Советская Белоруссия №208 (24589).Четверг, 30 Октября 2014.
[ На главную ] [ В закладки ]
"СБ" в соцсетях

Последние комментарии:

Главная  Передовица  Статья «Три дыма из одной трубы»

Три дыма из одной трубы


Что на сию минуту, глядя из Минска, можно сказать о событиях в братcкой Украине? Попробуем определить главное. Фактический провал вильнюсского саммита можно считать свидетельством политической недальновидности и некоторой авантюрности Варшавы и Стокгольма, убедивших себя и других, что, приблизив Украину, Молдову и Грузию, через сомнительное «Европейское Партнерство» им удастся окружить Россию (и Беларусь) новым «санитарным кордоном». Закономерно сорвалось. Но в чем заключаются ошибки Киева, который сам себя загнал в политический капкан? Во всех случаях, когда страна избирает новый геополитический путь, то ее правящий класс должен учитывать прежде всего глубинное народное настроение. Это очень объемная проблема совокупности различных экономических, географических, идеологических и даже эстетических причин и следствий. История учит, что при этом особую роль играет разумное сочетание национального (либо интернационального) романтизма и сухого прагматизма. Господа В.Янукович и Н.Азаров предпочли всему голый прагматизм и, по существу, выставили Украину на тендер Евросоюза и России. Основным лотом стал вектор развития. Главным аргументом — кто больше заплатит! В итоге потенциальные покупатели ушли с торгов огорченные. Миллионы украинцев охватила ярость: сегодняшняя Украина отнюдь не милая пастораль Николая Васильевича Гоголя, где добродушные малороссийские помещики в свое удовольствие торговали житом, салом и дворовыми девками; украинская молодежь уже привыкла к мысли, что с их мнением нужно считаться. Второй ошибкой стал разгон Майдана, он нарушил ту систему взаимоотношений, которая в последние годы характеризовалась сугубо украинской философией: «Лай, тiльки руки не розпускай»... А и до этого была совершена громадная ошибка — сознательный допуск в большую политику (якобы для гармонии) необузданных экстремистов из партии «Свобода», которые многажды демонстрировали приверженность к словам и делам времен недоброй памяти ОУН–УПА. Пан Тягнибок и его галицийская команда стали рвать в лохмотья формирующуюся политическую культуру Украины и углублять ров между условными Луганском и Львовом. Было и еще много тяжелых ошибок, больших и малых, например, несправедливое «вычеркивание» из списка претендентов на будущие президентские выборы популярного чемпиона Кличко, который немедленно плюнул на условности и повел за собой толпы.


Что ждет Украину?


На поверхности три варианта. Конфронтационный, который если и закончится чем–то, то разве что полным развалом страны. Второй — попыткой отыграть назад и начать новые переговоры с ЕС — тогда не стоит сомневаться, что Россия прикрутит все вентили и обует границы в тяжелые замки. Третий — «Партия регионов» принесет в жертву правительство и приступит к политическим консультациям. Это, возможно, снизит накал и сохранит президента Януковича, поскольку для его импичмента у оппозиции сил все же маловато.


Ближайшие дни либо подтвердят, либо опровергнут эти сценарии.

 

Советская Белоруссия №227 (24364). Вторник, 3 декабря 2013 года.

Автор публикации: РЕЙТЕР

Дата публикации: 21:25:08 02.12.2013
E-mail*
Доп.информация
Что отправить? АнонсСтатью целиком
 
Установите новостной виджет «СБ» на главную страницу Яндекс прямо сейчас!

Комментарии


02.12.2013 23:20:43  Сафонов Анатолий
Даже триста тысяч человек не в праве решать будущее миллионов украинцев. Очередная проплаченная акция. Вспомните алкоголиков в Москве, которые ложились под танки... Развалили СССР, а потом в жили десятки лет в нищете пока не пришел Путин... Шайка головорезов в масках не должна решать судьбу всей страны... Жаль людей. В Европе их не ждут. Если они выберут Европу, то у них продолжится "развал СССР".

P.S.

Немцы из Восточной Германии до сих пор не могут войти нормально в Германию?! А Украину будут иметь как рабов и рынок сбыта, а потом в их нищете объявят виновными Россию, Беларусь и Казахстан!!! Возьмите последний случай у российского посольства в Польше?! При чем тут Россия к ухудшающемуся уровню жизни в Польше?! Они же в Евросоюзе?! Скоро Испания и Португалия обвинят нас в том, что у них стало холоднее, а у нас - теплее?! Разбираться в этом надо учить уже в школе

ответить »


03.12.2013 09:21:18  Александр
Украина на уровне Президента и остальных властных структур выбрала европейский путь развития. Не триста тысяч, а по крайней мере половина населения и при чем молодежь поддерживает вступление в ЕС. Просто посмотрите передачи из Украины и Вы Анатолий поймете, что годом раньше или позже Украина подпишет этот договор. Скорее всего будет четвертый вариант: применение силы и консервация существующего положения до выборов. Надежды России на развал Украины напрасны и даже скидка на газ им не поможет.

ответить »


03.12.2013 12:45:45  ----7
Александр, все эти призывы в Европу, звучат конечно красиво. Особенно на митингах. Но, вот ответьте мне на вопрос: " А что ждет Украину и украинцев, после ассоциации с ЕС? Развитие промышленности на основе новых технологий, или полный развал того, что есть сейчас? Конкуренция украинских товаров с европейскими на рынке ЕС, или отсутствие этих товаров в Европе из-за их неконкурентноспособности и потеря собственного рынка, для своего же товара? Свободное перемещение украинцев в Европе для поиска работы? Но там уже очередь из поляков, румын, болгар и т. д. Причем пропустить их вперед, вряд ли кто согласится. Ответьте сами для себя, хотя бы на эту маленькую толику вопросов приведенную здесь и подумайте-- стоит ли игра свеч?

ответить »


03.12.2013 13:33:53  Александр
Для себя мне не нужно никаких потрясений)) довольствуюсь малым. Для детей хочется, что бы они жили в свободной стране и могли влиять на принимаемые решения, постоянно повышали свой профессиональный уровень, изучали языки и свободно себя чувствовали в любой стране. Что бы их интересы не заканчивались чаркой и шкваркой.

Того же желаю и всем украинцам.

Всё, что нас окружает пришло с Запада. Пора перестать с завистью или ненавистью смотреть на соседей, а пытаться жить достойно и в дружбе со всеми народами.

Все Вами заданные вопросы только подтверждают нашу сегодняшнюю отсталость во всех областях. Кто в этом виноват?

ответить »


03.12.2013 16:10:08  ----7
Александр, ваш ответ-- это ответ ни о чем. Принцип такой-- главное ввязаться в драку, а там видно будет! Если это вы считаете "продвинутостью", а реальные вопросы и проблемы, отсталостью, то "кто в этом виноват"?

ответить »


03.12.2013 20:09:24  Александр
Кто виноват)) народец скупающий жалкие зеленые бумажки за полновесный беларуский рубль.

ответить »


03.12.2013 21:19:40  ----7
Ну да, как говорится: "По Сеньке и шапка". А вообще-то, глупо и не остроумно.

ответить »


08.12.2013 00:24:50  Александр
Я в курсе)) все что расходится с генеральной линией- глупо и не остроумно))

ответить »


04.12.2013 11:35:48  Федор из Москвы.
А действительно "Кто в этом виноват?"

В 1991 году Украина стала независимой. Прошло 22 года. И кто мешал Украине поднять свою промышленность, ( посмотрите на Китай, что сделал за 22 года) развивать свое сельское хозяйство.

Почему Белоруссия начав с пустых полок в магазинах, сегодня экспортирует продуктов питания на 6 миллиардов S?

Ведь территория Белоруссии в три раза меньше территории Украины, и в отличие от Украины не имеет черноземов, да и климат далеко не лучше чем на Украине.

Но белорусы эти 22 года пахали в поте лица, строили дороги, восстанавливали сельское хозяйство, а не митинговали сутками на площадях.

Работу искать нужно не в Европе, и не работать на чужого дядю, а восстанавливать свою страну, тогда и у самих жизнь будет как в Европе.

ответить »


06.12.2013 02:18:17  Беляев Василий
"Что бы их интересы не заканчивались чаркой и шкваркой."
Так уважаемый мною Александр пишет о своих детях.
Сразу: им и ему желаю всего наилучшего.
Вот только - по-русски "чтобы" пишется слитно - но это у Вас почти и не ошибка - а стилистическая вольность.
Во-вторых: я хорошо помню словосочетание "И шкварка, и чарка", которое меня восхитило сразу и навсегда.
Президент Александр Григорьевич Лукашенко в одном из своих выступлений использовал его - как обозначение одной из своих целей - чтобы на Новый Год у каждого белоруса на столе была и чарка, и шкварка.
Новый Год - это праздник; и при каждом празднике в каждом доме главная забота хозяев - чтобы стол ломился от доброй еды.
И это правильно и понятно, ибо и мы и вы наголодались в коммунистическом - да и ранее в царском прошлом - и ради величия и силы Державы (которая это величие в основном использовала, чтобы нас же жрать и душить) да ради "светлого будущего".
Оно уже наступило! - и будет продолжаться, пока коммунисты не у власти.
От них сейчас как от легальной оппозиции даже есть кое-какая польза - от их критики, от конструктива, который иногда исходит и от них.
Но Новый год - это праздник - а в будни надо работать как следует, чтобы была достигнута эта цель.
Великий Шопенгауэр считал самыми мудрыми и необходимыми людьми в обществе философов - которые питают душу и мозг человека - и ... оптовых торговцев, которые хотят всех накормить и одеть своими товарами - и чтобы эти "все" по своим доходам могли эти товары покупать - уж там кто больше, кто меньше - но чтобы все!

На предстоящие праздники я подниму свою чарку с тостом, который произнс Шариков из "Собачьего сердца" Булгакова:

"Желаю, чтобы все"!
Наголодался пёсик в своём прошлом!
А вот когда его насильственно сделали как бы человеком - тут и начались беды.
И для профессора, и для самого товарища Шарикова, и для кошек, и для секретарш из подотдела очистки города от животных.
Расчеловечили его обратно - и снова стал хорошо жить.
Вот так и все мы - намучились в годы "эксперимента" - и нас экономика, сама жизнь возвратила обратно в нормальное русло.
А о душе позаботится наш Господь - и каждый из нас - да найдёт свою дорогу к Храму!
Помните финал фильма "Покаяние"?
Труп Ленина надо выкопать и выкинуть - да найти дорогу к Храму.
Тогда и Господь нам поможет.

Слава Иисусу Христу!

ответить »


06.12.2013 02:30:05  Мих.Ник.
Гм, Александр не учитывает, что "любые" страны совсем не хотят, что бы дети Александра "свободно себя чувствовали в любой стране". В качестве рабов - пожалуйста, а в остальном Александр размечтался...

Хотя, если Александр из "избранных", то его желание объясняется, но и тогда все закончится очень печально.

ответить »


08.12.2013 00:34:52  Александр
Нет Мих.ник., я все учитываю и не считаю нас (славян) людьми второго сорта. Просто надо уделять время на воспитание и образование наших детей, а не надеяться на школу. 

ответить »


03.12.2013 13:13:16  Сафонов Анатолий
Я за то, чтобы это был выбор народа, чтобы народу расписали; что предлагает ему Евросоюз, и что предлагает Таможенный союз. Пусть проведут референдум, как это было почти во всех европейских странах (а не махают палками!!!). Ч это к тому, чтобы это была воля всего народа а не кучки, которая принимает решение за всех и на эмоциях. Уговаривать никого не нужно. У нас уже были случаи, когда "насаждали социализм". В Канаде и Швеции - никто не насаждал и там высокая социальная защищенность. ООН должна проследить, чтобы учли мнение всего народа Украины

ответить »


06.12.2013 17:04:37  Андрей К
Скажите, Анатолий, а беларусам расписали, что ждет их их в Таможенном союзе? Лишь некие общие туманные рассуждения, которые, как оказалось, не отвечают даже ожиданиям белорусского руководства. И референдум, заметьте, никто не проводил, ни под контролем ООН, ни без. Так что насчет мнения народа? Вот где бы ваша активная гражданская позиция могла найти применение.

ответить »


07.12.2013 10:09:13  ----7
Андрей, а как же референдум 96 года? По моему, его результаты и дают карт-бланш на интеграционные процессы с Россией и как следствие, с ТС. Да и про то, "что ждет их в Таможенном союзе", довольно подробно освещалось в СМИ. Да и протестов, подобных украинским, у нас не наблюдалось. Перспективы развития ТС, не так ужи плохи с точки зрения экономистов, другое дело-- их реализация. Да и времени, с момента создания ТС, прошло совсем мало, чтобы делать выводы о его эффективности, или неэффективности. Так-что не будем спешить делать скоропалительные выводы.

ответить »


03.12.2013 14:37:38  Сафонов Анатолий
Я боюсь одного, что вступив ЕС Украина начнет искать себе преференций за счет ТС. Они хотят быть и там и там, но законодательство ТС и Евросоюза порою имеют большие противоречия. Украина, вступив в Евросоюз, потеряет ряд льгот от ТС, а вступив в ТС - потеряет льготы Евросоюза. А если учесть что это не "вступление", а только ассоциация - то это вообще для Украины ничего. Вот и боится Янукович "журавля в небесах", предпочтя то, что он уже может получить сразу и сейчас. А как бы Вы поступили? Пусть народу сначала объяснят все, а потом "вступают", а то получится как в старом еврейском анекдоте, когда Абрам пришел домой и похвастался жене:

- Сара, я в партию вступил?!
-Ну, что мне с тобой делать? Вчера - в помои, сегодня в партию....

С уважением.

ответить »


03.12.2013 16:21:46  Александр
Вы Анатолий не бойтесь)) для нас ничего не меняется со вступлением Украины в ассоциацию. Ну разве только вместо Крыма в Сочи будем отдыхать. У кого денег хватит конечно..... А анекдот хороший, на все случаи жизни и для любых стран....

ответить »


03.12.2013 20:29:19  Сафонов Анатолий
Неужели все так серьезно и я без визы не попаду в Одессу? Я Вас умоляю?! Тетя Соня за лето оформит визы на пол Беларуси и России, а дядя Хайм докажет, что все они родственники по пра-пра- прабабушке. :)

ответить »


08.12.2013 00:18:35  Александр
Ну что Вы)) Вас примут и без визы, ведь Вы Анатолий, так заботитесь об украинском народе, переживаете за них несмышленых))

ответить »


03.12.2013 14:55:54  Беляев Василий
Я никогда не жил так хорошо, как при Ельцине - на жизнь в общем хватало - но это была жизнь свободного человека - а не раба империи зла!
Шайка головорезов и людоедов (Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев) решала жизнь всей страны SS CP аж с 1917 года.
Украинцы вынуждены были терпеть эту власть - власть "москалей".
Сейчас они у себя дома - и с нами жить не хотят.
"Это - принцип.
Всё остальное - интрига".
(Формулировка Талейрана - человека, кое-что смыслившего и в политике, и в дипломатии).

ответить »


03.12.2013 15:14:37  Сафонов Анатолий
Вместе с экспортом европейских ценностей во времена Ельцина, было вывезено из России много другой ценности. Согласен лишь в том, что мы с Вами сейчас открыто общаемся благодаря переменам которые пришли с Ельциным.

P.S.

Ельцин, глядя на то, что "демократизация" стала лезть в карман экономики и вмешиваться во внутреннюю политику государства - сам ушел, со словами:

- Я Вам этого не прощу...

и Путин - был ответом Западу Ельциным ....

ответить »


03.12.2013 18:40:32  Василий Беляев
Вывоз вывозу рознь.
Гитлеровская Германия много чего вывезла с оккупированных Вермахтом территорий Украины.
Герман Гёринг так охарактеризовал политику Германии на оккупированных территориях:
"Я намереваюсь грабить, и грабить эффективно".
В том числе - рабсилу - во всех смыслах этого слова - рабочую и рабскую.
В том числе - плодородный чернозём - вывозили вагонами.
При Ельцине Россия не была оккупирована иностранными войсками - никто её не грабил.
Страна торговала с другими странами - согласно контрактам.
Так было и при большевиках.
А после них была ликвидирована монополия внешней торговли, и торговать стали (кроме госструктур) также и различные частные фирмы.
То есть на каждую вывезенную позицию в пункте контракта был и "контрапункт" - что ввезено взамен.
Демократизация стала вмешиваться во внутреннюю политику государства?
Но демократизация и есть корректировка внутренней политики государства.
По советам консультантов - не всегда правильным - человеку свойственно ошибаться.
От социализма вернуться в капитализм так же "легко и просто", как из кастрюли с ухой извлечь варёных и расчленённых рыб, сложить кусочки вместе, оживить кусочки и обратно вернуть их в аквариум или в пруд в виде довольно шевелящих плавниками особей.
Но если г-н Сафонов заболеет и врач выпишет ему рецепт, и он начнёт принимать лекарство - можно ли сказать, что он начал вмешиваться в свои собственные внутренние дела?
Ещё цитата:
"Путин - был ответом Западу Ельциным .... "
Тут и Кафка, и Хармс, и Эжен Ионеско - нет только нормальной человеческой логики.
Не позориться бы Вам, преподаватель Сафонов - ведь вдруг кто из подопечных прочтёт Ваши опусы ...
Ведь не все же они - скажем так - князи Мышкины из романа Достоевского!

ответить »


04.12.2013 11:39:05  Сафонов Анатолий
Если у вас есть архив выступления Ельцина после известных событий в Югославии - внимательно послушайте, я таких слов не пропускаю..... Это говорил глава государства. Я только после этого стал Ельцина уважать. Истинно русский человек.

ответить »


06.12.2013 02:36:52  Мих.Ник.
С Беляевым все понятно, а Вы, Анатолий, очень наивный человек.

Тот случай, когда "простота хуже воровства".

Вот такие наивные и простые люди сдали великую страну.

А на Ваш анекдот я отвечу подходящим для Вас: "Абрам! Я беременна. Абрам,- Потерпи, может рассосется.".

ответить »


08.12.2013 04:29:44  Беляев Василий
(цитата)"С Беляевым все понятно"

Для пенсионера, который всю жизнь преподавал да занимался переводами с иностранных языков на русский -

Это самый лучший комплимент!

Большое спасибо, оппонент из Ростова на Дону.

ответить »


03.12.2013 19:19:15  Артур
Можно подумать, что мы, украинцы, сейчас не рабы на галерах у олигархов - Ахметова, Фирташа, Коломойского и пр.? И как мы такие нищие сможем быть рынком сбыта для Европы? Вы смеетесь? У нас зарплата 300 баксов. Здесь, кроме хлеба и картошки, нечего продавать уже. А все остальное мы покупаем и без договора с ЕС импортное - и быттехнику и автомобили. Но этот рынок очень мизерный в мировых масштабах, чтобы быть привлекательным для ЕС. Нам бы в Украине такой кризис, как в Греции, что ли, с пенсией в 800 евро! Неплохо бы.

ответить »


03.12.2013 21:47:28  ----7
Артур, неужто вы и в самом деле думаете, что в случае подписания договора об ассоциации, у вас поднимется зарплата, пенсии будут в 800 евро и т.д. и т.п.? А как же требование Евросоюза о замораживании зарплат, о повышении цен на ЖКХ, о сокращении социальных выплат? Ведь эти требования придется выполнять. Насчет рынка сбыта(?)-- тоже не проблема, подбросят пару миллиардов (или сколько не жалко) кредитов, чтобы окончательно развалить промышленность и сельское хозяйство и подсадить на импорт страну окончательно. Умножте 300 баксов на 45 миллионов и получите сумму, которую ЕС получит для собственных нужд. А покупать сало в ЕС, вы будете непременно (кушать-то хочется всегда) и со слезой вспоминать собственное. Конечно все это я написал утрированно, но суть приблизительно такова. Не придет добрый дядя из Европы и не накормит Украину на халяву, за все придется платить. Я бы посоветовал вам, не кидаться очертя голову на Майдан, а сесть и взвесить все "за" и "против", и только после этого принимать решение.

ответить »


03.12.2013 02:24:22  Беляев Василий
Превосходный анализ - кратко, чётко, точно.

Благодарю автора (или авторов).

ответить »


03.12.2013 08:34:57  Василий Алибабаевич
И тут Сафонов Анатолий все знает. С каким апломбом озвучивает свою позицию: алкоголики в Москве, проплаченная акция и тд..подобные перлы просто умиляют. Наверно Сафонов Анатолий сам лично проверял уровень алкогололя у москвичей, и лично присутствовал при передачи денег? Может тогда скажет, кто проплатил акцию?

Бедные дети которых учит этот всезнающий:(

ответить »


03.12.2013 13:30:46  Сафонов Анатолий
Французская революция тоже начиналась с лозунгов: "Вперед на винные склады!!!" Революция 1917-го не на много отличалась.
Лет 5-6 назад видел интервью с москвичами, которые в ельцинские времена "бросались под танки". Они говорили, что если бы знали к чему придут, то никогда бы этого не делали и сожалеют о своих поступках.

P.S.
О детях, которых я учу - не беспокойтесь. Многие из них - не "бедные" и получают за 100000$ в год. И я учу их не с палками по площадям ходить, а нормально зарабатывать. А про "перлы" - и передачу денег лично знаю от тех, кто участвует (особенно от студентов, которые зарабатывают где угодно и как угодно). Некоторые идут за компанию, некоторые - за бутылку пива, а некоторые - за ящик водки....но без ума.

ответить »


03.12.2013 12:46:25  alexandr
Спасибо СБ за публикацию.Это во-первых!

Присоеденяюсь к Беляеву В. по оценке анализа.Здесь уже.... без вариантов. И коль скоро у нас здесь "УМЫ" хочу еще раз пожелать Президенту Януковичу и Премьеру Азарову здоровья(!!!! исключить нужно все!!!), муждества и терпения. По большому счету здравомыслящая часть населения Евросоюза на их стороне. Слава богу историю своего континента уже знаем как Отче наш.

А то, что толпа пошла в разнос под мудрым руководством Вашингтонского обкома- переживем. Терпение и труд....И конечно же нужно начинать готовиться к консультациям со всеми политиками прежде всего дома. Но думаю недельку нужно подождать.Мы здесь в Европе тоже не сидим сложа руки.И мы с ВАМИ!Удачи братьям украинцам!

ответить »


03.12.2013 13:02:42  Особое мнение
Украинское правительство демонстрирует полную аналогию с поведения Горбачева в кризисной ситуации.

ответить »


03.12.2013 14:02:48  Сафонов Анатолий
При таком правительстве, лучший выход - референдум, чтобы потомки не понукали за выбор. Ющенко тоже стремился к Евросоюзу, два срока. И что? Можно стремиться никуда не надо, а можно просто навести порядок в стране (сначала)? Ни ТС ни Евросоюз Украину кормить не будут. Они должны выбрать то, что им более выгодно на данном этапе. Я думаю, что со временем мы все будем жить в одном экономическом пространстве, и не факт, что лучше будут жить те, кто раньше вошел в Евросоюз.

P.S
Недавно мой друг из Португалии спросил:
- как живешь?
- работаю, очень много...
-какой ты счастливый, что у тебя есть работа

Этим все сказано

ответить »


03.12.2013 14:25:26  Алексей
Анатолий, понимаете в чем подвох.

Большинство наших соотечественников, работает, смогу предположить за зарплату в районе 500-700 у.е. (это я оптимистично). Ваш друг из Португалии сидит скорее всего на пособии по безработице, которое составляет порядка 500-600 евро. Т.е. белорусы работают по 8 часов в день за деньги, которые в Европе получают как пособие по безработице.

Так что можно сказать, что мы все безработные

ответить »


03.12.2013 15:03:59  Сафонов Анатолий
Согласен с Вами. В Португалии - не знаю, а в Испании молодежь, имея высокое пособие по безработице, (которое нам и не снилось!) - специально выбирают такие профессии, чтобы попасть в разряд безработных. И цены там на продукты ниже, чем наши. Поэтому там такая высокая безработица среди молодежи. Наши там - на любую работу согласны.

ответить »


03.12.2013 16:51:09  Андрей К, to Анатолию Сафонову
Когда-то нам тоже обещали, что мы будем жить при коммунизме. Даже сроки указывали, 1980г если не ошибаюсь?

ответить »


03.12.2013 20:17:20  Сафонов Анатолий
А главное - мы в это верили!!! Все умные в 1917 - уехали и теперь их предки нас учат жить. Самое интересное то, что бывшие русские не признают там "новых" русских. Новые русские едут туда с украденными деньгами, а те кто уехал в 17-м - с чистой совестью.

ответить »


03.12.2013 21:00:14  Андрей К
Тем более, раз все умные уехали, на чем основана ваша уверенность, что мы заживем в ТС лучше, чем в Евросоюзе?

ответить »


04.12.2013 08:26:19  Беляев Василий
Разорившиеся помещики, обокравшие банк и сумевшие скрыться кассиры, - всё это люди с чистой совестью?

У Достоевского Свидригайлов предлагал Раскольникову организовать побег в Америку, давал деньги - а у того и у другого чистая ли была совесть?

Смердяков так подстроил убийство своего физиологического отца, что всех обманул и подставил Дмитрия под суд и каторгу - мог бы бежать с тремя тысячами - но предпочёл повеситься - вот у кого была чистая совесть - сам себя наказал!

А простонародье ... да, мы помним рассказ Короленко "Без языка" - о крестьянине в США.

Но ... юморист и издатель Николай Лейкин писал Антону Чехову о ставшем ему известном случае - в одной крестьянской общине в России так называемый "мир" приговорил одну женщину к сожжению на костре - за то, что была она - по их мнению - "ведьмой".

Приговор был приведён в исполнение.

Никакой инквизиции и ауто да фе тогда в Испании и в помине не было.

Так вот - вся эта община - тоже люди с чистой совестью?

ответить »


06.12.2013 02:56:56  Беляев Василий
Сафонов Анатолий нам сообщает:

"Все умные в 1917 - уехали и теперь их предки нас учат жить".

Чтобы уехать в 1917 году - уезжающим надо было быть ну хоть семнадцати лет от роду.

Значит, их предкам тоже надо было иметь хоть 17 лет в год рождения их потомков.

то есть их предки родились в 1883 году - и никак не позже.

Им, предкам, сейчас уже 130 лет - а то и поболее.

Да, такой почтенный возраст даёт им право учить нас.

С того света???

ответить »


06.12.2013 02:43:31  Мих.Ник.
Анатолий, простите, а если Луганск проведет референдум с результатом - 90% за выход из состава Украины? И референдум во Львове с противоположным результатом?

И что делать с крымскими татарами, которые хотят быть в составе Турции?

ответить »


03.12.2013 13:43:01  alex
... кстати сказать в сегоднешнем номере шведской центральной газеты Дагенс нюхетер интересная заметка журналиста Калле Холмберга на тему "руководящей роли Польши,Литвы и Швеции" в сегоднешних событиях в Украине.Думаю это не случайно.Швеция сегодня тоже на пороге выборов, поэтому "скелеты из шкафов"теперь будут выносить регулярно.А это и забавно, но в большей степени познавательно.Господи до чего же мал этот большой мир!

ответить »


03.12.2013 14:22:46  Сафонов Анатолий
Кстати, мои знакомые говорят: "Хочешь заработать - езжай в США, хочешь социальной защищенности и меньшего заработка - в Канаду и Швецию. В последнее время по заработкам начали предлагать Россию. Хорошие специалисты там зарабатывают не меньше чем в США, а большинство работников Шоу-бизнеса именно зарабатывают в России, а дома - в Европе и США.

ответить »


03.12.2013 16:47:06  Андрей К
Кому забавно, а кому и дубинкой по голове.

ответить »


03.12.2013 14:51:47  Петр,пенсионер,to alex
Так написал бы нам,хотя бы коротко,что написано в номере центральной газеты Дагенс нюхтер о "руководящей роли Польши,Литвы и Швеции" в сегодняшних событиях в Украине.Интересно же,тем более,что некто alexandr выразился в комментариях "мы здесь в Европе тоже не сидим сложа руки".

ответить »


03.12.2013 16:27:05  ----7
Ну конечно же не сидят, а выполняют решения "Вашингтонского обкома и Брюссельского ЦК". Да и деньги то на Майдан нужны, иначе тот, еле стоящий на ногах и заплетающимся языком кричащий в телекамеру проевропейские лозунги "демонстрант", плюнет на все и будет молчать. А они, "здесь в Европе", вовсе не заинтересованы в этом.

ответить »


07.12.2013 03:34:29  Беляев Василий
Такой газеты - "Дагенс нюхтер" - не существует.

Ни центральной, ни перферийной.

Выходит газета "Дагенс нюхетер" (по-русски: "Новости дня")

ответить »


03.12.2013 15:37:03  Сафонов Анатолий
Самое интересное, я заметил в действиях оппозиции то, что они "протестуют" так, как будто боятся, что - а вдруг правительство действительно подпишет ассоциацию вступления в Евросоюз?! И тогда нужные для Украины деньги, которые им пообещала лишь Москва - они не получат?! Я бы, на месте Путина, поддержал бы этот "концерт" и дал бы Европе шанс поднимать Украину. Они так этого жаждут?! Им мало Греции, Португалии и Испании?!

ответить »


03.12.2013 15:56:18  Взгляд сбоку
В сложившуюся нынче в Украине ситуации огромную лепту внесли и правительство и президент Украины, которые сначала заигрывали, договаривались с ЕС, а когда Россия хвост прищемила пошли на попятную. Не зря на сегодняшний день основной лозунг протестующих в Киеве "Банду - геть"....

ответить »


03.12.2013 16:33:13  ----7
Вот интересно? " банду-- геть!", а что взамен? Опять Ющенко, Тимошенко, или может быть Кличко с Яценюком? Нет, в самом деле интересно? И что дальше делать Украине, с кем идти?

ответить »


03.12.2013 20:10:34  Сафонов Анатолий
Вопрос уже стоит "не с кем идти", а кто будет повадырем....

ответить »


06.12.2013 03:04:06  Беляев Василий
"повадырём" не будет никто, нигде и никогда - в русском языке нет такого слова.

Возможно, такая форма бытует в языке беларусском.

Но надо бы писать или на чистом Беларусском, либо на чистом русском, а не на трасянке.

Во-вторых, поводыри бывают у слепых.

Да, Украина - в беде, в кризисе.

Но там живут всё-таки не слепцы.

ответить »


04.12.2013 08:56:55  Взгляд сбоку
А что взамен? Если бы знал, то сказал бы, но явно видно, что ситуация в Украине правительством не управляется....

ответить »


04.12.2013 21:16:29  ----7
Полностью с вами согласен. Более того, по словам моих украинских друзей, это происходит в Украине последние двадцать лет. А последний десяток, по их же словам, ситуация напоминает анекдот про обезьяну: хочется быть и умными, и красивыми.

ответить »


03.12.2013 20:38:58  Сафонов Анатолий
Насчет "заигрывания" Вы правильно подметили. Захотели быть и там и тут, и здесь и и невесть где.... Какая была неопределенная политика - такая и осталась. Путин попросил ясности.. и все завертелось....и хочется и колется... Не хотел бы я иметь таких союзников в ТС, которые по сторонам смотрят - пусть в Европу идут. Союз надо организовывать с теми, кто не "крутит головой" и у кого "глаза "не бегают"

ответить »


03.12.2013 18:49:43  Беляев Василий
"И что дальше делать Украине, с кем идти?" (Цитата).

Нас они об этом не спросят - они теперь сами с усами да с чубами - оселедцами.

Швырять туда русские деньги?

Опыт СССР никого никому не научил?

Так называемые жердели - что-то вроде персиков - там никто и не собирают - падают на землю и гниют.

С голоду на такой земле не помрут, в общем.

А Чернобыль, отравивший там землю ... тоже по команде из Москвы построен, и Москва же пыталась обмолчать и скрыть этот "инцидент".

ответить »


05.12.2013 21:42:55  Сафонов Анатолий
Здесь я с Вами полностью солидарен! Зачем туда швырять русские деньги?! Русские должны в первую очередь "швырять" деньги своим учителям, врачам и воспитателям, чтобы (уже возродить) русскую школу.

ответить »


03.12.2013 19:31:14  Андрей К
Почитаешь отдельных комментаторов - диву даешься! Откуда столько самоуверенности, желания указывать другим, как нужно поступать? Нет, я понимаю, если бы сами могли пример показать, жили отлично, имели экономические перспективы, четко определенные планы. Так ведь белорусский премьер утверждает, что от ТС нет той отдачи, которая ожидалась, то не работает, это, нетарифные ограничения и преграды в доступе на рынки. Пшик, одним словом. Ищем, где бы перехватить кредит другой, чтоб поддержать экономику и социалку. Беларусь - беднейшая страна Европы, вот вам и Таможенный Союз, этим все сказано.

Нет, чтобы как добрым соседям, пожелать людям успеха, порадоваться за них. Вместо это нужно облить грязью. В конце концов, это личное дело Украины и ее народа, какой путь выбирать для себя. Вам ведь никто не мешал при присоединении к России?

ответить »


03.12.2013 20:55:35  Сафонов Анатолий
Я тоже Андрей об этом пишу?! Такие вопросы решаются на референдуме, а то получится как в том анекдоте:
Один бизнесмен другому говорит:
- Помнишь я рассказывал тебе про самые "черные" дни?
- Да. Помню?!
- Так вот, они для меня были самыми "белыми"...
P.S.
Чтобы с украинским народом так не произошло?! Я хочу видеть и слышать, что предлагает ТС и что предлагает Европа....

ответить »


03.12.2013 21:05:35  Андрей К
Так может нам лучше о своих "белых" днях побеспокоиться, чем указывать Украине, что делать? Референдум, выборы или что-нибудь еще. Это их дело.

ответить »


03.12.2013 21:32:41  Петр,пенсионер
Полностью поддерживаю Анатолия,хотя я на пенсии,но продолжаю общаться с руководителями предприятий ( продолжаю черпать информацию),так они тоже не в курсе,что происходит с законодательной базой в высшем руководстве ТС и,что им ожидать от Коллегии Евразийской экономической комиссии,которую возглавляет Христенко Виктор Борисович и где членом коллегии - Министр по промышленности и агропромышленному комплексу наш бывший премьер Сидорский Сергей Сергеевич.Все за семью печатями, ведь все регламенты по ТС и правовые документы формируются именно там,а Вы(МЫ) хотите видеть и слышать,что предлагает ТС.Так,иногда из уст наших членов Правительства проскальзывают отдельные отрицательные моменты от "творчества" вышеназванной Коллегии,которые не лучшим образом влияют га работу нашей промышленности и экономики в целом. В основном же идет положительный пиар на интеграционные процессы в рамках ТС и,следовательно,на улучшение благосостояния нашего народа.Но как то все это не совсем вяжется с итоговыми цифрами (показателями) экономики РБ за последние два года.Пока все в минусах.

ответить »


03.12.2013 22:05:50  ----7
Андрей, впервые слышу о том, что Беларусь--"беднейшая страна Европы". Откуда данные? А про Украину, вы правильно сказали; выбор-- личное дело Украины и ее народа. Просто мы, для себя и между собой, обсуждаем возможные последствия того, или иного шага Украины. Только и всего. Я вот не увидел на этом форуме, ни одного комментария, в котором бы обливали эту страну грязью. Хотя, каждый видит то, что хочет видеть.

ответить »


04.12.2013 19:11:26  Андрей К
1. Молдова, Украина и Беларусь названы беднейшими странами Европы в 2013г согласно отчета "Покупательная способность" компании GfK

2. Цитаты:

...Очередная проплаченная акция...Шайка головорезов в масках не должна решать судьбу всей страны.. - Анатолий Сафонов

...А Украину будут иметь как рабов и рынок сбыта,... - Анатолий Сафонов

...подбросят пару миллиардов (или сколько не жалко) кредитов, чтобы окончательно развалить промышленность и сельское хозяйство... ----7

...А покупать сало в ЕС, вы будете непременно (кушать-то хочется всегда) и со слезой вспоминать собственное... ----7

...Не придет добрый дядя из Европы и не накормит Украину на халяву... ----7

и так далее. Таких высказываний на этой ветке множество. На мой взгляд это и есть поливание грязи на Украину.

ответить »


05.12.2013 19:02:09  ----7
Это ж насколько надо иметь зашоренный ( или может быть проплаченный?) взгляд, чтобы в мыслях о возможных результатах евроинтеграции Украины, увидеть поливание ее грязью? И потом, что здесь сказано неправильно? Опровергните эти цитаты поочередно, коль вы считаете, что "это и есть поливание грязи на Украину". И еще, что даст Украине евроинтеграция, в ближайшей перспективе?

ответить »


05.12.2013 21:07:48  Андрей К
Я совсем не о том, семерка, я вовсе не утверждаю, что Украине будет лучше (или хуже) в ЕС. Я лишь хочу сказать, что во-первых, выбор своего пути - это личное дело украинского народа, и не вам указывать Украине, во-вторых, ваши предсказания-поучения просто смешны, учитывая положение, в котором находится сама Беларусь. Одна беднейшая страна Европы будет учить другую, каким путем идти. Пока что все наши достижения в ТС перечисляются в сослагательном наклонении и в будущем времени. Как говорится, чья бы корова мычала...

ответить »


05.12.2013 22:15:29  ----7
Андрей, в очередной раз убеждаюсь в том, насколько обостренно воспринимаете вы мысли и высказывания людей, по тому или иному поводу. Везде у вас "грязь", "указания", "предсказания-поучения". Успокойтесь вы право! Люди просто высказывают свои мнения, на что имеют полное право. Да и о том, чтобы беларусие СМИ, или руководство Беларуси, указывали украинскому народу что ему делать, с кем интегрироваться-- я что-то не слышал, не видел и не читал. Если у вас такая информация имеется, то не будьте жадным-- поделитесь с нами. Кстати, приведенные вами цитаты из участников форума, не в счет. Форум, он и есть форум, чтобы на нем можно было высказать свои мысли, а не "поучения", как вы пишете. И еще,Андрей, ответьте пожалуйста на один вопрос: откуда у вас такая заряженность на негатив? Точнее не так. Все, что восточнее Буга-- негатив, а все что западнее-- позитив, пренебрежение и отрицание с одной стороны и зависть и преклонение с другой? А то создается впечатление, что вы "случайно" попали на форум серьезной республиканской газеты, с форума типа " Хартии".

ответить »


06.12.2013 20:46:19  Андрей К
Вы опять вы не поняли, семерка. Поясню еще раз. Я высказал удивление тому, что комментарии о "возможных результатах евроинтеграции Украины" содержат лишь негатив. Причем такие прогнозы звучат от комментаторов, чьи страны сами не могут служить образцом успешного реформирования экономики и интегрирования. Рамки ваших представлений о возможностях государственного развития узки, а все, что не укладывается в них вызывает неприязнь и отторжение (или банальную зависть к тем, кто проявил смелость и показал, что в состоянии бороться за свое будущее).

ответить »


07.12.2013 20:46:21  ----7
Так исправьте этот "недостаток" и озвучьте тот позитив, который получит Украина в случае интеграции в ЕС, в ближайшей (не отдаленной) перспективе. Да и культура ведения диалога, подразумевает ответы на поставленные вопросы, а не рассуждения о рамках моих представлений. Так что, проявите смелость...

ответить »


08.12.2013 05:04:34  Андрей К
Я ведь сказал вам, что не знаю, будет Украине лучше или хуже. Так же, как и вы не имеете об этом ни малейшего представления, но со своей разваливающейся колокольни вещаете о бедах, ожидающий наших соседей. Некрасиво и недостойно.

Кстати, опыт говорит, что все страны, вступившие в ЕС имеют уровень жизни в несколько раз выше чем, Беларусь и Россия.

ответить »


08.12.2013 18:29:23  ----7
Андрей, судя по тому, что вы не можете отделить рассуждения от "вещаний", ведение с вами диалога, не имеет никакого смысла. Вам невдомек, что я пытаюсь, в пределах моего понимания ситуации, анализировать преимущества того, или иного выбора Украины. Я не даю советов, как им поступать, я просто высказываю свои мысли. И я считаю, что вступление в ТС, позволит Украине сохранить свой промышленный потенциал, сохранит рабочие места и т.д. Ассоциация же с ЕС, развал промышленности, безработицу. Тот же Лех Валенса ( а он ведь не дурак) и тот сказал, что удел Украины в ЕС, в лучшем случае и учитывая ее черноземы, "кормление Европы". И то, в пределах квот из Брюсселя. Обращаю ваше внимание, что все написанное в этом комменте, написано для читателей беларускай газеты и ни в коей мере не является давление на украинцев в их выборе. И еще, а как же с ответом на вопросы в комменте от 22:15:29 05.12.2012?

ответить »


09.12.2013 01:08:07  Андрей К
А просто отнестись с уважением к выбору близких соседей вам менталитет не позволяет? Можете назвать хоть одну страну ЕС, где люди живут хуже, чем в Беларуси?

ответить »


09.12.2013 12:03:40  ----7
Я всегда отношусь с уважением к выбору того или иного человека и народа. Но это не мешает мне оставаться при своем мнении по поводу их выбора. А вот ваши комментарии, довольно однобоки, и напоминают банальную пропаганду определенного выбора для украинцев. Да и попугайское повторение вашего тезиса о Беларуси, как о "самой бедной стране Европы" (кстати, совсем не соответствующее действительности), не что иное, как примитивный троллинг. Называть страну ЕС, где люди живут хуже чем в Беларуси, я бы не хотел, но одна моя знакомая, ежемесячно высылает своей дочери ( живущей в одной из новопринятых в ЕС стран) по 200-300 долларов. Заметьте, из "самой бедной страны Европы", в благословенный вами ЕС. И еще, ваши увиливания от вопросов, не добавляют к вам уважения, как к оппоненту в дискуссии.

ответить »


09.12.2013 20:57:30  Андрей К
Что же мешает дочери вашей знакомой, живущей в этой тайной "новопринятой в ЕС" стране, вернуться в процветающую Беларусь и наслаждаться всеми преимуществами интеграции в таможенном союзе?

ответить »


10.12.2013 15:56:41  ----7
А она никогда и не жила в Беларуси. Она родилась и выросла в этой стране, является гражданкой этой страны. Ее мать, гражданка Беларуси. Не буду скрывать, что страна эта-- Болгария. До вступления Болгарии в ЕС, у нее была хорошая ( по их меркам) работа. Честно скажу, не знаю в какой сфере. Но сейчас, по ее словам, работу найти почти невозможно. Человек перебивается случайными заработками. Поверьте-- это реальная история. Хотя, что вам объяснять, похоже реальная картина вас попросту не интересует, картинка рекламного проспекта, смотрится куда приятнее. И вообще, с вами не интересно вести дискуссию. Ответов на поставленные вопросы, я так и не дождался, сделать оценки каких либо перспектив, вы не в состоянии ( "не знаю"). Так просто языком молоть(?)-- нет уж, увольте. Да и не считаю я, что беларусы, живут в самой худшей стране Европы и хуже всех. Кто работает (говоря по нынешнему--"вертится"), тот врядли так будет считать. А если ждать "манны небесной" и плакаться при этом, то можно и с голоду помереть. Вот так-то, Андрей К.

ответить »


10.12.2013 16:38:32  Андрей К
Вот и я об этом говорю. Будут украинцы работать - смогут реализовать огромный потенциал ЕС и жить так же, как живет Польша, Чехия, Естония. Это зависит только от них и их работоспособности. Присоединение к ТС даст им возможность паразитировать на разнице цен на нефть и газ, как это делает Беларусь, т.е в краткосрочной перспективе поддержит их экономику. Но ресурсы России не безграничны. Уже сейчас главные месторождения газа и нефти близки к истощению, а разработка новых требует огромных капиталовложений, которые проедены, использованы на помощь братским народам или разворованы. Технологий у России (кроме военных) нет. Честно говоря, не вижу никаких перспектив в союзе с таким партнером.

Возможно, я пропустил ваш вопрос. Буду благодарен, если вы его сформулируете еще раз и постараюсь ответить, чтобы не разочаровывать вас в дискуссиях со мной.

ответить »


10.12.2013 23:10:10  ----7
См. мой пост от 05.11.2013 22:15:29.

ответить »


11.12.2013 16:09:47  Андрей К
Вы спрашиваете о "негативе" в моих комментариях? Странно, в данном обсуждении я вообще не высказывал никаких оценок, а лишь призывал к уважению мнения соседнего братского народа. Как раз-таки негативом пропитаны ваши комментарии. И потом, разве Украина находится восточнее и западнее Буга? Вы слегка запутались в географии, семерка. Допускаю возможность, что я не понял вашего вопроса и поэтому прошу переформулировать его.

ответить »


11.12.2013 20:42:06  ----7
Ну как же Андрей, можно быть таким невнимательным и так плохо понимать смысл текста? Я прост-напросто спросил: почему в ваших комментариях все, что связано со странами находящимися восточнее границ бывшего СССР (отсюда и упоминание Буга), с их политикой, экономикой, социалкой-- подается в негативном ключе? Что прошлое, что настоящее, что будущее, И наоборот, все что западнее-- с восторгом и пиететом, со щенячьим восторгом? Только и всего. И, с чего вы взяли, что я не уважаю выбор ( каким бы он ни был) братского народа? Я просто РАССУЖДАЮ о ВОЗМОЖНЫХ последствиях того, или иного выбора Украины. И где здесь неуважение? Хотя, если постараться, то негатив можно найти и в хвалебной оде. было бы желание!

ответить »


04.12.2013 10:43:57  Федор из Москвы.
"Беларусь - беднейшая страна Европы, вот вам и Таможенный Союз, этим все сказано"

Когда едешь по территории Белоруссии даже не возникает мысли о том, что это беднейшая страна Европы.

Зато когда едешь по российской глубинке, впечатлление как будто война вчера здесь закончилась, или немцы ночью отсюда ушли.

ответить »


05.12.2013 22:00:14  Сафонов Анатолий
Был недавно в Чернигове и пожаловался, что у нас молодые учителя по 200$ получают, а со стажем - около 450$ и это самая беднейшая прослойка нашего общества..... в глазах своих собеседников я прочитал: "С жиру беситесь!!! Нам бы Ваши заботы и зарплаты!!!" Побеседовав еще с несколькими украинцами, я больше "не жаловался". Мои жалобы были похожи на жалобы немца, которому понизили пособие по безработице, равное заработной плате нашего бизнесмена. ... Все познается в сравнении

ответить »


03.12.2013 20:09:07  виктор
У меня много знакомых на Украине, родственники жены там. Ничего хорошего не будет! Ни с "этими" ни с "теми". Это факт. У них время упущено. Кругом полный развал. И уж, тем более, они это уже проходили. С Ющенко и Тимошенко. Сначала вместе на майдане, потом склоки. Жаль народ!

ответить »


03.12.2013 21:03:59  Сафонов Анатолий
А мои все родственники - уехали в Беларусь и довольны, что вовремя уехали. Я искренне сочувствую украинскому народу. Думал, Янукович будет нормально руководить, а он, с приходом к власти, бывшего руководителя в застенки посадил?! Нельзя было ее сажать. Пусть бы ехала с миром, какая есть. Она на дом правительства с палками не бросалась и витрины не била! Руководила как могла....

ответить »


03.12.2013 20:24:17  читайте БАСНИ ...
Умный был дедушка Крылов, когда написал басню

про ЛЕБЕДЯ, РАКА и ЩУКУ ...

ВОТ ЭТО И ПРОИСХОДИТ, сейчас , НА (в) УКРАИНЕ !!!

ответить »


05.12.2013 22:34:05  Сафонов Анатолий
Только что "перекинулся" с другом из Киева. Он говорит, что все вокруг больше "переживают" чем сами украинцы. Он просит всех не волноваться - сала на всех хватит! С уважением

ответить »


06.12.2013 02:58:10  Мих.Ник.
Вранье все это, что Беларусь - беднейшая страна, очередная провокация с использованием для этой цели организованных агентств.

Сумма услуг и товаров, которую каждый месяц покупает Белорус - не меньше, чем в самых развитых странах.

А сравнивать пустые суммы в американских рублях у испанского безработного с работающим Белорусом - пропаганда от лживого лукавого.

Что касается Украины - результат деятельности тупых и жадных "братков" во власти. Что в Украине, что, немного в меньшей степени, в России.

А потому - "геть!" Умные, честные, порядочные патриоты, государственнообразующей национальности - во власть!

Толпу же надо успокоить любыми средствами - не по делу шумит.

Да, надежды на всякие ООН и "международную справедливость" - пустышка для наивных.

ответить »


06.12.2013 09:23:11  Взгляд сбоку
Да только мне кажется что проблемка будет с " умными, честными, порядочными патриотами, государственнообразующей национальности"

ответить »


06.12.2013 10:47:08  Беляев Василий
"Толпу же надо успокоить любыми средствами - не по делу шумит".
Как в Новочеркасске в 1962 году?
Как в Санкт-Петербурге в 1905 году?

ответить »


06.12.2013 08:27:55  Мих.Ник.
Реальность в том, что сало нынче украинцы покупают в России.

ответить »


06.12.2013 12:04:31  МАЛЬЧИШ-КИБАЛЬЧИШ
Говорил мне хохол,бойся хохлов,без шуток и купюр.............!!!!!!!!!!!! Не выдумка!!!!!!!!!!!!!Со слов,запомнил и записал верно!!!!!!!!!!!!!! Написанному прошу верить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Что написано пером,не вырубить топором!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто подумает,что сие---хохма,на том и порешим!!!!!!!!!!!!!!!!!

ответить »

Новости онлайн
В Беларуси

Все статьи раздела

В мире

Все статьи раздела

Архив газеты

Октябрь 2014
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031