Советская Белоруссия №26 (23918).Четверг, 9 февраля 2012 года.
[ На главную ]   [ Стартовая ]   [ В закладки ]
RSS   |   WAP   |   PDA

Статьи:

Последние комментарии:

Главная Конференц-зал Статья «Век учись»PDA-версия

Век учись

Дискуссия в конференц-зале "СБ"

С Владимиром Набоковым, заметившим как–то, что троечники — это становой хребет нации, очень хочется спорить. «Зачем тогда вгрызаться в гранит науки, ночей не спать, стремиться к вершинам? Если краеугольный камень нашей жизни закладывают люди с полузнаниями и полумыслями!» — часто недоумевают в письмах читатели «СБ» из числа родителей, учителей, отличников и хорошистов. Цифры это подтверждают: в России, к примеру, посредственных учеников — более половины. Факты тоже: троечник Буш–младший управлял Америкой два срока. А подтверждает ли сама логика развития жизни? Нужно ли ее мерить отметками или, быть может, нюхом, напором, удачей? На эти вот уж действительно краеугольные темы в конференц–зале «СБ» рассуждали генеральный директор ЗАО «ИТРАНЗИШЭН» Сергей ГВАРДЕЙЦЕВ, кандидат психологических наук доцент Леонид ЛЕВИТ, директор гимназии № 3 г. Барановичи Владимир РАЗУМОВИЧ, учитель математики СШ № 19 г. Минска, заслуженный учитель Александр ФЕЛЬДМАН и заведующая отделением дневного пребывания Минского клинического детского психоневрологического диспансера Зоя ЦИЛИНА.


А.Фельдман: Знаете, в любой стране нужны профессии, где много знаний не требуется. Дворники, трактористы, водители, не в обиду будет сказано... Самое главное, должно быть образование, отвечающее потребностям дня. Мой афоризм: «Среднее образование не должно быть средним». Увы, по моему твердому убеждению, в последние годы качество среднего образования падает. Мы опустили его уровень до уровня среднего ученика. Материалы, которыми пользовались педагоги много лет, состоят из трех частей — базовый уровень, повышенный и углубленный. А сейчас даже выпускники лицеев и гимназий сдают выпускной экзамен на базовом уровне!


«СБ»: Это потому, что большинство ребят не в состоянии сдать экзамены на повышенном уровне?


А.Фельдман: Нет, это потому, что требования занижены. Нынешние троечники по десятибалльной системе — это те, кто имел бы по пятибалльной системе оценки 1 — 2. Максимум, что может получить выпускник за работу в школе, — 55 баллов. Но, набрав 26 баллов, он в переводе на новую шкалу отметок получит 7 баллов. Позвольте, но ведь 26 баллов более чем в два раза меньше, чем 55, а 7 баллов — вовсе не половина от 10! Когда я только начинал работу в школе, было требование: если ученик выполнил две трети контрольной работы, то ему по пятибалльной шкале полагалось не выше «тройки». А сегодня в такой же ситуации можно получить и 7, и даже 8 баллов! И все же троечник троечнику рознь. Каждый из нас далеко не всегда находит себя в жизни с первой попытки. Важно, чтобы школа не только давала знания, но научила учиться. Если ученик все годы домашнее задание делал за полчаса–час, из него не будет толку!


«СБ»: Даже если он при этом получал хорошие оценки?


А.Фельдман: Да! Задание по математике должно быть таким, чтобы ученик мог посидеть за ним и час, и полтора, подумать, обмозговать. На уроке учителя учат, а дома ученики размышляют. И в среднем 3,5 — 4 часа должны потратить на подготовку к урокам.


В.Разумович: Владимир Набоков, к сожалению, не указал, какой именно нации «становой хребет» составляют троечники. Наверное же, не немцев, не японцев и не китайцев, учитывая их успехи в экономике? В жизни «тройка», которая соответствует прежним 1 — 2 баллам, — это, согласитесь, ужасно. Никто не пойдет к парикмахеру–троечнику, не согласится лечиться у врача–троечника и не впустит строителя–троечника в собственный дом. В чем сегодня главная тревога? Дело в том, что в гимназиях и лицеях практически нет троечников. Но там занимается примерно лишь 30 процентов учащихся. А вот наша общеобразовательная школа на потоке выдает, к сожалению, большой процент троечников, т.е. выпускников, у которых отсутствуют элементарные мыслительные навыки. В обществе накапливается мощный слой «среднестатистических» личностей, который уничтожает отличников экономически и морально, — мы это попросту не замечаем. Поэтому, я считаю, у общества, чей становой хребет составляют троечники, будущего нет.


«СБ»: И в то же время родители жалуются, что во главу угла в школе ставится погоня за отметкой! Мол, старшеклассники свою жизнь без 2 — 3 репетиторов не представляют.


В.Разумович: Не вижу проблемы в репетиторстве. Это как в спорте: если тебя не устраивает тренер группы, в которой ты занимаешься, бери личного наставника. Тревогу вызывает лишь только то, что каждая семья, даже не очень материально обеспеченная, все равно старается нанять репетитора. Если бы государство создало нечто вроде института репетиторов, а у наших детей было время к ним обращаться, многие туда ходили бы с удовольствием.


А.Фельдман: Я считаю, родители должны почаще контактировать с учителями. И не думать, что, если учитель поставил ребенку «тройку», значит, он держит против него зло. У учителя нет никаких причин обижать его, занижать ему оценку! Есть только одно желание: сделать все, чтобы ученик лучше успевал, лучше усваивал то, что ему дают. Но это длительный процесс.


В.Разумович: Когда принималось решение сделать субботу свободной от занятий, все думали, что это разгрузит детей. Но что самое удивительное, в результате число уроков осталось прежним! Пытаемся объять необъятное. Я согласен, на уровне базовой школы могут изучаться все предметы. Но учить их нужно так, чтобы девятиклассники умели делать то, что им пригодится в жизни. Хорошо, в 10 — 11–х классах еще сложновато определиться с будущей профессией, но определиться, гуманитарий ты или технарь, можно и нужно. И в соответствии с этим провести дифференциацию по изучаемым направлениям... Знаете, есть такая игра «пятнашки», в которую можно играть, если есть хотя бы одна пустая ячейка. А у наших отличников, умников и умниц, увы, пустых ячеек нет. При первой же нестандартной задаче их «компьютер» зависает! Школа дает настолько много, что ребенок должен все знать и понимать. Если не понимает, то идет на то, чтобы заучить без понимания. Вот почему потом в жизни многие отличники оказываются невостребованными. Знания должны использоваться в нужное время в нужном месте. А отличник порой без учителя не может найти ни места, ни времени.


С.Гвардейцев: Я в своем роде здесь выступаю от имени и в защиту троечников. Хотя работаю в международном бизнесе, причем достаточно успешном. По роду деятельности мне постоянно приходится бывать в самых разных странах. Знаете, я спрашивал наших ребят, призеров международных олимпиад, как они ощущают себя в сравнении с теми, кто учится в Массачусетском университете. Отвечают: где–то между «четверкой» и «тройкой». То есть в любой группе даже высокоодаренных людей тоже существует определенная градация! Кто–то отличник, а кто–то троечник. Здесь все относительно.


«СБ»: А вы сами «троечником» были относительным?


С.Гвардейцев: Ну судите сами. Мой отец был военным, и мне нередко приходилось переезжать и учиться в разных школах. По математике по старой шкале оценок у меня всегда были «пятерки». Но когда я поступил в лицей БГУ, принес первую «тройку». Дома все были в шоке. Зато потом за полтора года я смог войти в пятерку лучших учеников в математическом классе. Когда поступал в БГУ, сдал экзамен на высший балл. Но и там повторилась та же история: появились «троечки». Дело в том, что лицеисты, поступив в вуз, как правило, первые год–полтора не учатся. Они все знают, им не очень–то интересно сидеть на лекциях. А когда начинают давать новое, уже трудно включиться в учебный процесс. Приходится напрягаться и догонять. Но если честно, то большинство троечников, с которыми мне пришлось сталкиваться в жизни, никогда не станут хребтом нации! Хотя среди них есть примерно процентов 20 достаточно одаренных студентов, которые были увлечены чем–то одним и просто совершенно не интересовались другими предметами.


В.Разумович: У каждого троечника есть любимый предмет, только мы часто об этом даже не догадываемся. И у отличника есть, только он тянет все изо всех сил на балл аттестата. Проигрывает в результате и тот и другой. Ну зачем, скажите, десятикласснику с явно выраженными задатками гуманитария глубоко изучать математику? А потом сдавать по ней экзамен? Был я в одной из голландских школ, там старшие классы имели химико–биологический профиль. Жил в семье десятиклассницы. У нее было всего 6 предметов! И это не мешает Голландии считаться в экономическом плане высокоразвитой страной.


Л.Левит: А что мешает нам ввести такую систему, как в Голландии?


В.Разумович: Страх перед тем, что планка среднего образования сразу резко опустится. В итоге давно пожинаем плоды нашей мощной академичной школы: победители на международных олимпиадах есть, стипендиаты всех уровней есть, а уникальных технологий в производстве мало. Мало творчества, мало индивидуальности в проектах и как результат мало конкурентоспособной продукции. Где взять творческую личность, если учим всех одинаково?


Л.Левит: Я считаю так: если троечники составляют в обществе большинство, что ж, пусть их называют становым хребтом. Главное, чтобы они не стали мозгом нации! Когда я учился в старших классах, у меня были и «тройки», и даже «двойки» по некоторым предметам — по тем, которые меня мало интересовали. И сплошные «пятерки» по тем предметам, которые мне нравились. Я уже тогда проанализировал, к чему у меня есть способности, что мне интересно и легко дается и что — нет. Думаю, у детей должна быть возможность сделать осознанный выбор в пользу тех или иных предметов. Понятно же, что, если у человека есть к чему–то способности, именно на них и нужно тратить больше времени и сил! У меня немало пациентов, которые всю жизнь мучаются от одной проблемы: выбрали профессию наугад, думая, что будет востребованна, а она настолько не по душе! Прав был Стивен Кинг, когда писал: «Талант сам по себе дешевле поваренной соли. Талантливого человека от успешного отличает только одно: уйма упорного труда».


С.Гвардейцев: Одно время у меня был совершенно бешеный ритм работы. А потом я решил его изменить, и в некоторые годы у меня стало набегать до 10 отпусков. Проанализировал темп развития компании — оказалось, именно в эти самые годы она имела самые высокие показатели. Иногда очень важно вовремя остановиться, осмотреться, куда ты движешься, куда движутся другие, какие впереди перспективы. В отпуске я освобождал себя от ежедневной рутины и думал над стратегией дальнейшего развития. Потому–то в жизни многие круглые отличники не могут найти себя, что они, как шахтеры, свободно чувствуют себя только в определенном круге проблем — от «а» до «б». В жизни так не бывает. Нужно иметь более широкий кругозор, не зашориваться в узком кругу типовых задач школьного или вузовского курса. Я, например, чтобы выработать умение правильно обращаться с деньгами... ходил играть в казино. Оно научило меня физической и моральной устойчивости, умению трезво подходить к любой ситуации, не поддаваться импульсам, уметь сдерживать себя. Насколько я знаю, в рулетку приходили играть кандидаты наук по математике. Их подготовка в части теории была исключительной, но им не хватало выдержки, культуры принятия решения, если хотите. Это я, конечно, не к тому, что предмет «казино» нужно вводить в программу, а к тому, что жизнь безумно многообразна и есть явный разрыв между накоплением знаний и культурой обращения с ними.


З.Цилина: В первую очередь нужно развивать эмоциональную сферу как основу, на которой строится интеллект. Если мы не умеем правильно управлять эмоциями, толку будет мало, а если умеем — из неудач будем извлекать положительный опыт.


Л.Левит: Есть такой принцип Парето. Смысл в чем? Что бы мы ни делали в течение рабочего дня, 80 процентов работы принесут лишь 20 процентов пользы, то есть почти не понадобятся. Это говорит о том, что если мы сможем научиться делать только полезное, то повысим эффективность своей работы в 5 раз!


В.Разумович: Однажды я привез из Финляндии учебник физики за три класса толщиной, как у нас за один класс. Там в основном иллюстрации с текстом, схемы. На весь учебник всего с десяток формул я насчитал. А у нас даются такие сложные темы, и при этом выпускники дома даже розетку заменить не могут. Показательный случай: участник олимпиады по математике получил замечание от автоинспектора, когда неправильно переходил улицу. Это о чем говорит?


А.Фельдман: Задумался. В школе учат правилам дорожного движения.


Л.Левит: Это говорит о том, что школа закончилась, началась реальная жизнь.


В.Разумович: Это говорит о том, что обучение, особенно в базовой школе, должно быть не только абстрактным, узкоориентированным на науку, но и привязанным к практике. Жизнь в малой степени связана с успехами в школе. В школе учат нас, а в жизни более успешен тот, кто умеет учить себя сам! Именно к этому должна готовить школа. А она добросовестно передает знания, чтобы потом ты смог набрать баллы и сдать тесты.


Л.Левит: Да, школа — достаточно предсказуемая структура, там все идет по строго заведенному порядку. Домашнее задание — урок — оценка. А жизнь полна неопределенностей. Человек может иметь отличные оценки по всем предметам, но в реальности столкнуться с такой «игрой не по правилам», что она обернется серьезной психологической травмой. Может, и в самом деле учить детей решать вот такие типичные жизненные проблемы, держать удары судьбы? Тем более отличников, поскольку они изначально ждут, что к ним будут относиться по–особому. Кстати, вы знаете, что болгарская учительница, у которой самый высокий в мире коэффициент интеллектуального развития IQ, два года не могла никуда устроиться на работу?


«СБ»: А троечники, по вашему мнению, к ударам более психологически приспособлены? Им не привыкать падать и подниматься.


Л.Левит: Я бы отличника сравнил с хрустальной вазой, которая, если упадет, разбивается вдребезги. А троечник больше похож на мячик. Ударился о землю, на время изменил свою форму и тут же восстановился.


В.Разумович: На одной из коллегий Минобразования приводили такой пример. Один студент, победитель всевозможных олимпиад, президентский стипендиат, обладатель красного диплома, окончив вуз, еле нашел работу в провинциальном городке... простым механиком! А какие радужные перспективы перед ним открывались во время учебы! Но сначала перевели на новое место его научного руководителя, потом работа над темой закончилась, а ему никто ничего не предложил. Пришлось уезжать на родину. Вот вам и задачка из жизни.


А.Фельдман: Это частный случай. Он не доказывает, что бесполезно стараться в учебе. Очень многие мои ученики стали врачами, среди них немало защитили кандидатские диссертации. Несмотря на то, что окончили школу с углубленным изучением математики! Дело в том, что математика дает такое развитие интеллекта, которое не способен дать ни один предмет. Она развивает лучшие качества в человеке...


«СБ»: Почему?


А.Фельдман: Это системообразующий предмет! Он учит строгости рассуждения, лаконичности изложения, критичности — отличать ложь от истины. Это целый пласт культуры. Я часто говорю: если в школе нет математики, то нет и школы. Кстати, технарю намного легче стать гуманитарием, чем гуманитарию — технарем. Но, на мой взгляд, 4 урока математики в неделю — очень мало. В старших классах должно быть не менее 6 уроков! На двух уроках учитель дает письменную работу, на четырех — новый материал. В спортивных классах ведь дети тренируют ноги дважды в день. А мозги разве не нуждаются в ежедневной тренировке? «Чтобы решать задачи, их нужно решать». Это слова известного педагога и математика Джорджа Пойя.


Л.Левит: Александр Маркович, а почему, на ваш взгляд, общая успеваемость снижается?


А.Фельдман: В этом нет вины учителя! Условия работы стали другими. Школа, по моему глубокому убеждению, должна осуществлять диктат, как и родители. То есть нужно заставлять ребенка учиться. Вспомним Паганини, которого отец закрывал вместе со скрипкой на 6 часов каждый день в чулане. Могу привести пример и одного моего ученика, который в 10–м классе после каждой контрольной работы плакал, потому что не успевал сделать все задачи. А в 11–м классе у него резко пошла успеваемость вверх. Он хорошо окончил школу, стал студентом мехмата, занялся научной работой. Приходил ко мне, показывал свою научную статью. Хорошая статья получилась!


Л.Левит: Я считаю, что школа хорошо учит больше знать и плохо — творчески мыслить и действовать. Находить новое, а не заучивать старое. Перегрузки в основном идут от рутины, от требования запоминать и верить. Оттого у нас и развелось такое немыслимое количество различного рода магов и целителей. Раз их много, значит, огромное количество людей им верит. А раз верят, значит, у них сильнее развито не критическое мышление, а свойство принимать все на веру и запоминать что скажут.


А.Фельдман: Когда Эйнштейн устраивался в молодости на работу, его экзаменовали, спрашивая об одном, втором, третьем. В ответ он сказал, что не забивал голову тем, что есть в каждом справочнике.


З.Цилина: Действительно, практически все то, что требуют от сегодняшнего ученика держать в памяти, есть в интернете! И, на мой взгляд, проблема, которую мы обсуждаем, никуда не уйдет, пока психология не займет достойное место в программе обучения. Главное, чтобы и она не превратилась, как многие другие предметы, в бесполезное заучивание терминов и определений.


«СБ»: Все ли дети от рождения настолько талантливы, чтобы учиться на «отлично»? Или в современном мире, где разучились читать и вживую общаться, талант к учебе — это все большая и большая редкость?


А.Фельдман: Все талантливы. И из этого надо всегда исходить. Другое дело, когда ребенок начинает пропускать занятия по болезни или когда учителя начинают меняться — это отбрасывает назад. А в нормальных условиях с нормальным здоровьем можно все постичь.


В.Разумович: Задача школы в том и состоит, чтобы открыть и развить талант. В каждом ребенке что–то есть!


А.Фельдман: Школа должна развивать ребенка во всех направлениях. Тогда и талант откроется. Но если не давать с самого начала изучать математику как следует, вряд ли что серьезное можно потом ожидать от учебы. Один знаменитый ученый сказал так: если какую–то работу — не важно какую, главное, чтобы она была для них незнакомой — предложить двум людям, один из которых математик, он и сделает ее лучше.


З.Цилина: Самое главное — сохранить здоровье ребенка. Тогда и таланты раскроются, и знания пригодятся в дальнейшей жизни. Все люди делятся на «левополушарных» и «правополушарных». Первые склонны к абстрактному мышлению, математике, логике, вторые — к образному, искусству, творчеству. И что делать тем «правополушарным» гуманитариям, возможно, будущим художникам или артистам, которым дают на углубленном уровне математику? Ко мне очень часто обращаются с подобными проблемами. Я всегда советую одно: не очень переживать по поводу оценок. Важнее всего — психическое состояние, здоровые эмоции. Ведь в последние годы значительно выросло количество стрессов, неврозов, психосоматических заболеваний у школьников. И кто, как вы думаете, обращается к нам чаще всего? Отличники! Создается впечатление, что они вообще не отдыхают. Я беседовала с одной девочкой–отличницей, так она, кроме различных занятий в гимназии, посещает еще и музыкальную школу, и студию сценического искусства, и хореографию. Получается, родители все свои несбывшиеся мечты стараются реализовать в ребенке. И детский организм просто не справляется с такими нагрузками. Происходит срыв. Очень много стало обращаться одиннадцатиклассников с просьбой освободить их от экзаменов. Они уже на пределе. Срывы, расстройства адаптации, депрессии... Мы, врачи, лишь боремся со следствиями. Более того, многие учителя не видят в ребенке личности, не учитывают его индивидуальных особенностей. А нужно думать не только о том, что нужно ребенку здесь и сейчас, но и о том, какой ценой все это обходится. Я сама была отличницей и знаю, каково это: недосыпать, отказываться от отдыха, от развлечений...


Л.Левит: За последнее десятилетие на порядок увеличилось количество тревожных расстройств!


«СБ»: И причина этому — школьные нагрузки?


З.Цилина: Это одна из основных причин. В том–то и дело, что к нам обращаются не только школьники. Очень много среди пациентов учителей!


С.Гвардейцев: Почему больше всего расстройств психики приходится на старшеклассников? Их родители сформировались еще в советские времена. Они видят современную школу не такой, какая она есть на самом деле, а такой, какой она была во времена их детства. Отсюда и множество самых разных конфликтов. Мамам с папами кажется: о, что–то новенькое ввели! Это надо, то надо, все надо. А с другой стороны, идет ломка системы ценностей у детей. Они росли с одними установками, а в 9 — 10–м классах выходят на улицу. Там другие законы.


Л.Левит: Дети каждый день видят в рекламе «пузыри», иллюзии того, что все в жизни дается легко, что есть быстрые и простые решения. Хлебнул пивка, добавил майонеза — и станет просто замечательно.


З.Цилина: А вы обратили внимание, какие высокие требования предъявляются нанимателями при приеме на работу? Возраст до 30 плюс одновременно большой опыт плюс знание иностранного языка плюс владение компьютером.


Л.Левит: Грубо говоря, тебе должно быть не более 30 лет, а опыта и навыков — на все 60!


«СБ»: А какие качества, на ваш взгляд, более востребованны сейчас: знания, умение выстраивать отношения с людьми, рисковать и признавать свои ошибки, творческие способности, предприимчивость?


В.Разумович: Нужно иметь творческое начало и глубокие знания по своему делу. Думаю, меня бизнесмены поддержат. А вообще, знаний, как и денег, много не бывает.


Л.Левит: Единой формулы нет. Но идеальный вариант, когда человек находит свою нишу, еще учась в школе. Находит и развивает. Тогда он будет успешен и в работе, и в жизни, и со здоровьем все будет в порядке. Если бы школа помогала ребенку в этом!


А.Фельдман: Я считаю, что наша школа уже сегодня это делает на три четверти. Когда дает нормальное добротное образование.


Л.Левит: А я думаю, что школа мало делает в этом направлении целенаправленно. Удачное попадание в десятку — дело случая. Ко мне потоком идут люди, которые, даже будучи в возрасте, не знают, для чего они, так сказать, предназначены. У нас разговор напоминает разговор сытого с голодным. Я не понимаю, как это можно не знать своих склонностей, а они не понимают, как это можно их чувствовать. И это массовое явление! Какое значение имеет, кто ты: троечник или отличник, если в жизни мы не видим, что отличники более преуспевают? Для школы самоцель — повысить успеваемость. А для меня самоцель — состояться в жизни. И эти цели очень даже не сходятся.


А.Фельдман: Почему же? Ребята знают, что им придется работать в условиях конкуренции.


Л.Левит: Знать на словах — это одно, а прочувствовать на себе — совсем другое.


В.Разумович: Они это начинают чувствовать уже в четвертом классе. Когда сдают экзамены при поступлении в гимназию. Для десятилетнего ребенка сознание того, что он их провалил, попал в число второсортных, болезненно чрезвычайно. Почему бы не принимать без экзаменов, а по среднему баллу?


А.Фельдман: Я считаю, что школе вообще средний балл не нужен. Обратите внимание: в школе у нас оценки по 10–балльной шкале, а на ЦТ — по 100–балльной, в вузе при зачислении тоже. Причем в вузе средний балл аттестата переводится в 100–балльную шкалу. И буквально один–два балла могут сыграть для абитуриента свою роковую роль, исказить картину успеваемости. Один имеет 8 по математике и 5 по труду. А второй имеет 9 по труду и 5 по математике. Но на мехмат пройдет не тот, кому лучше математика дается, а тот, у кого выше средний балл.


Л.Левит: Знаете, от чего, по мнению старшеклассников, зависит успех в жизни? В ходе одного из последних соцопросов подавляющее большинство — более 90 процентов — ответили, что... от связей. Не от знаний!


С.Гвардейцев: Чтобы связи могли в чем–то помочь, надо самому находиться много ближе к удаче! Давайте лучше задумаемся, что это такое вообще — быть успешным? Если ты на своем месте, с удовольствием работаешь, приносишь в казну больше налогов, в семье все в порядке — это и есть успех. А тот, кто изо всех сил держится за свое кресло, мешая более достойным продвигаться по службе, — это не успех ни для него, а тем более для государства. Это халява. А она никогда не приносит настоящего удовлетворения и рано или поздно оставляет у разбитого корыта. Сколько я видел людей небогатых, но совершенно счастливых! И сколько состоятельных, которые замучены сумасшедшим темпом жизни и постоянным напряжением! Меня в свое время поразил пример жизни Будды. У него было все в жизни, но однажды он увидел, что есть вокруг старики, калеки, больные страшными недугами. И, оказалось, его талант — не в праздном времяпрепровождении, а в осмыслении проблем бытия. И он отдал все свое богатство за то, чтобы узнать формулу счастья для всех людей. Для кого–то, может быть, успех — это полностью посвятить себя духовному, для кого–то — материальному. Не было и нет формулы счастья! И беда нашего времени в том, что немногие это понимают.

Авторы публикации: Людмила ГАБАСОВА, Иван КИРИЛЕНКО

Дата публикации: 15.07.2010
E-mail*
Доп.информация
Что отправить?Статью целикомАнонс
 

Комментарии


11:54:55 15.07.2010  Ольга

У меня вопрос: а что делать одаренному ребенку, который по воле случая оказался не в гимназии, а обычной школе? В классе средний бал по математике 4. Вот и представьте себе уроки в таком классе, где учитель, понятное дело, должен ориентироваться на среднего ученика. Кто-то из участников дискусси привел пример, с лицеистами БГУ, у которых после поступления в университет появляются тройки - мол, неинтересно, они на первых порах все знают. А теперь подумайте про ребенка, у которога подобная ситуация на протяжении всего обучения в школе. При этом он, со своей 8, считает себя очень умным. А ведь 8 эта, допускаю, на фоне остального класса, может даже оказаться завышенной, и уж точно не соотвествует 8 в гимназическом классе. Что в итоге? Ребенок потерян. У него с детства нет стремления учиться, потому как он и так лучше всех в своем окружении. А потом приходит время поступать и вот тут случается трагедия. Вряд ли его знания будут соответствовать знаниям гимназистов и лицеистов? И разве он виноват, что учился в обычной школе, где, повторюсь, учитель вынужденно преподает материал для середнячков?

Кстати, в обычных школах тоже отпраляют детей для участия в предметных олимпиадах. Но в отличие от гимназий, с детьми практьически не занимаются дополнительно. Вероятно потому, что учителя считают такую работу бесполезной, слишком много нужно труда вложить, чтобы обычный школьник смог конкурировать с учениками спецклассов. А раз шансов мало, то чего зря время тратить. Надеюсь, что так не везде. Но в любом случае подобное отношение к детям нужно менять. Откуда у них появится стимул к учебе, если у многих учителей отсутствует стимул научить?

реплика »


21:22:45 20.07.2010  Неонила
Уважаемая Ольга! Я Вам скажу, что делать. Каждый день "бить" и "бить" (писать, звонить, ходить на прием к министру и пр.). И не одной, а вместе с другими родителями. Требовать возвращения профильных классов и отмены среднего балла аттестата. А просто писать в газеты - ничего не изменится. Не могли бы Вы сказать, сколько раз были в министерстве? С глубоким уважением и пониманием Вашей проблемы - Н.

реплика »


23:35:29 22.07.2010  Сафонов Анатолий
...Мне понравилось про "отмену среднего балла" - давно об этом пишу. А профильные классы ничего не дадут, да и нужны ли они (разве только для того, чтобы увеличить количество часов и соответственно, заработную плату учителей). Обещанное повышение заработной платы учителя не получили, а количество часов - уменьшилось. Вот и просят учителя вернуть "часы", а не "профильные классы". Учителя музыки вообще остались не у дел!!!

реплика »


19:16:35 23.07.2010  Неонила
Не могу с Вами согласиться. Я всю жизнь проработала в школе с углубленным изучением английского языка. Иначе классы, где его так изучали, можно называть профильными. Дети выходили из школы и свободно говорили по-английски. Это дало им огромные возможности во взрослой жизни, знаю по своей дочери. А сейчас везде - 2 часа в неделю. Остальное - факультативы. Приходим на урок. В группе 10 человек (примерно). 5 человек посещают факультатив (ходят, когда хотят, много пропускают - это же не урок! Постоянно - 3 человека). Эти трое на голову выше остальных. Двое - знают средне. Остальные не знают ничего. Как вести урок? А раньше хотя бы можно было всем объяснять одно и то же. Кто хотел - знал. Теперь, если и хочешь, - знать не будешь. У нас раньше репетиторов по английскому практически не нанимали, теперь нанимают поголовно. А ведь только два года прошло. Что же будет дальше? Зато экзамен сдадим - сразу язык выучим. До абсурда можно довести любую идею.


Конечно, часы тоже нужны. А как жить? Всем на рынок податься? Или делать вид, что работаешь? Или идти в уборщицы? Но я не считаю, что именно это заставляет учителей "сражаться" за профильные классы. Просто они поработали в этих классах, и, как говорится, "почувствовали разницу". Ведь работа по профилю и учителя заставляет работать над собой. Он тоже растет профессионально. А что ему делать в обычном классе? А если он еще и талантлив? Вы всерьез верите, что можно научить всех? Я - нет.


Мне кажется, что в гимназиях платят столько же, как и в обычной школе. Или нет? Про лицей не знаю.

реплика »


20:18:20 26.07.2010  Сафонов Анатолий
Об изучении иностранных языков я вообще молчу!!! За то количество часов, которое отводится в школе и как они проводятся можно только распознать язык на котором говорят, а если кому и удается научить учеников говорить, то им можно сразу давать Заслуженных... Раньше, у каждого дворянина был гувернант: француз, англичанин, немец и т.д. При этом, дети выезжали и жили за границей, отдельные дни в гимназии и лицее разговаривали только на иностранном языке, в семьях - также... Что мы можем противопоставить этой методике?


Некогда Украинская АН провела эксперимент, подсадив наших детей из д/с в д/с при посольстве одной из стран. Через месяц родители попросили переводчиков....


У моих знакомых и родственников все дети, которые выезжали в Италию, Испанию, Германию - свободно разговаривают на итальянском, испанском и немецком. Многие из них выбрали профессию переводчика и еще до поступления разговаривали на итальянском и испанском лучше чем сами преподаватели (по признанию самих преподавателей). Если ребенок пять лет ездил в Италию - он разговаривает на итальянском почти без акцента! Но, как вы понимаете - это деньги...


P.S.


В гимназии и лицее ставки выше...

реплика »


18:57:30 08.08.2010  Ирина
Уважаемая Неонила, вы затронули больную тему всех учителей обычных школ, в которых некогда были профильные классы. Я тоже учитель английского языка и мне так жаль своего труда и своих детей, сколько они потеряли из-за сокращения часов.

реплика »


16:33:40 06.08.2010  no remorse
Ага! А министр возьмет и её ребенку отдельного учителя выпишет... из столицы... академика. И он не сделает нужное для страны открытие, то, для чего предназначен. Или целая гимназия останется без нужного учителя.

Что у нас за народ то такой. Свои проблемы решайте сами! Нанимайте репетитора, возите в другую школу, город меняйте! Главное определится, стоит что-то делать, или нет. И в путь!

Ольга, не подбивайте людей на ерунду. Вам нравится ходить по кабинетам, вы уже наверное многого этим добились (лично для себя)? Глобально нужно мыслить.

реплика »


14:32:58 15.07.2010  Ihar Melnikau, Минск
А я не считаю, что наша школа отстала от советской школы по уровню подготовленности учеников. Сейчас новые методики, новые технологии. К тому же, уровень оценок, полученных в школе, могут и не повлиять на будущее ребенка. У меня, к примеру, в средних классах чуть ли не двойка по пятибальной школе по математике выходила. И что это не помешало мне получить три высококлассных гуманитарных образования. Более того, считаю, что творческой личности никакие оценки не помешают реализоваться в будущем. У Михалкова вон тоже одни неуды в дневнике стояли, и это не помешало ему стать талантливым кинорежиссером.


В средней школе, в старших классах нужно вводить профдифференциацию. Хочет ребенок связать жизнь с точными науками, значит, его меньше нужно грузить историей, литературой, а если наоборот гуманитарий растет, значит не нужно душить его формулами и задачками.

реплика »


12:00:13 16.07.2010  Умник
А если ребенок еще не определился: 1) ничего не нравится, 2) и естественные и гуманитарные науки идут на "ура" и учителя его просто разрывают по олимпиадам?

реплика »


23:40:31 22.07.2010  Сафонов Анатолий
Мой сын тоже участвовал во всех возможных олимпиадах, но на республику ехать выбора не было. Ездил по математике. А если бы олимпиады проводились в разные дни, то мы тогда больше видели тех, кто "не определился".


P.S.


Мой сын был призером области по физике и математике, но и история и география ему были не чужды....

реплика »


13:17:44 29.07.2010  Ihar Melnikau, Минск
Значит пусть родители определятся

реплика »


22:28:59 19.07.2010  kathleen
Методики - советские. Технологии... даже дети смеются, когда впервые приходят в кабинет информатики и видят морально устаревшую технику... Сразу видно, что в школе вы давно не были.

реплика »


21:29:54 20.07.2010  Неонила
К сожалению, не могу с Вами согласиться. Наша школа и советская - Небо и Земля. Мы очень отстали. Посмотрите результаты ЦТ по физике и математике - и все станет ясно. Нельзя сравнивать учебу в советской школе и сейчас. Там была тщательно продуманная программа и отличные учебники. И родители детей (особенно мамы) не были хроническими алкоголиками. Не думаю, что Вы работаете сейчас в школе. А я работаю. Дети стали очень слабые. Не могут повторить элементарные вещи через1-2 урока. Про более отдаленное время и говорить не приходится. А средний балл аттестата заставляет учить все предметы (я искренне не понимаю - зачем это?) или "выколачивать" (покупать... остальное додумайте сами) у учителей. Дети не только слабые, но и морально разложившиеся. Открытым текстом говорят: что мне ваши отметки - родители заплатят за учебу. Как говорится: дальше ехать некуда.

реплика »


23:55:44 22.07.2010  Сафонов Анатолий
Правильно! Это пережитки 90-х годов, когда в погоне за "длинным рублем" родители предоставили воспитание детей улице. Недавно один из бизнесменов, отдыхавший со мной в Одессе без детей, сказал мне: "Вот скоро отправишь своих детей в ВУЗы и будешь ездить спокойно отдыхать на море...." Его дети еще учатся в школе, а он с женой уже отдыхает от них... Мне это не понятно, а Н.. приходится работать с такими....

реплика »


17:14:24 15.07.2010  Мария Базулько
Проблема серьезная. Думаю, что для отбора сильных учеников нужно создавать гимназические классы при общеобразовательных школах. Как ни крути, а стремление ребенка к знаниям зависит от успехов товарищей... У сильных детей происходит своеобразное соревнование, даже не за оценки, а за возможность блеснуть знаниями в спорной ситуации или еще где-то.


Печально, что в ВУЗы сегодня поступают и те, кто набрал чуть выше ста баллов. Причем собираются быть педагогами.


Вопросов много. Надо как-то их решать. Иначе рейтинг образованности нашей нации начнет неуклонно падать.

реплика »


10:16:04 16.07.2010  Инна
Не могу в сами согласиться. С одной стороны формировать из сильных учеников гимназические классы - это для сильных учеников отличный выход. Они будут учиться лучше. Будет к чему стремиться. А вот к чему в таком случае будут стремиться оставшиеся в простых классах дети. У них тогда вовсе никаких шансов на получение приличного образования не остается. Когда ученик в классе получает 4 по контрольной и считает себя самым умным, потому, что это самая высокая оценка в классе - это, как мне думается, не нормально.

реплика »


19:28:34 23.07.2010  Неонила
Почему бы "оставшимся в простых классах" не стремиться сначала в школьные мастерские, а потом на завод? Если он решает обычную школьную контрольную на 4, то почему нужно страдать по этому поводу? Нужно просто понять, что способности твои либо от природы средние, либо не развились по какой-то причине. Пусть отслужит в армии, поработает на стройке, в райсервисе, на заводе, в больнице санитаркой или в детском саду нянечкой, а там, смотришь, техникум окончит. А потом, возможно, и институт. Нормальная ситуация. А вот "пихать" родителям такого слабого ребенка в сильный класс и растить неврастеника - гораздо хуже. Если мы хотим иметь сильное и развитое государство, нужно признать тезис Ленина: "от каждого - по способностям, каждому - по труду".

реплика »


22:25:38 19.07.2010  kathleen
Так ведь буквально четыре года назад Министерство Образования такие классы фактически отменило. Вина - не на учителях, не на школах, и не на детях, а на чинушах.


Все попытки решения вопросов упираются, увы, в недальновидную политику и произвол сверху.

реплика »


17:56:31 15.07.2010  олег
Дело в том, что знания в школе дают все меньше и меньше. Практически с начальной школы нанимаются репетиторы. Для чего школа, непонятно? Учебные программы и учебники не поддаются никакой критике. Когда слушаешь кого-нибудь из министерства образования хочется заткнуть уши и бежать куда-нибудь подальше. Пока там сидят не лучшие учителя, а чистокровные чинуши для которых самое главное должность ничего хорошего ждать не приходится.

реплика »


09:36:21 16.07.2010  Добринова Анна
На мой взгляд, одной из причин того, что сегодня даже многие взрослые люди не имеют представления о своих способностях и задатках являются те же "недоработки" в школе. И определять эти задатки следовало бы не только учителям, но и школьным психологам. Именно они или работники данного профиля могут служить своеобразным "буфером" между учителями и учащимися. Их работу следовало бы сконцентрировать на наблюдении за каждым учеником. Как? При помощи различных психологических тестов, семинаров, игр, тренингов по интересам и т.д. Считаю, что таким образом можно убить сразу 3 зайца. Во-первых, ученику помочь понять себя и может даже расставить уже какие-то приоритеты. Во-вторых, учителю, собрав для него полезную информацию о каждом ученике. И в-третьих, психологу, который имеет возможность творчески подойти к своей работе и получать от неё удовольствие ( например, подбирая форму работы при таком задании). Сегодня к сожалению в школах слабо развит такой вид педагогики, а школьные психологи приходят "проведать" учеников в среднем только 2 раза в год "для галочки"( хотя есть и хорошие исключения).А ведь это перспективное дело для образования...

реплика »


08:42:05 29.07.2010  Сафонов Анатолий
Не соглашусь с Вами. Когда я работал А.И. Кочетовым и (по молодости) тоже заикнулся о психологической диагностике школьников, он улыбнулся и ответил, что уже все страны отказались от этого. Из собственного опыта Вам скажу, что один из школьных психологов, по "тестам" опледелил несколько учеников в классы ЗПР (в том числе и моего сына, я дал ей эту возможность) Итог: все эти дети стали призерами республиканской олимпиады, а мой сын по математике на республике и по физике на области...


P.S.


Я не скажу, что эта женщина плохой психолог. Психолог - как все, которые прошли ВУЗовскую зомбированную программу, забыв о том, что ребенок -личность и каждому нужен отдельный тест, а не тестировать одним тестом всех. Поэтому Александр Ильич и улыбался мне, молодому аспиранту. Дерзай, мол!!! Как показал пой последующий опыт, в успеваемости ребенка заложено много составляющих: физические, психологические, наследственные, семейная обстановка, установка на обучение, скорость усвоения, и.т.д. Все это учесть - просто не хватит времени школьному психологу, а порою и знаний. А для развития этого нужно проводить постоянные тренинги и с родителями, и с детьми, и с педагогами и с психологами. Данная рубрика на сайте СБ - тоже тренинг. Здесь родители, преподаватели, дети могут высказать свое мнение. Каждый может сделать для себя вывод, найти что-то новое, узнать свои ошибки...


С уважением

реплика »


20:01:58 18.07.2010  Сафонов Анатолий
Не знаю как и сказать?! Либо Фельдман со мной согласен, либо я с ним согласен?! О среднем балле я писал уже давно и предлагал его учитывать только при равенстве баллов. Мало того, в первую очередь надо учитывать профилирующие предметы, а третий предмет рассматривать в случае равенства баллов. Это, конечно, сложнее, но, согласитесь и более справедливо, когда на технические специальности идут с высокими оценками по естественно-математическим предметам, а на гуманитарные - остальные. Также, Фельдман удачно "подвел" доказательство о несостоятельности десятибалльной системы. Тоже полностью с ним согласен. Этот человек не первый год работает в школе и знает о чем говорит.


Мне также понравилось высказывание Разумовича, который предложил сходить к врачу-троечнику... А как ни странно, но везде нами управляют чиновники-троечники, которые больше думают о своем сегодняшнем, чем завтрашнем дне. Их стратегия не выступает дальше их носа. У нас, еще со времен СССР очень много протекционизма при назначении на должности и плюс к этому, еще, так называемое "ничейное" государственное производство, которое до нитки растягивают предприимчивые "троечники". Зачем им создавать рабочие места? Набив свои карманы в одном месте они "купят" другое место, как некогда покупали и дипломы высшего образования. Теперь они зашевелились. Тестирование не дает им такого шанса, поэтому и появились у нас репетиторы и платное образование. А платное образование должно быть дороже!


Правильно были затронуты вопросы профориентации в старших классах. В десятый и одиннадцатый класс должны набираться дети по направлениям. Зачем нашим детям учить три языка: русский, белорусский и иностранный в 10-11 классе? Пора там определиться с тремя основными и тремя (как в Голландии) и готовить их к высшей школе. Тогда и надобность в лицеях отпадет и все учителя будут получать заработную плату как в лицее?! Почему Фельдман должен получать меньше учителя математики лицея и гимназии? Что, он хуже преподает? Что, у него хуже результаты? Одно у него хуже - заработная плата... Я писал уже об этом в Министерство образования. Оттуда я получил ответ, что в гимназиях и лицеях преподают лучшие учителя...и программа там сложнее... Так почему дети с более "сложной" программой уступают на олимпиадах ученикам с более "простой" программой? Мое требование было простым - приравнять учителей простых школ добившихся хороших результатов на олимпиадах к учителям лицеев и гимназий. И это справедливо. Сколько у нас лицеев и гимназий ...только со статусом, а не знаниями?! Вспомните, сколько поэм и стихотворений должен был знать наизусть выпускник лицея в России?! А сколько поэм и стихотворений знают наши лицеисты?!


С уважением.

реплика »


21:31:02 20.07.2010  Неонила
Анатолий, я Вами восхищаюсь! Вы пишете и пишете. Не потеряли еще надежду?

реплика »


23:27:38 22.07.2010  Сафонов Анатолий
В начале было слово...

реплика »


19:03:05 23.07.2010  Неонила
Слово и останется. Я не верю в возможность изменений.

реплика »


20:22:14 26.07.2010  Сафонов Анатолий
А я уже верю, что слова материальны...

реплика »


20:10:24 19.07.2010  Просто женщина
У меня неполное среднее образование ( так сложились обстоятельства ), но я абсолютно не комплексую по этому поводу. Работала санитаркой, почтальоном, на фабрике: кому-то надо там работать, не правда ли? Но я не об этом: у меня много знакомых с высшим образованием и, представьте, пишущих с ошибками, с косноязычной речью. У многих престижная работа, деньги, почет и уважение, но они " ходят по бУтикам" и одежду, мебель выбирают по "катАлогам" , слушают группу "Блестящие". Я не покупаю одежду в бутИке, иногда смотрю каталОги, но слушаю музыку Чайковского и Бетховена, Моцарта и Шопена. Обожаю музыку Алексея Рыбникова и бываю на концертах В. Спивакова. Ой, о чем это я?! Можно закончить 10 ВУЗов и оставаться невеждой, как в работе, так и в миру. Об одном жалею: не стала пианисткой.

реплика »


08:52:34 29.07.2010  Сафонов Анатолий
Вы правы!!!


Когда собеседник кичится тем, что у него "высшсшсшее" образование - это уже признак невежества. Высшее образование - это только инструмент для развития личности и не всякий этим инструментом обрабатывается в лучшую сторону. Чаще всего получается "из грязи - в князи" и ВУЗ - это фиговый листочек, которым невежды прикрывают свое безобразие.


P.S.


Поверьте! Вы не простая женщина! Воспитание - это лучшая часть нашего образования и мы всегда не должны забывать, что мы - люди.


С уважением.

реплика »


09:11:35 20.07.2010  Неонила
Позвольте прежде всего сказать огромное спасибо всем участникам дискуссии. Статья нужная, своевременная и очень толковая. Отличный подбор участников.


А теперь по существу. Я работаю в школе уже 30 лет. Имею высшую категорию, множество победителей олимпиад и конкурсов разного уровня, 10 лет - методист в РОО. Убеждена, что последняя реформа скоро уничтожит нашу школу окончательно. Главные ошибки - ликвидация профильных классов, уменьшение количества часов на основные предметы и введение различных "лишних" предметов, типа ОБЖ, которые отлично бы себя чувствовали в виде классных часов, как это раньше и было. Факультативы, с которыми нынче носятся, как с "писаной торбой", никогда проблему не решат. Только систематические занятия на уроке могут дать высокие знания, а главное - прочные и устойчивые. Огромной проблемой остается оплата труда учителя. А оплата труда талантливого учителя - это вообще отдельная тема. Такой педагог полностью в руках чиновников, которые хотят "бьют", хотят "милуют". У нас в этом году педагоги, подготовившие призеров Республиканской олимпиады школьников, получают от облисполкома 350000 белорусских рублей! И кто ж после этого будет заниматься в школе дополнительно с талантливыми детьми? Скоро уйдут из школы советские педагоги, вот тогда все это и проявится в полной мере. Кроме того, если твой ученик участвовал в олимпиаде, но занял не призовое место (а еще вдруг и последнее!), тогда тебе вообще не жить! На всех совещаниях будут "склонять" по полной программе, вплоть до принятия "управленческих решений", как теперь любят говорить. А тот учитель, который вообще никого и никогда не готовил, чувствует себя отлично. Он, конечно, сильно "обеднел" без 350000 тысяч, но зато его никто не позорит на всех уровнях. И после этого мы хотим расцвета талантов?


Мой сын окончил в свое время лицей, потом физфак БГУ, защитил дипломную работу на 10 (!) баллов и был распределен в Академию наук. Все чуть не закончилось нервным срывом, потому что ни он, ни его таланты в акдемии и близко были никому не нужны. За два года он получил статус "скандалиста", несколько выговоров и почти реальное направление в клинику неврозов. Но, к счастью, судьба направила его вместо этого в "Итранзишен". За 8 месяцев работы здесь (включая полное перепрофилирование по специальности, начинал практически с нуля) он вырос до менеджера проекта. Сына не узнать. Он стал уверенным в себе, спокойным, очень довольным жизнью и работой. За это - отдельное спасибо руководству компании. Участие в дискуссии генерального директора и его мысли позволили мне понять, почему так изменился мой сын. Но это пока - единичные случаи в нашей стране. Большинство талантливых детей так и "пропадают", оставаясь невостребованными после окончания университетов. И пока система обучения не изменится, мы не увидим другого. Огромный вред наносит платное обучение. В ВУЗы идут, простите за нелитературное выражение, "и жук, и жаба, и курочка ряба". Скоро не просто "троечники", а "двоечники" и "единичники" заполонят наши руководящие должности. Ведь у них с детства нет ни стыда, ни совести, а, кроме того, они искренне верят, что способные и талантливые, если их взяли учиться в высшие учебные заведения. И попробуй на это что-нибудь возрази.


С уважением

реплика »


00:23:46 23.07.2010  Сафонв Анатолий
Я - за равные возможности всем детям. Давайте делать профильные классы, но все они должны быть профильными! Давайте не будем делить детей на умных и остальных. Я согласен, что "обязательные" часы более продуктивны, так давайте эти "продуктивные" часы дадим всем детям, а не выборочно?! Насчет "платного" обучения - с вами полностью согласен. Сначала диплом покупают, потом - должность. Заочное высшее образование должно быть только вторым, а не первым. И попробуй на это что-нибудь возрази.


P.S.


А Ваш сын не получил достойную государственную работу, т.к. ее уже купили "платники". У меня ученик закончил ФМО на отлично без единой четверки, был на практике в посольстве, а по распределению - колхоз "30 лет без урожая"!!! Моя старшая дочь закончила нархоз с отличием, ее диплом и научная работа была втораяна конкурсе в СНГ. Распределение - даже в колхоз "30 лет без урожая" не взяли... сама искала место через знакомых. Нашла предприятие "30 лет без прибыли".... Туда и получила "распределение"... А там руководители, как вы пишете "искренне верят, что способные и талантливые"....


С уважением.

реплика »


00:34:13 23.07.2010  Сафонов Анатолий
350000 тысяч за призера Республики - это очень много!!! Я, например, в Гомельской области, получил 105 тысяч?!


Почему этих учителей не приравнять по зарплате к учителям лицеев?!


P.S.


У нас так "мало" выделяется денег на образование, что развелось очень "много" чиновников, распоряжающихся этими деньгами.... Это, как в сельском хозяйстве! Государство выделило триллионы рублей на подъем сельского хозяйства, а деньги получили те, кто работает в городе:строительные компании, переработчики, заводы по производству сельхозтехники, чиновники...и.т.д, все, кроме крестьян.

реплика »


19:02:10 23.07.2010  Неонила
Спасибо за Ваши замечания. Что значит - профильные для всех? Честно говоря, я не очень это поняла. Если профиль по труду - да, пожалуй, это правильно. Пусть одни строгают и пилят (к этому тоже нужен талант), а другие задачи решают или поют. Такой профиль я поддерживаю. Но объединить в одном классе учеников, которые читают по слогам, и тех, кто в оригинале читает Кафку (имею в виду - способных и желающих учиться, а не приходящих в школу "потусоваться") - это не правильно. Как можно даже нашу невообразимую программу усваивать, если за весь урок из 5-6 пунктов параграфа я могу разобрать только 1? И то завтра большая часть класса ничего не помнит. Я не понимаю, о каком равенстве способностей Вы говорите? Меня, конечно, тоже можно взять в консерваторию на вокальное отделение, но что я там буду делать?


По поводу премии. Я не понимаю, как Вы можете говорить, что 350000 - это много? 105000 - это то же самое. Дело не в цифрах. Унизительны и те, и другие. Дело в подходах. По-прежнему хотят "и на елку влесть, и... не ободрать". Но так не получается. Мне говорили на одном из совещаний, что в прошлом году в Гродненской области учитель за такие достижения получал 500000 рублей и ноутбук. В этом году - не знаю. Ничего удивительного, что Гродно постоянно впереди всех.

реплика »


14:17:53 27.07.2010  Сафонов Анатолий
Насчет профильных вы поняли правильно. Количество часов во всех классах должно быть одинаково суммарно, а по профилям - разное... 105000 - это конечно унизительно, но вы вспомните, когда учителей не унижали? Когда в образовании была такая коррупция? Раньше администраторов школы, директоров, заведующих назначали по достижениям, а сейчас - по знакомству и за взятки. Сколько финансовая милиция не раскрывает финансовых нарушений в сфере образования, "бедные" работники образования откупаются на первый день суда, внеся всю сумму растраты, десятки миллионов!?

реплика »


08:33:26 29.07.2010  Неонила
Да, я согласна по поводу назначений на должности. Это неоспоримый факт. Между талантливым педагогом и "нужным человеком", родственником, другом и пр.и пр., всегда выберут второго. Достижения сейчас вообще не в чести. Они нужны чиновникам только для того, чтобы получить лично себе различного рода дивиденты в виде премий и наград. А вот со случаями, когда "бедные" работники образования откупаются на первый день суда, внеся всю сумму растраты, десятки миллионов" - не сталкивалась. Но учитывая всю нашу жизнь - могу вполне поверить в это.

реплика »


19:33:32 23.07.2010  Неонила
А сколько у Вас получили школьники? У нас за диплом 2 степени давали 700000. Сколько победителям - не знаю.

реплика »


20:26:54 26.07.2010  Сафонов Анатолий
..У моего сына диплом III степени - тоже 105 тысяч..., как и учителю...

реплика »


21:41:13 27.07.2010  Неонила
Ну, Ваши уж точно "впереди планеты всей"! Вот это да! А мы на своих могилевчан обижаемся! Действительно, все познается в сравнении.

реплика »


09:14:48 22.07.2010  Наталия
В школах нет учебников. Те учебники которые имеются очень плохие.Написаны на скорую руку. Жаль, что нас не слышат.

реплика »


00:36:49 23.07.2010  Сафонов Анатолий
"К безобразию привыкают, как к красоте любимой женщины" - Эзоп. Можно привыкнуть и к "плохим" учебникам, одна только беда, привыкнуть не дают, каждый год-два меняют....

реплика »


20:43:53 22.07.2010  doctor
Неониле.


"Скоро уйдут из школы советские педагоги, вот тогда все это и проявится в полной мере. "


Недавно видел статистические цифры стажа учителей РБ.


Свыше 30 лет- 79%,


пенсионеры - 6%


До 30 лет - 15%.


Вы правы- советские педагоги скоро уйдут.

реплика »


09:46:32 23.07.2010  Гость
Верните хотя бы деление класса на "сильных и слабых".Слабые будут ползти и подтягиваться. Сильные- не дремать и развиваться.

реплика »


21:34:33 23.07.2010  Сафонов Анатолий
Вопрос лишь в том, что слабый Ваш ребенок или нет будет определять только размер вашего кошелька.... Мне пришлось много работать с такими классами и поверьте - там были собраны не умнейшие дети. Их "лучшая" успеваемость определялась, как писала НЕОНИЛА только количеством отводимых для изучения предмета часами. Когда эти часы стоят в расписании - они более продуктивны, как пишет НЕОНИЛА, и она права. Но, вместе с сортировкой учеников начинают сортировать и учителей. Одним дают слабых учеников и четырьмя часами математики в неделю, а другим дают отсортированных детей с шестью часами в неделю, а потом начинают сравнивать и потыкать на педсоветах....


Немного из истории. Во времена Радищева, если еще помните такого, царское правительство решило уменьшить количество часов естественно-математического цикла из школьной программы и ...получила революцию, которую сделала бездумная, идущая на поводу эмоций толпа. Если наше государство тоже пойдет по этой тропе, через несколько лет вырастет поколение, которое бездумно по команде "ФАС" будет как в Киргизии громить магазины и эмоционально решать проблемы... Поэтому, я от Министерства образования жду в ближайшее время решений. Результаты централизованного тестирования показали брешь в изучении предметов естественно-математического цикла. Кучка абитуриентов, которые учились с повышенным количеством часов по естественно математическим предметам получили высокие баллы, а остальные... Поэтому я еще раз голосую за равные возможности для учащихся, а если государство этого не может обеспечить и будет делить детей на умных и остальных нас ждет участь Спарты и участь гитлеровской Германии.


P.S.


Для меня все дети равны и я не делю их на умных и остальных, а на тех, кого смог научить, а кого нет, но это уже другая тема....


С уважением.

реплика »


16:58:42 06.08.2010  no remorse
Так у нас что, революция случилась из-за математики! Ну не знал.

Что непонятно. Вы чего хотите добиться от министерства? Опять все реформировать?

Так это может с Вашей подачи ввелась когда-то десятибалльная система, отменили учебные субботы, иностранный стали учить с садика, потом перерыв, потом с четвертого класса?

Нет, то, что надо что-то менять - я согласен. Но СПЕШИТЬ при этом не надо, все нужно взвесить, обсудить (что мы и делаем). Насчет троечников НЕ согласен. Троечники - это балласт нации, который к тому же стремиться прорваться в институт! И тянет нас всех вниз.

реплика »


07:20:09 02.11.2010  Сафонов Анатолий
Человек, которого научили в школе думать, на баррикады не пойдет. Пример - Франция, Греция - сколько молодежи там принимает участия в погромах. Именно в этих странах упал интерес к изучению предметов естественно-математического цикла. А вспомните передачу, которую вел профессор Капица?! В одной из них он затронул этот вопрос: "Почему в 80% американских учителей математики не могут сложить обыкновенные дроби?" Этот вопрос был задан американскому профессору в области математики. Тот ответил лаконично: "Дураками легче управлять". Как оказалось - нет. Кризис пришел из-за океана. "Умные" американцы набрали столько кредитов, что расплачиваться придется десятому поколению. Их система "подсадки на иглу" - печатания доллара и распространения его по всему миру - сдала сбой. Страны мира нашли лекарство от этой наркомании и теперь "умные" американцы не знают "Что делать". Их бронепоезд с огромной скоростью несется под откос. Сейчас они во всем винят Обаму. Обама гениально только останавливает его. Чтобы американская экономика рухнула окончательно, нужно посодействовать, чтобы власть опять перешла к республиканцам. Тогда, страшные прогнозы 2012 года подтвердятся....


С уважением.

реплика »


21:04:48 23.07.2010  doctor

Уважаемые педагоги.
Это мне снится или наяву?
Беларусь присоединяется к Болонскому процессу.

http://www.sb.by/post/103086/

реплика »


21:45:00 27.07.2010  Неонила
Сначала самы й главный человек говорил, что этого никогда не будет. Вдруг - менее главный, но "самый главный" в образовании говорит: будет. Подождем. В армии говорили всегда: "Не спеши выполнять первую команду, поступит вторая".

реплика »


13:08:44 28.07.2010  Сафонов Анатолий
...У Вас есть армейские корни?


..но мне это понравилось (постараюсь запомнить своим склерозом...Буду учить молодых...

реплика »


19:09:05 29.07.2010  Неонила
Да, я из семьи военных. Но эту фразу принес нам мой муж. Она у него "крылатая". Он ее и в семейной жизни использует, поэтому я ее тоже хорошо выучила. Только не научилась применять в жизни, а надо бы...

реплика »


18:39:19 28.07.2010  Сафонов Анатолий
То, что мы присоединяемся к Болонскому процессу - это только часть нашей интеграции с ЕС. "Старение" государств ЕС заставляет привлекать рабочую силу извне. Беларусь сама ощущает такой "голод", но и "закрывает дырки" в странах Европы. Отдельные наши ВУЗы уже давно заключили такие договора в частном порядке. Сейчас - будет легче. Особенно радует тот факт, что мы , особенно, и не напрашивались. Приходит свое время и нам это предлагают на равных правах. Вот бы еще и в экономике так?! Предпосылки к этому есть, но надо больше работать, а не делить заработанное. Я понимаю больной вопрос приватизации в нашей стране, но на государственных объектах у нас больше делят оставшееся, чем создают что-то новое...

реплика »


10:56:48 24.07.2010  Валерий Потапов, Анастасия Печенко
Часть 1. В определенной степени уважаемые граждане. Ваша полемика приобретает какую-то странную тенденцию, поэтому мы вынуждены в вашу «ложку меда» насыпать «бочку дегтя». Почему мы так считаем? Во-первых, вы, как правило, в своих рассуждениях думаете не об ученике, а за ученика. Более того, априори вы убеждены, что так надо делать. Но в таком случае для вас дети представляют некую картошку, которую можно сортировать и даже употреблять. Во-вторых, ваши рассуждения так далеки от науки, что хочется вспомнить Грибоедова: «А судьи кто?» Мы предполагаем, что в этом месте на вашем лице появится скептическая улыбка. Не старайтесь. Мы заранее согласны с вами, что в нашей стране педагогической науки нет, а тем более, ничуть не лучше состояние в такой науке, как психология. Но имеет место мировая наука, которая пусть даже и не способна давать ответы, но уж по крайней мере имеет место грамотная постановка вопросов и не менее грамотная и последовательная аналитика. Поэтому мы вам предлагаем задуматься над следующими моментами.


- Около 100 лет тому назад известные педагоги, в том числе А.С.Макаренко, утверждали, что воспитание на уроке не достигается вообще или достигается с большим трудом!?.


- В 2003 году Организация экономического сотрудничества и развития и ЮНЕСКО провели совместное исследование «Грамотность в завтрашнем мире», целью которого был сравнительный анализ уровня грамотности и образовательных стандартов в разных странах. В ходе исследования были сделаны следующие выводы: 1) успешное образование может строиться только на социалистическом принципе равенства; 2) образование, построенное по принципу селекции учащихся по способностям или по социальному признаку, работает не на высокий академический результат, а в прямо противоположном направлении; 3) уровень грамотности и образовательные стандарты наиболее высоки в тех странах, где отсутствуют поляризация учебных заведений, яркий контраст между массовой школой, с одной стороны, и гимназиями, лицеями – с другой. Это – Финляндия, Канада, Швеция и Гонконг.

реплика »


10:57:22 24.07.2010  Валерий Потапов, Анастасия Печенко
Часть 2. - В 1970-е гг. наука признала наличие мирового кризиса в системе воспитания, образования и обучения. Сущность этого кризиса была определена в 1967 году на Международной конференции в США с участием 52 стран. Она заключалась в неспособности системы идти в ногу с развитием общества как несоответствием между надеждами отдельных личностей и потребностями общества с одной стороны, и возможностями воспитания, образования и обучения – с другой. Это определялось в росте противоречий между «новой культурой» и старой системой образования. А в практике жизни это привело к тому, что его величество прогресс не обеспечивался достойными рабочими кадрами, что приводило к искажению сущности этого самого прогресса. В 1989 году на конференции в Братиславе был поставлен вопрос о подготовке новой философии образования для XXI века. Необходимость определялась несоответствием свободы пользования в жизнедеятельности человечества и его ответственностью за результаты этого пользования. В 1997 году на конференции в Палермо были отмечены конкретные недостатки системы образования: консерватизм, недемократичность, элитарность. В 1992 году на конференции в Рио-де-Жанейро с участием 180 стран система образования рассматривалась как важнейший фактор, определяющий возможность перехода от всеобщего потребления к концепции «sustainable development» (приемлемого, обоснованного развития). Более того, наука однозначно рекомендовала странам, следующим за лидерами, ни в коем случае не повторять их путь, как заведомо ложный, ведущий в тупик.


На первый раз этого достаточно.


Хотелось бы добавить к вашему сведению, что мысль о том, что ученик может какие-то предметы учить, а какие-то не учить, можно отнести к начальной стадии шизофрении, ибо тот педагог, который соответствовал своему званию, прекрасно понимает, что достаточно в классе от одного до двух «незаинтересованных» ребят, как урок идет насмарку и рубятся под корень знания всех остальных. С такими взглядами мы допрыгались до того, что в нашем главном лицее страны гуманитарии не понимают и не знают математику, ибо, по признанию бывшего руководителя этого заведения, они такие приходят из школы, той самой школы, которая рассортировала их, как картошку, и позволила математику не учить. Последствия катастрофичны…

реплика »


20:41:28 26.07.2010  Сафонов Анатолий
Спасибо за поддержку. Я тоже за равные возможности, которые даются детям государством и первый шаг к этому был сделан введением централизованного тестирования. Второй шаг - отмена прогимназических и лицейских классов. Третий этап - уравнять з/п учителей лицея и обычных школ, а еще и количество отводимых часов на изучение предметов. Тогда каждый ученик потенциально будет лицеист или гимназист и учитель будет не сортировать учеников по знаниям, а давать знания...


С уважением

реплика »


21:41:23 26.07.2010  Неонила
Уважаемые Валерий и Анастасия! Как хорошо, что Вы присоединились к дискуссии. Спасибо Вам за грамотные и заинтересованные рассуждения. Только отчего Вы считаете, что все, что было до Вас, - это "ложка меда"? Каждый из нас любит школу, видит ее плюсы, а детей никогда не считал и не считает "картошкой" (во всяком случае я, так точно). Я работала в советской школе, где все дети были равны и учились в одинаковых классах. Для того врмени это было правильно. Но... "времена меняются, и мы меняемся с ними". Убеждена, что будущее - за дифференциацией классов и школьников. Информация сейчас в таких объемах, что постичь все - невозможно. Жизнь требует специализации. Когда-то ремесленная мастерская сменилась мануфактурой, а мануфактура - фабрикой. Давным-давно весь мир живет по законам специализации регионов, а что же образование? Оно толчется на месте. Пора и нам догонять, а не жить старыми мерками.


С уважением

реплика »


14:27:08 27.07.2010  Сафонов Анатолий
Приплыли....


Образование у нас на то и называется СРЕДНИМ, а специализация должна уже быть в учебном заведении, которое выберут будущие выпускники школ!!! А в СРЕДНЕЙ школе дети должны получать СРЕДНЕЕ образование!!!


С уважением.

реплика »


08:38:03 29.07.2010  Неонила
Не приплыли, а, надеюсь, прибудем когда-нибудь к месту назначения. СРЕДНЕЕ должно быть в базовой

реплика »


08:44:13 29.07.2010  Неонила
Не приплыли, а прибудем, надеюсь, к месту назначения. СРЕДНЕЕ должно быть в базовой школе, до 9 класса, а в 10-11 классах - дифференцированное. Также, как в лицеях. Согласно Вашим рассуждениям, нужно и лицеи закрыть? Я с этим не могу согласиться. Наоборот, в школах в старших классах необходимо вернуться к профилям. У нас ведь только базовое образование обязательное, не так ли? Те, кто пришел в 10-е классы - нацелены в ВУЗы. К сожалению, сейчас в 10 класс берут всех без разбора, вот и мучаются рядом с оболтусами хорошие ученики и учителя. Опять все упирается в чиновничью демагогию о равенстве возможностей и детей.

реплика »


12:13:02 29.07.2010  Павел Батькович
Неонила,


что Вы всё про "сильных учеников", нацеленность на ВУЗы?


А остальные что - не люди?

реплика »


19:06:46 29.07.2010  Сафонов Анатолий
Согласен....


Я об этом написал выше. 10-11 классы готовить по профилям, а до 10-го класса получать среднее....

реплика »


20:15:18 29.07.2010  Литвинка
Сафонов Анатолий, Вы абсолютно правы. Уважаемая Неонила, не надо делить детей на "оболтусов" и "хороших учеников". У ВСЕХ учащихся должны быть РАВНЫЕ условия обучения в школе. Не факт, что из "хороших" учеников получаются грамотные, в своем деле, специалисты, а вот из "оболтусов" , чаще всего, и получаются.

реплика »


07:44:41 30.07.2010  Питерский белорус
Мне повезло - Алесандр Маркович, один из участников дискуссии в статье, вел у меня математику. Спасибо ему огромное, хотя я и не стал математиком и, конечно, сейчас многое забыл. Но он научил логике, красоте рассуждений и многому другому. А уроки он вел просто артистично.


К знаниям нельзя подходить утилитарно - они могут и не понадобиться в жизни, но поднимают человека (и все общество) на другой уровень. Вопрос и в том, какое общество хочет видеть власть.


У нас в 19 школе вообще было хорошее сочетание: Алесандр Маркович вел математику (и факультатив), а другой блестящий минский педогог Нелли Семеновна Алукер - историю и факультатив эстетики. На оба таких разных факультатива приходили в значительной мере одни и те же ученики. Потому что было интересно, а вели их личности.

реплика »


09:06:10 30.07.2010  Валерий Потапов, Анастасия Печенко
Часть 1. Наблюдая вялотекущую полемику по главному вопросу нашей жизнедеятельности и сравнивая это действо с аналогичными процессами буквально пару лет тому назад, приходишь к непреложному выводу – есть два варианта: либо у нас в республике дела с воспитанием подрастающего поколения блестящие, либо разразилась катастрофа, и у всех участников просто опустились руки. Как ни странно, то нововведение, которое по сути разрушило нашу школу, а именно – тестирование, наконец один раз сослужило хорошую службу. Результаты этого года абсолютно очевидно показали полный провал по уровню знаний в первую очередь языка. Учащиеся, не знающие язык, автоматически провалили все остальные предметы. Так что нам есть сейчас с чем «входить» в Болонский процесс. В результате такого присоединения мы потеряем на просторах Европы те незначительные остатки знаний, которые непонятно каким образом сохранились. То, что мы написали, – это крик отчаяния в пустыне, в которой случайно оказалось два человека. Это видно по полемике. Но и те, к сожалению, не поняли то, что ранее мы написали. Поэтому мы хотя бы чуть-чуть раскроем предложенные нами тезы.


– Если в течение ста лет на уроке не достигается позитивное воспитание, более того, сам урок является рассадником страха, унижения как ученика, так и учителя, тот вывод может быть только один: у нас что-то не так с организацией этого самого урока, ибо форму и содержание мы меняли столько раз, что уже давно заблудились.


– Если мировая наука, стремясь хоть как-то спасти положение в системе воспитания, образования и обучения, делает вывод, прямо противоречащий нашим действиям, то либо не права эта наука, либо министр образования – г-н Радьков. Вывод сделайте сами.


– Если мировая наука еще в 70-е гг. признает наличие мирового кризиса в системе воспитания, образова-ния и обучения, а наше министерство признает только дифирамбы в свой адрес, отвергая любую критику, то непонятно, почему до сих пор наше министерство вместе с министром не увешаны с ног до головы орденами и не признаны всем человечеством планеты и всего космического пространства, потому что совершается чудо на ограниченной территории и при этом у нас отсутствует наука как таковая.

реплика »


09:06:53 30.07.2010  Валерий Потапов, Анастасия Печенко
Часть 2. Надо скромно заметить, что результаты выступления наших лучших учащихся на международных предметных олимпиадах с каждым годом все хуже. Когда речь идет о медалях, то и здесь министерство лукавит. Это еще мягко сказано, потому что общее количество медалей (золотых, серебряных и бронзовых) в процентном отношении к составу участников по каждому предмету превышает 50%. Так что можно войти в четвертую или пятую десятку и получить золотую медаль. А тестирование показало полный провал во всех подразделениях системы, в том числе ухудшились результаты в сельской школе.


Однако на этом мы остановимся. Выводы несложные: 1) Прежде чем говорить о высшем и последиплом-ном образовании, надо разобраться, кто у нас будет учиться в вузах. 2) Если приходит беда, то ее надо побеждать всем миром. А для этого необходимо объявить открытый конкурс по разработке концепции системы непрерывного воспитания и образования в нашей стране с привлечением для оценки специалистов ЮНЕСКО и таких стран, как Финляндия, Канада, Швеция и Гонконг. Работы, должны быть обезличены. В конкурсе обязательно участие всех подразделений республики, которые сегодня формально исполняют свои обязанности на ниве просвещения, а также имеют право принять участие физические лица. Газета СБ могла бы стать инициатором этого действа.


Мы возвращаемся к тому, с чего начали этот материал, задав всем, кто прочитает эти строки, один вопрос: почему никого не интересуют дети?

реплика »


23:47:30 02.08.2010  Сафонов Анатолий
Я согласен с Вами в том, что в СБ эта проблема более затронута чем в педагогических изданиях. Исключением разве является сайт МО, где в какой-то мере ведется диалог между представителями власти и общественностью, правда, там сами учителя высказываются более мягко, хотя, по моему опыту, там готовы разговаривать и на те вопросы, в которых не достигнут компромисс. С местной властью - тяжелее. При неудачно заданном вопросе учитель может оказаться в очень "щепетильном" положении. У нас давно не было круглых столов, на которых могли бы высказаться в средствах массовой информации все участники данной категории, а у некоторых набралось очень много вопросов, на которые хотелось бы услышать дельные ответы.


P.S.


Я вполне доверяю нашим ученым и методистам, правда открытых обсуждений своих предложений они боятся. А приглашать иностранцев решать наши внутренние дела - это я уже где-то читал у Радое Домановича, когда слово "иностранца" становилось "эталоном".... Я перестану себя уважать, если иностранцы будут у нас судьями.... пусть лучше будут соавторами, а мы всем миром решим, "что такое хорошо и что такое плохо"...А идея - понравилась (только не тихо ее решать, а больше осуждать в Интернете, сделав перед эти рекламу. Я уже такое предлагал. А каждой идее - ставить рейтинг


С уважением.

реплика »


22:07:04 01.08.2010  Сафонов Анатолий
То, что сейчас на тестировании 70% гадали ответы по математике и физике - результат работы "профильных классов"!!! Не рассчитали немного в МО. Количество учебных мест в ВУЗах увеличили и в них пошли те, кто не учился в профильных классах. Да и само понятие профиль - относительно. Сколько я знаю случаев, когда ребенок учился в гуманитарном классе, а пошел на программиста, или - наоборот. Меня дети и родители сначала удивляли, но потом начали вскрываться интересные факты. Например, учась в гуманитарном классе он получает высокий балл по математике и физике, аргументируя учителю, что он эти предметы сдавать не будет и учитель "натягивает" ему оценку по этому предмету. А т.к. у нас при поступлении учитывается средний балл, то получив по русскому 85 баллов, по физике 30 и по математике 30 и имея средний балл 85 - он обгонит по конкурсу на программиста ученика с соответствующими баллами 25 ,54, 65 и таким же средним баллом 85!!! (Фельдман об этом писал). Физику и математику почти одинаково плохо сдают те, кто был в профильном классе и кто там не был и все решает средний балл и русский или белорусский язык. Участники республиканских олимпиад по физике и математике набирали по 70-90 баллов?! А что говорить об остальных? Вот и идет гонка за высокий "средний балл", который, чаще всего и определяет поступление ребенка! А еще, многие родители прописывают своих детей на последние два года в деревне и получая 110-120 баллов эти дети обходят тех, кто набрал 210-220 баллов?! Да и многие ВУЗы дают льготы сельским детям на городские специальности?! Например, в Сухого, на "Снабжение электроэнергией промышленных предприятий" три ребенка из сельской местности прошли вне конкурса?! Там же есть факультет "Снабжение электроэнергией предприятий АПК"?! Там они действительно должны иметь льготу, согласно политики государства по закреплению кадров в селе?! Ошиблись, наверное? Но это уже вопросы к КГК....


С уважением.


P.S.


Одинаковые возможности для всех детей и тогда картина экзаменов и тестов будет более равномерной. Профили можно только допускать в старших классах, факультативы эту проблему не решат, ибо темы факультативов далеки от того, что предлагается на ЦТ! У нас дети охотней ходят на платные услуги, тде учитель рассматривает задания ЦТ, но здесь у нас другая беда, оплата работы учителя здесь ниже, чем за бесплатные часы и отпускных он не видит.... Чиновники, которые никогда не работали в школе и составляют эти циркуляции. Вот бы их заставить поработать по этим предписаниям?! Я бы долго смеялся, если бы кто - год продержался, а потом бы вызвал КГК и проверил его расчеты.... Там такая гибкая система, что 5 минут недоработал и садись за калькулятор и все пересчитывай заново! А если ребенок пропустил одно занятие - считай пропала вся бухгалтерия. Треть занятий на платных услугах я проводил бесплатно с детьми, которые пропустили занятия в другие дни. Тогда мой час работы вообще превращался в .... Репетиторством тоже, особо никто не хочет заниматься. Репетируя и занося в налоговую инспекцию 30- 50% своего заработка я получал еще меньше, чем на платных услугах в школе?! Налоги на эти услуги составляют те, кто никогда этим не занимался... Да с учителей, кто еще работает в школе - вообще грех брать налоги! В милиции больше получают и то налогов не платят?!

реплика »


13:05:36 02.08.2010  doctor
Наблюдая вялотекущую полемику по главному вопросу нашей жизнедеятельности и сравнивая это действо с аналогичными процессами буквально пару лет тому назад, приходишь к непреложному выводу – есть два варианта: либо у нас в республике дела с воспитанием подрастающего поколения блестящие, либо разразилась катастрофа, и у всех участников просто опустились руки.


Вариант № 2. Бесполезно.

реплика »


16:42:09 05.08.2010  Сафонов Анатолий
Просто, здесь остались еще люди, которые как-то хотят реагировать на происходящее и не остаться в стороне

реплика »


21:43:05 02.08.2010  doctor
Уважаемые.

Думаю читали.

Рэпетытар Яўген ЛІВЯНТ: Чаму вучань атрымлівае на іспыце ў школе 8—9 балаў з 10, а праз тыдзень на тэсце — 12—15 балаў са 100?..

http://www.zvyazda.minsk.by/ru/archive/article.php?id=63383&idate=2010-07-31

реплика »


20:57:01 03.08.2010  Сафонов Анатолий
А я о чем пишу... 8-10 пишем, а 3-4 в уме. По пятибалльной системе расхождения были бы гораздо меньше...

реплика »


13:31:15 03.08.2010  людмила
я не учитель, но хорошо помню советкую школу, после которой, поступила в вуз и могу грамотно писать, а наши выпускники и писать не умеют, национальных героев не знают, не говоря об математике и физике. И небыло репетиторов, просто хорошо учили в школе, а не смотрели чей ты ребенок. Я понимаю, что мала оплата за труд учителя, но чтобы дети стали такими неучами, это ужас. А вообще спасибо за интерсную беседу.

реплика »


23:04:10 04.08.2010  Сафонов Анатолий
Один из руководителей школы пишет в трудовой книжке: "инжИнер програМист" .... А вы говорите о безграмотности наших детей?! Я тоже грешу ошибками, но стараюсь совершенствоваться. Могу сделать описку, поставить лишнюю запятую (или пропустить ее), но "небыло" - напишу раздельно...


P.S.


Некогда, на первом съезде писателей А.М. Горький сделал своим коллегам замечание о безграмотных статьях и рассказах и предложил одно предложение для теста.... Я в этом предложении, будучи студентом-математиком, сделал ШЕСТЬ ошибок!!!! Физики сделали больше! Филологи - 2-3... На пятом курсе судьба свела меня с очень умным педагогом, филологом по образованию, и я, математик по образованию, научился писать не хуже журналистов - профессионалов. Дописался до того, что после армии мне предложили без экзаменов идти на факультет журналистики, но педагогика меня тяготит более, а уроки - не прошли даром. Век живи - век учись!


С уважением.

реплика »


19:46:33 04.08.2010  doctor - для Сафонова Анатолия
Сістэма тэставання працуе добра?


Можа яно і так, але што да математыкі, яна вядзе да катастрафічнага падзення узроўня не то што ведаў, а увогуле матэматычнага, а значыць і інтэлектуальнага развіцця школьнікаў. Гэта добра давёў выдатны расійскі матэматык і педагог І.Ф.Шарыгін. ... Але да выбітных матэматыкаў у нас не надта што і прыслухоўваюцца. Таму сістэма тэставання відаць яшчэ застанецца надоўга. А значыць сітуацыя можа пагаршацца і надалей. Хаця падзенне можна запаволіць удасканальваннем сістэмы не толькі тэставання, але і усёй адукацыі. Найперш тут патрабуецца галоснасць, празрыстасць, дэмакратызм, узаемапавага.


Вельмі важны чыннік - змест саміх тэстаў. Што там хто не казаў пра стандарты матэматычнай адукацыі, як бы іх не закладвалі ў навучальныя праграмы, рэальна дзейныя стандарты фармуюць змест тэстаў ЦТ. Бо ў нас як? Калі, скажам, няма ў тэстах задач з параметрамі, то і на ўроках іх не будзе, бо настаўнік працуе на канечны вынік - гэткая ўжо заганная сістэма склалася. Між тым задачы з параметрамі прысутнічаюць у школьных падручніках. Бо іх аўтары разумеюць значэнне падобных задач для матэматычнага развіцця школьнікаў. Не трэба ў тэстах праводзіць разгорнутыя доказныя абгрунтаванні, дык і на ўроках ім не надаецца пільнай ўвагі. То бок страчваецца сама сутнасць матэматыкі, якая фармуе не толькі інэлектуальны, але і маральны прынцып - патрэба ў доказе ісціны. Накіраванне школьніка на канечны вынік - атрыманне адказу, не істотна якімі спосабамі атрыманаму - вядзе да згубы сутнасці самой матэматыкі ў навучальным працэсе.

реплика »


15:04:44 05.08.2010  Сафонов Анатолий - для doctor
Согласен с вами, что многие (а может быть и все) учителя математики грешат тем, что опускают те задачи где развивается наука рассуждать, строится логическая цепочка мыслей и тогда из изучения математики выпадает одна из ее составных частей - рассуждение. Но и с другой стороны, на тестировании проходят сильнейшие, а рассуждать и доказывать их уже могут научить хорошо в ВУЗах, да и нужна ли математика в средней школе на уровне доказуемости?! Некогда Анри Пуанкаре - французский математик, затронул этот вопрос на одном из математических симпозиумов (там многие математики требовали всестороннего доказательства). Анри Пуанкаре ответил просто: он предложил доказать, что 1+1=2, потом привел доказательство того, что 2+1=3 ... дальше...все согласились с тем, чтобы многие теоремы математики в школьном курсе воспринимались на интуитивном уровне. Так, например, один из великих русских педагогов-математиков Киселев написал учебник геометрии, где большинство теорем давалось на интуитивном уровне. Этот учебник геометрии просуществовал рекордное количество времени! На этом учебнике выросли наши знаменитые ученые, инженеры, техники! Затем, учебник переиздали, добавили "доказуемости", логики и рассуждений.... Дети захлебнулись в логике. Многие не смогли ее понять по возрастным и физиологическим причинам, а многим она оказалась просто неподъемной. Киселев более 30 лет проработал в школе, а потом - написал учебник! И у Киселева не было отборных классов, Киселев работал со всеми одинаково и учебник писал для всех.


P.S.


Признайтесь честно, что Вы учились по геометрии Киселева? Все, кто родился до 1958-1959 года - учились по этому учебнику. Последний выпуск был в 1975 году. В 1976 году пошли учебники с доказуемостью под редакцией Колмогорова, затем -Погорелов, который хотел "вернуться" к Киселеву, но в доказательной форме...... Так, что я ыбл последний, кто учился по Киселеву в СССР....


С уважением. Извините за мой "белорусский", он у меня как английский (наследственно).

реплика »


13:25:15 17.11.2010  юра
У Киселева логика правильнее

реплика »


18:03:29 05.08.2010  myminka
Пишите,пожалуйста,на русском языке,а то понятно через слово))))

реплика »


15:22:57 08.08.2010  doctor - для Сафонова Анатолия

Признайтесь честно, что Вы учились по геометрии Киселева? Все, кто родился до 1958-1959 года - учились по этому учебнику. Последний выпуск был в 1975 году. В 1976 году пошли учебники с доказуемостью под редакцией Колмогорова, затем -Погорелов, который хотел "вернуться" к Киселеву, но в доказательной форме...... Так, что я был последний, кто учился по Киселеву в СССР....

Извините за использование в моем обращении к Вам чужого текста, взятого из комментариев к статье

Рэпетытар Яўген ЛІВЯНТ: Чаму вучань атрымлівае на іспыце ў школе 8—9 балаў з 10, а праз тыдзень на тэсце — 12—15 балаў са 100?..

http://www.zvyazda.minsk.by/ru/archive/article.php?id=63383&idate=2010-07-31.

Просто я полностью согласен с учителем математики, который это мнение высказал.

Белорусское тестирование разрушает школу!

Правильно то, что тестирование это только форма проверки знаний. Но эта форма в нашем образовании стала определяющей, под которую стали подгонять школу и ВУЗ. И в результате такой подгонки деформируется школьное и вузовское образование.

Часто общаюсь с учителями, которые учили ( учат) моих детей. И то, что мы имели еще 10 лет назад и то, что есть сейчас – небо и земля. В первом классе решать тесты по математике с готовыми ответами – это путь к дебилизации школьника.

Я не знаю, по какому учебнику я учил математику, только сегодня открыл учебник за 8 класс и вижу, что могу решить то, что еще при коммунистах меня решать научили. Значит не плохо учили, если учесть, что после школы с математикой дела не имел.

Теперь следующий момент.

Вы все время хвалите тестирование (по математике). А вас лично не напрягает тот момент, что так называемый Республиканский Институт Контроля Знаний не выполняет своей основной задачи оценивать уровень знаний, а занимается Ранжирингом абитуриентов (и его правильнее называть Институт Ранжиринга)?

Есть школьная программа по математике . Это 100% знаний. И знание каждого абитуриента должны оцениваться по отношению к этому эталону. А Феськов оценивает абитуриентов между собой. Ранжирит их. А кто ему такую задачу поставил, РАНЖИРИТЬ, А НЕ ОЦЕНИВАТЬ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ?

Взгляните. «Балльные танцы» http://www.sb.by/viewpoint/79280/ то, что doctor прописал. Хотелось бы услышать мнение профессионала на мысли дилетанта.

реплика »


22:10:04 10.08.2010  Сафонов Анатолий для doctor
Во-первых, почему я за тестирование?! Я десятки лет "варился в кухне", в которой принимали экзамены по математике "традиционными" методами. Ваши деньги и ...вы выбираете любой вуз где сдают любой предмет. Умным - ставили двойки, нужным - пятерки. По этому поводу существует старый анекдот, когда абитуриент сдавал экзамен по истории:


(По большому блату)


- Великая Отечественная война началась в 1941?


- Да.


- Закончилась в 1945?


- Да.


- Погибло около 20 миллионов?


- Да.


Вам пять...


(По маленькому блату)


- Когда началась Великая Отечественная война


- В 1941?


- Когда закончилась?


-В 1945?


- Сколько погибло?


- Двадцать миллионов


-Четыре. Вы не уточнили понятие "около" - это больше или меньше 20 миллионов.


(Без блата)


- Когда началась Великая Отечественная война


- В 1941?


- Когда закончилась?


-В 1945?


- Сколько погибло?


- Более 20 миллионов


- Назовите поименно......


По таким "установкам" и принимали. Когда ввели ЦТ, еще по инерции многие несли деньги "нужным" людям и обожглись. Начались местные скандалы за возвращение денег. Вот именно такие и "возмущаются" введением ЦТ. Кормушка захлопнулась. Дети стали поступать более грамотные. Знания начали иметь цену. Появились репетиторы. Отсеялись учителя, которые могли раньше "замолвить слово" и появились учителя, дающие знания.


Еще одна болезнь - средний балл. Его стоит учитывать только при равенстве баллов. Я понимаю, что это спорный вопрос, может упасть интерес к тем предметам, которые учащиеся не будут сдавать, но надо что-то делать с этим. Родители носят "сумки" учителям и администрации школы, чтобы получить до экзаменов хорошую фору. Поэтому и появляются такие дети, имеющие в аттестате девять из десяти, как Вы пишите, и 9 из ста по ЦТ?! Не хочу ничего пока предлагать, а подумать - стоит. Можно построить экспертную таблицу, которая при таких больших расхождениях будет регулировать этот вопрос, тогда сами родители и дети будут просить те оценки,которые заслуживают.


В девятом и одиннадцатых классах можно ввести устные выпускные экзамены по математике, но нужно ли это всем....


А Вы знаете, какие испытания устраивал Пифагор своим "абитуриентам"?! И в речке топил и к тиграм бросал и через яму с острыми кольями заставлял прыгать, повторяя своим ученикам, что "ваши знания находятся по ту сторону рва..." Так, что у нас с Вами еще большое поле деятельности и фантазий.


P.S.


Оборачиваясь назад и глядя на то, что многим из выпускников школ и ВУЗов пригодилось в жизни из того, что они прошли в школе и ВУЗе, невольно задумаешься и скажешь.................


С уважением.

реплика »


17:36:14 11.08.2010  Валерий Потапов, Анастасия Печенко
Часть 1. Г-н Сафонов, мы не удивляемся Вашей активности. Но все-таки на это надо иметь право. А это понятие появляется на основании глубоких знаний, не говоря уже о их научности. Есть такое крылатое выражение, что один человек в луже видит грязь, а другой – отраженные облака. Т.е. каждый видит то, что ему хочется увидеть. Но ведь главное заключается в том, что лужа от этого не перестала быть лужей. Так вот тестирование, исходя из научных представлений о воспитательно-образовательном процессе, в котором участвуют ученики и учителя, явилось не просто «лужей», а самым настоящим «болотом». И какие бы яркие примеры Вы ни приводили с использованием анекдотов, суть все равно останется.


Корни блата заключаются не в способе проверки знаний учащихся, а в состоянии общества, его аморальности и нравственности каждого индивида. Кстати, тестирование имеет возможность организовать блат на техническом уровне, да такой, что Вы никогда никого не возьмете за руку. Вы, наверное, слышали о том, что при определенных условиях компьютер не рассматривает работу. И тогда специальная комиссия проверяет эту работу вручную. Мы не сомневаемся, что очень скоро именно на эту тему у нас начнутся судебные процессы. К тому же Вы скромно умолчали о другом. Если даже какой-то незначительный процент абитуриентов и проходил по так называемому блату, то это все равно были ребята с хорошей школьной подготовкой, потому что в базовых учебных заведениях троечнику ничего не светило. А сегодня Ваше любимое тестирование привело к тому, что имеет место организованная преступность уже внутри вузов и других учебных заведениях, когда студенты вынуждены платить преподавателю за зачеты, экзамены в течение всей учебы и без всяких знаний получать диплом. Совсем недавно одна семейная пара взяла «на подряд» целое учебное заведение. Супруга обирала студентов на младших курсах, а муж принимал эстафету и обирал на старших. Неужели Вы думаете, что в этом учебном заведении это была только их новация?


Поэтому мы абсолютно уверены и можем доказать, что тестирование развалило до основания школу и все остальные учебные заведения. Мы полагаем, что достаточно привести Вам и почитателям Вашего таланта цитату небезызвестного г-на Феськова, чтобы Вы поняли, каким образом человек пытается оправдать свое детище, а на самом деле показывает его истинное лицо: «Обратимся к целям, которые преследует абитуриент. Основная из них – поступить в вуз или ССУЗ» («Адукацыя і выхаванне”, №7, 2007г.). Однако такой цели никогда не было. Более того, это ложный маяк, которым когда-то в старину пользовались пираты для того, чтобы посадить торговое судно на мель, а потом спокойно его ограбить. Именно существующая организация вынуждает вчерашних школьников преследовать такую цель. Во все века на планете каждое государство, общество и индивид преследовали одну единственную цель, способствующую процветанию всех обозначенных выше компонент. Эта цель выражалась в том, чтобы индивид стремился к самоопределению на профессиональном уровне. И до появления тестирования более или менее эта цель выполнялась. По крайней мере были гарантии, что большинство поступающих в любое учебное заведение стремилось получить именно избранную профессию. Поэтому речь не идет о том, что тестирование убивает коррупцию. Все гораздо хуже – тестирование убивает нацию. Собственно говоря, коррупция даже увеличилась. Просто она видоизменилась. Если раньше имело место явление «поощрения» отдельных преподавателей за помощь при поступлении на отдельные специальности, то сегодня все это сменилось массовым репетиторством, наносящим прямой ущерб экономике государства, психологии абитуриентов, авторитету учителя и в целом системе воспитания, образования и обучения.

реплика »


17:37:52 11.08.2010  Валерий Потапов, Анастасия Печенко
Часть 2. Кстати, мы бы Вам посоветовали еще раз вспомнить свое детство и почитать сказку Андерсена, где фигурируют голый король, ткачи-мошенники и мальчик. Так вот «мальчик» сегодня не один. 4 июня 2007 года на ток-шоу «Выбор» ставился на голосование телезрителей следующий вопрос: «Справедливее ли централизованное тестирование экзаменов?» Из 11 543 проголосовавших 31% ответил «Да», 69% – «Нет». При этом на сайте «ОНТ» через несколько дней после эфира передачи были опубликованы уже другие результаты этого голосования: из более 13 тыс. проголосовавших 57% - «Да», 43% – «Нет».


Следуя Вашему примеру, мы тоже хотели бы обратиться к популярному анекдоту. В Одессе идет бракоразводный процесс. Два часа судья уговаривает молодого человека ответить на вопрос, почему он разводится с такой прекрасной девушкой. В конце концов юноша не выдерживает и заявляет: «Я просто не могу с ней жить!» В зале поднимается здоровый мужик и говорит: «Ха-ха-ха! Вся Одесса с ней жить может, а он один не может».


Так вот г-н Феськов и те, кто его поддерживают, не являются всей Одессой. Так что «бракоразводный процесс» рано или поздно произойдет. Хуже будет, если это будет поздно. А с точки зрения науки все это очевидно из закона, предложенного одним из родоначальников социологии Гербертом Спенсером: «Каждая действующая сила производит более одного изменения – каждая причина производит более одного действия».

реплика »


01:37:12 13.08.2010  doctor для Валерий Потапов, Анастасия Печенко

Внимательно ознакомился с вашим мнением о тестировании. Вижу, что мы говорим об одном и том же. Вы как специалисты, я как дилетант, но который сам учился, детей учил(у) и в школе и в ВУЗе.

Тестирование убивает школу, разрушает ВУЗ, ведет к деградации государство!

Пишу об этом уже 3 года и за это время все больше убеждаюсь в своей правоте.

Не удивлюсь, если через десяток лет мы узнаем, что очередной план Бжезинского по развалу СССР
(имею ввиду Республики Беларусь) выполнен на отлично господами Р. и Ф.

В этом не сомневаюсь. Все идет к этому.  И только одно сомнение осталось. По своей ограниченности они такое творят или за «зеленые» бумажки? 

А о «гнили» тестирования можно судить по двум моментам.

1. Если (вероятность ничтожная, как вероятность аварии на ЧАЭС) ВСЕ абитуриенты решат задачу с производными, то они получат бал, близкий к нулю . А если только ОДИН из всех решит задачу из первого класса, то наберет около 100 баллов.
2. http://www.tamby.info/zakon/ct-2009.htm
Математика.

Основной день. 20.06.10 г. Феськов ранжирит основную массу абитуриентов. Каждый получает свой бал. И балы эти становятся известны еще до окончания всего тестирования.

Резервный день. 5.07.10г Феськов ранжирит опоздавших между собой.

Разницу замечаете? Ранжириться среди 10 000 или среди 10 человек ? Происходит 2 различных ранжиринга, вместо одного. И в том числе и по этой причине - баллы не объективные.

реплика »


10:34:34 13.08.2010  Админ
19 августа на нашем сайте пройдет интернет-конференция с начальником управления общего среднего образования Минобра Юрием Гладковым. Вопрос на конференцию прямо сейчас можно задать на этой страничке http://discuss.sb.by/topic/119/

реплика »

 Добавить комментарий 
Ваше имя*
E-mail
Контактный телефон (с кодом города или оператора связи)
Ваш комментарий*
*Поле обязательно для заполнения
 

Вход в систему

Пользователь
Пароль
 
РегистрацияЗабыли пароль?
Инфографика
февраль 2012
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829    
Архив «СБ»