народа в разы больше чем Америка и Англия потеряли вместе в годы войны.

Знаете, уважаемый Aдмин, я пожалуй продолжу .Вы меня не обессудте, но ваша позиция полностью укладывается в понимание истории одним известным Вам политиком. "И не всё только плохое в истории Германии было связано с именем Адольфа Гитлера. В своё время Германия была поднята из руин, благодаря очень жёсткой власти введенной Адольфом Гитлером…"

Р.S. Вы уж не серчайте, не люблю лозунги , люблю профессионалов.

ответить »


15:03:59 13.08.2012  Admin
Alex, я считаю деятельность "тройки" в 1941-45 г.г. - великой. Соглашусь с Вами, что разбрасываться термином "великий политик" надо очень осмотрительно. Тем более в наших широтах, когда одних и тех же персонажей то поднимают до небес, то втаптывают в землю. Что касается отношения к Гитлеру... Расхожая история: когда Бродскому сказали, что в СССР начались сдвиги, вот и Евтушенко, де, выступил против колхозов, Бродский ответил: "Если Евтушенко против, то я - за колхозы..." Все, что связано с именем Гитлера - мне отвратительно. Всё! С уважением.

ответить »


21:58:48 13.08.2012  ALEX
У вас весьма избирательное понятие добра и зла, уважаемый Админ. Гитлер - это зло априори, сталин - бывший руководитель CCCP и его трогать низзя, так только вспомнить что были перегибы.

Совсем небольшие перегибы ,Админ, так начиная от чуть менее миллиона расстреляных по минимальным подсчётам и дясятками по другим подсчётам. Своих граждан, Админ, своих. Немцы , Админ, покаялись. А у Вас сталин причислен к лику великих, с оговоркой конечно по годам величия, но великий. И так я Вас понимаю до 1941 г. сталин был не великий- уничтожал своий народ. С 1941 по 1945 - сталин великий. Воевал с Германией в связке с Черчилем и Рузвельтом. А что сталин с 1945-1953? Великий или нет? Админ, обьясните нам, неучам. ........

ответить »


18:54:03 14.08.2012  Admin
Что Вы прицепились к Сталину? Он что с Марса прибыл на шею русскому и других народов? Каждый народ заслуживает своих руководителей. Или опять несогласны?

ответить »


21:02:47 14.08.2012  ALEX
Ну да, ещё " каков поп , таков и приход".

Я уже писал . Не люблю люблю лозунги, люблю профессионалов. Увы.....

ответить »


23:44:55 10.08.2012  Нина
Позвольте женщине сказать слово, дорогие мужчины!

1. Корупция, преступность---- непобедима. Как и остальные грехи человека они будут всегда, у всех наций и народов и вероисповеданий. Ложь ,воровство, убийсто родилось вместе с человеком. И каждое новое поколение только усовершенствует преступную активность и корупцию в том числе. Но бороться с этим надо. Надо усовершенствовать законы, вводить прозрачность , взять лучшее из того что люди подсказывают, менять чиновников.

2. Сталин, Черчилль, Рузвельт--величайшие умы своего времени, Каждый хотел расширить влияние и территории своей страны. Эти люди недумали о себе лично или о каждом человеке в своей стране индивидуально----они думали масштабно. И воевали они нетолько с Германией---а против союза Германия,Италия, Япония--если мне неизменяет память.

ответить »


12:16:45 12.08.2012  TVV2367
Собака лает, караван идет.... Пока будет ручное управление экономикой коррупция не уменьшится, все рассуждения комментирующих верны... но в изменения верится с трудом....

ответить »


13:33:55 12.08.2012  александр
Привлекать все органы, собирать отписки и дальше по восходящей аргументированные жалобы! Тогда результат! А так в Италии, там , там, это признак слобости воли!

ответить »


21:58:29 12.08.2012  Сафонов Анатолий
Открытая бухгалтерия, когда все будут видеть доходы других и затраты на производство.

ответить »


21:48:31 13.08.2012  юрий
Мужики, зачем сориться. Все правы, но коррупция это не то о чем Вы говорите. Сами помозгуйте- капитализм и "усиленная" борьба с "коррупцией" - это две несовместимые вещи. Советую почитать Вам теорию настоящей Коррупции(google, впиши "Korupcijos pagrindai", a затем /Ru/, с переводчиком лучше не читать). Кто мне напишет, укажу прямую ссылку. А побороть Коррупцию можно.

ответить »


23:32:31 06.01.2013  Слава рулевой
Здравствуйте Юрий. Хотел ознакомиться с рекомендованной Вами теорией настоящей коррупции по указанной ссылке, но ничего не получилось: Не найдено ни одной новости по запросу "Korupcijos pagrindai".

Может поможете? С уважением Вячеслав.

ответить »

 Добавить комментарий 
Ваше имя*
E-mail
Ваш комментарий*
*Внесите, пожалуйста, в это поле цифры, которые вы видите на картинке. Это делается для предотвращения СПАМ-рассылки.
*Обязательное к заполнению поле
 

Архив газеты